Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

Ennen kuin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdään, muutama poiminta tuosta tutkimussivulta

Luottamusvälit viikottain (jossa vielä "Menetelmä saattaa huomattavasti aliarvioida estimaattiin liittyvän epävarmuuden johtuen epidemian alueellisista eroista. ")
W16 0.03-2.31%
W17 0.02-1.3%
W18 0.09-6.01%

W18 luvuissa vasta-ainepositiivisia 11 mutta vain 3 näistä oli MNT-testattu raportin päivityshetkellä 8.5. Aiemmilla viikoilla yhtä lukuunottamatta kaikki vasta-ainepositiiviset näytteet oli ehditty MNT-testata.

Tarkemmissa tiedoissa on mahdollinen hetkellinen virhelähde "Tutkimuskäynnille eivät voi mennä henkilöt, joilla on äkillisen hengitystietulehduksen oireita (esimerkiksi yskää, nuhaa, kurkkukipua, kuumetta). Tutkimuskäynnille voi mennä kaksi päivää sen jälkeen, kun oireet ovat loppuneet."

Tänään voisi tulla uusi päivitys ("tavoitepäivä torstai")

 

[Griffin]

Viikko 19 : Koronatapausten määrä:
Muu Suomi: Vähäisiä tapauksia.
Helsinki ja uusimaa 484 (viikko 18 533)
Vars.suom shp 26 (viikko 18 27)
--------------------------------------------
Ihan, kun on Suomen tilannetta seurannut, niin vaikuttaa siltä, että kun luvut paasevät korkeiksi (kuten Uusimaa ja tuo VS), niin määrät tippuvat hitaasti, mutta selvästi ovat tiputettavissa, kunhan toimenpiteet vain ovat riittävät. Ja esim 2 viikkoa sitten toimenpiteet ovat selkeästi olleet Suomessa riittävät.

Jos maskeja käytäisiin käyttämään paikoissa, joissa on paljon ihmisiä, tippumista saataisiin aikaan tn nopeammin tai vaihtoehtoisesti vaikka muita rajoitteita olisi pois.

Nyt tuo Uusimaa varsinkin laskee senverran hitaasti, jotta mikäli ei ole muuta R:ää ajan kanssa pienentävää tekijää, niin tapaukset (esim Saksan tietojen perusteella) tulevat lähtemään nousuun.

Koko maan potentiaalisesti saastuttava homma taas on se, jos porukka lähtee urakalla matkustelemaan, kun jälkikasvulta loppuu koulu ja sopivasti on vielä koulusta käyty hankkimassa kesäkoronaa. Pitäsi malttaa sitä (loma)matkustelua ainankin se pari viikkoa koulujen loppumisen jälkeen, jos on edes osittain vastuullinen ihminen.

 

[Kautium]

Kyllä, kaikki tuntematon ja tunnistamaton yleensä pelottaa normaaleja ihmisiä.

Kuitenkin tuosta jutusta: "Oireiltaan tapaukset ovat muistuttaneet useita lapsilla esiintyviä tulehdustauteja, kuten toksista šokkioireyhtymää ja Kawasakin tautia, Britanniassa laaditussa ohjeistuksessa kerrotaan."
Eli katsellaan nyt vielä että liittyvätkö koronaan ollenkaan. Tai siis liittyy näköjään jollain tavalla, mutta mikä sitten oikea kuolinsyy (jos sillä nyt edes väliä, aina on kauheaa kun lapsi kuolee).

EDIT: Aiemmassa jutussa, joka tuohonkin uutiseen oli linkattu, tuumailtiin: "Kyseessä voi olla koronaviruksen laukaisema Kawasakin tauti, pelkkä Kawasakin tauti tai jonkin muun taudinaiheuttajan aiheuttama infektio, joka vain joillakin sattuu esiintymään yhtä aikaa koronavirusinfektion kanssa. Oireet saattavat johtua myös autoimmuunireaktiosta, jossa immuunipuolustus hyökkää omia kudoksia vastaan."

Pointti oli, että kun ei tiedetä, niin ei kannattaisi myöskään mainostaa että ei tästä mitään haittaa tai vaaraa voi olla. Varovaisuusperiaate on paikoin vähän kateissa. Tai no, varmaan se tiedossa on, mutta kun talous kaatuu jos ollaan liian varovaisia. Melkoista tasapainoilua.

 

[gulliver]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

"
WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

"

 

[pumpelo]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

Heitit varmaan läpällä? Ei nimittäin mitään tekemistä tämän asian kanssa. Korona ei ole saaste, vaan varsin pienelle ihmisjoukolle vahingollinen virus.

 

[Zigh]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

"
WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

"

Niin, isorokko taitaa olla ainoa virus joka on rokotuksilla pystytty kokonaan hävittämään. Siksi todennäköisyys sille että Sars-cov-2 saataisiin kokonaan hävitettyä on aika mitätön.

Endeeminen tarkoittaa muuten paikallisesti esiintyvää mikä on ihan eri asia kuin epideeminen.

 

[jinx1980]

Toi New Yorkin juttu ei tarkoita että vain 100 lasta olisi sairastunut koronaan vaan koronan aiheuttamaan erityiseen monielintulehdustautiin, jonka oireet on erilaisia kuin koronassa tyypillisesti..

Onkohan näistä lapsista mitään muuta tietoa, esim. onko jenkki tapaan jostain läskejä 10v ja 100kg tapauksia vai ihan "normaaleja" lapsia?

 

[Griffin]

Onkohan näistä lapsista mitään muuta tietoa, esim. onko jenkki tapaan jostain läskejä 10v ja 100kg tapauksia vai ihan "normaaleja" lapsia?

