Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

THL:n ylilääkäri Puumalainen hallituksen infossa: Suomen strategia onnistunut, tautihuippu ohitettiin jo huhtikuussa

Hallituksen tämänpäiväisessä koronainfossa ylilääkäri Taneli Puumalainen kertoi, kuinka THL seuraa koronaviruksen etenemistä Suomessa.

www.iltalehti.fi

Taneli Puumalainen THL:ltä: "moniin muihin infektiotauteihin kuolee nyt huomattavasti vähemmän ihmisiä kuin tavallisesti. Tämä herättääkin kysymyksen, onko mahdollista, että koronan piikkiin olisi laitettu myös sellaisia tapauksia, jotka olisivatkin kuolleet mahdollisesti johonkin muuhun infektiotautiin."

Oma vastaus: aivan varmasti osa kuolleista olisivat kuolleet tällä ajanjaksolla joka tapauksessa johonkin. Se, ettei näin olisi, on tilastollinen mahdottomuus. Rajoitustoimet ovat toimineet täällä niin hyvin, ettemme ole pelkästään välttynyt ylimääräiseltä kuolemalta, vaan painaneet kokonaiskuolleisuuden alle normaalin.

Euromomo


Maaliskuussa (2.3) tätä jo arvailinkin:

Tosin välillisesti voi myös tulla tilalle, sillä kohentuneet hygieatoimet ja vähentynyt ihmisten liikkuminen vähentää myös influenssatartuntoja. Olen sanonut tämän aiemminkin, mutta Suomella on mahdollisuus selvitä epidemian yli jopa vuodenaikaan nähden pienemmällä kokonaiskuolleisuudella. Influenssatilastojen puolesta ollaan jo valmiiksi alle muutaman viime vuoden. (1)

 

[FireFly Renaissance]

Liikkeessä eri homma kun ollaan esillä -> imago, mutta en jaksa uskoa että avokonttoriin voi määrätä kun tilassa ei ole asiakkaita niin ei ole mitään imagoakaan, eli esitä edes arvaus lakipykälästä jonka perusteella tuo voisi uskottavasti onnistua.

No ihan se pykälä missä työnantaja saa määrätä vaatetuksen. Ei siinä mitään erityisiä ehtoja ole, ehdollisuus tulee sitten muista laeista, kuten tasa-arvo tai työsuojelu, joita ei saa loukata määräämällä sopimattomia vaatteita. Vaikea nähdä mitään ongelmaa oranssissa haalarissa, jos se on toteutukseltaan asianmukainen. Jos taas siinä haalarissa lukee "olen pelle" niin sittenhän se onkin kiusausta ja työsuojelulaki puuttuu siihen.

 

[hupiukko]

- Marin vaikuttaa selvästi olevan tilanteen päällä. Ymmärtää kokonaiskuvan eikä todellakaan vaikuta siltä, että olisi asiantuntijoiden vietävissä.
......
Jos epidemiologit ovat hereillä, meillä on hyvä mahdollisuus ottaa tiukat rajoitukset käyttöön heti, kun käyrät kääntyvät (syksyllä) nousuun.
.......
Ennen kaikkea olen tyytyväinen siitä, että kansa on näyttänyt THL:lle kykynsä. Ehkä se vähättely alkaa pikku hiljaa loppua.

Marin ei saa luottaa asiantuntijoihin, mutta parin lauseen päästä puhut asiantuntijoista. Lopuksi puhut, että kansa näyttää kyllä. Todella hyvä tulee tästä, jos kansa saa päättää, tai tässä edetään poliittisesti.

 

[namke]

Eihän tuo eroa asiasta juuri mitenkään jos ei ole kansallistalinjaa käytännössä hallituksen taholta ts. se että maskia pitää varmuuden vuoksi ilman näyttöä että siitä on _varmaa_ hyötyä on hyvin kyseenalaista. Ja sitten tuossa on tosiaan sekin ongelma että jos sekoitetaan ffp ja kirurgimaskeja niin hommalta putoaa lääketieteellinen pohja aikas täysin eli työnantajan pitäisi lisäksi vahtia että kaikki käyttää sitten saman tyypin maskia.

Kyllä se eroaa siltä osin että jos on perusteita käyttää maskeja niin työnantaja voi määrätä. Kuten myös vaatetuksen osalta avokonttoreita myöden. Meidän avokonttorilla on melko lepsut pukeutumissäännöt, mutta esimerkiksi liian paljastavia vaatteita ei saa käyttää. Toki tuo riippuu kenen mielestä on paljastava, mutta suurin osa ainakin sen ymmärtää. Myös ilman kenkiä ei ole soveliasta liikkua. Muissa yhtiöissä varmasti tiukemmat säännöt.

 

[Damathacus]

Itse olen sitä mieltä että tuo maski pakko esim kauppoihin on ihan hyvä kunhan siinä vältetään tietyt ongelmat.
Ensimmäinen on tietysti se että niitä maskeja pitää olla saatavilla koska ei se voi siihen mennä että et pääse käymään kaupassa koska maskit loppu kaupoista jne. Kaikilla ei ole mahdollisuuksia tai taitoja tehdä itse maskeja. Lisäksi nuo uudelleen käytettävät kangasmaskit ovat mielestäni aika iso riski kun ei porukka niitä kuitenkaan pese oikein joka käyttökerran jälkeen.
Toinen on se että niiden maskien myyntiä pitäisi rajoittaa niin että ihmiset eivät hamstraa niitä turhaan ja niiden myyntihintaa tulisi rajoittaa niin että kaupat eivät voi ihan älyttömästi rahastaa niillä. Käsidesin kohdalla jo nähtiin tätä että mm k-kauppiaat nosti hinnan taivaisiin niin en usko hetkeäkään että maskeilla ei koitettaisi samaa rahastusta jos ei ole hinnassa rajoituksia. Lisäksi plussaa olisi jos nuo maskit laitettaisiin sen pakon ajaksi alv 0% luokkaan.
Viimeiseksi tulisi varmistaa se että esim köyhät yms vähäosaiset saavat maskit ilmaiseksi. Ei se itsellä tunnu missään jos pitää joka kauppareissu laittaa se ~1e maski naamalle. Mutta jos tilanne on se että loppukuussa pitää laskea senttejä että mitä saa syödäkseen niin se tuntuu.

