Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[miilvi]

Jossainpäin Suomea on hiljaista ja jossain kiihtyvään suuntaan

Koronakriisin avainluvut Suomessa: Myönteiset merkit kertovat, ettei epidemia enää kasva

Osassa sairaanhoitopiireistä ei ole havaittu vähään aikaan lainkaan uusia tapauksia.

www.iltalehti.fi

Päijät-Hämeessä (maksumuurin takana, mutta kuitenkin otsikosta saa nyt osviittaa):

Koronavirustartuntojen määrän kasvulle selkeä syy Päijät-Hämeessä – "Näkee kun käy kaupoissa, nyt on ihan erilaista kuin kuukausi sitten"

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä kertoi tällä viikolla, että koronavirustartuntojen määrä on yhtymän mukaan laajenemassa Päijät-Hämeessä.

www.ess.fi

P-H eletään niinkuin koko virusta ei olisi enää, ei turvavälejä ja isot ryhmäkoot. Urheiluseurojen porukkaa kentille nyt ~50-60 ihmistä kerralla (jalkapallokentä) ym ym ym. Nyt siis täälläpäin epidemia on kiihtyvään suuntaan eikä mikään ihme. Kauppakeskukset täynnä perheitä lapsosten kanssa ja tänäänkin kauppakeskuksen, rautakauppojen, isojen markettien parkkipaikat käytännössä aivan pullollaan autoja. Ei voi käsittää.

Ei aukea itselle tuo maksumuuri joten jutun sisältö jää pimentoon. Ilman tarkempaa tietoa keneltä ja missä tilanteessa tartunnat ovat tulleet on ihmismassojen lisääntyminen yleisillä paikoilla tartuntojen lähteenä pelkkää spekulaatiota. Vapusta on kaksi viikkoa ja äitienpäivästä viikko joten on todennäköisempää että on ollut isompi ryyppyporukka koossa ja siellä tullut tartuntoja tai epäonninen äitienpäivä kokoontuminen perheen kesken jossa ollut oireeton kantaja ja tartuttanut perheenjäseniä. Ja riittää vaikka siellä Helsingissä käynti kaverilla jolta todennäköisemmin sen koronan saa kuin täällä Päijät-Hämeessä. Todennäköisyys saada tartunta muutaman sekunnin ohituksesta ventovieraan kanssa kaupassa käydessä on luokkaa olematon.

Lahdessa asuvana olen tuon selvän väkimäärän lisääntymisen huomannut itsekkin, mutta mitään turvavälien laiminlyömistä ja isompaa parveilua en ole huomannut. Tosin kaupassa en ole käynyt ruuhka-aikoina joten silloin voi asiat olla toisin. Jos trendi jatkuu nousevana selkeästi seuraavat kaksi viikkoa voi jo alkaa vetämään johtopäätöksiä että väkimäärän lisääntyminen on tartuntojen syynä.

 

[Griffin]

Ei se nyt ihan noinkaan yksinkertainen ole. Kyllä sen kapteeninkin pitää pystyä perustelemaan se toimi ja ilman jotain viranomaistason ohjeistusta voi olla että niiden perustelujen puolustaminen on vaikeaa.

Maskien kohdalla ja monessa muussakin asiassa jos käy ämpyöemään lentokoneessa jotain perusasiaa vastaan asia juurikin on ihan tasan noin yksinkertainen ja rangaistusta perseilystä tulee matkustajalle, joka perseilee.

Jos päätetään että koneessa on kaikilla maskit, niin kapteenin päätöksellä kone voi joko pysyä maassa tai henkilökunta voi poistaa maskittoman ja sitten kone lähtee. Muusta perseilystä sitten seurauksia jälkikäteen..

 

[krapu]

Ei aukea itselle tuo maksumuuri joten jutun sisältö jää pimentoon. Ilman tarkempaa tietoa keneltä ja missä tilanteessa tartunnat ovat tulleet on ihmismassojen lisääntyminen yleisillä paikoilla tartuntojen lähteenä pelkkää spekulaatiota. Vapusta on kaksi viikkoa ja äitienpäivästä viikko joten on todennäköisempää että on ollut isompi ryyppyporukka koossa ja siellä tullut tartuntoja tai epäonninen äitienpäivä kokoontuminen perheen kesken jossa ollut oireeton kantaja ja tartuttanut perheenjäseniä. Ja riittää vaikka siellä Helsingissä käynti kaverilla jolta todennäköisemmin sen koronan saa kuin täällä Päijät-Hämeessä. Todennäköisyys saada tartunta muutaman sekunnin ohituksesta ventovieraan kanssa kaupassa käydessä on luokkaa olematon.

Lahdessa asuvana olen tuon selvän väkimäärän lisääntymisen huomannut itsekkin, mutta mitään turvavälien laiminlyömistä ja isompaa parveilua en ole huomannut. Tosin kaupassa en ole käynyt ruuhka-aikoina joten silloin voi asiat olla toisin.

