Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[namke]

Miksette voi pysyä siellä kehäkolmosen takana? Ei tänne teitä kukaan kaipaa. Leviäähän se. Mihinkään ole hävinnyt. Kohtahan se nähään että saadaanko ruotsi kiinni ja mennäänkö vielä ohikin. Itekin kierrän uudenmaan kaukaa.

Kannattaa kiertää, ja kannattaa muutenkin maalaiset tämän jälkeen pysyä kaukana.
Eiköhän Suomi mene Ruotsin ohi ihan siitäkin syystä että tätä pitkitetään.

Ai kehä kolmosen takana oleminen on sitä uusimaalaisuutta? Itsekään en sitten ihan ole uusimaalainen, kun asustelen juuri ja juuri kehän pohjoispuolella

Pk-seutu = Uusimaa. En vaan vielä sisäistänyt mihin Vantaa tai Espoo kuuluu.

 

[rakotti]

Ai kehä kolmosen takana oleminen on sitä uusimaalaisuutta? Itsekään en sitten ihan ole uusimaalainen, kun asustelen juuri ja juuri kehän pohjoispuolella

 

[FireFly Renaissance]

Ja onko edelleenkään mitään lakiin perustuvaa kohtaa miten nämä voidaan kieltää?
Aivan turhaa jankkaamista kun et tälläkään kertaa voi etsiä ja näyttää mitään faktoja kirjoituksillesi.

Oliko tuo valtioneuvoston asiakirja mielestäsi jotain fiktiota vai mikä nyt on ongelma? Tämä on tosiaan aika turhaa, kun suurimman osan ajasta en ymmärrä yhtään mitä kirjoitat tai yrität sanoa.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsin malli etenee. Saadaankohan taas kohta lukea Tegnellin lausuntoja kuinka hukka meidät vielä perii.

Ruotsin koronakuolemien määrä nousi jälleen rajusti

Ruotsissa on kirjattu eilisen jälkeen 147 uutta koronavirukseen liitettyä kuolemantapausta, kertovat kansaterveysviranomaiset.

www.ksml.fi

Meanwhile in Denmark:

Second virus wave 'very unlikely' in Denmark, says expert

Denmark is "very unlikely" to be hit by a second wave of coronavirus, the country's chief epidemiologist said on Tuesday, after the government laid out plans for increased testing and a contact tracing system.

www.reuters.com

Että, entäs jos vain estetään se toinen aalto? Käsittämätön ajatus. Ainakin joillekin paikallisille ns. asiantuntijoille.

 

[mustajoki]

Kannattaa kiertää, ja kannattaa muutenkin maalaiset tämän jälkeen pysyä kaukana.
Eiköhän Suomi mene Ruotsin ohi ihan siitäkin syystä että tätä pitkitetään.


Pk-seutu = Uusimaa. En vaan vielä sisäistänyt mihin Vantaa tai Espoo kuuluu.

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

 

[rakotti]

Uusimaahan kuuluu aika paljon muitakin kuin Helsinki, Espoo ja Vantaa. Totuushan on, että pahin pesäke on nimenomaan nuo kolme kaupunkia, ei koko uusimaa

 

[Lucas]

 

[JCSH]

Uusimaahan kuuluu aika paljon muitakin kuin Helsinki, Espoo ja Vantaa. Totuushan on, että pahin pesäke on nimenomaan nuo kolme kaupunkia, ei koko uusimaa

No jos katsoo tuota THL:n koronakarttaa niin on niitä tartuntoja aika reippaasti enemmän noiden kolmen kaupungin ympäryskunnissakin verrattuna muuhun maahan.

 

[Cereal killah]

Tämä suomalaisen johtotason osaamattomuus menee kyllä välillä parodian puolelle...nyt kun Laakson sairaalan henkilöstöllä on 69 koronakeissiä, niin otetaan FFP2-suojaimet käyttöön. "Ankarampiakaan toimenpiteitä en keksi", kertoo johtajalääkäri

Tartunnat | 69 tartuntaa henkilökunnalla johtaa suojausmuutoksiin Laakson sairaalassa Helsingissä – ”Ankarampiakaan toimenpiteitä en enää keksi”, sanoo johtajalääkäri

Puolet tartunnoista on todettu niiltä kolmelta osastolta, joissa on hoidettu koronapotilaita.

www.hs.fi

Eli nämä ovat siis hoitaneet varmistettuja koronapotilaita halvimmilla kirurgimaskeilla

 

[Mastah]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Täyttä off-topikkia tuo keskustelu, mutta kyllä vaihtelee määritykset tässäkin ketjussa. Esim. itse, kun olen puhunut tukahduttamisen puolesta olen määrittänyt sen siksi, että R0 on noin yksi, tai sen alle. Joku toinen kirjoittaja taas kritisoi tukahduttamisajatusta absurdiksi, mutta määritti saman R0 luvun hyväksi tavoitteeksi. Oltiin siis jokseenkin samaa mieltä, mutta niin kovin eri mieltä...