 

[Pempula]

ei ole koronan takia sairaalassa. on kuitenkin altistunut välillisesti

Mitä mahtaa tarkoittaa altistunut välillisesti?

 

[Bnaut]

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"
Salminen laitettu vilttiketjuun? THL:ssä saatu järkeä päähän?

 

[keltainen taksi]

Mitä mahtaa tarkoittaa altistunut välillisesti?

lähisukulainen altistunut varmistetulle tapaukselle ja ollut tekemisissä tämän henkilön kanssa tiiviisti sen jälkeen.

 

[Sonic Empire]

Altistunut altistuneelle? Entäs se lähisukulainen, onko hän sairastunut?

 

[FireFly Renaissance]

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"
Salminen laitettu vilttiketjuun? THL:ssä saatu järkeä päähän?

Otettu ns. lusikka kauniisti käteen. Hyvä niin.

 

[Karppi]

Ei siinä taida olla paljoa järkeä että laitettaisiin maskipakko kauppoihin, julkisessa liikenteessä siitä voi ehkä jotain hyötyä olla, pääpontti on se että sairaat ei kuljeksi tuolla ympäriinsä ja oireisena levitä tautia. Oireettomat tuskin kaupoissa tautia levittää, sen pitäis siinä tapauksessa levitä hengityksen välityksellä.

Hyvin sanoo tuo VTT asiantuntija että kangasmaskin käyttö on tavallaan pakotettua hihaanyskimistä, ei se sen kummempi suoja ole.

VTT:n asiantuntija: Maskien käyttö työmatkaliikenteessä perusteltua – ”Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, ettei se pääse elimistöön”

– Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, että se ei selviä, sanoo VTT:n tutkimusprofessori Ali Harlin.

www.is.fi

 

[FireFly Renaissance]

Ei siinä taida olla paljoa järkeä että laitettaisiin maskipakko kauppoihin, julkisessa liikenteessä siitä voi ehkä jotain hyötyä olla, pääpontti on se että sairaat ei kuljeksi tuolla ympäriinsä ja oireisena levitä tautia. Oireettomat tuskin kaupoissa tautia levittää, sen pitäis siinä tapauksessa levitä hengityksen välityksellä.

Hyvin sanoo tuo VTT asiantuntija että kangasmaskin käyttö on tavallaan pakotettua hihaanyskimistä, ei se sen kummempi suoja ole.

VTT:n asiantuntija: Maskien käyttö työmatkaliikenteessä perusteltua – ”Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, ettei se pääse elimistöön”

– Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, että se ei selviä, sanoo VTT:n tutkimusprofessori Ali Harlin.

www.is.fi

Ruokakaupoista ei tullutkaan koronalinkoja – S-ryhmän ja K-ryhmän työntekijöistä yksikään ei tiettävästi ole saanut tartuntaa kaupasta

K- ja S-ryhmän henkilöstön joukossa on joitakin kymmeniä koronaviruksen tartuntatapauksia, kun mukaan lasketaan ketjujen koko henkilöstö. Tartuntojen lähteinä ei pidetä ruokakauppoja, vaikka työntekijät altistuvat niissä isoille asiakaskontaktimäärille.

www.talouselama.fi

Jos edes työntekijät eivät kaupoista koronaa saa, niin todella kaukaa haettua, että siellä tapahtuisi mitään niin merkittävää leviämistä asiakkaiden kesken, että pitäisi rääsyjä kasvojen eteen ripustella. Tiedä sitten onko asiakkaiden muuttuneella käytöksellä osuutta asiaan. Sairaille ehkä eri juttu, mutta silloin olisi parempi vain pysyä poissa kaupasta. Riskiryhmäläisille maski voisi myös olla hyvä, mutta joku kangasmaski on taas siihen aivan turha.

Ehkä jossain suurkaupungeissa ja muilla alueilla, joissa kauppojen asiakasmäärät ovat kymmenkertaisia ja/tai perus hygieniataso surkeampi.

 

[Mastah]

Nyt Marin sanoo tiedotustilaisuudessa ihan suoraan, että hallitus ei halua että epidemia etenee, koska mitään varmaa tietoa immuniteetin saamisesta ei ole. Tarkoitus pitää epidemia kurissa lopulliseen ratkaisuun saakka (esim. rokote).

Toisaalta sanoi myös, ettei tautia voi Suomi yksin hävittää, eikä siten kovat rajoitukset kannata. Molemmat lausumat on kyllä ihan totta, mutta huomaatteko, näissä on aikamoinen ristiriita. Saahan sitä haluta ja tarkoittaa vaikka mitä, mutta mitkä on ne keinot, millä epidemia pidetään kurissa? Myöskin epidemian leviämisen täysi pysäyttäminen nollaan on kaunis ajautus, mutta aika mahdotonta näillä ehdoilla saavuttaa.

Tuosta tulee mieleen, että sanottiinko vain juuri se mitä ihmiset haluaa kuulla, ja joihin kaikki ovat tyytyväisiä? Kaikki on mielissään siitä, että tavoitellaan tukahduttamista ja myös siitä, ettei pidetä kovia rajoituksia. Poliitikot kyllä ymmärtää, että kannattaa kertoa ne asioiden positiiviset puolet

Olen kyllä täysin samaa mieltä Marinin kanssa yllämainituista asioista, mutta olisin kaivannut realistista ja selvää R0 lukuun sidottua tavoitetta ja siihen linkitettyjä paikallisia torjuntamekanismeja. Näin siksi, että kun epidemia lähtee taas jostain leviämään tulee reagointi olemaan todennäköisesti aivan liian hidasta kun väitellään ja diskuteerataan asiasta. Lopputuloksena tuosta hitaudesta seuraa sitten se, että epidemia etenee paikallisesta maanlaajuiseksi ja ratkaisuna on taas laittaa koko maa kiinni, kun olisi voitu nopeasti reagoimalla selvitä vaikka sillä, että joku tietty asuinalue Lohjalla olisi laitettu tarkempaan seurantaan.