Pitäisin melko todennäköisenä, kun tästä ilmiöstä on puhuttu jo ainankin englannin ja jenkkien suhteen, että jos olisi joku "altistava" tekijä (/tekijöitä), niin se olisi mainittu. On siis syytä vahvasti olettaa, että kyse on normaaleista, "keskiarvo" lapsista.

 

[Mengele Arkel]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

 

[P.a.s.i]

Huomioita näin sivusta katsojana Jyväskylästä niitä harvoja jotka on maskia käyttänyt niin ei siitä mitään hyötyä ole ollut.
Kokoajan räplätään sitä sormilla.
Kaupasta ulos tullessa otetaan suoraan suun kohdalta kiinni missä on eniten mahdollisia pöpöja ja maski taskuun,
Räplätään koko ajan sitä maskia pois ja takaisin.
Parhaimpana kotihoidosta hoitaja tuli ffp2 luokan maski päällä ulos ja laski sen heti rennosti kaulalle roikkumaan luulisi et hoitsut edes osaisi vähän paremmin noita käyttää.

 

[namke]

WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

Nämä uutiset, ja puhun uutisen kirjoittajasta en viestin postaajasta, ovat kyllä täysin turhia tässä vaiheessa. Mitään järkeähän siinä ei ole että kirjoitetaan ja pelotellaan ihmisiä entistä enemmän. Tuossa aiemmin olikin kirjoitettuu että erittäin harvoin virus katoaa kokonaan, joten miksi tämä olisi poikkeus.

 

[Bnaut]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Tämänhän jokainen täysjärkinen on ymmärtänyt jo monta viikkoa, koska dataa on ollut vaikka kuinka. Koskee myös Suomea sinäänsä, että odotan edelleen sitä maskipakko julkisiin. Tartuntoja pitää estää kaikilla mahdollisilla konsteilla eikä mikään puolla sitä, että olisi hyvä kenenkään sairastaa.

 

[renee]

Niin, isorokko taitaa olla ainoa virus joka on rokotuksilla pystytty kokonaan hävittämään. Siksi todennäköisyys sille että Sars-cov-2 saataisiin kokonaan hävitettyä on aika mitätön.

Endeeminen tarkoittaa muuten paikallisesti esiintyvää mikä on ihan eri asia kuin epideeminen.

Näin kertoo Heikki Peltola vanhassa artikkelissa:

”Isorokon hävittäminen oli mahdollista useasta syystä. Tartunnan saaminen johti aina oireisiin. Sitä vastaan oli rokote, ja se oli vain ihmisten tauti. Isorokko ei myöskään tarttunut herkästi. Infektiosta oireisiin kului kyllin pitkä aika, ja vielä senkin jälkeen, kun tartunta oli jo tapahtunut, siihen voitiin rokottamalla vaikuttaa, mikä ei ole tavallista.”

Keväällä 1995 Afrikassa kulki pelottava tappajavirus – Saiko median into suomalaiset pelkäämään aivan väärää tautia?

SK:n arkistoista: Kun maailma kohtaa uuden viruksen, jolle ei voida mitään, virus saa tappajan statuksen. Sitä seuraavat pelko ja kauhu – ja suuret otsikot.

suomenkuvalehti.fi

Koronaviruksen hävittäminen ei siis ainakaan kovin helposti tule onnistumaan, tuskinpa sitä edes tosissaan tullaan yrittämään. Epidemioita varmasti pyritään välttämään samaan tapaan kuin kausi-influenssojen kanssa nykyisin toimitaan.

 

[Lucas]

Tämänhän jokainen täysjärkinen on ymmärtänyt jo monta viikkoa, koska dataa on ollut vaikka kuinka. Koskee myös Suomea sinäänsä, että odotan edelleen sitä maskipakko julkisiin. Tartuntoja pitää estää kaikilla mahdollisilla konsteilla eikä mikään puolla sitä, että olisi hyvä kenenkään sairastaa.

Tuo on kuitenkin laaja- ja hyvin tehty tutkimus. Varmistaa hyvin ne aikaisemmat tiedot mitä on ollut olemassa.

Tuo tutkimus murskaa todella perusteellisesti sen THL:n keksimän jäävuorimallin, jonka mukaan viruksen kohdanneita ja sen huomaamatta torjuneita ja sille vastuskykyisiksi tulleita olisi olemassa 10-20 kertaa enemmän kuin mitä todetuista korona-tartunnoista voisi laskea.

Samalla murskaantuu se THL:n väite että kuolleisuus koronaan olisi vain 0,1-0,2 prosenttia. Todellisuudessa se kuolleiden osuus on yhden prosentin tuntumassa.

Myös sen THL:n laskelman että COVID-19 tauti aiheuttaisi enimmillään 3000 kuolemaa voidaan polkea suohon. Todellisuudessa määrä on 5,5 miljoonaa kertaa 70 prosenttia kertaa 1 prosentti eli 38500 kuollutta. Tuokin määrä edellyttää sitä että tehohoitokapasiteetti ei lopu kesken Suomesta. Jos tehohoitokapasiteetti loppuu pahasti kesken niin kuolleisuus pomppaa sinne 3-4 kertaa suuremmaksi eli yli sataa tuhanteen. Näinhän siinä käy ja tehohoitokapasiteetti riittää vain kymmenesosalle tarvitsevista jos se korona-pandemia poltetaan vuodessa läpi Hetemäen työryhmän tahdon mukaan niin että 70 prosenttia suomalaisista sen sairastaa vuoden aikana.