En tiedä, missä mahdollisesti olet liikkunut mutta autolla liikkuneena ympäri Lahtea suht säännöllisesti niin ei tarvi kun mennä vaikka Mukkulaan tai Paavolan kenttää katsomaan kun aurinko paistaa Nyt sadesäällä oli Launeen isojen markettien parkkipaikat täynnä mukaanlukien K-Rauta ja Valo, siis aivan täynnä. Lapsiperheitä pukkasi sisään kauppakeskuksiin. Monelta muulta täältä on tullut samaa sanomaa, jotka eivät asiaa ota huolettomasti niinkuin moni muu täällä. PHHYKY tiedotti jo alussa, että tartuntojen taustat mitä on tullut ovat olleet pimennon peitossa jolloin nämä voidaan olettaa olevan satunnaiskontakteja. Joitain ryhmäkokoontumisista tulleita tartuntoja tuli myös heti alkuunsa enemmän, näistä myös tiedotettiin ja linjattiin tänne max. 2-3hlö kokoontumiset tai suositus vaikka hallitus laittoi max 10. Nythän tosiaan ei ole noista lisääntyvistä tartunnoista infottu, mutta ei tarvitse paljoa muuta kuin maalaisjärkeä käyttää kun katsoo katukuvaa ja ihmisten käyttäytymistä tällä hetkellä. Ulkona näkee paljon rykijöitä ja räkijöitä - nenä tyhjennetään ns. toinen sormi nenälle ja rööri auki ja toiselle samoin - näitä varsinkin lenkkeilijöiden keskuudessa eikä turvavälejä noudateta vaan liikutaan kadunvarrelta rivissä. Tätä näkee jatkuvasti kun parin tunnin lenkkejä käy päivittäin tekemässä ulkosalla. Kaikki nämä on käytännössä lähtenyt höllentymään sen jälkeen kun Uudenmaan rajojen purku tuli ja tiedotus koulujen avaamisesta pariksi viikoksi tuli.

 

[miilvi]

En tiedä, missä mahdollisesti olet liikkunut mutta autolla liikkuneena ympäri Lahtea suht säännöllisesti niin ei tarvi kun mennä vaikka Mukkulaan tai Paavolan kenttää katsomaan kun aurinko paistaa Nyt sadesäällä oli Launeen isojen markettien parkkipaikat täynnä mukaanlukien K-Rauta ja Valo, siis aivan täynnä. Lapsiperheitä pukkasi sisään kauppakeskuksiin. Monelta muulta täältä on tullut samaa sanomaa, jotka eivät asiaa ota huolettomasti niinkuin moni muu täällä. PHHYKY tiedotti jo alussa, että tartuntojen taustat mitä on tullut ovat olleet pimennon peitossa jolloin nämä voidaan olettaa olevan satunnaiskontakteja. Joitain ryhmäkokoontumisista tulleita tartuntoja tuli myös heti alkuunsa enemmän, näistä myös tiedotettiin ja linjattiin tänne max. 2-3hlö kokoontumiset tai suositus vaikka hallitus laittoi max 10. Nythän tosiaan ei ole noista lisääntyvistä tartunnoista infottu, mutta ei tarvitse paljoa muuta kuin maalaisjärkeä käyttää kun katsoo katukuvaa ja ihmisten käyttäytymistä tällä hetkellä. Ulkona näkee paljon rykijöitä ja räkijöitä - nenä tyhjennetään ns. toinen sormi nenälle ja rööri auki ja toiselle samoin - näitä varsinkin lenkkeilijöiden keskuudessa eikä turvavälejä noudateta vaan liikutaan kadunvarrelta rivissä. Tätä näkee jatkuvasti kun parin tunnin lenkkejä käy päivittäin tekemässä ulkosalla. Kaikki nämä on käytännössä lähtenyt höllentymään sen jälkeen kun Uudenmaan rajojen purku tuli ja tiedotus koulujen avaamisesta pariksi viikoksi tuli.

Eiköhän kuitenkin tuo väkimäärän lisääntyminen ole koko Suomen laajuinen ilmiö eikä pelkästään Lahden asia. Kesä tulossa ja jengi alkaa luonnostaan liikkumaan enemmän. Kuka nyt sisällä jaksaa pönöttää jos kelit kohdillaan. Itse en ole huolissani että saisin tartunnan joltain randomilta hetken kohtaamisesta. Jos joku räkii jossain keskellä metsää tuskin sinuun sitä tartuttaa ellei suoraan naamalle niitä roiskeita laske.

 

[?..]

Lisäksi kannattaa muistaa, että sisällä kykkiminen on terveydelle erittäin vaarallista.

 

[krapu]

Eiköhän kuitenkin tuo väkimäärän lisääntyminen ole koko Suomen laajuinen ilmiö eikä pelkästään Lahden asia. Kesä tulossa ja jengi alkaa luonnostaan liikkumaan enemmän. Kuka nyt sisällä jaksaa pönöttää jos kelit kohdillaan. Itse en ole huolissani että saisin tartunnan joltain randomilta hetken kohtaamisesta. Jos joku räkii jossain keskellä metsää tuskin sinuun sitä tartuttaa ellei suoraan naamalle niitä roiskeita laske.

Niin, kun aurinko paistaa niin sehän on tietty ryyppypäivä ja ihan katukuvassa kaupungilla noita rykijöitä ja räkijöitä näkee menevän ilman mitään hygienia-etikettiä.

 

[krapu]

Lisäksi kannattaa muistaa, että sisällä kykkiminen on terveydelle erittäin vaarallista.

Jeps ja täytyy myös muistaa että kauppakeskuksissa on hyvä harrastaa sitä kunnon kohotusta ja lasten kasvatusta

edit: eikai kukaan täällä ole sanonut että sisällä pitäisi kykkiä koko aikaa, vaan asennoitumisesta sekä kokoontumisista.

 

[JCSH]

Maskien kohdalla ja monessa muussakin asiassa jos käy ämpyöemään lentokoneessa jotain perusasiaa vastaan asia juurikin on ihan tasan noin yksinkertainen ja rangaistusta perseilystä tulee matkustajalle, joka perseilee.

Jos päätetään että koneessa on kaikilla maskit, niin kapteenin päätöksellä kone voi joko pysyä maassa tai henkilökunta voi poistaa maskittoman ja sitten kone lähtee. Muusta perseilystä sitten seurauksia jälkikäteen..

