Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[keltainen taksi]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

mitä kauempana stadista asuu sitä laajempi pääkaupunki on omasta mielestä. itse olen mielestäni poistunut pääkaupunkiseudulta kun lahden valot näkyy

 

[namke]

Määritteet tuntuu vaihtelevan. Itselleni pääkaupunkiseutu = Helsinki, Vantaa, Espoo, Kauniainen

Mäntsälä ja Hyvinkää esimerkiksi ei mielestäni kuulu millään pääkaupunkiseutuun.

Pointtina olikin että kaiken maailman heinähatut pitävät ainoastaan Kehä3 sisällä olevaa pk-seutuna, vaikka Espoo ja Vantaa yltää tämän yli.
Pk-seutuhan on juuri kuten mainitsit.

Oliko tuo valtioneuvoston asiakirja mielestäsi jotain fiktiota vai mikä nyt on ongelma? Tämä on tosiaan aika turhaa, kun suurimman osan ajasta en ymmärrä yhtään mitä kirjoitat tai yrität sanoa.

Koska jankkaat siitä että ei ole perusteita avata ja löysentää rajoituksia. Mutta mitään lähdettä et omille kirjoituksille löydä.

 

[FireFly Renaissance]

Koska jankkaat siitä että ei ole perusteita avata ja löysentää rajoituksia. Mutta mitään lähdettä et omille kirjoituksille löydä.

Jaa. Olen kyllä tässäkin ketjussa sanonut ja kannattanut, että rajoituksia tulee avata. Kyse on siitä kuinka paljon ja kuinka nopeasti.

Jos aletaan avaamaan rajoituksia sillä mentaliteetilla, että voimakaskin eksponentiaalinen leviäminen on ihan ok (tai jopa toivottavaa), niin metsään menee ja pahasti.

 

[rammon]

Muutaman sivun selasin taaksepäin, enkä löytänyt aiheesta keskustelua, joten pahoittelut jos asiaa on täällä jo puitu, mutta en millään pysty lukemaan 460 sivullista keskustelua löytääkseni mahdollisesti vastauksen yhteen asiaan, jota olen ihmetellyt tähän tautiin liittyen.

THL arvioi, että tautiin menehtyy n. 0,1 - 0,2 % tartunnan saaneista. Testejä on tehty Suomessa 120.000, joista positiivisen tuloksen on antanut 6.000 kpl, tai 5 %. Tautiin on kuollut 284 hlö, eli n. 4,5 % positiivisista testituloksista. Jos THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pitäisi paikkansa, taudin olisi Suomessa sairastanut (tai sairastaisi parhaillaan) 142.000 - 284.000 henkilöä, joka on 2,5 - 5 % väestöstä. Tämä taas ei tunnu uskottavalta, jos 120.000 testillä ollaan saatu vain 6.000 positiivista tulosta. Käytännössä jos tauti olisi noin laajalle levinnyt (142.000 - 284.000 hlö), nuo 6.000 positiivista testitulosta tulisi 120.000 testillä vastaan aivan täysin satunnaisellakin otannalla, mutta kuten tiedämme, testit on aika tarkkaan kohdennettu.

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon? Yritin etsiä tietoa Suomessa suoritetuista vasta-ainetestauksista, mutta en löytänyt minkäänlaisia numerotietoja. Jos vasta-ainetesti antaisi korkean tuloksen, sitten selitys olisi tietysti se että suuri osa on jo sairastanut taudin lieväoireisena, joka olisi tietysti hyvä uutinen.

 

[Paapaa]

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon?

THL:n arvio ehkä perustui siis tietynlaiseen yhteiskunnan aukioloon. Eli jos tauti leviää niin, että väestöstä kymmeniä prosentteja sairastuu, on kuolleisuus tuota luokkaa. Jos taas on täysi lockdown ja ainoat sairastujat ovat palvelutalojen asukkeja, on kuolleisuus paljon korkeampi.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tuo THL:n arvio 0,1 - 0,2 % kuolleisuudesta pahasti pielessä, vai onko joku muuttuja, jota en itse osaa ottaa huomioon? Yritin etsiä tietoa Suomessa suoritetuista vasta-ainetestauksista, mutta en löytänyt minkäänlaisia numerotietoja. Jos vasta-ainetesti antaisi korkean tuloksen, sitten selitys olisi tietysti se että suuri osa on jo sairastanut taudin lieväoireisena, joka olisi tietysti hyvä uutinen.