Itse Koronaan rajoitusten purkamisia tärkeämpi keskusteluaihe alkaisi mielestäni olla se, miten uusiin aaltoihin pystytään reagoimaan mahdollisimman tehokkaasti. Jos esim. Turkulaisessa yökerhossa alkaa ensi Elokuussa iso tartuntaketju, niin ei kai meidän tarvitse käskeä Lappia ja Pohjois-Karjalaa koteihinsa karanteeniin? Ja toisena asiana se, että pidetään yllä ihmisten motivaatiota toimia edelleenkin järkevästi siten, etteivät he täysin turhaan edesauta viruksen leviämistä - Ihmisten yleisellä käyttäytymisellä lienee paljon suurempi vaikutus leviämiseen kuin itse rajoituksilla.

Toisinsanoen pitäisi saada kaikki ihmiset maksimoimaan ne keinot, joista ei ole juurikaan haittaa, mutta jotka estävät viruksen leviämistä. Tätä voisi motivoida niinkin rankasti ja selvästi, että ilmoitettaisiin rajoitusten palaavan takaisin, jos R0 nousee yli n:n. Siinä alkaa moni perseilijäkin miettimään, että se baarissakäynti loppuu taas, jos ei viitsitä pestä niitä käsiä.

 

[keltainen taksi]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

mitä kauempana stadista asuu sitä laajempi pääkaupunki on omasta mielestä. itse olen mielestäni poistunut pääkaupunkiseudulta kun lahden valot näkyy

 

[namke]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

Pointtina olikin että kaiken maailman heinähatut pitävät ainoastaan Kehä3 sisällä olevaa pk-seutuna, vaikka Espoo ja Vantaa yltää tämän yli.
Pk-seutuhan on juuri kuten mainitsit.

Oliko tuo valtioneuvoston asiakirja mielestäsi jotain fiktiota vai mikä nyt on ongelma? Tämä on tosiaan aika turhaa, kun suurimman osan ajasta en ymmärrä yhtään mitä kirjoitat tai yrität sanoa.

Koska jankkaat siitä että ei ole perusteita avata ja löysentää rajoituksia. Mutta mitään lähdettä et omille kirjoituksille löydä.

 

[FireFly Renaissance]

Koska jankkaat siitä että ei ole perusteita avata ja löysentää rajoituksia. Mutta mitään lähdettä et omille kirjoituksille löydä.

Jaa. Olen kyllä tässäkin ketjussa sanonut ja kannattanut, että rajoituksia tulee avata. Kyse on siitä kuinka paljon ja kuinka nopeasti.

Jos aletaan avaamaan rajoituksia sillä mentaliteetilla, että voimakaskin eksponentiaalinen leviäminen on ihan ok (tai jopa toivottavaa), niin metsään menee ja pahasti.

 

[rammon]

Muutaman sivun selasin taaksepäin, enkä löytänyt aiheesta keskustelua, joten pahoittelut jos asiaa on täällä jo puitu, mutta en millään pysty lukemaan 460 sivullista keskustelua löytääkseni mahdollisesti vastauksen yhteen asiaan, jota olen ihmetellyt tähän tautiin liittyen.

THL arvioi, että tautiin menehtyy n. 0,1 - 0,2 % tartunnan saaneista. Testejä on tehty Suomessa 120.000, joista positiivisen tuloksen on antanut 6.000 kpl, tai 5 %. Tautiin on kuollut 284 hlö, eli n. 4,5 % positiivisista testituloksista. Jos THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pitäisi paikkansa, taudin olisi Suomessa sairastanut (tai sairastaisi parhaillaan) 142.000 - 284.000 henkilöä, joka on 2,5 - 5 % väestöstä. Tämä taas ei tunnu uskottavalta, jos 120.000 testillä ollaan saatu vain 6.000 positiivista tulosta. Käytännössä jos tauti olisi noin laajalle levinnyt (142.000 - 284.000 hlö), nuo 6.000 positiivista testitulosta tulisi 120.000 testillä vastaan aivan täysin satunnaisellakin otannalla, mutta kuten tiedämme, testit on aika tarkkaan kohdennettu.

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon? Yritin etsiä tietoa Suomessa suoritetuista vasta-ainetestauksista, mutta en löytänyt minkäänlaisia numerotietoja. Jos vasta-ainetesti antaisi korkean tuloksen, sitten selitys olisi tietysti se että suuri osa on jo sairastanut taudin lieväoireisena, joka olisi tietysti hyvä uutinen.

 

[Paapaa]

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon?