Siis jos päätetään tyyliin niin että valtion terveys- ja/tai lentoviranomaiset antaa suosituksen/määräyksen että lennoilla pitää käyttää maskia niin sitten se on yksinkertainen homma ja kapteeni voi surutta poistaa koneesta ne jotka eivät käytä maskia.
Mutta pointti oli että jos tuollaista suositusta/määräystä ei ole olemassa niin sitten kapteenin oikeus poistaa maskiton henkilö koneesta muuttuu kyseenalaisemmaksi. Koska se poisto vaatii kuitenkin ne perustelut ja sen lentokapteenin on paha lähteä perustelemaan tuota poistoa terveydellisillä syillä jos siitä ei ole olemassaolevaa terveysviranomaisten suositusta.
Toki voi olla että tuossa tilanteessa riittäisi lentoyhtiön tekemä päätös, paha sanoa kun ei tiedä tarkkaan miten tuossa vastuut määräytyy.

 

[FireFly Renaissance]

Siis jos päätetään tyyliin niin että valtion terveys- ja/tai lentoviranomaiset antaa suosituksen/määräyksen että lennoilla pitää käyttää maskia niin sitten se on yksinkertainen homma ja kapteeni voi surutta poistaa koneesta ne jotka eivät käytä maskia.
Mutta pointti oli että jos tuollaista suositusta/määräystä ei ole olemassa niin sitten kapteenin oikeus poistaa maskiton henkilö koneesta muuttuu kyseenalaisemmaksi. Koska se poisto vaatii kuitenkin ne perustelut ja sen lentokapteenin on paha lähteä perustelemaan tuota poistoa terveydellisillä syillä jos siitä ei ole olemassaolevaa terveysviranomaisten suositusta.
Toki voi olla että tuossa tilanteessa riittäisi lentoyhtiön tekemä päätös, paha sanoa kun ei tiedä tarkkaan miten tuossa vastuut määräytyy.

En keksi mikä ihme tässä nyt olisi taas kyseenalaista. Toki lentoyhtiö on korvausvelvollinen, jos asiakkaalle ensimmäisen kerran asiasta mainitaan lentokoneeseen noustessa. Mitään rikollista tuossa ei ole.

Jos asiakas ostaa lentolipun ja ehdoissa sanotaan, että maskin on oltava päässä niin sitten maskin on oltava päässä. Ihan samalla tavalla niitä ohjeita pitää joka paikassa noudattaa. Joillekin se on tietenkin aina kauhean vaikeaa.

 

[ATE]

Vahvemmalla pohjalla ainakin omasta mielestä se maskin perustelu on kuin se ettei saa tuoda vesipulloa kun se voikin olla jotain nitroglyseriiniä.

 

[JCSH]

Jos asiakas ostaa lentolipun ja ehdoissa sanotaan, että maskin on oltava päässä niin sitten maskin on oltava päässä. Ihan samalla tavalla niitä ohjeita pitää joka paikassa noudattaa. Joillekin se on tietenkin aina kauhean vaikeaa.

Ja jotta niissä ehdoissa voi lukea että maskin on oltava päässä niin se vaatii että tuo maskin käyttö lasketaan kohtuulliseksi vaatimukseksi. Jossei niin sitten se on lainvastainen ja sitä ei tarvitse noudattaa. Siis kun puhutaan liiketoiminnasta joka on Suomen kulttujansuojan alaisuudessa.
Ja on täysin mahdollista että se laskettaisiin kohtuulliseksi vaatimukseksi jo ihan nykyisellään. Jos siitä olisi viranomaisohjeistus niin sitten se olisi selkeästi kohtuullinen vaatimus. Mutta pointti on se että niin kauan kun ei ole sitä viranomaisohjeistusta niin tuo voi olla vähän harmaalla alueella.

Vahvemmalla pohjalla ainakin omasta mielestä se maskin perustelu on kuin se ettei saa tuoda vesipulloa kun se voikin olla jotain nitroglyseriiniä.

No tietääkseni tuo ei ole lentoyhtiöiden päätös vaan ilmailuviranomaisten.

 

[Super Hessu]

Kokoomuksen Petteri Orpo arvosteli hallituksen toimia koronakriisin hoidossa ja kuvaili niiden olevan ”hyppyri tuntemattomaan”

”Meidän linjamme on, että tartuntaluku tulee pitää alle yhden, jolloin tauti hiipuu. Jos luku on yli yksi, tauti leviää, ja silloin se pitää määrätietoisin toimin painaa alas. Pelko taudin leviämisestä on suurempi este talouden avautumiselle kuin rajoitukset. Jos pelkoa taudin leviämisestä ei voiteta, ei Suomi lähde liikkeelle, vaikka rajoitukset poistetaan”

Orpolla ja kokoomuksella linja identtinen oman kanssa. Näin jälkikäteen jäi kyllä jäi vielä kalvamaan tämä asia. Siis, että Marin ei pystynyt tätä selkeästi sanomaan, että tarttuvuusluku pidetään pitkällä trendillä alle yhdessä ja toimet siihen on selviä. Suositus kasvomaskeita sisätiloissa ja julkisissa pitäisi antaa heti. Henkilökohtaisella tasolla oma palveluiden käyttö lisääntyisi, kun ahtaissa sisätiloissa käytettäisi maskeja.

Mika Salminen myös päivän hesarissa kertomassa, että THL linja ei ole muuttunut. Hiukan tämä kokonaisuus vielä epäilyttää... Nyt pitäisi nähdä selkeitä toimia (maskisuositus, kotimaisen valmistuksen tukeminen, jne)

Tai sitten se vaan on Orpon tehtävä oppositiosta räksyttää hallitukselle....

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten se vaan on Orpon tehtävä oppositiosta räksyttää hallitukselle....