Itse kyllä odotan että joka ikinen THL:n ja STM:n työntekijä potkitaan hevonvittuun ja kyseiset laitokset lakkautetaan ja perustetaan tilalle uudet joihin palkataan ihan oikeita asiantuntijoita ja täysipäisiä ihmisiä. Toki vielä parempaa olisi kun pistäisivät ne vankilaan loppuelämäksi vailla mahdollisuutta koskaan ehdonalaiseen tai vapauteen.

Samoin Marinin hallituksen toivon vetävän omat johtopäätöksensä ja jättävän välittömästi eroilmoituksensa.

 

[Jackkk]

Tämänhän jokainen täysjärkinen on ymmärtänyt jo monta viikkoa, koska dataa on ollut vaikka kuinka. Koskee myös Suomea sinäänsä, että odotan edelleen sitä maskipakko julkisiin. Tartuntoja pitää estää kaikilla mahdollisilla konsteilla eikä mikään puolla sitä, että olisi hyvä kenenkään sairastaa.

jännä ettei ole mitään halua edes julkisten osalta tätä ohjeistaa. Suomalaiset tarvitsevat sen hyväksynnän/kehoituksen.

 

[j1h2d]

En oo hetkeen seurannut uutisointia oman mielenterveyteni kannalta, mutta tänään tulleet uutiset vahvistavat sen, että WUHAN FLU AINT NOTHING TO F WITH.

Harmittaa kyllä ruotsalaisten puolesta. Jos nuo Espanjalaisten tekemät vasta-aine testit pitävät paikkansa, on kuolleisuus tähän vitsaukseen aika suuri.

EDIT: Itse olen käyttänyt moottoripyörähuivia aina julkisella paikalla eli kaupassa asioidessani. Silloin ainakin estän muiden tartuttamista jos itse olen oireeton.

 

[Lucas]

En oo hetkeen seurannut uutisointia oman mielenterveyteni kannalta, mutta tänään tulleet uutiset vahvistavat sen, että WUHAN FLU AINT NOTHING TO F WITH.

Harmittaa kyllä ruotsalaisten puolesta. Jos nuo Espanjalaisten tekemät vasta-aine testit pitävät paikkansa, on kuolleisuus tähän vitsaukseen aika suuri.

Espanjan korona-tautisten määrä ja kuolleisuus kun saataisiin vielä kasvamaan 14 kertaiseksi tähän astiseen verrarrattuna niin alkaisi olla se 70 prosenttia käynyt läpi sen taudin ja saanut ainakin joksikin aikaa immuniteetin sille.

Sitä ei itse pirukaan tiedä vielä miten kauan se immuniteetti kestää eli kestääkö se esimerkiksi kaksi kuukautta, puoli vuotta, vuoden tai peräti kaksi vuotta tai jonkun muun ajan.

Tyhmempi voisi kuvitella ettei se ole mistään viisaimmasta päästä kotoisin torjua kyseinen tauti sillä, että sairastuttaa 70 prosenttia väestöstä siihen ja toivoa että sitä kautta saadaan toivottavasti laumaimmuniteetti sen etenemiselle ja se hiipuu pois.

 

[David ":DA" Imodium]

Endeeminen tarkoittaa muuten paikallisesti esiintyvää mikä on ihan eri asia kuin epideeminen.

Alueellisesti pysyvää. Aluemäärittely on melko joustava, mutta tässä koronaviruksen tapauksessa termillä endeeminen tarkoitettaneen, että tauti jää pysyväksi useisiin pesäkkeisiin, tai ehkä jopa sattumanvaraisesti väestöön sen kummemmin aluetta edes määrittelemättä. Miten se sitten eroaa influenssasta on veteen piirretty viiva. Influenssaviruksia käsitellään aina erillisinä epidemioina, sillä viruksen muuntumisen vuoksi ei voida puhua täsmälleen samasta taudista. Käsittääkseni sama ilmiö on hyvin todennäköinen myös Sars-Cov-2:n kanssa. Tälläinen endeeminen virus voi yhtä lailla aiheuttaa epidemian siten, että vasta-ainetta kehittävän populaation osuus pienenee alle kriittisen tason ja/tai virus mutatoituu siten, että elimistö ei sitä enää tunnista. Näin hyvin usein käykin, että vanha tunnettu virus (tarkalleen ottaen sen jälkeläinen) aiheuttaa uuden epidemian kun populaatio on otollinen. Esimerkkinä käynee parhaiten H1N1, joka aiheutti sekä espanjantaudin, että sikainfluenssan. Viruksen endeemisyys on huono asia myös siitä syystä, että se mahdollistaa rekombinaatiot muiden virusten kanssa, joka on toinen polku uusien epidemioiden syntyyn. Jos näin käy, paska nakki. Sen kanssa on vain opittava elämään. Kuten olemme jo niin monien tautien kohdalla jo tehneetkin.

Viruksen pysyvyys ei siis missään nimessä tarkoita sitä, että nykyisen kaltainen tapa elää jatkuu pysyvästi. On mahdollista, että ensi influenssakausi on vielä tätäkin pahempi. Tai sitten ei. Mutta mahdollisuus siihen on aina läsnä. Maailma ei ole koskaan ollut siihen yhtä valmis kuin nyt, eikä valmiustaso todellakaan ole nytkään hyvällä tasolla. Jos ei globaaleja hallintakeinoja saada tehtyä niin paikallisen valmiuden ylläpito tulee globaalisti yhteenlaskien moninkertaisesti kalliimmaksi. Ehkä yksinkertaisin ratkaisu olisi globaali sopimus siitä, että matalalla kynnyksellä eristetään uudet epidemiologiset keskukset siten, että eristyksestä seuraavat taloudellliset menetykset korvataan kollektiivisesti kohdealueelle täysimääräisesti. Tämä olisi kollektiivista vastuunkantoa, jolloin jokainen maksaa vähän siitä, ettei kaikki maksa paljoa myöhemmin. Eikä tällaiseen järjestelmään tarvittaisi kuin muutama iso talous mukaan. Esimerkiksi Yhdysvallat ovat jo nyt käyttäneet yksinään moninkertaisesti sen määrän rahaa pandemian seuraamuuksiin, kuin mitä olisi tarvittu Wuhanin aikaiseen eristämiseen siten, että taloudelliset menetykset lockdownista olisi kompensoitu.