Tämä riippuu siitä kysyykö asiaa THL:ltä vai jotakuinkin miltä tahansa toiselta mallinnuksia tai tutkimuksia tehneeltä organisaatiolta Eihän THL ole ikinä perustellut noita todella matalia kuolleisuusarvioita juurikaan muuten kuin Mika Salmisen kokeneella perstuntumalla. Sillä ilmeisesti mennään.

Tuo 0,1 oli muuten alunperin THL:n pahin mahdollinen skenaario...

 

[Bnaut]

THL:n arvio ehkä perustui siis tietynlaiseen yhteiskunnan aukioloon. Eli jos tauti leviää niin, että väestöstä kymmeniä prosentteja sairastuu, on kuolleisuus tuota luokkaa. Jos taas on täysi lockdown ja ainoat sairastujat ovat palvelutalojen asukkeja, on kuolleisuus paljon korkeampi.

Laajamittainen leviämisen maista on kohtuu laajoja vasta-ainetutkimuksia (esim. Belgia pari sivua sitten). Näissä IFR lähempänä 1% kuin 0,1%. IFR 0,1% voi pitää paikkaansa, jos esim. katsotaan vain alle 50 tai 60-vuotiaita.

Mitä tulee alkuperäisen kysyjän kysymykseen Suomen vasta-aineluvuista niin tuolta ne löytyy:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Se viimeinen sarake on relevantti. 1500 joukosta löydetty tälle hetkellä 3 positiivista. Tuo on pääosin Uudenmaan dataa.

IFR:ää käsitelty laajasti esim. tässä erinomaisessa blogissa:

Koronaepidemian torjunta: ei rahat vai henki, vaan rahat ja henki

Epidemian hidastaminen vai tukahduttaminen Kun covid-19 epidemia alkoi joulukuussa 2019 leviämisen ensin Wuhanin kaupungissa, sitten muualle Kiinaan ja helmi-maaliskuussa 2020 maailmanlaajuiseksi p…

worldaccordingtomatti.blog

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

 

[Malp]

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

20-40% on yläkanttiin koska 1-2% false positive.
En tajua mitä haluat kertoa. Korjattuna 18-38%?

 

[Bnaut]

20-40% on yläkanttiin koska 1-2% false positive.
En tajua mitä haluat kertoa. Korjattuna 18-38%?

Jos kaikista testatuista parhaimmillaan 2% on vääriä positiivisia, voi olla että oireettomia ei oikeasti ole juuri lainkaan (on vain vääriä positiivisia joilla ei tautia koskaan ollutkaan). Myös PCR:llä testatut oireettomat saavat oireet yleensä vain myöhemmin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä suomalaisen johtotason osaamattomuus menee kyllä välillä parodian puolelle...nyt kun Laakson sairaalan henkilöstöllä on 69 koronakeissiä, niin otetaan FFP2-suojaimet käyttöön. "Ankarampiakaan toimenpiteitä en keksi", kertoo johtajalääkäri

Tartunnat | 69 tartuntaa henkilökunnalla johtaa suojausmuutoksiin Laakson sairaalassa Helsingissä – ”Ankarampiakaan toimenpiteitä en enää keksi”, sanoo johtajalääkäri

Puolet tartunnoista on todettu niiltä kolmelta osastolta, joissa on hoidettu koronapotilaita.

www.hs.fi

Eli nämä ovat siis hoitaneet varmistettuja koronapotilaita halvimmilla kirurgimaskeilla

Alan ammattilaisia vielä. Saisivat hävetä silmänsä päästään.

 

[vipe]

Nii Suomen on vaan suositus mut muissa maissa olet sen 14vrk karanteenissa oikeasti ja varmaan tarkoittaisi sitä päivän reissua Viroonkin.