THL:n arvio ehkä perustui siis tietynlaiseen yhteiskunnan aukioloon. Eli jos tauti leviää niin, että väestöstä kymmeniä prosentteja sairastuu, on kuolleisuus tuota luokkaa. Jos taas on täysi lockdown ja ainoat sairastujat ovat palvelutalojen asukkeja, on kuolleisuus paljon korkeampi.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon? Yritin etsiä tietoa Suomessa suoritetuista vasta-ainetestauksista, mutta en löytänyt minkäänlaisia numerotietoja. Jos vasta-ainetesti antaisi korkean tuloksen, sitten selitys olisi tietysti se että suuri osa on jo sairastanut taudin lieväoireisena, joka olisi tietysti hyvä uutinen.

Tämä riippuu siitä kysyykö asiaa THL:ltä vai jotakuinkin miltä tahansa toiselta mallinnuksia tai tutkimuksia tehneeltä organisaatiolta Eihän THL ole ikinä perustellut noita todella matalia kuolleisuusarvioita juurikaan muuten kuin Mika Salmisen kokeneella perstuntumalla. Sillä ilmeisesti mennään.

Tuo 0,1 oli muuten alunperin THL:n pahin mahdollinen skenaario...

 

[Bnaut]

THL:n arvio ehkä perustui siis tietynlaiseen yhteiskunnan aukioloon. Eli jos tauti leviää niin, että väestöstä kymmeniä prosentteja sairastuu, on kuolleisuus tuota luokkaa. Jos taas on täysi lockdown ja ainoat sairastujat ovat palvelutalojen asukkeja, on kuolleisuus paljon korkeampi.

Laajamittainen leviämisen maista on kohtuu laajoja vasta-ainetutkimuksia (esim. Belgia pari sivua sitten). Näissä IFR lähempänä 1% kuin 0,1%. IFR 0,1% voi pitää paikkaansa, jos esim. katsotaan vain alle 50 tai 60-vuotiaita.

Mitä tulee alkuperäisen kysyjän kysymykseen Suomen vasta-aineluvuista niin tuolta ne löytyy:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Se viimeinen sarake on relevantti. 1500 joukosta löydetty tälle hetkellä 3 positiivista. Tuo on pääosin Uudenmaan dataa.

IFR:ää käsitelty laajasti esim. tässä erinomaisessa blogissa:

Koronaepidemian torjunta: ei rahat vai henki, vaan rahat ja henki

Epidemian hidastaminen vai tukahduttaminen Kun covid-19 epidemia alkoi joulukuussa 2019 leviämisen ensin Wuhanin kaupungissa, sitten muualle Kiinaan ja helmi-maaliskuussa 2020 maailmanlaajuiseksi p…

worldaccordingtomatti.blog

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

 

[Malp]

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

20-40% on yläkanttiin koska 1-2% false positive.
En tajua mitä haluat kertoa. Korjattuna 18-38%?

 

[Bnaut]

20-40% on yläkanttiin koska 1-2% false positive.
En tajua mitä haluat kertoa. Korjattuna 18-38%?

Jos kaikista testatuista parhaimmillaan 2% on vääriä positiivisia, voi olla että oireettomia ei oikeasti ole juuri lainkaan (on vain vääriä positiivisia joilla ei tautia koskaan ollutkaan). Myös PCR:llä testatut oireettomat saavat oireet yleensä vain myöhemmin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä suomalaisen johtotason osaamattomuus menee kyllä välillä parodian puolelle...nyt kun Laakson sairaalan henkilöstöllä on 69 koronakeissiä, niin otetaan FFP2-suojaimet käyttöön. "Ankarampiakaan toimenpiteitä en keksi", kertoo johtajalääkäri

Tartunnat | 69 tartuntaa henkilökunnalla johtaa suojausmuutoksiin Laakson sairaalassa Helsingissä – ”Ankarampiakaan toimenpiteitä en enää keksi”, sanoo johtajalääkäri

Puolet tartunnoista on todettu niiltä kolmelta osastolta, joissa on hoidettu koronapotilaita.

www.hs.fi

Eli nämä ovat siis hoitaneet varmistettuja koronapotilaita halvimmilla kirurgimaskeilla

Alan ammattilaisia vielä. Saisivat hävetä silmänsä päästään.

 

[vipe]

Nii Suomen on vaan suositus mut muissa maissa olet sen 14vrk karanteenissa oikeasti ja varmaan tarkoittaisi sitä päivän reissua Viroonkin.

Virossa tosiaan karanteeni tiukempi siten, että siellä poliisista soitetaan päivittäin onko pysynyt kotona ja myös kotikäynti on mahdollinen. Sanktioista en tiedä, jos jäisi verekseltään kiinni vaikka kaljakuppilasta. Tämä tosin Tallinnaa reilusti pienemmällä paikkakunnalla.

Suomessa ei kukaan kysele mitään, luotetaan siihen että ulkomailta tullut noudattaa parin viikon karanteenia.

 

[kilroy1]

Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?