 

[dominik]

Satuin tänään olemaan erään isohkon koulun vieressä olevassa kaupassa, kun koulut ysiltä aukesi. Kyllä oli marketissa tungosta varttia vaille ja turvaväleistä tietoakaan.

 

[Kotka79]

Huomioita näin sivusta katsojana Jyväskylästä niitä harvoja jotka on maskia käyttänyt niin ei siitä mitään hyötyä ole ollut.
Kokoajan räplätään sitä sormilla.
Kaupasta ulos tullessa otetaan suoraan suun kohdalta kiinni missä on eniten mahdollisia pöpöja ja maski taskuun,
Räplätään koko ajan sitä maskia pois ja takaisin.
Parhaimpana kotihoidosta hoitaja tuli ffp2 luokan maski päällä ulos ja laski sen heti rennosti kaulalle roikkumaan luulisi et hoitsut edes osaisi vähän paremmin noita käyttää.

Itse taas en ole huomannut ainuttakaan väärinkäyttötilannetta. Tosin tällä nyt ei ole mitään painoarvoa, niinkuin noissakaan havainnoissa. Ehkä siitä sitten saa jotain mielihyvää, jos löytää noita väärinkäyttäjiä. Itseäni kumminkin on ilahduttanut jokainen omilla aivoillaan toimiva ihminen, jonka olen nähnyt suojaavan toimillaan itseään sekä muita, sekä näyttänyt lammaskansalaisille sekä räkänokille esimerkkiä oikeasta toimintatavasta. Maskit saatuani halusin tehdä samoin, josta ehkä joku muu osaltaan saattaisi rohkaistua ja uskaltautua suojainta käyttämään tai ihan vaan puolestaan ilahtumaan tai ajattelemaan asiaa. Toivoisin että Suomessa siirryttäisiin sivistyskansojen pariin tämän käyttäytymisen osalta, THL:n tai villiintyneiden ruotsitumputtajien vastusteluista huolimatta.

 

[Cereal killah]

Espanjan korona-tautisten määrä ja kuolleisuus kun saataisiin vielä kasvamaan 14 kertaiseksi tähän astiseen verrarrattuna niin alkaisi olla se 70 prosenttia käynyt läpi sen taudin ja saanut ainakin joksikin aikaa immuniteetin sille.

Sitä ei itse pirukaan tiedä vielä miten kauan se immuniteetti kestää eli kestääkö se esimerkiksi kaksi kuukautta, puoli vuotta, vuoden tai peräti kaksi vuotta tai jonkun muun ajan.

Ja immuniteetti mille, eli onko mitään erityistä hyötyä siitä, että on vuonna 2021 olemassa immuniteetti/rokote vuosikerran 2020 koronalle, joka on eri mutaatio kuin kevät 2021 tai syksy 2021.

 

[Seagle]

Itseäni kumminkin on ilahduttanut jokainen omilla aivoillaan toimiva ihminen, jonka olen nähnyt suojaavan toimillaan itseään sekä muita, sekä näyttänyt lammaskansalaisille sekä räkänokille esimerkkiä oikeasta toimintatavasta. Toivoisin että Suomessa siirryttäisiin sivistyskansojen pariin tämän käyttäytymisen osalta, THL:n tai villiintyneiden ruotsitumputtajien vastusteluista huolimatta.

Toivossa on kyllä hyvä elää, mutta pahoin pelkään että joutuu pettymään. Sen verran paljon somessa ja muualla vaaditaan toimenpiteitä asioille x, y ja z. Mutta tietenkin sillä tavalla, että nämä toimenpiteet eivät vaikuta vaatijoiden normaali arkielämään vaan että heille itselleen asioiden pitäisi toimia kuin "Manulle illallinen".

 

[Fortucry]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Ei koske Ruotsia muiden maiden tulokset.
Tutkimus: Vasta-aineita vain 5 prosentilla espanjalaisista – Ruotsissa tulos ei hätkähdytä | Demokraatti.fi

"– Sanoisin, että tämän taudin osalta emme pysty koskaan siirtämään tällaista tietoa suoraan maasta toiseen, Tegnell sanoo.

Karoliinisen instituutin immunologin Petter Brodinin mukaan myös erittäin suuren kuolinlukujen Belgiasta on saatu samanlaisia vasta-ainetuloksia kuin Espanjasta. Hänen mukaansa vasta-aineiden esiintymisen ja immuniteetin välille ei kuitenkaan pidä tehdä yhtäläisyysmerkkejä.

Brodinin mukaan koronaviruksen sairastaneita on todennäköisesti paljon enemmän, koska kaikille taudin lievänä tai oireettomana sairastaneille ei kehity paljoa vasta-aineita vereen. Tämä taas ei automaattisesti merkitse sitä, ettei heillä olisi jonkinlaista immuniteettia."

 

[David ":DA" Imodium]

Katsokaas tätä. Saimme koronatoimilla influenssan (sekä A, että B) kitkettyä kokonaan käytännössä viikolla 15. Törmäsi seinään jo viikolla 11. Mokoma heikko paska.