Uskoisin, että kansa hyväksyisi sen aika hyvin, jos sopisimme nyt etukäteen pelisäännöt ja rajat sille, että elämä voi sujua rajoituksetta. Esim. jos R0 luku nousee kaupungissa x yli 1,2:n menee ravintolat siellä kiinni n ajaksi. Kummasti motivoisi kaikkia baarissa kävijöitä pitämään hygieniastaan huolta, ja rajoitusten toteutuessa mussutus olisi vähäisempää ja vähemmän haitallisia, kun rajoitukset koskisi vain tiettyjä alueita ja niihin on voitu paikallisesti itse vaikuttaa.

 

[Tonnin Seteli]

Kuten jo tuossa viestissä sanoin, niin en ole rajoitusten purkua vastaan vaan sitä vastaan, että taudin leviäminen hyväksyttäisiin. Talous ei tule normalisoitumaan rajoituksia poistamalla, vaan se normalisoituu, kun tauti saadaan uskottavasti hallintaan. Rajoitukset ovat siinä hallinnassa yksi keino ja niiden liian aikainen purkaminen johtaisi vielä suurempiin rajoituksiin myöhemmin. En tosin kritisoi Suomen hallituksen toimintaa tällä hetkellä muuten kuin siitä että mielestäni koulujen avaaminen kahdeksi viikkoa tuntuu turhalle suhteessa riskeihin ainakin PK-seudulla (muualla kouluja ei olisi pitänyt vielä ehkä edes sulkeakaan).

Tämä on tärkeä muistaa. Katsoin hyvin läheltä, kun yöelämä kuoli lopullisesti jo kaksi viikkoa ennen rajoituksia. Siis paremmin sanoen kuukautta ennen ravintoloiden sulkemista. Säälittävän vaimeaahan yöelämä oli alkuvuoden tapaan jo valmiiksi lamassa kyntäessä - tänä vuonna se alkoi varovaisesti toipua vasta helmikuun viimeisenä viikonloppuna, joka jäikin Pirkanmaalla tämän vuoden ainoaksi varsinaiseksi viikonlopuksi.

Tämä selväpäisemmän väestönosan varovaisuus tietenkin vaikutti ratkaisevasti taudin leviämiseen epidemian alkuvaiheessa. Leviäminen Suomessa hidastui enimmäkseen hallituksen toimista huolimatta eikä niiden takia.

 

[valurauta]

Tämä selväpäisemmän väestönosan varovaisuus tietenkin vaikutti ratkaisevasti taudin leviämiseen epidemian alkuvaiheessa. Leviäminen Suomessa hidastui enimmäkseen hallituksen toimista huolimatta eikä niiden takia.

Todetuista positiivisista näkee varsin hyvin, että ensimmäisen aallon toimenpiteet käytännössä pysäyttivät koronan meillä, mm. etätyö, koulujen sulkeminen ja yleisötilaisuuksien kieltäminen. Sen sijaan esim. Uudenmaan sulkemisella ei ollut ainakaan positiivista vaikutusta eikä ravintola-alan sulkeminen näy sekään missään. Vähentynyt asiakasmäärä lienee tehnyt tehtävänsä jo ennen kieltoa.

 

[valurauta]

Mikä Helsingissä (ja muualla pk-seudulla) oikein mättää, kun koronan etenemistä ei saada kuriin?

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

Tilanne 4.5.2020​

• Tällä hetkellä 2047 helsinkiläistä on sairastunut covid-19 –tautiin.
• Menehtyneitä on 127, ja heistä
• hoivapalvelun asukkaita 79.

Tilanne 6.5.2020​

• Tällä hetkellä 2127 helsinkiläistä on sairastunut covid-19 –tautiin.
• Menehtyneitä on 132, ja heistä
• hoivapalvelun asukkaita 80

Tilanne 12.5.2020​

• Tällä hetkellä 2249 helsinkiläistä on sairastunut covid-19 –tautiin.
• Menehtyneitä on 141, ja heistä
• hoivapalvelun asukkaita 85

Tilanne 14.5.2020​

• Tällä hetkellä 2328 helsinkiläistä on sairastunut covid-19 –tautiin.
• Menehtyneitä on 147, ja heistä
• hoivapalvelun asukkaita 85

Kymmenessä päivässä on siis todettu 281 uutta tartuntaa. 20 helsinkiläistä on kuollut ja näistä hoiva-asiakkaita on ollut vain kolmasosa. Molempina viikkoina kasvu ti->to on ollut identtistä joka rintamalla eli mitään hidastumista ei ole nähtävissä.

Tartunnat on kasvaneet 5.5->15.5 Espoossa 589->708 ja Vantaalla 587->739. Vantaa on ottanut Espoon kiinni ja mennyt ohi. Kuukausi sitten luvut olivat 316 ja 234, Helsinki 1149.

Tässäpä vielä graafi:

 

[namlepo]

Puoli ysin uutisissa sanoi thl mika salminen, että paras suoja virusta vastaan on taudin sairastaminen. Parempi kuin rokote. Tuo mies kun on äänessä niin heikompia hirvittää.

 

[PeeVee]

Puoli ysin uutisissa sanoi thl mika salminen, että paras suoja virusta vastaan on taudin sairastaminen. Parempi kuin rokote. Tuo mies kun on äänessä niin heikompia hirvittää.

Jokseenkin käsittämätöntä, että tuon annetaan julkisesti lausua enää yhtään mitään.

 

[Gadus morhua]

Puoli ysin uutisissa sanoi thl mika salminen, että paras suoja virusta vastaan on taudin sairastaminen. Parempi kuin rokote. Tuo mies kun on äänessä niin heikompia hirvittää.