Itse olen kaupanalalla töissä uudellamaalla. Työntekijöitä monta kymmentä (ikähaarukka 18-60v) , asiakkaita käy 1000-2000/pvä (korona aikana kiireempää kuin normi kevät, myynti kasvoi viime huhtikuusta yli 20%), pleksit kassojen edessä ei muualla.

Asiakkaan kanssa (ei siis kassalla) menee 1-30min/asiakas. Yhtään edes epäiltyä tartuntaa ei ole ollut tässä yksikössä enkä ole kuullut että olisi ollut edes koko konsernissa). Henkilökuntaa konsernissa 1000-2000 ihmistä.

 

[taxman]

HS:n jutussa avataan muun muassa Saksan avoimuutta päätöksenteossa:

HS-analyysi | Miksi Saksa ei painanut jarrua, vaikka tartuttavuusluku nousi?

Berliinissä uusien koronavirustartuntojen määrä on asukasta kohden pienempi kuin Uudellamaalla, ja kaupunki sääti itselleen kolmivaiheiset liikennevalosäännöt, joiden perusteella rajoituksia voidaan taas kiristää.

www.hs.fi

Saksassa epidemian hallintaa koskevat säännöt ovat kehittyneet tilanteen edetessä, mutta hallituksen ja osavaltioiden päätösten perusteet on kerrottu pitkin matkaa avoimesti julkisuuteen.

Saksassa avoimuuspolitiikka on erilaista kuin Suomessa: päätösten taustalla olevat parametrit kerrotaan, ja samalla kerrotaan myös niihin liittyvät epävarmuustekijät. Mikään mittari ei ole autuaaksitekevä, eikä epidemiaa voi tietenkään ennustaa.

Suomella olisi paljon opittavaa.

 

[rammon]

Laajamittainen leviämisen maista on kohtuu laajoja vasta-ainetutkimuksia (esim. Belgia pari sivua sitten). Näissä IFR lähempänä 1% kuin 0,1%. IFR 0,1% voi pitää paikkaansa, jos esim. katsotaan vain alle 50 tai 60-vuotiaita.

Mitä tulee alkuperäisen kysyjän kysymykseen Suomen vasta-aineluvuista niin tuolta ne löytyy:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Se viimeinen sarake on relevantti. 1500 joukosta löydetty tälle hetkellä 3 positiivista. Tuo on pääosin Uudenmaan dataa.

IFR:ää käsitelty laajasti esim. tässä erinomaisessa blogissa:

Koronaepidemian torjunta: ei rahat vai henki, vaan rahat ja henki

Epidemian hidastaminen vai tukahduttaminen Kun covid-19 epidemia alkoi joulukuussa 2019 leviämisen ensin Wuhanin kaupungissa, sitten muualle Kiinaan ja helmi-maaliskuussa 2020 maailmanlaajuiseksi p…

worldaccordingtomatti.blog

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

Kiitos, tuossa on juuri ne vasta-ainetestien tulokset mitä yritin itse googlettelemalla etsiä. Tuohan viittaisi, että 2,5 %:lla olisi vasta-aineita elimistössään, joka osuisi hyvinkin lähelle tuota 142.000 hlö, jotka olisivat sairastaneet viruksen, tai sairastaisivat sitä parhaillaan. Niinpä ainakin tuo 0,2 % kuolleisuus voisi olla jopa realistinen.

Toinen mitä itse tajusin, niin jos testit on kohdennettu riskiryhmäläisiin - olipa heillä oireita tai ei - sairastuneiden osuus on todennäköisesti pienempi, kuin väestössä yleensä, koska riskiryhmäläiset ovat myös noudattaneet ohjeistuksia kuuliaisimmin.

 

[Bnaut]

Kiitos, tuossa on juuri ne vasta-ainetestien tulokset mitä yritin itse googlettelemalla etsiä. Tuohan viittaisi, että 2,5 %:lla olisi vasta-aineita elimistössään, joka osuisi hyvinkin lähelle tuota 142.000 hlö, jotka olisivat sairastaneet viruksen, tai sairastaisivat sitä parhaillaan. Niinpä ainakin tuo 0,2 % kuolleisuus voisi olla jopa realistinen.

Toinen mitä itse tajusin, niin jos testit on kohdennettu riskiryhmäläisiin - olipa heillä oireita tai ei - sairastuneiden osuus on todennäköisesti pienempi, kuin väestössä yleensä, koska riskiryhmäläiset ovat myös noudattaneet ohjeistuksia kuuliaisimmin.

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

 

[Seagle]

"– Me istuttiin 50 vuorokautta sisällä pienessä muutaman neliön asunnossa. Välillä tehtiin vatsalihaksia sisällä. välillä käytiin lähikaupassa ja apteekissa asioilla. Autolla liikkuminen oli haasteellista, kun kaikkialle tarvittiin viralliset dokumentit. Sakkoja tulee välittömästi, minimisakko on 600 euroa ja maksimi 10 400 euroa, Assali muistelee."