Ihan aiheesta Orpo räksyttää ja olisi voinut räksyttää paljon enemmänkin ja paljon aiemminkin. Halla-Ahokin on keskittynyt tänä keväänä ihan vääriin asioihin eli pakolaisasioihin, vaikka olisi nyt vähän muutakin räksyttämisen aihetta.

Hallituksen linja on tosiaan ollut epäselvä, ja lisäksi toimintaa kuvaa mm. sellaiset sanat kuin hitaus, kankeus, sekoilu, johtajuuden puute.

 

[aukusti]

Ihan aiheesta Orpo räksyttää ja olisi voinut räksyttää paljon enemmänkin ja paljon aiemminkin. Halla-Ahokin on keskittynyt tänä keväänä ihan vääriin asioihin eli pakolaisasioihin, vaikka olisi nyt vähän muutakin räksyttämisen aihetta.

Hallituksen linja on tosiaan ollut epäselvä, ja lisäksi toimintaa kuvaa mm. sellaiset sanat kuin hitaus, kankeus, sekoilu, johtajuuden puute.

Eli kannatat yökerhojen avaamista kesäkuussa? Siellä voidaan olla sitten kännissä kuin ellun kanat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli kannatat yökerhojen avaamista kesäkuussa? Siellä voidaan olla sitten kännissä kuin ellun kanat?

En kannata yökerhojen avaamista koko tänä vuonna, ellei epidemiaa saada tukahdutettua. Jos epidemia saadaan tukahdutettua lähes olemattomiin, voidaan yökerhoja ja muita toimintoja availla varovasti, sillä edellytyksellä, että reagoidaan nopeasti jos tautiryppäitä ilmenee.

Nykytilanteessa yökerhot olisi ainakin Helsingissä ihan murhaa, melkein kirjaimellisesti. En sitten tiedä kuka siellä tosin kävisikään.

 

[aukusti]

Luulin, että olet täysin samoilla linjoilla Orpon kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulin, että olet täysin samoilla linjoilla Orpon kanssa.

Äänestän perussuomalaisia, joten tietenkään en ole "täysin samoilla linjoilla" Orpon kanssa. (En tosin ole täysin samoilla linjoilla Halla-Ahonkaan kanssa, olen ihan oma itsenäinen ihmiseni omine mielipiteineni.)

Toisaalta Orpo tietääkseni kannattaa epidemian tukahduttamista. Jos epidemia tukahdutetaan, niin sitten toki voidaan tosiaan yökerhoja availla.

Toki voidaan pohtia, että voisiko yökerhot avata esimerkiksi Joensuussa ja Lappeenrannassa, joissa epidemia on käytännössä tukahdutettu. Ongelmana on vaan se, että maakuntien rajat on auki ja "biletysporukkaa" voisi tulla vaikka kuinka kaukaa, ja se taas vesittää koko jutun.

 

[Fortucry]

Eli kannatat yökerhojen avaamista kesäkuussa? Siellä voidaan olla sitten kännissä kuin ellun kanat?

Mitä oikein höpiset, eihän Orpo yökerhojen avaamisesta ole mitään puhunut?
Ruokaravintolat maininnut, että voisi olla auki myöhempään, että asiakkaat jakautuisivat pidemmälle ajalle.

Koronavirus | Kokoomus arvostelee hallitusta parlamentarismin väheksymisestä, pääministeri Marin torjuu tiukkasanaisesti Orpon ”erittäin epäasiallisen” kritiikin

"- Kokoomuksen koronalinja on taudin aggressiivinen rajoittaminen"
"- Hallitus on kertonut strategiakseen testaa, jäljitä, eristä ja hoida. Hyvä näin. Täsmälliset tavoitteet ja keinot niiden saavuttamiseksi ovat kuitenkin epäselviä ja toimeenpanossa on ollut jatkuvasti ongelmia. Jatkuva pallottelu siitä, annetaanko taudin levitä vai ei, luo epävarmuutta. Hybridistrategiasta uhkaa tulla hyppyri tuntemattomaan, sanoo Orpo. "
"- Meidän linjamme on, että tartuntaluku tulee pitää alle yhden, jolloin tauti hiipuu. Jos luku on yli yksi, tauti leviää, ja silloin se pitää määrätietoisin toimin painaa alas. Pelko taudin leviämisestä on suurempi este talouden avautumiselle kuin rajoitukset. Jos pelkoa taudin leviämisestä ei voiteta, ei Suomi lähde liikkeelle, vaikka rajoitukset poistetaan, sanoo Orpo. "

 

[anttihan]

Mitä oikein höpiset, eihän Orpo yökerhojen avaamisesta ole mitään puhunut?

Kokoomuksen Orpo avaisi yökerhotkin kesällä – aukiolo ainoastaan puoleen yöhön

Kokoomus toivoo, että ravintolat saisivat selkeitä ohjeita rajoitustoimenpiteistä.

www.is.fi

Ilmeisen huonosti sitten IS:n toimittaja tulkinnut Orpon puheita?

 

[Fortucry]

Kokoomuksen Orpo avaisi yökerhotkin kesällä – aukiolo ainoastaan puoleen yöhön

Kokoomus toivoo, että ravintolat saisivat selkeitä ohjeita rajoitustoimenpiteistä.

www.is.fi

Ilmeisen huonosti sitten IS:n toimittaja tulkinnut Orpon puheita?

Otan sen verran takaisin, että nähtävästi Orpo puhunut vajaa kaksi viikkoa sitten täysin toisin kuin nyt:
Orpo MTV:lle: "Suomi auki, talous käyntiin ja ihmiset töihin – jotta saamme pelastettua kaiken, mitä mahdollista"

Ilmeisesti Kokoomuksessa takki kääntynyt tuosta lausunnosta. Olisiko sillä suomalaisten asiantuntijoiden vetoomuksella ollut merkitystä, että pitää ensin tukahduttaa. Mene ja tiedä.
Mutta yökerhojen aukaseminen ei ole millään tavalla mahdollista, jos haluaa pitää R0:n alle 1.