Oletettavasti monessa muissa maissa on sama tilanne. Eli tälle tautikannalle jäi globaalisti paljon vajausta mitä tulee populaation luonnolliseen vastustuskykyyn. Mitäs veikkaatte, tuleeko ensi kaudella hurjin influenssa-aalto aikoihin vai osaammeko pestä käsiä myös sitten kun siihen ei ole ketään kehottamassa?

 

[Fortucry]

Katsokaas tätä. Saimme koronatoimilla influenssan (sekä A, että B) kitkettyä kokonaan käytännössä viikolla 15. Törmäsi seinään jo viikolla 11. Mokoma heikko paska.

Oletettavasti monessa muissa maissa on sama tilanne. Eli tälle tautikannalle jäi globaalisti paljon vajausta mitä tulee populaation luonnolliseen vastustuskykyyn. Mitäs veikkaatte, tuleeko ensi kaudella hurjin influenssa-aalto aikoihin vai osaammeko pestä käsiä myös sitten kun siihen ei ole ketään kehottamassa?

Eikös tuosta näe hyvin, kuinka tarttuva Korona on? Influenssan tapauksia vain muutamia rajoituksien takia ja Koronaa samassa ajassa tuhansittain maaliskuun puolivälistä lähtien.
Luulisi, että sama tilanne on ensi kaudellakin, Korona jyllää ilman rokotetta.

 

[Zigh]

Eikös tuosta näe hyvin, kuinka tarttuva Korona on? Influenssan tapauksia vain muutamia rajoituksien takia ja Koronaa samassa ajassa tuhansittain maaliskuun puolivälistä lähtien.
Luulisi, että sama tilanne on ensi kaudellakin, Korona jyllää ilman rokotetta.

Ei niitä influenssatestejä ole maaliskuun jälkeen varmaan tehty enää kuin päivystykseen tai osastolle päätyville vakavasti oirehtiville. Eli testimäärät koronatesteihin verrattuna olemattoman pienet.

Että en tiedä voiko noista luvuista hirveästi päätellä mitään - etenkään kun testimääriä ei ole taulukossa mukana.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikös tuosta näe hyvin, kuinka tarttuva Korona on? Influenssan tapauksia vain muutamia rajoituksien takia ja Koronaa samassa ajassa tuhansittain maaliskuun puolivälistä lähtien.
Luulisi, että sama tilanne on ensi kaudellakin, Korona jyllää ilman rokotetta.

Ei oikein voi suoraa johtopäätöstä vetää, sillä epidemiologinen aalto alkoi koronalle paljon myöhemmin. Itseasiassa käyrä on hyvin samankaltainen. Mutta muun datan perusteella kyllä tiedämme, että paljon tarttuvampi se on. Tiedämme syytkin: neitseellinen populaatio ja viruksen poikkeukselliset voimakkaat kiinnittymistavat. Mikäli tämä virus löytää itsensä influenssavirusten joukosta kiertävänä tähtenä, uskoisin tarttuvuuden laantuvan ajan mittaan samalle tasolle. Paljon riippuu siitä, miten niitä vasta-aineita populaatiolle todellisuudessa muodostuu.

Ei niitä influenssatestejä ole maaliskuun jälkeen varmaan tehty enää kuin päivystykseen tai osastolle päätyville vakavasti oirehtiville. Eli testimäärät koronatesteihin verrattuna olemattoman pienet.

Että en tiedä voiko noista luvuista hirveästi päätellä mitään - etenkään kun testimääriä ei ole taulukossa mukana.

Influenssatestejä tehdään ylipäätään todella todella vähän taudin varsinaiseen esiintyvyyteen nähden. Suurin osa sairastetaan kotona tietämättä mikä pöpö on ollut. Aivan kuten koronankin kanssa. Mutta mikäli oletamme todellisten tautitapausten olevan todettujen monikerta, ja todettujen tilastot näyttävät nollaa, niin todellisten tautitapausten määrä on myös lähellä nollaa. Olettamus ei tietysti kestä päivänvaloa käytännössä, mutta on se erittäin suuntaa antava silti. Väittäisin, ettet näe ympärilläsi Influenssaa tällä hetkellä oikeastaan missään. Katupöly, siitepöly ja korona on ne hengitystieoireita pääosin aiheuttavat tekijät tällä hetkellä.

 

[varadruidi]

Satuin tänään olemaan erään isohkon koulun vieressä olevassa kaupassa, kun koulut ysiltä aukesi. Kyllä oli marketissa tungosta varttia vaille ja turvaväleistä tietoakaan.

Saman huomasin itse tänään töissä. Edes metrin turvavälien pitäminen on mahdotonta kouluissa. Alakoulun opettajilla on siinä mielessä helpompaa, että tässä poikkeustilanteessa he opettavat yleensä vain yhtä ryhmää, mutta yläkoulussa opettaja voi joutua opettamaan viikon aikana kymmentäkin eri ryhmää kohdaten näin ollen päälle 200 oppilasta. Opettajien välisiä kontakteja on myös vaikeaa välttää, varsinkin kun kouluissa on yleensä vain yksi monistushuone ja wc-tiloihinkin joudutaan usein jopa jonottamaan. Sikainfluenssan aikoihin luokkiin toimitettiin käsidesipulloja, mutta nyt niille ei näytä löytyvän tarvetta. Maskien osalta tilanne on vieläkin lohduttomampi. Meilläkin niitä käytännössä kiellettiin käyttämästä.

Totesinkin tuossa vaimolleni, että meidän perheessä koronaa pyydystetään tästä päivästä lähtien varsin reilunkokoisilla haaveilla varsinkin, kun lapsetkin osallistuvat omilla välineillään samaan hassutukseen.