Sanna päätti jättää Teneriffan taakseen, koska päivät kuluivat pienessä asunnossa sormia pyöritellen ja vatsalihaksia tehden – Näin suomalaisnainen päätyi takaisin Suomeen

Suomalainen Sanna päätti jättää Teneriffan lomasaaren taakseen ja palata miehensä kanssa sunnuntaina takaisin Suomeen.

www.mtvuutiset.fi

Kun on ollut puhetta, että tiukkoja rajoituksia pitäisi jatkaa. Niin eihän meillä todellisuudessa ole mitään ihmeempiä ollut. Eihän sitä kukaan ole estänyt yksitysihmisiä liikkumasta/kokoontumasta yms.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu siitä, kuinka New Yorkissa lapsilla on alkanut tulla tunnistamatonta tulehdustautia. Kolme on kuollut. Koronayhteyttä epäillään.

 

[rammon]

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

Ja nuo loput 90 % on sitten varmasti vääriä positiivisia? Se palauttaisi taas tuohon alkuperäiseen kysymykseen, eli miksi pidetään yllä tuota ajatusta 0,1 % kuolleisuusasteesta.

 

[Kautium]

HS:ssä on juttu siitä, kuinka New Yorkissa lapsilla on alkanut tulla tunnistamatonta tulehdustautia. Kolme on kuollut. Koronayhteyttä epäillään.

Nämähän tässä juuri ovat niitä pelottavia skenaarioita. Kukaan ei vaan oikein uskalla myöntää, että tässä ollaan tekemisissä jonkin uuden ja tuntemattoman kanssa.

 

[okkim]

Nämähän tässä juuri ovat niitä pelottavia skenaarioita. Kukaan ei vaan oikein uskalla myöntää, että tässä ollaan tekemisissä jonkin uuden ja tuntemattoman kanssa.

Kyllä, kaikki tuntematon ja tunnistamaton yleensä pelottaa normaaleja ihmisiä.

Kuitenkin tuosta jutusta: "Oireiltaan tapaukset ovat muistuttaneet useita lapsilla esiintyviä tulehdustauteja, kuten toksista šokkioireyhtymää ja Kawasakin tautia, Britanniassa laaditussa ohjeistuksessa kerrotaan."
Eli katsellaan nyt vielä että liittyvätkö koronaan ollenkaan. Tai siis liittyy näköjään jollain tavalla, mutta mikä sitten oikea kuolinsyy (jos sillä nyt edes väliä, aina on kauheaa kun lapsi kuolee).

EDIT: Aiemmassa jutussa, joka tuohonkin uutiseen oli linkattu, tuumailtiin: "Kyseessä voi olla koronaviruksen laukaisema Kawasakin tauti, pelkkä Kawasakin tauti tai jonkin muun taudinaiheuttajan aiheuttama infektio, joka vain joillakin sattuu esiintymään yhtä aikaa koronavirusinfektion kanssa. Oireet saattavat johtua myös autoimmuunireaktiosta, jossa immuunipuolustus hyökkää omia kudoksia vastaan."

 

[Paapaa]

miksi pidetään yllä tuota ajatusta 0,1 % kuolleisuusasteesta.

Kuka pitää yllä? THL:

Tämänhetkisten kansainvälisten arvioiden mukaan luku vaihtelee 0,2-0,8 prosentin välillä koko väestössä. Monia tutkimuksia ei kuitenkaan ole vielä vertaisarvioitu.

Koronavirukseen menehtyneistä lähes 90 prosenttia on yli 70-vuotiaita – taustalla yleensä myös jokin perussairaus - Tiedote - THL

Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten...

thl.fi

 

[Leatherman]

Virossa tosiaan karanteeni tiukempi siten, että siellä poliisista soitetaan päivittäin onko pysynyt kotona ja myös kotikäynti on mahdollinen. Sanktioista en tiedä, jos jäisi verekseltään kiinni vaikka kaljakuppilasta. Tämä tosin Tallinnaa reilusti pienemmällä paikkakunnalla.

Suomessa ei kukaan kysele mitään, luotetaan siihen että ulkomailta tullut noudattaa parin viikon karanteenia.

Kertoo kyllä hyvin millainen maa Suomi on. On leikkikaranteeneja joita ei tarvitse noudattaa sekä rajavartiosto kusettaa rajoilla eikä kerrota ihmisten oikeuksia.

Itse matkustelen Tallinna väliä ja poliisi tosiaan täällä soittelee, tosin max kerta viikkoon. Ehkä sen takia koska suomalainen, eikä ne jaksa jutella. Toki ulkona lenkkeily on sallittua yms. Ja nyt kun rajat vihdoinkin vapautui niin nyt onnistuu matkustelu ilman karanteenejakin helsinki ja tallinna väliä koska en suomen leikkikaranteenia laske mukaan.