 

[JCSH]

Otan sen verran takaisin, että nähtävästi Orpo puhunut vajaa kaksi viikkoa sitten täysin toisin kuin nyt:
Orpo MTV:lle: "Suomi auki, talous käyntiin ja ihmiset töihin – jotta saamme pelastettua kaiken, mitä mahdollista"

Ilmeisesti Kokoomuksessa takki kääntynyt tuosta lausunnosta. Olisiko sillä suomalaisten asiantuntijoiden vetoomuksella ollut merkitystä, että pitää ensin tukahduttaa. Mene ja tiedä.
Mutta yökerhojen aukaseminen ei ole millään tavalla mahdollista, jos haluaa pitää R0:n alle 1.

Jotenkin tuntuu että Kokoomuksen taidot tehdä oppositio politiikka ovat ruosteessa ja oli sitä jo aiemminkin.
Nyt kun lisätään se että hallitus on selvinnyt toistaiseksi hyvin tän koronan kanssa niin se vaan lisää tuota kokkareiden hapuilua.

 

[aukusti]

Mitä oikein höpiset, eihän Orpo yökerhojen avaamisesta ole mitään puhunut?
Ruokaravintolat maininnut, että voisi olla auki myöhempään, että asiakkaat jakautuisivat pidemmälle ajalle.

En minä mitään höpise, mutta lukeminen kannattaa aina: "Orpo näkee asian niin, että puoleen yöhön asti rajoitetut aukioloajat olisivat ratkaisu myös yökerhojen osalta. Se antaisi niille liikkumatilaa, hän sanoo." (Boldaus minun). Uutinen on siis tältä päivältä, ei mistään viikkojen takaa.

Kokoomuksen Orpo avaisi yökerhotkin kesällä – aukiolo ainoastaan puoleen yöhön

Kokoomus toivoo, että ravintolat saisivat selkeitä ohjeita rajoitustoimenpiteistä.

www.is.fi

 

[Fortucry]

En minä mitään höpise, mutta lukeminen kannattaa aina: "Orpo näkee asian niin, että puoleen yöhön asti rajoitetut aukioloajat olisivat ratkaisu myös yökerhojen osalta. Se antaisi niille liikkumatilaa, hän sanoo." (Boldaus minun). Uutinen on siis tältä päivältä, ei mistään viikkojen takaa.

Kokoomuksen Orpo avaisi yökerhotkin kesällä – aukiolo ainoastaan puoleen yöhön

Kokoomus toivoo, että ravintolat saisivat selkeitä ohjeita rajoitustoimenpiteistä.

www.is.fi

Totta, mutta tuossa hesarin artikkelissa, minkä linkkasin aikaisemmin ei puhuttu yökerhoista mitään.
"Orpo peräsi nopeita päätöksiä etenkin ravintoloiden avaamisohjeista. Hallituksen tulisi hänen mukaansa sallia alueellisesti vaihtelevat ratkaisut. Auki ravintoloiden tulisi Orpon mukaan saada olla puolille öin, jotta iltaruokailijoita voitaisiin palvella. Myös viinien ulosmyynti tulisi sallia."

Jos tosiaan on puhunut nimenomaan yökerhoista, niin en näe mahdollisuutena niitä avata, vaikka olisivat auki "vain" 24 asti ja isosti ristiriidassa puheissa aggressiivisesta rajoittamisesta (sekä R0 alle 1).

 

[Zimi]

Salminen arvostelee hallituksen rajoituksia, siis suosituksia, liian tiukoiksi.

”Tämä on mennyt liian pitkälle” – HS: THL:n Mika Salminen kritisoi Sanna Marinin hallituksen koronarajoituksia

 

[Griffin]

Siis jos päätetään tyyliin niin että valtion terveys- ja/tai lentoviranomaiset antaa suosituksen/määräyksen että lennoilla pitää käyttää maskia niin sitten se on yksinkertainen homma ja kapteeni voi surutta poistaa koneesta ne jotka eivät käytä maskia.
Mutta pointti oli että jos tuollaista suositusta/määräystä ei ole olemassa niin sitten kapteenin oikeus poistaa maskiton henkilö koneesta muuttuu kyseenalaisemmaksi. Koska se poisto vaatii kuitenkin ne perustelut ja sen lentokapteenin on paha lähteä perustelemaan tuota poistoa terveydellisillä syillä jos siitä ei ole olemassaolevaa terveysviranomaisten suositusta.
Toki voi olla että tuossa tilanteessa riittäisi lentoyhtiön tekemä päätös, paha sanoa kun ei tiedä tarkkaan miten tuossa vastuut määräytyy.

Myös finnair tai muu lentoyhtiö voi asiasta päättää, sillä ei tarvitse olla jonkun hallituksen kanssa mitään tekemistä.
Firmat voivat myös omissa tiloissaan päättää, että maskeja käytetään, sikäli, kun tiloissa ollaan. Sekä työntekijät ja / tai asiakkaat.

Asiakkaalta voidaan vaatia asioita, joita laisssa ei ole määrätty, sikäli, kun asiakas on firman tiloissa. Jos arvon asiakkaalle ei kelpaa, niin asiakas voi ihan vapaasti ns korjata luunsa ja suksia ns hevonvittuun. "lakipäteminen" ei auta.

Vaatimuksia voidaan asettaa, kunhan ne ovat tasa-arvoisia.