Virossa tosiaan karanteeni tiukempi siten, että siellä poliisista soitetaan päivittäin onko pysynyt kotona ja myös kotikäynti on mahdollinen. Sanktioista en tiedä, jos jäisi verekseltään kiinni vaikka kaljakuppilasta. Tämä tosin Tallinnaa reilusti pienemmällä paikkakunnalla.

Suomessa ei kukaan kysele mitään, luotetaan siihen että ulkomailta tullut noudattaa parin viikon karanteenia.

 

[kilroy1]

Mielenkiinnosta kyselen, että onko näistä tutkittua lisätietoa jossain (pl. raksateollisuus, josta on ollut uutisia)?

Itse olen kaupanalalla töissä uudellamaalla. Työntekijöitä monta kymmentä (ikähaarukka 18-60v) , asiakkaita käy 1000-2000/pvä (korona aikana kiireempää kuin normi kevät, myynti kasvoi viime huhtikuusta yli 20%), pleksit kassojen edessä ei muualla.

Asiakkaan kanssa (ei siis kassalla) menee 1-30min/asiakas. Yhtään edes epäiltyä tartuntaa ei ole ollut tässä yksikössä enkä ole kuullut että olisi ollut edes koko konsernissa). Henkilökuntaa konsernissa 1000-2000 ihmistä.

 

[taxman]

HS:n jutussa avataan muun muassa Saksan avoimuutta päätöksenteossa:

HS-analyysi | Miksi Saksa ei painanut jarrua, vaikka tartuttavuusluku nousi?

Berliinissä uusien koronavirustartuntojen määrä on asukasta kohden pienempi kuin Uudellamaalla, ja kaupunki sääti itselleen kolmivaiheiset liikennevalosäännöt, joiden perusteella rajoituksia voidaan taas kiristää.

www.hs.fi

Saksassa epidemian hallintaa koskevat säännöt ovat kehittyneet tilanteen edetessä, mutta hallituksen ja osavaltioiden päätösten perusteet on kerrottu pitkin matkaa avoimesti julkisuuteen.

Saksassa avoimuuspolitiikka on erilaista kuin Suomessa: päätösten taustalla olevat parametrit kerrotaan, ja samalla kerrotaan myös niihin liittyvät epävarmuustekijät. Mikään mittari ei ole autuaaksitekevä, eikä epidemiaa voi tietenkään ennustaa.

Suomella olisi paljon opittavaa.

 

[rammon]

Laajamittainen leviämisen maista on kohtuu laajoja vasta-ainetutkimuksia (esim. Belgia pari sivua sitten). Näissä IFR lähempänä 1% kuin 0,1%. IFR 0,1% voi pitää paikkaansa, jos esim. katsotaan vain alle 50 tai 60-vuotiaita.

Mitä tulee alkuperäisen kysyjän kysymykseen Suomen vasta-aineluvuista niin tuolta ne löytyy:

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Se viimeinen sarake on relevantti. 1500 joukosta löydetty tälle hetkellä 3 positiivista. Tuo on pääosin Uudenmaan dataa.

IFR:ää käsitelty laajasti esim. tässä erinomaisessa blogissa:

Koronaepidemian torjunta: ei rahat vai henki, vaan rahat ja henki

Epidemian hidastaminen vai tukahduttaminen Kun covid-19 epidemia alkoi joulukuussa 2019 leviämisen ensin Wuhanin kaupungissa, sitten muualle Kiinaan ja helmi-maaliskuussa 2020 maailmanlaajuiseksi p…

worldaccordingtomatti.blog

Yleisesti vasta-ainetutkimuksissa (esim. Gangelt) oireettomien osuus on 20% -40% kaikista sairastuneista. Tämäkin voi olla tosin yläkanttiin, sillä jos pos. tuloksia ei varmenneta mikroneutralisaatiotestillä kategoria kasvaa johtuen testille omainaisesta 1-2% false positive osuudesta.