Ei vittu sentään. Anteeksi kielenkäyttöni, mutta on se saatanan kumma miten tätä maata kriisissä ohjaava taho on näin eri mieltä sisäisesti.

 

[Resetor]

Ei siinä taida olla paljoa järkeä että laitettaisiin maskipakko kauppoihin, julkisessa liikenteessä siitä voi ehkä jotain hyötyä olla, pääpontti on se että sairaat ei kuljeksi tuolla ympäriinsä ja oireisena levitä tautia. Oireettomat tuskin kaupoissa tautia levittää, sen pitäis siinä tapauksessa levitä hengityksen välityksellä.

Hyvin sanoo tuo VTT asiantuntija että kangasmaskin käyttö on tavallaan pakotettua hihaanyskimistä, ei se sen kummempi suoja ole.

VTT:n asiantuntija: Maskien käyttö työmatkaliikenteessä perusteltua – ”Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, ettei se pääse elimistöön”

– Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, että se ei selviä, sanoo VTT:n tutkimusprofessori Ali Harlin.

www.is.fi

Kotihoito vetää maskit päässä, palvelutalot vetää maskit päässä... Sairaaloissa ei vedetä maskit päässä minkään asetuksen vuoksi.
Kohtuu epäjohdonmukaista.

 

[Karppi]

Puoli ysin uutisissa sanoi thl mika salminen, että paras suoja virusta vastaan on taudin sairastaminen. Parempi kuin rokote. Tuo mies kun on äänessä niin heikompia hirvittää.

Salminen sanoi että jos mitään suojaa ei syntyisi niin rokotteen kehittäminen olisi myös todella vaikeaa, koska sellaista rokotetta ei oikeastaan ole, joka antaisi paremman suojan kuin luonnon infektio. Ei se tuossa puhunut mitään siitä että Suomalaiset pitäis virukselle altistaa, totesi vaan lääketieteellisen faktan.

 

[hupiukko]

Ne ketkä kannattaa maan sulkemista kunnes virus on taputeltu, ehkä kuukausien päästä, niin voisitteko kertoa miten homma menee pitkässä juoksussa? Joku yskäisee Finskin pilottia kiinassa kun on maskienhakureissulla ja tämä puolesta tartuttaa kymmeniä Suomessa. 2 viikkoa siitä niin taas kaikki paikat kiinni? Aletaan omavaraiseksi? Porataan öljy Suomenlahdelta ja iphone-tehdas Saloon?

Sairastaminen tosiaan kannattaa jollei rokotetta tule:

T cells found in COVID-19 patients ‘bode well’ for long-term immunity | Science | AAAS T cells found in COVID-19 patients ‘bode well’ for long-term immunity

 

[valurauta]

Ne ketkä kannattaa maan sulkemista kunnes virus on taputeltu, ehkä kuukausien päästä, niin voisitteko kertoa miten homma menee pitkässä juoksussa? Joku yskäisee Finskin pilottia kiinassa kun on maskienhakureissulla ja tämä puolesta tartuttaa kymmeniä Suomessa. 2 viikkoa siitä niin taas kaikki paikat kiinni? Aletaan omavaraiseksi? Porataan öljy Suomenlahdelta ja iphone-tehdas Saloon?

Suomen kannattaa ruveta pitkässä juoksussa Kainuuksi. Joku yski ravintolassa ja muutama kymmenen sairastui koronaan. Siinä se. Ei muuta. Ei todellakaan mitään muuta.
Ei tullut Kainuusta Suomen Lombardiaa.

 

[Karppi]

Tämä hybridistrategia on paras kompromissi, se ottaa huomioon kaikki haittavaikutukset ja peilaa niitä koko ajan.

Esimerkiksi Tanska on sitä mieltä että toinen aalto on epätodennäköinen, sama koskee myös Suomea, ei se toinen iso aalto ole mikään varmuus tai selviö.

Second virus wave 'very unlikely' in Denmark, says expert

Denmark is "very unlikely" to be hit by a second wave of coronavirus, the country's chief epidemiologist said on Tuesday, after the government laid out plans for increased testing and a contact tracing system.

www.reuters.com

 

[FireFly Renaissance]

Iso toinen aaltohan voi tulla vain siinä tapauksessa, että virus pääsee leviämään tutkan alla useita viikkoja/kuukausia havaitsematta. Tai sitten ei tehdä tarkoituksella mitään, mikä kuulostaa aivan älyttömältä.

Toisen aallon ilmeistyminen "yhtäkkiä" vaatisi totaalisen munauksen koko terveyssektorilta nyt kun virus tiedetään, ja kaikki rakennettu testauskapasiteetti yms. pitäisi ajaa alas sinne helmikuun tasolle. Katastrofit Euroopasssa johtuivat siitä, että tilannetta ei tiedetty. Suomessakin mentiin sokkona, mutta onneksi virus ei ollut oikeasti ehtinyt leviämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä hybridistrategia on paras kompromissi, se ottaa huomioon kaikki haittavaikutukset ja peilaa niitä koko ajan.

Mua jotenkin etoo tuo jatkuva "toisen aallon tulemisesta" puhuminen, ikäänkuin viruksella olisi jokin oma tahto, ja joskus se sitten päättäisi, että tulenpa nyt uudestaan!!

Ei ole mitään "toista aaltoa", ainakaan niin kauan kuin puhutaan samasta viruksesta, on tasan tämä yksi aalto, joka voimistuu tai lievenee ihan tasan tarkkaan ihmisten omasta käytöksestä riippuen.

Se on siis ihan vain MEISTÄ ITSESTÄMME kiinni, että miten nämä aallot tulee ja menee. Jos elämme tiukassa kurissa ja nuhteessa, niin epidemia hiipuu pois eikä se koskaan pääse kunnolla takaisin tulemaan, jos tarkkaan ollaan kartalla kaikista uusista tartunnoista ja tartuntaketjuista.