 

[Brainsome]

Salminen arvostelee hallituksen rajoituksia, siis suosituksia, liian tiukoiksi.

”Tämä on mennyt liian pitkälle” – HS: THL:n Mika Salminen kritisoi Sanna Marinin hallituksen koronarajoituksia

Kohta pääsee Mika Salminen etsimään itselleen uuden työpaikan.

 

[Griffin]

Salminen arvostelee hallituksen rajoituksia, siis suosituksia, liian tiukoiksi.

”Tämä on mennyt liian pitkälle” – HS: THL:n Mika Salminen kritisoi Sanna Marinin hallituksen koronarajoituksia

Salminen voisi pitää aivopierunsa nyt ihan vain omana tietonaan. Mikäli tartuntojen määrä ei käykään nousemaan kolmessa viikossa, niin rajoituksia voidaan sitten ottaa pois lisää.

Olisi todella aivokuollutta poistaa isoa määrää rrajoituksia kerralla ja sitten, kun homma ottaisi ja kusahtaisi, niin kaikki kiinni uudestaan.

Vaikka Salminen kuinka itse haluaisikin sairastaa taudin, niin ko halu on typerä, koska tauti nyt vain oikeasti on useammalla tavalla vaarallinen ihan terveellekin ihmiselle, iästä riippumatta.

Ihan mielettömän paljon vaarallisempi, kuin ne rokotukset, joita tuli ongelmia hyvin pienelle joukolle rokotettuja..

 

[Resetor]

Hallituksen linja on siis ollut selkeä:

 

[Resetor]

Salminen voisi pitää aivopierunsa nyt ihan vain omana tietonaan. mikäli tartuntojen määrä ei käykään nousemaan kolmessa viikossa, niin rajoituksia voidaan sitten ottaa pois lisää.

Olisi todella aivokuollutta poistaa isoa määrää kerralla ja sitten, kun homma ottaisi ja kusahtaisi, niin kaikki kiinni uudestaan.

Vaikka Salminen kuinka itse haluaisikin sairastaa taudin, niin ko halu on typerä, koska tauti nyt vain oikeasti on useammalla tavalla vaarallinen ihan terveellekin ihmiselle, iästä riippumatta.

Ihna mielettömän paljon vaarallisempi, kuin ne rokotukset, joita tuli ongelmia hyvin pienelle joukolle rokotettuja..

Suuressa osassa Suomea ei koronaa ole edes merkittävissä määrin, silti samat ohjeet on koko maassa.

Tässä kustaan kun kaikilla alueilla on samat ohjeet, eikä huomioida paikallista tilannetta.

 

[Adreno]

Julkaistiin tänään työkalu koronaepidemian mallintamiseen Suomessa: Corosim

Kyseessä on meidän firman (Futurice) pieni sisäinen projekti joka ollaan tehty pro bono, ja nyt haluttaisiin saada se sellaisten ihmisten käsiin jotka voivat siitä hyötyä.

 

[Griffin]

Suuressa osassa Suomea ei koronaa ole edes merkittävissä määrin, silti samat ohjeet on koko maassa.

Tässä kustaan kun kaikilla alueilla on samat ohjeet, eikä huomioida paikallista tilannetta.

Mitä sitten tekisit käytännössä?

 

[Bnaut]

Yle tapasi valtionepidemiologi Anders Tegnellin
Ruotsissa kunnon joukkopsykoosit päällä. Voiko enää klassisempaa esimerkkiä olla vahvistusharhasta. Tegnell vieläkin kertoo, että Tukholmassa 40%:lla immuniteetti toukokuun loppuun. Ajatus on täysin hullu nykytiedon valossa. Espanian, Belgian ja Ranskan vasta-aine datan perusteella tuo on yksinkertaisesti täysin mahdotonta. Jos neutralisaatiovahvistettuja on edes 1/10 tuosta, pidän lukemaa suurena.

Mies egoineen vaikuttaa kuitenkin kasvaneen tiedettä suuremmaksi. Odotan jo selityksiä immuniteetistä, joka ei näy vasta-aineissa ja miten tämä kerrotaan totuutena ja kansa uskoo varmasti. Miehellä sankarin maine jo valmiina, vaikka ei ole onnistut missään muussa kuin isossa ruumiskasassa.

Kylmäävää hommaa kummassakin naapurissa, toivottavasti Ruotsin ja Venäjän raja pysyy kiinni. Todennäköisempää kuitenkin, että pitkä perseennuolenta traditio täällä kumpaakin suuntaan kusee tämänkin. Mika Salminenhan on kertonut soittelevansa päivittäin Tegnellin kanssa, ei vaikea arvata mistä Mikan laumasuoja-ajatukset peräisin. Ilmeisesti karismaattinen kaveri tämä Tegnell, hyvä lahkon johtaja.

 

[Mastah]

Mikäli oikein tulkitsin Orvon ja Mariinin puheita niin molemmat haluaa taudin tukahduttamista ja rajoitusten purkua. Mitäs valitettavaa kenelläkään noihin näkemyksiin voi olla?

 

[taxman]

Mikäli oikein tulkitsin Orvon ja Mariinin puheita niin molemmat haluaa taudin tukahduttamista ja vastustavat rajoituksia. Mitäs valitettavaa kenelläkään noihin näkemyksiin voi olla?

Puheiden ja tekojen mahdolliset ristiriidat.

Itse ainakin odottaisin näkeväni arvion siitä, mihin lukuun R menee koulujen avaamisen ja rajoituksien poiston jälkeen ennen kun kyseisiä päätöksiä tehdään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikäli oikein tulkitsin Orvon ja Mariinin puheita niin molemmat haluaa taudin tukahduttamista ja rajoitusten purkua. Mitäs valitettavaa kenelläkään noihin näkemyksiin voi olla?