Kiitos Li Andersson! Kiitos Sanna Marin!

 

[Taivaankulkija]

Ei niitä influenssatestejä ole maaliskuun jälkeen varmaan tehty enää kuin päivystykseen tai osastolle päätyville vakavasti oirehtiville. Eli testimäärät koronatesteihin verrattuna olemattoman pienet.

Että en tiedä voiko noista luvuista hirveästi päätellä mitään - etenkään kun testimääriä ei ole taulukossa mukana.

Turha mutuilla tuollaisia, kun tuo ei pidä paikkaansa. Omassa sairaanhoitopiirissä noita testejä tehtiin pitkään vielä sen jälkeen, kun tapauksia ei enää näkynyt noissa tilastoissa. Tästä esimerkiksi oman osaston jokainen potilas testattiin influenssan varalta.

 

[Julle-]

Pitäisin melko todennäköisenä, kun tästä ilmiöstä on puhuttu jo ainankin englannin ja jenkkien suhteen, että jos olisi joku "altistava" tekijä (/tekijöitä), niin se olisi mainittu. On siis syytä vahvasti olettaa, että kyse on normaaleista, "keskiarvo" lapsista.

Samansuuntaista dataa on nyt tulossa Italiastakin: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31103-X/fulltext

"In the past month we found a 30-fold increased incidence of Kawasaki-like disease. Children diagnosed after the SARS-CoV-2 epidemic began showed evidence of immune response to the virus, were older, had a higher rate of cardiac involvement, and features of MAS. The SARS-CoV-2 epidemic was associated with high incidence of a severe form of Kawasaki disease. A similar outbreak of Kawasaki-like disease is expected in countries involved in the SARS-CoV-2 epidemic. "

 

[taffeli]

Turha mutuilla tuollaisia, kun tuo ei pidä paikkaansa. Omassa sairaanhoitopiirissä noita testejä tehtiin pitkään vielä sen jälkeen, kun tapauksia ei enää näkynyt noissa tilastoissa. Tästä esimerkiksi oman osaston jokainen potilas testattiin influenssan varalta.

Sairaaloissa toki noin, mutta avopuolella oli pitkään kielletty ottaa influenssatestejä infektioriskin vuoksi (ellei jopa vieläkin), jos koronaa ei oltu testattu. Ja koska alkuun koronaa ei testattu juuri keneltäkään, luonnollisesti influenssatestienkin määrä romahti.

 

[JCSH]

Pitäisin melko todennäköisenä, kun tästä ilmiöstä on puhuttu jo ainankin englannin ja jenkkien suhteen, että jos olisi joku "altistava" tekijä (/tekijöitä), niin se olisi mainittu. On siis syytä vahvasti olettaa, että kyse on normaaleista, "keskiarvo" lapsista.

Noissa artikkeleissa puhutaan Kawasaki-taudin kaltaisesta taudista. Kawasakin tautiin ainakin on geneettisiä altistustekijöitä ja noiden seurauksena se on paljon yleisempi Aasiassa, etenkin Japanissa, kuin muualla maailmassa.

 

[poskiholisti]

Tuoreet tiedot Hesarin seurannasta (Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 143 ihmistä Suomessa, yhteensä 287 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä)

Sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut viimeisen reilun kuukauden ajan laskusuunnassa. Tehohoidon tarpeessa olevien määrä oli korkeimmillaan 7.4, tällöin teholla oli 83 henkeä. Ihan hyvään suuntaan on siis menty tähän asti. Nähtäväksi jää koulujen avaamisen ja muiden rajoitusten purkamisen vaikutus tilanteeseen.

 

[Zigh]

Turha mutuilla tuollaisia, kun tuo ei pidä paikkaansa. Omassa sairaanhoitopiirissä noita testejä tehtiin pitkään vielä sen jälkeen, kun tapauksia ei enää näkynyt noissa tilastoissa. Tästä esimerkiksi oman osaston jokainen potilas testattiin influenssan varalta.

Osaston? Eli sairaalasta kyse. Enkö juuri niin mutuillut ettei niitä otettu kuin osastolle otetuilta?

 

[mustajoki]

Influenssaanhaan on rokotuksia, ja jos maailmanlaajuisesti influenssan esiintyvuus tosiaan romahtaa tänä vuonna, virusten muuntumistahtikin voi hidastua kun kasvualustoja on vähemmän - rokote voi jopa tehota pidempään kuin tyypillisesti. Siksi en oikein usko ensi vuoden influenssa-aaltoon.

 

[PeeVee]

Lapualainen rehtori oli kuulemma laskenut, että jos ruokailut järjestetään koulussa ohjeitten mukaan, pitää ensimmäisen ryhmän aloittaa ruokailu kuudelta aamulla, jotta viimeinen ryhmä pääsee neljältä syömään.

 

[poskiholisti]

Lapualainen rehtori oli kuulemma laskenut, että jos ruokailut järjestetään koulussa ohjeitten mukaan, pitää ensimmäisen ryhmän aloittaa ruokailu kuudelta aamulla, jotta viimeinen ryhmä pääsee neljältä syömään.

Nyt on sen verran kovatasoiset lähteet ja pohjat, että ei voi kun hattua nostaa

 

[mustajoki]

Osaston? Eli sairaalasta kyse. Enkö juuri niin mutuillut ettei niitä otettu kuin osastolle otetuilta?

Voiko mutuilla että koronatestien yhteydessä on otettu useimmiten influenssatestitkin, joten oireilevia on testattu kuitenkin ihan merkittävissä määrin huhti-toukokuussakin?