Kiitos, tuossa on juuri ne vasta-ainetestien tulokset mitä yritin itse googlettelemalla etsiä. Tuohan viittaisi, että 2,5 %:lla olisi vasta-aineita elimistössään, joka osuisi hyvinkin lähelle tuota 142.000 hlö, jotka olisivat sairastaneet viruksen, tai sairastaisivat sitä parhaillaan. Niinpä ainakin tuo 0,2 % kuolleisuus voisi olla jopa realistinen.

Toinen mitä itse tajusin, niin jos testit on kohdennettu riskiryhmäläisiin - olipa heillä oireita tai ei - sairastuneiden osuus on todennäköisesti pienempi, kuin väestössä yleensä, koska riskiryhmäläiset ovat myös noudattaneet ohjeistuksia kuuliaisimmin.

 

[Bnaut]

Kiitos, tuossa on juuri ne vasta-ainetestien tulokset mitä yritin itse googlettelemalla etsiä. Tuohan viittaisi, että 2,5 %:lla olisi vasta-aineita elimistössään, joka osuisi hyvinkin lähelle tuota 142.000 hlö, jotka olisivat sairastaneet viruksen, tai sairastaisivat sitä parhaillaan. Niinpä ainakin tuo 0,2 % kuolleisuus voisi olla jopa realistinen.

Toinen mitä itse tajusin, niin jos testit on kohdennettu riskiryhmäläisiin - olipa heillä oireita tai ei - sairastuneiden osuus on todennäköisesti pienempi, kuin väestössä yleensä, koska riskiryhmäläiset ovat myös noudattaneet ohjeistuksia kuuliaisimmin.

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

 

[Seagle]

"– Me istuttiin 50 vuorokautta sisällä pienessä muutaman neliön asunnossa. Välillä tehtiin vatsalihaksia sisällä. välillä käytiin lähikaupassa ja apteekissa asioilla. Autolla liikkuminen oli haasteellista, kun kaikkialle tarvittiin viralliset dokumentit. Sakkoja tulee välittömästi, minimisakko on 600 euroa ja maksimi 10 400 euroa, Assali muistelee."

Sanna päätti jättää Teneriffan taakseen, koska päivät kuluivat pienessä asunnossa sormia pyöritellen ja vatsalihaksia tehden – Näin suomalaisnainen päätyi takaisin Suomeen

Suomalainen Sanna päätti jättää Teneriffan lomasaaren taakseen ja palata miehensä kanssa sunnuntaina takaisin Suomeen.

www.mtvuutiset.fi

Kun on ollut puhetta, että tiukkoja rajoituksia pitäisi jatkaa. Niin eihän meillä todellisuudessa ole mitään ihmeempiä ollut. Eihän sitä kukaan ole estänyt yksitysihmisiä liikkumasta/kokoontumasta yms.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu siitä, kuinka New Yorkissa lapsilla on alkanut tulla tunnistamatonta tulehdustautia. Kolme on kuollut. Koronayhteyttä epäillään.

 

[rammon]

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

Ja nuo loput 90 % on sitten varmasti vääriä positiivisia? Se palauttaisi taas tuohon alkuperäiseen kysymykseen, eli miksi pidetään yllä tuota ajatusta 0,1 % kuolleisuusasteesta.

 

[Kautium]

HS:ssä on juttu siitä, kuinka New Yorkissa lapsilla on alkanut tulla tunnistamatonta tulehdustautia. Kolme on kuollut. Koronayhteyttä epäillään.

Nämähän tässä juuri ovat niitä pelottavia skenaarioita. Kukaan ei vaan oikein uskalla myöntää, että tässä ollaan tekemisissä jonkin uuden ja tuntemattoman kanssa.

 

[okkim]

Nämähän tässä juuri ovat niitä pelottavia skenaarioita. Kukaan ei vaan oikein uskalla myöntää, että tässä ollaan tekemisissä jonkin uuden ja tuntemattoman kanssa.

Kyllä, kaikki tuntematon ja tunnistamaton yleensä pelottaa normaaleja ihmisiä.