 

[GhostInTheShell]

Pariin ketjussa aiemmin käsiteltyyn juttuun lisätietoa.

New Yorkissa jo yli 100 tapausta: Lapset sairastuneet vakavaan tautiin, jonka uskotaan liittyvän koronaan

New Yorkin terveysviranomaiset tutkivat jo 102 tapausta, joissa lapset ovat sairastuneet harvinaiseen ja vakavaan tulehdustautiin. Sen uskotaan liittyvän koronavirukseen.

www.is.fi

Eli pelkästään NYC:ssä jo yli 100 lasten koronan aiheuttamaa pahempaa sairastumista. Ihan kiva tietää kun koulut tänään avautuvat Suomessa.

Aiemmin oli puhetta myös Saksan tilanteesta, siellä R-luku on noussut jo yli yhden. Pitävät 1,2 ja 1,3 rajana liian huonolle tilanteelle.

Germany: Infection R-rate still above 1, but restrictions still lifted | DW | 11.05.2020

Germany's coronavirus reproduction rate has remained above 1 for the third day in a row. The news comes as lockdown measures are being relaxed across the country.

www.dw.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Pariin ketjussa aiemmin käsiteltyyn juttuun lisätietoa.

New Yorkissa jo yli 100 tapausta: Lapset sairastuneet vakavaan tautiin, jonka uskotaan liittyvän koronaan

New Yorkin terveysviranomaiset tutkivat jo 102 tapausta, joissa lapset ovat sairastuneet harvinaiseen ja vakavaan tulehdustautiin. Sen uskotaan liittyvän koronavirukseen.

www.is.fi

Eli pelkästään NYC:ssä jo yli 100 lasten Korona-sairastumista. Ihan kiva tietää kun koulut tänään avautuvat Suomessa.

Aiemmin oli puhetta myös Saksan tilanteesta, siellä R-luku on noussut jo yli yhden. Pitävät 1,2 ja 1,3 rajana liian huonolle tilanteelle.

Germany: Infection R-rate still above 1, but restrictions still lifted | DW | 11.05.2020

Germany's coronavirus reproduction rate has remained above 1 for the third day in a row. The news comes as lockdown measures are being relaxed across the country.

www.dw.com

Toi New Yorkin juttu ei tarkoita että vain 100 lasta olisi sairastunut koronaan vaan koronan aiheuttamaan erityiseen monielintulehdustautiin, jonka oireet on erilaisia kuin koronassa tyypillisesti..

 

[jsalmika]

Itse olen kaupanalalla töissä uudellamaalla. Työntekijöitä monta kymmentä (ikähaarukka 18-60v) , asiakkaita käy 1000-2000/pvä (korona aikana kiireempää kuin normi kevät, myynti kasvoi viime huhtikuusta yli 20%), pleksit kassojen edessä ei muualla.

Asiakkaan kanssa (ei siis kassalla) menee 1-30min/asiakas. Yhtään edes epäiltyä tartuntaa ei ole ollut tässä yksikössä enkä ole kuullut että olisi ollut edes koko konsernissa). Henkilökuntaa konsernissa 1000-2000 ihmistä.

Ihan mielenkiintoinen vertailukohta vaikkapa juuri tuohon Laakson sairaalaan... Kertoisitko vielä miten testaus on hoidettu?

 

[GhostInTheShell]

”Hanat ovat kiinni, tietoja ei anneta” – Ruotsissa korona iski erityisesti Suomi-taustaisiin, nyt tietoja ei enää kerrota

Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset ovat huolissaan Ruotsin hurjista kuolinluvuista hoivakodeissa. Suomalaisuhrien määrää ei ole kerrottu.

www.is.fi

"RUOTSISSA asuu noin 700 000 ruotsinsuomalaista, joista etenkin 1950–70-luvuilla maahan muuttaneet ovat jo eläkeiässä. ... Epidemian alkuvaiheessa viranomaiset kertoivat, että ruotsinsuomalaisten tartuntaluvut olivat keskimäärin muuta väestöä korkeammat. "

Niin, miten tuota nyt sitten voisi kommentoida. Ruotsinsuomalaiset ovat huolimattomampia kuin ruotsinruotsalaiset keskimäärin?

 

[Cereal killah]

”Hanat ovat kiinni, tietoja ei anneta” – Ruotsissa korona iski erityisesti Suomi-taustaisiin, nyt tietoja ei enää kerrota

Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset ovat huolissaan Ruotsin hurjista kuolinluvuista hoivakodeissa. Suomalaisuhrien määrää ei ole kerrottu.

www.is.fi

"RUOTSISSA asuu noin 700 000 ruotsinsuomalaista, joista etenkin 1950–70-luvuilla maahan muuttaneet ovat jo eläkeiässä. ... Epidemian alkuvaiheessa viranomaiset kertoivat, että ruotsinsuomalaisten tartuntaluvut olivat keskimäärin muuta väestöä korkeammat. "

Niin, miten tuota nyt sitten voisi kommentoida. Ruotsinsuomalaiset ovat huolimattomampia kuin ruotsinruotsalaiset keskimäärin?