Eipä Marin ole ainakaan suoraan sanonut että tavoitteena olisi taudin tukahduttaminen, päinvastoin sehän on selitellyt että tautia ei voida kokonaan hävittää ja epämääräisesti puhunut "leviämisen estämisestä" tms...

Toi "leviämisen estäminen" voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että tautitilanne säilyisi täsmälleen samanlaisena kuin nyt harmaan ikuisuuteen eli uusia todettuja tartuntoja tulisi vajaa sata päivässä joka päivä. Tuossa nyt ei ole tietysti mitään järkeä taloudenkaan kannalta, vaan järkeä on siinä että ensin tukahdutetaan virus olemattomiin ja sen jälkeen elellään vapaammin.

 

[petepas]

Hyvä että koulut avattiin. 2 päivää ja ekat jo karanteenissa

Porvoolaisessa koulussa todettu koronavirustartunta – opettajia ja oppilaita altistunut

Linnajoen koulussa on yhteensä noin 550 oppilasta 7.-9.-luokilla.

www.iltalehti.fi

 

[Cereal killah]

Hyvä että koulut avattiin. 2 päivää ja ekat jo karanteenissa

Porvoolaisessa koulussa todettu koronavirustartunta – opettajia ja oppilaita altistunut

Linnajoen koulussa on yhteensä noin 550 oppilasta 7.-9.-luokilla.

www.iltalehti.fi

Minkäs takia nuo opettajat on pistetty karanteeniin? Salmisen mukaan riski että lapsi sairastuttaisi aikuisen "ei ole realistinen"

 

[Griffin]

Minkäs takia nuo opettajat on pistetty karanteeniin? Salmisen mukaan riski että lapsi sairastuttaisi aikuisen "ei ole realistinen"

Varmaankin joku opettajista on ollut koronassa.

Kun kerran kokeillaan, niin olisi nyt jatkettu koe loppuun asti ja jos vain olisi kyennyt kouluun, niin eikun kouluun nyt vain kaikki sen pari viikkoa.. Sitten sen jälkeen saataisiin taudin mahdollisesta etenemistä hyvää uutta tietoa. Nyky "tietämyksenhän" mukaan jos vain opettajat pysyisivät luokissaan, niin eihän sen leviäminen mahdollista olisi, koska lapset eivät väittämien mukaan levitä tautia..

 

[Zigh]

Varmaankin joku opettajista on ollut koronassa.

Kun kerran kokeillaan, niin olisi nyt jatkettu koe loppuun asti ja jos vain olisi kyennyt kouluun, niin eikun kouluun nyt vain kaikki sen pari viikkoa.. Sitten sen jälkeen saataisiin taudin mahdollisesta etenemistä hyvää uutta tietoa. Nyky "tietämyksenhän" mukaan jos vain opettajat pysyisivät luokissaan, niin eihän sen leviäminen mahdollista olisi, koska lapset eivät väittämien mukaan levitä tautia..

Lukeehan tuossa, että tartunta on todettu oppilaalla. Ihan normimenettely siten pistää koko luokka ja luokkaa opettaneet opettajat karanteeniin.

Mistä tämä väittämä, että lapset eivät lainkaan levittäisi tautia?
Mielestäni se on kokoajan ollut ”eivät levitä merkittävissä määrin”. Mikä tarkoittanee, että lapsen R0 on ilman karanteenejakin alle 1.

 

[Paapaa]

Mielestäni se on kokoajan ollut ”eivät levitä merkittävissä määrin”. Mikä tarkoittanee, että lapsen R0 on ilman karanteenejakin alle 1.

Tämä. Ei kannata tulkita asioita aina mustavalkoisesti. 2m etäisyys ei aina riitä, mutta yleensä riittää. 15min altistusraja ei aina päde mutta se on hyvä nyrkkisääntö. Pisaratartunta ei ole aina ainoa tarttumisen muoto, mutta ehkä.yleisin. Lapset voivat tartuttaa mutta merkitys koko epidemialle on pieni. Jne. Siis nykytiedon valossa.

Kukaan ei silti väitä, ettei lapsi voisi lainkaan tartuttaa, tai ettei virus voisi ikinä tarttua 14,5min altistuksessa jne.

 

[Griffin]

Lukeehan tuossa, että tartunta on todettu oppilaalla. Ihan normimenettely siten pistää koko luokka ja luokkaa opettaneet opettajat karanteeniin.

Mistä tämä väittämä, että lapset eivät lainkaan levittäisi tautia?
Mielestäni se on kokoajan ollut ”eivät levitä merkittävissä määrin”. Mikä tarkoittanee, että lapsen R0 on ilman karanteenejakin alle 1.

Jos eivät merkittävässä määrin levitä, niin karanteenihän on silloin lasten osalta täysin turha, kun sillä ei kerran ole merkitystä.

On melko merkittävä ristiriita kun halutaan pistää karanteeniin, vaikka samalla todetaan, ettei ne merkittävästi sitä kuitenkaan levitä..

 

[Fortucry]

Jos eivät merkittävässä määrin levitä, niin karanteenihän on silloin lasten osalta täysin turha, kun sillä ei kerran ole merkitystä.

On melko merkittävä ristiriita kun halutaan pistää karanteeniin, vaikka samalla todetaan, ettei ne merkittävästi sitä kuitenkaan levitä..

THL:n johtaja Mika Salminen: ”Lasten osuus epidemian leviämiselle on hyvin hyvin pieni jos ollenkaan” | Demokraatti.fi

"– Lasten osuus on erittäin pieni. Lapset saavat harvoin tartuntoja, ja jos saavat, taudit ovat lieviä. Suomessa ainutkaan lapsi ei ole ollut sairaalahoidossa tai tehohoidossa taudin takia. Lapset eivät myöskään näytä tartuttavan aikuisia. Tästä on kokemusta sekä Suomesta että lähiympäristöstämme. "
"– Jotain poikkeuksia voi olla, mutta näitä tapauksia ei ole kuvattu."