Kuitenkin tuosta jutusta: "Oireiltaan tapaukset ovat muistuttaneet useita lapsilla esiintyviä tulehdustauteja, kuten toksista šokkioireyhtymää ja Kawasakin tautia, Britanniassa laaditussa ohjeistuksessa kerrotaan."
Eli katsellaan nyt vielä että liittyvätkö koronaan ollenkaan. Tai siis liittyy näköjään jollain tavalla, mutta mikä sitten oikea kuolinsyy (jos sillä nyt edes väliä, aina on kauheaa kun lapsi kuolee).

EDIT: Aiemmassa jutussa, joka tuohonkin uutiseen oli linkattu, tuumailtiin: "Kyseessä voi olla koronaviruksen laukaisema Kawasakin tauti, pelkkä Kawasakin tauti tai jonkin muun taudinaiheuttajan aiheuttama infektio, joka vain joillakin sattuu esiintymään yhtä aikaa koronavirusinfektion kanssa. Oireet saattavat johtua myös autoimmuunireaktiosta, jossa immuunipuolustus hyökkää omia kudoksia vastaan."

 

[Paapaa]

miksi pidetään yllä tuota ajatusta 0,1 % kuolleisuusasteesta.

Kuka pitää yllä? THL:

Tämänhetkisten kansainvälisten arvioiden mukaan luku vaihtelee 0,2-0,8 prosentin välillä koko väestössä. Monia tutkimuksia ei kuitenkaan ole vielä vertaisarvioitu.

Koronavirukseen menehtyneistä lähes 90 prosenttia on yli 70-vuotiaita – taustalla yleensä myös jokin perussairaus - THL

Suomessa on todettu 7. toukokuuta mennessä 255 koronavirustartuntoihin liittyvää kuolemantapausta. 211 tapauksesta on saatavilla tarkempia tietoja, ja näistä 88 prosenttia oli yli 70-vuotiaita. Mediaani-ikä on 84 vuotta. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten...

thl.fi

 

[Leatherman]

Virossa tosiaan karanteeni tiukempi siten, että siellä poliisista soitetaan päivittäin onko pysynyt kotona ja myös kotikäynti on mahdollinen. Sanktioista en tiedä, jos jäisi verekseltään kiinni vaikka kaljakuppilasta. Tämä tosin Tallinnaa reilusti pienemmällä paikkakunnalla.

Suomessa ei kukaan kysele mitään, luotetaan siihen että ulkomailta tullut noudattaa parin viikon karanteenia.

Kertoo kyllä hyvin millainen maa Suomi on. On leikkikaranteeneja joita ei tarvitse noudattaa sekä rajavartiosto kusettaa rajoilla eikä kerrota ihmisten oikeuksia.

Itse matkustelen Tallinna väliä ja poliisi tosiaan täällä soittelee, tosin max kerta viikkoon. Ehkä sen takia koska suomalainen, eikä ne jaksa jutella. Toki ulkona lenkkeily on sallittua yms. Ja nyt kun rajat vihdoinkin vapautui niin nyt onnistuu matkustelu ilman karanteenejakin helsinki ja tallinna väliä koska en suomen leikkikaranteenia laske mukaan.

 

[GhostInTheShell]

Pariin ketjussa aiemmin käsiteltyyn juttuun lisätietoa.

New Yorkissa jo yli 100 tapausta: Lapset sairastuneet vakavaan tautiin, jonka uskotaan liittyvän koronaan

New Yorkin terveysviranomaiset tutkivat jo 102 tapausta, joissa lapset ovat sairastuneet harvinaiseen ja vakavaan tulehdustautiin. Sen uskotaan liittyvän koronavirukseen.

www.is.fi

Eli pelkästään NYC:ssä jo yli 100 lasten koronan aiheuttamaa pahempaa sairastumista. Ihan kiva tietää kun koulut tänään avautuvat Suomessa.

Aiemmin oli puhetta myös Saksan tilanteesta, siellä R-luku on noussut jo yli yhden. Pitävät 1,2 ja 1,3 rajana liian huonolle tilanteelle.