Toki syksy voi olla viruksille ylipäätään hieman otollisempaa aikaa sairastuttaa ihmisiä kuin kesä, mutta kuten sanottua, se on ihan meistä itsestämme kiinni pääseekö korona leviämään silloinkaan.

 

[Karppi]

Mua jotenkin etoo tuo jatkuva "toisen aallon tulemisesta" puhuminen, ikäänkuin viruksella olisi jokin oma tahto, ja joskus se sitten päättäisi, että tulenpa nyt uudestaan!!

Ei ole mitään "toista aaltoa", ainakaan niin kauan kuin puhutaan samasta viruksesta, on tasan tämä yksi aalto, joka voimistuu tai lievenee ihan tasan tarkkaan ihmisten omasta käytöksestä riippuen.

Se on siis ihan vain MEISTÄ ITSESTÄMME kiinni, että miten nämä aallot tulee ja menee. Jos elämme tiukassa kurissa ja nuhteessa, niin epidemia hiipuu pois eikä se koskaan pääse kunnolla takaisin tulemaan, jos tarkkaan ollaan kartalla kaikista uusista tartunnoista ja tartuntaketjuista.

Toki syksy voi olla viruksille ylipäätään hieman otollisempaa aikaa sairastuttaa ihmisiä kuin kesä, mutta kuten sanottua, se on ihan meistä itsestämme kiinni pääseekö korona leviämään silloinkaan.

Toisen aallon puhe viittaa varmaan oikeastaan Influenssaan, se tulee joka kevät todella isona aaltona, jotkut olettaa että tämä corona voi jäädä samanlaiseksi vitsaukseksi.

 

[hkultala]

lentoliikenne on nyt ainakin eri asia kuin ravintola, konetta tarvitset matkustaaksesi eli toteuttaaksesi perustuslain vapaata liikkuvuutta eli tuo rinnastunee lähemmäs ruokakauppaa.

Ei todellakaan.

Nyt menee taas tulkinnat aivan älyttömiksi.

Missään perustuslaissa ei todellakaan sanota yhtään mitään siitä, että jonkun pitäisi tarjota se liikkumiskeino.

Terveellä ihmisellä on jalat. melko terve ihminen voi myös ajaa polkupyörällä, ja aikuinen ihminen voi ostaa tai vuokrata auton.


Jälleen vauhdissa tämä aivan käsittämätön vasemmistolais-kollektivistinen ajattelu, jossa kaikki ihmiset on uusavuttomia vauvoja ja lähes kaikkiin asioihin on aina vain kaksi vaihtoehtoa:

1) joku ylempi taho kieltää ne
3) joku ylempi taho järjestää ja tarjoaa ne


Ei, tosiasiassa järkevässä systeemissä on aina myös vaihtoehto

2) Kukaan ylempi taho ei järjestä eikä kiellä, vaan ihminen itse voi tehdä ja järjestää ja ostaa (omalla vastuullaan, omalla budjetillaan, omalla ajallaan jne).

Ja vaikka ylempi taho järjestäisi ja tarjoaisi, ihminen voi silti omalta osaltaan tehdä/järjestää/ostaa itse koska ylemmän tahon tarjoama vaihtoehto ei tyydytä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisen aallon puhe viittaa varmaan oikeastaan Influenssaan, se tulee joka kevät todella isona aaltona, jotkut olettaa että tämä corona voi jäädä samanlaiseksi vitsaukseksi.

Influenssa muuntuu erilaiseksi joka vuosi, ja se on siis ihan eri asia kuin korona, jonka muuntumisesta emme oikeastaan tiedä vielä paljoakaan, mutta näyttää siltä, että mitkään influenssan logiikat eivät tähän päde.

Jos siis "toinen aalto" tulee, niin se käytännössä vaan tarkoittaa, että tartuntamäärät lisääntyvät koska on alettu elää liian varomattomasti. Se virus on ihan sama virus kuin ennenkin, eikä sillä ole myöskään omaa tahtoa. Se vaan on.

 

[Karppi]

Influenssa muuntuu erilaiseksi joka vuosi, ja se on siis ihan eri asia kuin korona, jonka muuntumisesta emme oikeastaan tiedä vielä paljoakaan, mutta näyttää siltä, että mitkään influenssan logiikat eivät tähän päde.

Jos siis "toinen aalto" tulee, niin se käytännössä vaan tarkoittaa, että tartuntamäärät lisääntyvät koska on alettu elää liian varomattomasti. Se virus on ihan sama virus kuin ennenkin, eikä sillä ole myöskään omaa tahtoa. Se vaan on.

En usko että se on noin helppoa.

 

[Karppi]

Eipä siinä. olen itse sitä mieltä että mitään 2 isoa toista-aaltoa ei tule, ja olen tästä todella varma

 

[Griffin]

lentoliikenne on nyt ainakin eri asia kuin ravintola, konetta tarvitset matkustaaksesi eli toteuttaaksesi perustuslain vapaata liikkuvuutta eli tuo rinnastunee lähemmäs ruokakauppaa. Käsittääkseni ravintola ei saa ihan mielivaltaisesti valita asiakkaitansa (toki baarit ja yökerhot + känniläiset => mielivaltaa pystyy harjoittamaan ilman että se siltä näyttää ulospäin), mutta siis on käsittääkseni ok vaatia ruokaravintolassa vaikkapa pukua, mutta sitä pitää sitten vaatia käytännössä kaikilta (lähtökohtaisesti tämä ei aiheuta mitään ongelmaa kun samassa korttelissa on 3 lafkaa jotka eivät vaadi niin menee sitten sinne). Mitä tulee kasvomaskiin niin jos ravintola yrittäisi vaatia sitä joltain astma tms. hengitysvaikeuspotilaalta niin todennäköisesti syyllistytään syrjintään henkilöperusteisesti - toisaalta myöskään käsittääkseni ei voida vaatia lekurin todistustakaan aiheesta koska kyseessä on lähtökohtaisesti salassa pidettävä henkilökohtainen tieto.
Jenkeissä ainakin tullut paskaa niskaan kun on evätty pääsy koneeseen liian avonaisen kaula-aukon tms takia täysin absurdin syyn takia ...