Koulut kerkesi olla 2 päivää auki ja tuli heti tälläinen "poikkeustapaus".

 

[Zigh]

Jos eivät merkittävässä määrin levitä, niin karanteenihän on silloin lasten osalta täysin turha, kun sillä ei kerran ole merkitystä.

On melko merkittävä ristiriita kun halutaan pistää karanteeniin, vaikka samalla todetaan, ettei ne merkittävästi sitä kuitenkaan levitä..

No voi jeesus. Pitääkö oikeasti vääntää rautakangella?

Mietipä hetki mitä siitä seuraisi, jos altistunutta luokkaa ei laitettaisi karanteeniin kun tieto altistumisesta kuitenkin leviää oppilaiden ja vanhempien joukossa.

 

[Zigh]

Koulut kerkesi olla 2 päivää auki ja tuli heti tälläinen "poikkeustapaus".

Missä lukee että lapsi on tartuttanut aikuisen?

 

[Mastah]

Eipä Marin ole ainakaan suoraan sanonut että tavoitteena olisi taudin tukahduttaminen, päinvastoin sehän on selitellyt että tautia ei voida kokonaan hävittää ja epämääräisesti puhunut "leviämisen estämisestä" tms...

Marinhan sanoi, että tavoite on nolla tapausta Mutta joo nuo poliitikkojen puheet tässä on samaa luokkaa kuin, että ensin sanotaan, että kaikkien veroja pitäisi laskea ja sitten, että tukia pitäisi maksaa kaikille enempi. Tavoitteena nolla on täysin epärealistinen, eli Marin väisti tässä todellisen tavoitteen asettamisen käytännössä kokonaan. Joku ammattipoliitikko nuo sanomiset on tarkkaan miettinyt ja sanojen arvo on minun silmissäni lähellä nollaa.

Ruotsissa näköjään alettu korjaamaan arvioita:
ruotsi-muutti-arviota-korona-voikin-olla-tappavampi
Toivottavasti tuo uusi arvio on hyvin arvioitu, eikä vaan väliarvio ennen nostoa sille tasolle, mitä maailmalla on laajemmin arvioitu. Monen kasvot ei Ruotsissa kestäisi arvion nostoa kerralla ylöspäin.

Toivoa paremmasta tähän väliin:
yllatystutkimus-monella-voi-olla-jo-immuniteettia-koronavirukselle
Toivottavasti ei tällä kertaa vanha uutinen, joka jo osoitettu vääräksi.

 

[Griffin]

No voi jeesus. Pitääkö oikeasti vääntää rautakangella?

Mietipä hetki mitä siitä seuraisi, jos altistunutta luokkaa ei laitettaisi karanteeniin kun tieto altistumisesta kuitenkin leviää oppilaiden ja vanhempien joukossa.

Kun nyt on todettu, että lasten tartuttamistodennäköisyys on senverran pieni, ettei sillä ole epidemian kannalta merkitystä, niin mitäpä niillä vanhemmilla on asiaan sanomista, kun meillä on ASIANTUNTIJAT olleet tuota mieltä.

Toki nyt sitten kunnon kenttäkoe olisi ollut paikallaan.

Ilmeisesti sitten ollaan kuitenkin sitä mieltä, että lapset tartuttavat MERKITTÄVÄN todennäköisesti, kun tuolla tavoin määrättiin välittömästi karanteeni..

Koittaisivat nyt päättää..

 

[Fortucry]

Missä lukee että lapsi on tartuttanut aikuisen?

Poikkeustapaushan tämä on, koska opettajat laitettu karanteeniin. Lapsien ei pitäisi aikuisia tartuttaa, sitä ei ole todettu Suomessa eikä lähimaissa, Salmisen sanoin.

 

[petepas]

Hyvä että koulut avattiin. 2 päivää ja ekat jo karanteenissa

Porvoolaisessa koulussa todettu koronavirustartunta – opettajia ja oppilaita altistunut

Linnajoen koulussa on yhteensä noin 550 oppilasta 7.-9.-luokilla.

www.iltalehti.fi

Ja lumipalloefekti alkaa

Sipoo suosittelee sadalle koulunsa oppilaalle etäopetusta heti huomisesta alkaen: Moni henkilökunnasta altistunut koronavirukselle – "Lähiopetusta ei voida suorittaa turvallisesti"

Sipoon kunta suosittelee 4.-6. luokka-asteen oppilaita siirtymään Söderkulla skolassa etäopetukseen heti huomisesta alkaen. Kyse on noin sadasta oppilaasta.

www.mtvuutiset.fi

 

[rakotti]

Mikä lumipalloefekti? Tuossakin uutisessa kerrotaan, että sen verran monta opettajaa on varuiksi karanteenissa ettei lähiopetusta oikein pysty järjestään. Missään ei lue, että ne kaikki opettajat on saanut korona-tartunnan saatika, että se olisi tuolla koulussa levinnyt

 

[Pempula]

Poikkeustapaushan tämä on, koska opettajat laitettu karanteeniin. Lapsien ei pitäisi aikuisia tartuttaa, sitä ei ole todettu Suomessa eikä lähimaissa, Salmisen sanoin.

Tässä ketjussa aivan säännölliseti jatkat elävää tahallaan väärin ymmärtämisen periaatetta. Altistuneet ovat altistuneita ja karanteeni on altistuneelle tarpeen. Onko Salminen väittänyt, ettei altistunutta kuulu laittaa karanteeniin?