Restrictions eased, German infection rate remains above 1 – DW – 05/11/2020

Germany's coronavirus reproduction rate has remained above 1 for the third day in a row. The news comes as lockdown measures are being relaxed across the country.

www.dw.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Pariin ketjussa aiemmin käsiteltyyn juttuun lisätietoa.

New Yorkissa jo yli 100 tapausta: Lapset sairastuneet vakavaan tautiin, jonka uskotaan liittyvän koronaan

New Yorkin terveysviranomaiset tutkivat jo 102 tapausta, joissa lapset ovat sairastuneet harvinaiseen ja vakavaan tulehdustautiin. Sen uskotaan liittyvän koronavirukseen.

www.is.fi

Eli pelkästään NYC:ssä jo yli 100 lasten Korona-sairastumista. Ihan kiva tietää kun koulut tänään avautuvat Suomessa.

Aiemmin oli puhetta myös Saksan tilanteesta, siellä R-luku on noussut jo yli yhden. Pitävät 1,2 ja 1,3 rajana liian huonolle tilanteelle.

Restrictions eased, German infection rate remains above 1 – DW – 05/11/2020

Germany's coronavirus reproduction rate has remained above 1 for the third day in a row. The news comes as lockdown measures are being relaxed across the country.

www.dw.com

Toi New Yorkin juttu ei tarkoita että vain 100 lasta olisi sairastunut koronaan vaan koronan aiheuttamaan erityiseen monielintulehdustautiin, jonka oireet on erilaisia kuin koronassa tyypillisesti..

 

[jsalmika]

Itse olen kaupanalalla töissä uudellamaalla. Työntekijöitä monta kymmentä (ikähaarukka 18-60v) , asiakkaita käy 1000-2000/pvä (korona aikana kiireempää kuin normi kevät, myynti kasvoi viime huhtikuusta yli 20%), pleksit kassojen edessä ei muualla.

Asiakkaan kanssa (ei siis kassalla) menee 1-30min/asiakas. Yhtään edes epäiltyä tartuntaa ei ole ollut tässä yksikössä enkä ole kuullut että olisi ollut edes koko konsernissa). Henkilökuntaa konsernissa 1000-2000 ihmistä.

Ihan mielenkiintoinen vertailukohta vaikkapa juuri tuohon Laakson sairaalaan... Kertoisitko vielä miten testaus on hoidettu?

 

[GhostInTheShell]

”Hanat ovat kiinni, tietoja ei anneta” – Ruotsissa korona iski erityisesti Suomi-taustaisiin, nyt tietoja ei enää kerrota

Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset ovat huolissaan Ruotsin hurjista kuolinluvuista hoivakodeissa. Suomalaisuhrien määrää ei ole kerrottu.

www.is.fi

"RUOTSISSA asuu noin 700 000 ruotsinsuomalaista, joista etenkin 1950–70-luvuilla maahan muuttaneet ovat jo eläkeiässä. ... Epidemian alkuvaiheessa viranomaiset kertoivat, että ruotsinsuomalaisten tartuntaluvut olivat keskimäärin muuta väestöä korkeammat. "

Niin, miten tuota nyt sitten voisi kommentoida. Ruotsinsuomalaiset ovat huolimattomampia kuin ruotsinruotsalaiset keskimäärin?

 

[Cereal killah]

”Hanat ovat kiinni, tietoja ei anneta” – Ruotsissa korona iski erityisesti Suomi-taustaisiin, nyt tietoja ei enää kerrota

Ruotsinsuomalaiset eläkeläiset ovat huolissaan Ruotsin hurjista kuolinluvuista hoivakodeissa. Suomalaisuhrien määrää ei ole kerrottu.

www.is.fi

"RUOTSISSA asuu noin 700 000 ruotsinsuomalaista, joista etenkin 1950–70-luvuilla maahan muuttaneet ovat jo eläkeiässä. ... Epidemian alkuvaiheessa viranomaiset kertoivat, että ruotsinsuomalaisten tartuntaluvut olivat keskimäärin muuta väestöä korkeammat. "

Niin, miten tuota nyt sitten voisi kommentoida. Ruotsinsuomalaiset ovat huolimattomampia kuin ruotsinruotsalaiset keskimäärin?