 

[taffeli]

Voiko mutuilla että koronatestien yhteydessä on otettu useimmiten influenssatestitkin, joten oireilevia on testattu kuitenkin ihan merkittävissä määrin huhti-toukokuussakin?

Ei.

 

[Zigh]

Voiko mutuilla että koronatestien yhteydessä on otettu useimmiten influenssatestitkin, joten oireilevia on testattu kuitenkin ihan merkittävissä määrin huhti-toukokuussakin?

Sairaaloissa varmasti, mutta suurin osa koronatesteistä otetaan erilaisilla terveysasemilla, jossa kai ensisijaisesti testataan pelkkää koronaa.

Tämä riittää nyt tältä osalta, menee likaa off-topicin puolelle.

Toki on täysin selvää, että influenssakausi jäi tyngäksi jo ihan senkin vuoksi, että pahimmat influenssapesäkkeet eli koulut ja päiväkodit olivat käytännössä kiinni.

 

[Taivaankulkija]

Osaston? Eli sairaalasta kyse. Enkö juuri niin mutuillut ettei niitä otettu kuin osastolle otetuilta?

Laitoit, että osastolle tai päivystykseen tuleville vakavasti sairailta, jossa huomio osuu lauseen loppuun. Meillä otettiin myös oireettomilta eli ihan jokaiselta joka saapui osastolle. Tämän vuoksi mutu ei osu oikeaan. Influenssakausi oli kuitenkin päällä ja kyllä nekin potilaat tarvii löytää potilasmassasta.

 

[vipe]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Katselin parin ruotsalaisen lehden uutisia tästä aiheesta, ja siellä FHM sanoo että että "- Strategiamme ei ole lauman immuniteetti, vaan hidastaa tartunnan leviämistä ja suojata haavoittuvia ryhmiä"

Tegnell taas on laumasuojasta puhunut jatkuvasti. Jää ainakin itselle täysin epätietoon, kuka siellä(kin) "laivaa" oikein ohjaa? Täysin ristiriidassa tavoitteet ja toiminnat.

Ilmeisesti jokin live-tiedotustilaisuus parhaillaan käynnissä Ruotsissa.

Edit: Sinänsä aika samankaltaista meno kun katsoo täälläkin hallituksen ja THL Salmisen kommentteja. Yksi puhuu yhtä ja toinen toista, tauti leviää liian hitaasti jne.

 

[Bnaut]

Ei koske Ruotsia muiden maiden tulokset.
Tutkimus: Vasta-aineita vain 5 prosentilla espanjalaisista – Ruotsissa tulos ei hätkähdytä | Demokraatti.fi

"– Sanoisin, että tämän taudin osalta emme pysty koskaan siirtämään tällaista tietoa suoraan maasta toiseen, Tegnell sanoo.

Karoliinisen instituutin immunologin Petter Brodinin mukaan myös erittäin suuren kuolinlukujen Belgiasta on saatu samanlaisia vasta-ainetuloksia kuin Espanjasta. Hänen mukaansa vasta-aineiden esiintymisen ja immuniteetin välille ei kuitenkaan pidä tehdä yhtäläisyysmerkkejä.

Brodinin mukaan koronaviruksen sairastaneita on todennäköisesti paljon enemmän, koska kaikille taudin lievänä tai oireettomana sairastaneille ei kehity paljoa vasta-aineita vereen. Tämä taas ei automaattisesti merkitse sitä, ettei heillä olisi jonkinlaista immuniteettia."

Ei jumalauta, ihan sairasta menoa kirjaimellisesti. Klassinen vahvistusharha. Ruotsissakin pitäisi olla munaa heivata tuo jengi hiuksista helvettiin ja nopeasti.

Kumpi skenaario on todennäköisempi
a) Maa täynnä oireettomasti sairastuneita, jotka ei näy edes vasta-ainetesteissä mutta heillä on silti maaginen immunitteetti. Tauti ei ole vakava. (täysin kaiken tuntemamme tiedon ja tieteen vastainen teoria)
b) Oireettomasti sairastuneita ei juuri ole, ja vasta-aineita ei löydy koska ihmiset eivät ole sairastaneet tautia laajasti. Tauti on vakava väestötasolla.

Lisäksi Ruotsinkin luvuista täytyy muistaa, että 2% tod. näk. vääriä positiivisia.

Maa aikoo ilmeisesti kuitenkin lyödä vetoa vaihtoehdon a) puolesta panoksena 90 000 henkeä. Näin sitä pitää, luotetaan asiantuntijoihin!

 

[kuoris]

Mitenköhän jatkossa reagoidaan kun jostain maasta (tod.näk. Aasia/Afrikka) uutisoidaan uudesta tuntemattomasta virustaudista. Arvaan että ylireagoidaan - ja rankasti.

 

[PeeVee]

Nyt on sen verran kovatasoiset lähteet ja pohjat, että ei voi kun hattua nostaa

Parturi kertoi. Tyttärensä toimii opettajana ko. koulussa. Tiedä näistä sitten.

 

[Fortucry]

Tuoreet tiedot Hesarin seurannasta (Tartuntatilanne torstaina | Sairaalahoidossa 143 ihmistä Suomessa, yhteensä 287 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä)

Sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut viimeisen reilun kuukauden ajan laskusuunnassa. Tehohoidon tarpeessa olevien määrä oli korkeimmillaan 7.4, tällöin teholla oli 83 henkeä. Ihan hyvään suuntaan on siis menty tähän asti. Nähtäväksi jää koulujen avaamisen ja muiden rajoitusten purkamisen vaikutus tilanteeseen.