No ainakin ne on keskimäärin valtavasti vanhempia kuin "keskimääräinen Ruotsin väestö", eikä tuossa edes mainita että oliko se vertailu suhteessa ikään vai ei.
Toki ne on myös juoneet helvetisti enemmän viinaa elämänsä aikana kuin keskimääräinen ruotsalainen, mutta se nyt ei tässä ole edes isoin juttu jos vertailua tehdään ihan erilaisten väestöryhmien välillä.

 

[kilroy1]

Ihan mielenkiintoinen vertailukohta vaikkapa juuri tuohon Laakson sairaalaan... Kertoisitko vielä miten testaus on hoidettu?

Henkilökuntaa ei ole testattu suuremmassa määrissä.. Voi olla että virus on pyörinyt koko henkilökunnan läpi mutta sitten kaikki olleet oireettomia tai lieväoireisia. Vasta-ainetesti olisi tietysti mielenkiintoinen. Yhtään tunnettua koronatapausta ei ole, työterveyden kautta pääsisi aika helposti testiin jos joku epäilee..

 

[Makos]

En kyllä tajua, miten Ruotsin-rajaliikenteen avaamisen voi perustella, kun epidemia siellä ei näytä mitään laantumisen merkkiä ja Tegnellin strategia tunnetaan. Elikkäs leffaan ja raflaan Tukholmassa "kummipojan rajapassilla", ja takaisin Suomeen, jossa yhä 10 hlö kokoontumisrajoitukset.

Laivaliikenne käynnistyy Ruotsin ja Suomen välillä – risteilyt ja lomamatkustus saavat vielä odottaa

Matkustajaliikenteen rajoitusten höllentämistä on odotettu Viron lisäksi myös Ruotsissa.

yle.fi

Laivaliikenne käynnistyy Ruotsin ja Suomen välillä – risteilyitä tai lomamatkustusta ei vielä sallita
Matkustajaliikenteen rajoitusten höllentämistä on odotettu Viron lisäksi myös Ruotsissa.

 

[Tott]

No ainakin ne on keskimäärin valtavasti vanhempia kuin "keskimääräinen Ruotsin väestö", eikä tuossa edes mainita että oliko se vertailu suhteessa ikään vai ei.
Toki ne on myös juoneet helvetisti enemmän viinaa elämänsä aikana kuin keskimääräinen ruotsalainen, mutta se nyt ei tässä ole edes isoin juttu jos vertailua tehdään ihan erilaisten väestöryhmien välillä.

Tehneet myös niitä raskaimpia ja paskaisimpia töitä aikoinaan. Hengitelleet ties mitä höyryjä jne. Muistaakseni myös tupakointi on yleisempää ruotsinsuomalaisilla.

 

[mustajoki]

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

Ennen kuin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdään, muutama poiminta tuosta tutkimussivulta

Luottamusvälit viikottain (jossa vielä "Menetelmä saattaa huomattavasti aliarvioida estimaattiin liittyvän epävarmuuden johtuen epidemian alueellisista eroista. ")
W16 0.03-2.31%
W17 0.02-1.3%
W18 0.09-6.01%

W18 luvuissa vasta-ainepositiivisia 11 mutta vain 3 näistä oli MNT-testattu raportin päivityshetkellä 8.5. Aiemmilla viikoilla yhtä lukuunottamatta kaikki vasta-ainepositiiviset näytteet oli ehditty MNT-testata.

Tarkemmissa tiedoissa on mahdollinen hetkellinen virhelähde "Tutkimuskäynnille eivät voi mennä henkilöt, joilla on äkillisen hengitystietulehduksen oireita (esimerkiksi yskää, nuhaa, kurkkukipua, kuumetta). Tutkimuskäynnille voi mennä kaksi päivää sen jälkeen, kun oireet ovat loppuneet."

Tänään voisi tulla uusi päivitys ("tavoitepäivä torstai")

 

[Griffin]

Viikko 19 : Koronatapausten määrä:
Muu Suomi: Vähäisiä tapauksia.
Helsinki ja uusimaa 484 (viikko 18 533)
Vars.suom shp 26 (viikko 18 27)
--------------------------------------------
Ihan, kun on Suomen tilannetta seurannut, niin vaikuttaa siltä, että kun luvut paasevät korkeiksi (kuten Uusimaa ja tuo VS), niin määrät tippuvat hitaasti, mutta selvästi ovat tiputettavissa, kunhan toimenpiteet vain ovat riittävät. Ja esim 2 viikkoa sitten toimenpiteet ovat selkeästi olleet Suomessa riittävät.