No ainakin ne on keskimäärin valtavasti vanhempia kuin "keskimääräinen Ruotsin väestö", eikä tuossa edes mainita että oliko se vertailu suhteessa ikään vai ei.
Toki ne on myös juoneet helvetisti enemmän viinaa elämänsä aikana kuin keskimääräinen ruotsalainen, mutta se nyt ei tässä ole edes isoin juttu jos vertailua tehdään ihan erilaisten väestöryhmien välillä.

 

[kilroy1]

Ihan mielenkiintoinen vertailukohta vaikkapa juuri tuohon Laakson sairaalaan... Kertoisitko vielä miten testaus on hoidettu?

Henkilökuntaa ei ole testattu suuremmassa määrissä.. Voi olla että virus on pyörinyt koko henkilökunnan läpi mutta sitten kaikki olleet oireettomia tai lieväoireisia. Vasta-ainetesti olisi tietysti mielenkiintoinen. Yhtään tunnettua koronatapausta ei ole, työterveyden kautta pääsisi aika helposti testiin jos joku epäilee..

 

[Makos]

En kyllä tajua, miten Ruotsin-rajaliikenteen avaamisen voi perustella, kun epidemia siellä ei näytä mitään laantumisen merkkiä ja Tegnellin strategia tunnetaan. Elikkäs leffaan ja raflaan Tukholmassa "kummipojan rajapassilla", ja takaisin Suomeen, jossa yhä 10 hlö kokoontumisrajoitukset.

Laivaliikenne käynnistyy Ruotsin ja Suomen välillä – risteilyt ja lomamatkustus saavat vielä odottaa

Matkustajaliikenteen rajoitusten höllentämistä on odotettu Viron lisäksi myös Ruotsissa.

yle.fi

Laivaliikenne käynnistyy Ruotsin ja Suomen välillä – risteilyitä tai lomamatkustusta ei vielä sallita
Matkustajaliikenteen rajoitusten höllentämistä on odotettu Viron lisäksi myös Ruotsissa.

 

[Tott]

No ainakin ne on keskimäärin valtavasti vanhempia kuin "keskimääräinen Ruotsin väestö", eikä tuossa edes mainita että oliko se vertailu suhteessa ikään vai ei.
Toki ne on myös juoneet helvetisti enemmän viinaa elämänsä aikana kuin keskimääräinen ruotsalainen, mutta se nyt ei tässä ole edes isoin juttu jos vertailua tehdään ihan erilaisten väestöryhmien välillä.

Tehneet myös niitä raskaimpia ja paskaisimpia töitä aikoinaan. Hengitelleet ties mitä höyryjä jne. Muistaakseni myös tupakointi on yleisempää ruotsinsuomalaisilla.

 

[mustajoki]

Väärin, sairastuneita ei ole 2,5% vaan 0,25%, koska vasta-ainetestit antavat vääriä positiivisia tuon verran. Viimeisessä sarakkeessa on oikeat positiiviset, jotka ovat siis neutralisaatiotestillä varmennetut näytteet joita on siis yhteensä 3.

Ennen kuin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdään, muutama poiminta tuosta tutkimussivulta

Luottamusvälit viikottain (jossa vielä "Menetelmä saattaa huomattavasti aliarvioida estimaattiin liittyvän epävarmuuden johtuen epidemian alueellisista eroista. ")
W16 0.03-2.31%
W17 0.02-1.3%
W18 0.09-6.01%

W18 luvuissa vasta-ainepositiivisia 11 mutta vain 3 näistä oli MNT-testattu raportin päivityshetkellä 8.5. Aiemmilla viikoilla yhtä lukuunottamatta kaikki vasta-ainepositiiviset näytteet oli ehditty MNT-testata.