Suunta on ehdottomasti ollut hyvä, mutta tässä on käynyt niin, että monissa maissa tartunnat vähentyneet merkittävästi nopeammin. Osittain tiukempien karanteenien takia.
Rajoituksia joudutaan nyt purkamaan ensimmäisen aallon laskun puolessa välissä. Toivottavasti tämä ei kostaudu ja pystytään estämään uudet tartuntaketjut tehokkaasti jatkossa.

 

[Zigh]

Katselin parin ruotsalaisen lehden uutisia tästä aiheesta, ja siellä FHM sanoo että että "- Strategiamme ei ole lauman immuniteetti, vaan hidastaa tartunnan leviämistä ja suojata haavoittuvia ryhmiä"

Tegnell taas on laumasuojasta puhunut jatkuvasti. Jää ainakin itselle täysin epätietoon, kuka siellä(kin) "laivaa" oikein ohjaa? Täysin ristiriidassa tavoitteet ja toiminnat.

Ilmeisesti jokin live-tiedotustilaisuus parhaillaan käynnissä Ruotsissa.

Edit: Sinänsä aika samankaltaista meno kun katsoo täälläkin hallituksen ja THL Salmisen kommentteja. Yksi puhuu yhtä ja toinen toista, tauti leviää liian hitaasti jne.

Ruotsissa kun ei ole vastaavaa valmiuslakia kuin Suomessa ja lisäksi virkamiehillä enemmän valtaa ilman poliittista ohjausta, niin ymmärtää hyvin että siellä seilataan pitkälti ilman kipparia. Suomessa olisi varmaan ihan sama meininki, jos THL olisi saanut yksin päättää mitä toimia tehdään ja mitä ei. Valmiuslaki otettiin käyttöön käytännössä vain kovan poliittisen paineen vuoksi.

Mielenkiintoista kyllä seurata miten tuo tilanne siellä etenee ja alkavatko jossain vaiheessa kyseenalaistaa tuota laumasuojastrategiaa. Itse en ainakaan usko yhtään noihin Tegnellin höpinöihin.

 

[Jackkk]

Suunta on ehdottomasti ollut hyvä, mutta tässä on käynyt niin, että monissa maissa tartunnat vähentyneet merkittävästi nopeammin. Osittain tiukempien karanteenien takia.
Rajoituksia joudutaan nyt purkamaan ensimmäisen aallon laskun puolessa välissä. Toivottavasti tämä ei kostaudu ja pystytään estämään uudet tartuntaketjut tehokkaasti jatkossa.

kokematon hallitus nuolaisee ennenkuin tipahtaa. En tiedä onko mitään merkkiä siitä, että pelkästään rajoituksia purkamalla tartuntamäärät eivät lähtisi kasvuun ellei samaan aikaan lisätä omaehtoista suojautumista esim. maskien käytön kautta velvoittamalla kaikki julkisilla paikoilla liikkuvat niitä käyttämään. Ja ei tarvitse olla mikään sairaalatason suojaus vaan pelkkä huivi tai vastaava, joka jokaiselta löytyy ilman investointeja, naaman edessä rajoittaisi tartuntamääriä merkittävästi.

 

[renee]

Ruotsissa kun ei ole vastaavaa valmiuslakia kuin Suomessa ja lisäksi virkamiehillä enemmän valtaa ilman poliittista ohjausta, niin ymmärtää hyvin että siellä seilataan pitkälti ilman kipparia. Suomessa olisi varmaan ihan sama meininki, jos THL olisi saanut yksin päättää mitä toimia tehdään ja mitä ei. Valmiuslaki otettiin käyttöön käytännössä vain kovan poliittisen paineen vuoksi.

Mielenkiintoista kyllä seurata miten tuo tilanne siellä etenee ja alkavatko jossain vaiheessa kyseenalaistaa tuota laumasuojastrategiaa. Itse en ainakaan usko yhtään noihin Tegnellin höpinöihin.

Ruotsissa kyllä nuijittiin poikkeustilalaki poliittisen väännön jälkeen käyttöön, eli sielläkin Suomen kaltaiset toimenpiteet olisivat mahdollisia. Niitä ei ole vain haluttu käyttää.

Ruotsin hallitus sai luvan sulkea ravintolat ja ostoskeskukset niin halutessaan – Laki astuu voimaan lauantaina

Maan parlamentin on mahdollista äänestää päätöksiä kumoon, mikäli kokee ne tarpeettomina.

yle.fi

 

[Zigh]

kokematon hallitus nuolaisee ennenkuin tipahtaa. En tiedä onko mitään merkkiä siitä, että pelkästään rajoituksia purkamalla tartuntamäärät eivät lähtisi kasvuun ellei samaan aikaan lisätä omaehtoista suojautumista esim. maskien käytön kautta velvoittamalla kaikki julkisilla paikoilla liikkuvat niitä käyttämään. Ja ei tarvitse olla mikään sairaalatason suojaus vaan pelkkä huivi tai vastaava, joka jokaiselta löytyy ilman investointeja, naaman edessä rajoittaisi tartuntamääriä merkittävästi.

Kuinka paljon tällaisia julkisilla paikoilla ilmateitse tulleita tartuntoja oikeasti on todettu? Veikkaan että häviävän vähän.

Suurin osa tartunnoista on kuitenkin käsittääkseni tullut sellaisissa tilanteissa, joissa ei joka tapauksessa käytettäisi maskeja: perhepiirissä, tuttavien kyläilyistä, erilaisissa laitoksissa (VOKit, sairaalat).

Toki itsekin kannatan maskeja tiettyihin paikkoihin, kuten julkiset kulkuvälineet ja ruokakaupat ruuhka-aikaan.