Kapteeni voi estää matkustajan tulon koneseen tai koneen lähdön, jos katsoo esim matkustajan aiheuttavan vaaraa. Vapaus liikkua ei aja missään tapauksessa tuon ohi.
Ja jos lentoyhtiössä päätetään, että maskit on oltava, kun matkustetaan, niin sitten matkustetaan maskit päässä, lentofirma tarjoaa ne (lisätään lipun hintaan).
Ja jos asia ei jollekin urvelolle käy, niin sitten ko yksilö ei matkusta lentokoneella.

 

[miilvi]

Kapteeni voi estää matkustajan tulon koneseen tai koneen lähdön, jos katsoo esim matkustajan aiheuttavan vaaraa. Vapaus liikkua ei aja missään tapauksessa tuon ohi.
Ja jos lentoyhtiössä päätetään, että maskit on oltava, kun matkustetaan, niin sitten matkustetaan maskit päässä, lentofirma tarjoaa ne (lisätään lipun hintaan).
Ja jos asia ei jollekin urvelolle käy, niin sitten ko yksilö ei matkusta lentokoneella.

Näinhän se menee. Autoissakin on turvavyöt joita pitää käyttää jotta voidaan taata turvallinen matkustaminen. Ajoneuvon kuljettajalla on se viimeinen sana että "remmi kiinni tai painu vittuun tästä autosta". Jos ei säännöt kelpaa on aivan turha vedota johonkin syrjintään. Sitten voi matkustaa ihan omalla kyydillä vaikka sillä polkupyörällä vaikka pelkät kalsarit jalassa.

 

[JCSH]

Kapteeni voi estää matkustajan tulon koneseen tai koneen lähdön, jos katsoo esim matkustajan aiheuttavan vaaraa. Vapaus liikkua ei aja missään tapauksessa tuon ohi.
Ja jos lentoyhtiössä päätetään, että maskit on oltava, kun matkustetaan, niin sitten matkustetaan maskit päässä, lentofirma tarjoaa ne (lisätään lipun hintaan).
Ja jos asia ei jollekin urvelolle käy, niin sitten ko yksilö ei matkusta lentokoneella.

Ei se nyt ihan noinkaan yksinkertainen ole. Kyllä sen kapteeninkin pitää pystyä perustelemaan se toimi ja ilman jotain viranomaistason ohjeistusta voi olla että niiden perustelujen puolustaminen on vaikeaa.

 

[Karppi]

Kaikkein realistisin vaihtoehto on varmaan tämä. En usko että tätä voi edes inhimillisesti estää.

Kyteminen. Koronavirus jatkaa leviämistä ensimmäisen pandemia-aallon jälkeen ilman selkeää aaltoa. Ihmisiä sairastuu ja kuolee, mutta uusiin rajoituksiin ei välttämättä tarvitse
turvautua.

Suomeksi sanottuna tauti jää kytemään yhteiskuntaan, eikä sille voi mitään. Pitää vaan kärsivällisesti odottaa rokotetta.
Kyllä se niin on että jos rokotetta ei tule niin ulospääsy tästä on aika nollissa, ois aika pakko alkaa löytään sitä vasta-ainetta testeistä saatana, muuten ollaan uskomattomassa kusessa.

 

[Kizmo]

Ei se nyt ihan noinkaan yksinkertainen ole. Kyllä sen kapteeninkin pitää pystyä perustelemaan se toimi ja ilman jotain viranomaistason ohjeistusta voi olla että niiden perustelujen puolustaminen on vaikeaa.

Ilma-aluksen päällikön eli valta on likimain rajaton. Aivan hyvin kapteeni voi sanoa että kone ei inahdakaan jos henkilö X tulee kyytiin ja kukaan ei voi sitä konetta pakottaa lähtemään yhtään mihinkään.

 

[Dr. Who]

Ruokakaupoista ei tullutkaan koronalinkoja – S-ryhmän ja K-ryhmän työntekijöistä yksikään ei tiettävästi ole saanut tartuntaa kaupasta

K- ja S-ryhmän henkilöstön joukossa on joitakin kymmeniä koronaviruksen tartuntatapauksia, kun mukaan lasketaan ketjujen koko henkilöstö. Tartuntojen lähteinä ei pidetä ruokakauppoja, vaikka työntekijät altistuvat niissä isoille asiakaskontaktimäärille.

www.talouselama.fi

Jos edes työntekijät eivät kaupoista koronaa saa, niin todella kaukaa haettua, että siellä tapahtuisi mitään niin merkittävää leviämistä asiakkaiden kesken, että pitäisi rääsyjä kasvojen eteen ripustella. Tiedä sitten onko asiakkaiden muuttuneella käytöksellä osuutta asiaan. Sairaille ehkä eri juttu, mutta silloin olisi parempi vain pysyä poissa kaupasta. Riskiryhmäläisille maski voisi myös olla hyvä, mutta joku kangasmaski on taas siihen aivan turha.

Ehkä jossain suurkaupungeissa ja muilla alueilla, joissa kauppojen asiakasmäärät ovat kymmenkertaisia ja/tai perus hygieniataso surkeampi.

Kun sairaalassa koronapotilaidenkaan kanssa työskentelevät ei välttämättä tartuntaa saa. Toki joku lääkäri tai sairaanhoitaja oikeasti tietää miten tartuntatautien kanssa toimitaan ja miten potilaita käsitellään ettei tauti leviä.

Kaupoissa ei olla lähikontaktissa (kosketella) ihmisten kanssa ja jos vain jokainen muistaa pestä käsiä, yskiä hihaan ym. perus asiat niin kauppa ei tosiaan se pahin paikka ole vaikka siellä paljon ihmisiä onkin.