Jos maskeja käytäisiin käyttämään paikoissa, joissa on paljon ihmisiä, tippumista saataisiin aikaan tn nopeammin tai vaihtoehtoisesti vaikka muita rajoitteita olisi pois.

Nyt tuo Uusimaa varsinkin laskee senverran hitaasti, jotta mikäli ei ole muuta R:ää ajan kanssa pienentävää tekijää, niin tapaukset (esim Saksan tietojen perusteella) tulevat lähtemään nousuun.

Koko maan potentiaalisesti saastuttava homma taas on se, jos porukka lähtee urakalla matkustelemaan, kun jälkikasvulta loppuu koulu ja sopivasti on vielä koulusta käyty hankkimassa kesäkoronaa. Pitäsi malttaa sitä (loma)matkustelua ainankin se pari viikkoa koulujen loppumisen jälkeen, jos on edes osittain vastuullinen ihminen.

 

[Kautium]

Kyllä, kaikki tuntematon ja tunnistamaton yleensä pelottaa normaaleja ihmisiä.

Kuitenkin tuosta jutusta: "Oireiltaan tapaukset ovat muistuttaneet useita lapsilla esiintyviä tulehdustauteja, kuten toksista šokkioireyhtymää ja Kawasakin tautia, Britanniassa laaditussa ohjeistuksessa kerrotaan."
Eli katsellaan nyt vielä että liittyvätkö koronaan ollenkaan. Tai siis liittyy näköjään jollain tavalla, mutta mikä sitten oikea kuolinsyy (jos sillä nyt edes väliä, aina on kauheaa kun lapsi kuolee).

EDIT: Aiemmassa jutussa, joka tuohonkin uutiseen oli linkattu, tuumailtiin: "Kyseessä voi olla koronaviruksen laukaisema Kawasakin tauti, pelkkä Kawasakin tauti tai jonkin muun taudinaiheuttajan aiheuttama infektio, joka vain joillakin sattuu esiintymään yhtä aikaa koronavirusinfektion kanssa. Oireet saattavat johtua myös autoimmuunireaktiosta, jossa immuunipuolustus hyökkää omia kudoksia vastaan."

Pointti oli, että kun ei tiedetä, niin ei kannattaisi myöskään mainostaa että ei tästä mitään haittaa tai vaaraa voi olla. Varovaisuusperiaate on paikoin vähän kateissa. Tai no, varmaan se tiedossa on, mutta kun talous kaatuu jos ollaan liian varovaisia. Melkoista tasapainoilua.

 

[gulliver]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

"
WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

"

 

[pumpelo]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

Heitit varmaan läpällä? Ei nimittäin mitään tekemistä tämän asian kanssa. Korona ei ole saaste, vaan varsin pienelle ihmisjoukolle vahingollinen virus.

 

[Zigh]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

"
WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

"

Niin, isorokko taitaa olla ainoa virus joka on rokotuksilla pystytty kokonaan hävittämään. Siksi todennäköisyys sille että Sars-cov-2 saataisiin kokonaan hävitettyä on aika mitätön.

Endeeminen tarkoittaa muuten paikallisesti esiintyvää mikä on ihan eri asia kuin epideeminen.

 

[jinx1980]

Toi New Yorkin juttu ei tarkoita että vain 100 lasta olisi sairastunut koronaan vaan koronan aiheuttamaan erityiseen monielintulehdustautiin, jonka oireet on erilaisia kuin koronassa tyypillisesti..

Onkohan näistä lapsista mitään muuta tietoa, esim. onko jenkki tapaan jostain läskejä 10v ja 100kg tapauksia vai ihan "normaaleja" lapsia?

 

[Griffin]

Onkohan näistä lapsista mitään muuta tietoa, esim. onko jenkki tapaan jostain läskejä 10v ja 100kg tapauksia vai ihan "normaaleja" lapsia?

Pitäisin melko todennäköisenä, kun tästä ilmiöstä on puhuttu jo ainankin englannin ja jenkkien suhteen, että jos olisi joku "altistava" tekijä (/tekijöitä), niin se olisi mainittu. On siis syytä vahvasti olettaa, että kyse on normaaleista, "keskiarvo" lapsista.

 

[Mengele Arkel]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

 

[P.a.s.i]

Huomioita näin sivusta katsojana Jyväskylästä niitä harvoja jotka on maskia käyttänyt niin ei siitä mitään hyötyä ole ollut.
Kokoajan räplätään sitä sormilla.
Kaupasta ulos tullessa otetaan suoraan suun kohdalta kiinni missä on eniten mahdollisia pöpöja ja maski taskuun,
Räplätään koko ajan sitä maskia pois ja takaisin.
Parhaimpana kotihoidosta hoitaja tuli ffp2 luokan maski päällä ulos ja laski sen heti rennosti kaulalle roikkumaan luulisi et hoitsut edes osaisi vähän paremmin noita käyttää.