 

[Bnaut]

Kokoomuksen Petteri Orpo arvosteli hallituksen toimia koronakriisin hoidossa ja kuvaili niiden olevan ”hyppyri tuntemattomaan”

”Meidän linjamme on, että tartuntaluku tulee pitää alle yhden, jolloin tauti hiipuu. Jos luku on yli yksi, tauti leviää, ja silloin se pitää määrätietoisin toimin painaa alas. Pelko taudin leviämisestä on suurempi este talouden avautumiselle kuin rajoitukset. Jos pelkoa taudin leviämisestä ei voiteta, ei Suomi lähde liikkeelle, vaikka rajoitukset poistetaan”

Orpolla ja kokoomuksella linja identtinen oman kanssa. Näin jälkikäteen jäi kyllä jäi vielä kalvamaan tämä asia. Siis, että Marin ei pystynyt tätä selkeästi sanomaan, että tarttuvuusluku pidetään pitkällä trendillä alle yhdessä ja toimet siihen on selviä. Suositus kasvomaskeita sisätiloissa ja julkisissa pitäisi antaa heti. Henkilökohtaisella tasolla oma palveluiden käyttö lisääntyisi, kun ahtaissa sisätiloissa käytettäisi maskeja.

Mika Salminen myös päivän hesarissa kertomassa, että THL linja ei ole muuttunut. Hiukan tämä kokonaisuus vielä epäilyttää... Nyt pitäisi nähdä selkeitä toimia (maskisuositus, kotimaisen valmistuksen tukeminen, jne)

 

[Bnaut]

Kun sairaalassa koronapotilaidenkaan kanssa työskentelevät ei välttämättä tartuntaa saa. Toki joku lääkäri tai sairaanhoitaja oikeasti tietää miten tartuntatautien kanssa toimitaan ja miten potilaita käsitellään ettei tauti leviä.

Kaupoissa ei olla lähikontaktissa (kosketella) ihmisten kanssa ja jos vain jokainen muistaa pestä käsiä, yskiä hihaan ym. perus asiat niin kauppa ei tosiaan se pahin paikka ole vaikka siellä paljon ihmisiä onkin.

Kauppa ei tosiaan ole kovin kummoinen leviämispaikka Suomessa. Johtunee siitä, että siellä ei juuri keskustella. Sisätilat joissa vastapuolen kanssa puhutaan pahimpia. Suurinosa viruksista tuskin päätyy ilmaan yskimisten kautta vaan puhumisen, tähän vaikuttaa myös puheen voimakkuus jne. Siksi se edes kansanmaski näihin tilanteisiin olisi oikein hyvä. Kyse ei ole "pakotetusta" hihaan yskimisestä vain pakotetusta hihaan puhumisesta, jolla paljon isompi vaikutus.

 

[Karppi]

Rokote perustuu yleensä tai oikeastaan aina vastaineeseen, toivottavasti sitä vasta ainetta kehittyy kun sairastaa.
Voi olla että jos on oireeton niin elimistö ei edes tuota vastainetta kunnolla, koska mitään viruksen vastaista taistelua ei edes käydä, tuo ois kyllä helpottava tieto.

 

[JCSH]

Ilma-aluksen päällikön eli valta on likimain rajaton. Aivan hyvin kapteeni voi sanoa että kone ei inahdakaan jos henkilö X tulee kyytiin ja kukaan ei voi sitä konetta pakottaa lähtemään yhtään mihinkään.

Jotenkin musta tuntuu että Suomen lainsäädäntö on kuitenkin asiasta eri mieltä. Toki ei se lentokone välttämättä lähde mihinkään jos se kapteeni kieltäytyy lentämästä mutta sille kapteenille voi tulla seurauksia.

 

[Tott]

Eiköhän se ole joku johtoryhmä mikä päättää esim. Finnairilla mitkä on säännöt. Jos maskipakko on vahvistettu niin koneeseen ei pääse ilman ja kapteeni lentää ain jos maskit on päässä toisin sanoen henkilökunta noudattaa ylempää tulleita ohjeistuksia. Sama juttuhan on humalaisten kanssa.

 

[miilvi]

Nyt menty jo viikko alle 100 tartunnan päivätahtia. Käyrä ottanut aika ison laskun alaspäin jostain syystä kyseisen viikon aikana. Onko virus muuntunut vähemmän tarttuvaksi vai tautiryppäät saatu yksinkertaisesti kitkettyä pois. Suurin osa varmaan olleet laitosten sisäisiä sekä perheen jäsenten keskeisiä tartuntoja. Maskeja on myös alkanut näkymään enemmän kansalaisten suun edessä, mutta se tuskin on laskun syynä.

Toinen selkeä muutos on 20-40 vuotiaden suurentunut osuus tartunnoista nyt kun testeihin pääsee helpommin mikä näkyy suoraan sairaalahoitoon päätyvien potilaiden merkittävänä laskuna. Suurin mielenkiinto alkaa nyt kääntymään sinne kesäkuun alun kahden ensimmäisen viikon jälkeiseen aikaan ja alkaako tartunnat merkittävästi kasvamaan.

Lähes 90% uusista tartunnoista edelleen Uudellamaalla ja puolet niistä Helsingissä mikä ei sinänsä ole yllätys.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Fortucry]

Nyt menty jo viikko alle 100 tartunnan päivätahtia. Käyrä ottanut aika ison laskun alaspäin jostain syystä kyseisen viikon aikana. Onko virus muuntunut vähemmän tarttuvaksi vai tautiryppäät saatu yksinkertaisesti kitkettyä pois. Suurin osa varmaan olleet laitosten sisäisiä sekä perheen jäsenten keskeisiä tartuntoja. Maskeja on myös alkanut näkymään enemmän kansalaisten suun edessä, mutta se tuskin on laskun syynä.

Toinen selkeä muutos on 20-40 vuotiaden suurentunut osuus tartunnoista nyt kun testeihin pääsee helpommin mikä näkyy suoraan sairaalahoitoon päätyvien potilaiden merkittävänä laskuna. Suurin mielenkiinto alkaa nyt kääntymään sinne kesäkuun alun kahden ensimmäisen viikon jälkeiseen aikaan ja alkaako tartunnat merkittävästi kasvamaan.

Lähes 90% uusista tartunnoista edelleen Uudellamaalla ja puolet niistä Helsingissä mikä ei sinänsä ole yllätys.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Myös koulujen avaus näkyy varmasti tartuntojen kasvussa, mielenkiintoista nähdä kuinka paljon. Tämä osuu aika lähelle kesäkuun alkuun, kun varsinaisten rajoitusten purku alkaa.

 

[FireFly Renaissance]

Jotenkin musta tuntuu että Suomen lainsäädäntö on kuitenkin asiasta eri mieltä. Toki ei se lentokone välttämättä lähde mihinkään jos se kapteeni kieltäytyy lentämästä mutta sille kapteenille voi tulla seurauksia.

Niin kauan kuin säännöt eivät ole ristiriidassa muun lainsäädännön kanssa mikään ei estä liikennöitsijää asettamasta vaatimuksia matkustajille. Esim. laivoillehan ei saa (saisi) viedä alkoholia jne. Sitten taas, jos kapteenin mielestä matkustajalla on omituinen nenä, eikä siksi pääse se tietenkin rikkoo taas niitä muita lakeja.

Mutta liikennöitsijät tekevät bisnestä, ei siellä turhaan mitään määrätä, paitsi silloin kun oma myynti kasvaa.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt menty jo viikko alle 100 tartunnan päivätahtia. Käyrä ottanut aika ison laskun alaspäin jostain syystä kyseisen viikon aikana. Onko virus muuntunut vähemmän tarttuvaksi vai tautiryppäät saatu yksinkertaisesti kitkettyä pois. Suurin osa varmaan olleet laitosten sisäisiä sekä perheen jäsenten keskeisiä tartuntoja. Maskeja on myös alkanut näkymään enemmän kansalaisten suun edessä, mutta se tuskin on laskun syynä.

Toinen selkeä muutos on 20-40 vuotiaden suurentunut osuus tartunnoista nyt kun testeihin pääsee helpommin mikä näkyy suoraan sairaalahoitoon päätyvien potilaiden merkittävänä laskuna. Suurin mielenkiinto alkaa nyt kääntymään sinne kesäkuun alun kahden ensimmäisen viikon jälkeiseen aikaan ja alkaako tartunnat merkittävästi kasvamaan.

Lähes 90% uusista tartunnoista edelleen Uudellamaalla ja puolet niistä Helsingissä mikä ei sinänsä ole yllätys.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Nyt on ollut Salmista myöten (yllätys) kauheasti kitinää tuosta 70-vuotiaiden eristymisestä, mutta kun kattoo noita kuvaajia ja miten 60-69 ja 70-79 vuotiaiden ryhmissä tautia on vain kolmasosa suhteutettuna väestöön muista aikuisryhmistä on Suomessa onnistuttu tuossa aika erinomaisesti verrattuna tuonne etelämpään. 80+ ryhmässä ollaan sitten muun väestön tasolla, ja siitä nähdään ettei hoivakodeissa saada pidettyä tautia poissa, jos sitä hoitajilla on.

 

[FireFly Renaissance]

Italia purkaa kaikki rajoitukset, rajat auki kesäkuussa – ”Meillä ei nyt ole varaa epäonnistua”

”Maan sulkeminen oli kova päätös, mutta kuitenkin helpompi kuin rajoitusten purkaminen”, pääministeri Giuseppe Conte kommentoi.

www.talouselama.fi

Noniin Italia avaa rajansa. Ja kun Suomesta saa mennä ja tulla kuin hollitupaan ilman mitään kontrollia tai karanteenia, niin kohta on sitten kaikki pässit tuolla hakemassa tuliaisia.

 

[$hittam]

Noniin Italia avaa rajansa. Ja kun Suomesta saa mennä ja tulla kuin hollitupaan ilman mitään kontrollia tai karanteenia, niin kohta on sitten kaikki pässit tuolla hakemassa tuliaisia.

Ei kai tilanne nyt enää niin TULIAISIA TULEE VARMASTI levelillä ole tuollakaan? R-Luvunkin ollessa 0.7.

 

[FireFly Renaissance]

Ei kai tilanne nyt enää niin TULIAISIA TULEE VARMASTI levelillä ole tuollakaan? R-Luvunkin ollessa 0.7.

Ei varmasti, mutta kun suurin osa Suomea on nyt lähes täysin kuivilla niin vähempikin todennäköisyys riittää. Ei tämä nyt niin hauskaa ole, että huvikseen kiinnostaa yksin kotona kykkiä. Saati toisten huvien takia.

 

[krapu]

Jossainpäin Suomea on hiljaista ja jossain kiihtyvään suuntaan

Koronakriisin avainluvut Suomessa: Myönteiset merkit kertovat, ettei epidemia enää kasva

Osassa sairaanhoitopiireistä ei ole havaittu vähään aikaan lainkaan uusia tapauksia.

www.iltalehti.fi

Päijät-Hämeessä (maksumuurin takana, mutta kuitenkin otsikosta saa nyt osviittaa):

Koronavirustartuntojen määrän kasvulle selkeä syy Päijät-Hämeessä – "Näkee kun käy kaupoissa, nyt on ihan erilaista kuin kuukausi sitten"

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä kertoi tällä viikolla, että koronavirustartuntojen määrä on yhtymän mukaan laajenemassa Päijät-Hämeessä.

www.ess.fi

P-H eletään niinkuin koko virusta ei olisi enää, ei turvavälejä ja isot ryhmäkoot. Urheiluseurojen porukkaa kentille nyt ~50-60 ihmistä kerralla (jalkapallokentä) ym ym ym. Nyt siis täälläpäin epidemia on kiihtyvään suuntaan eikä mikään ihme. Kauppakeskukset täynnä perheitä lapsosten kanssa ja tänäänkin kauppakeskuksen, rautakauppojen, isojen markettien parkkipaikat käytännössä aivan pullollaan autoja. Ei voi käsittää.