Tarkemmissa tiedoissa on mahdollinen hetkellinen virhelähde "Tutkimuskäynnille eivät voi mennä henkilöt, joilla on äkillisen hengitystietulehduksen oireita (esimerkiksi yskää, nuhaa, kurkkukipua, kuumetta). Tutkimuskäynnille voi mennä kaksi päivää sen jälkeen, kun oireet ovat loppuneet."

Tänään voisi tulla uusi päivitys ("tavoitepäivä torstai")

 

[Griffin]

Viikko 19 : Koronatapausten määrä:
Muu Suomi: Vähäisiä tapauksia.
Helsinki ja uusimaa 484 (viikko 18 533)
Vars.suom shp 26 (viikko 18 27)
--------------------------------------------
Ihan, kun on Suomen tilannetta seurannut, niin vaikuttaa siltä, että kun luvut paasevät korkeiksi (kuten Uusimaa ja tuo VS), niin määrät tippuvat hitaasti, mutta selvästi ovat tiputettavissa, kunhan toimenpiteet vain ovat riittävät. Ja esim 2 viikkoa sitten toimenpiteet ovat selkeästi olleet Suomessa riittävät.

Jos maskeja käytäisiin käyttämään paikoissa, joissa on paljon ihmisiä, tippumista saataisiin aikaan tn nopeammin tai vaihtoehtoisesti vaikka muita rajoitteita olisi pois.

Nyt tuo Uusimaa varsinkin laskee senverran hitaasti, jotta mikäli ei ole muuta R:ää ajan kanssa pienentävää tekijää, niin tapaukset (esim Saksan tietojen perusteella) tulevat lähtemään nousuun.

Koko maan potentiaalisesti saastuttava homma taas on se, jos porukka lähtee urakalla matkustelemaan, kun jälkikasvulta loppuu koulu ja sopivasti on vielä koulusta käyty hankkimassa kesäkoronaa. Pitäsi malttaa sitä (loma)matkustelua ainankin se pari viikkoa koulujen loppumisen jälkeen, jos on edes osittain vastuullinen ihminen.

 

[Kautium]

Kyllä, kaikki tuntematon ja tunnistamaton yleensä pelottaa normaaleja ihmisiä.

Kuitenkin tuosta jutusta: "Oireiltaan tapaukset ovat muistuttaneet useita lapsilla esiintyviä tulehdustauteja, kuten toksista šokkioireyhtymää ja Kawasakin tautia, Britanniassa laaditussa ohjeistuksessa kerrotaan."
Eli katsellaan nyt vielä että liittyvätkö koronaan ollenkaan. Tai siis liittyy näköjään jollain tavalla, mutta mikä sitten oikea kuolinsyy (jos sillä nyt edes väliä, aina on kauheaa kun lapsi kuolee).

EDIT: Aiemmassa jutussa, joka tuohonkin uutiseen oli linkattu, tuumailtiin: "Kyseessä voi olla koronaviruksen laukaisema Kawasakin tauti, pelkkä Kawasakin tauti tai jonkin muun taudinaiheuttajan aiheuttama infektio, joka vain joillakin sattuu esiintymään yhtä aikaa koronavirusinfektion kanssa. Oireet saattavat johtua myös autoimmuunireaktiosta, jossa immuunipuolustus hyökkää omia kudoksia vastaan."

Pointti oli, että kun ei tiedetä, niin ei kannattaisi myöskään mainostaa että ei tästä mitään haittaa tai vaaraa voi olla. Varovaisuusperiaate on paikoin vähän kateissa. Tai no, varmaan se tiedossa on, mutta kun talous kaatuu jos ollaan liian varovaisia. Melkoista tasapainoilua.

 

[gulliver]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

"
WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

"

 

[pumpelo]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

Heitit varmaan läpällä? Ei nimittäin mitään tekemistä tämän asian kanssa. Korona ei ole saaste, vaan varsin pienelle ihmisjoukolle vahingollinen virus.

 

[Zigh]

Oletteko nähneet semmoisi tulevaisuudes leffoja että ilma on usvainen ja porukkaa laahustaa maskit naamalla
ja ilma on myrkyllinen.... matkaammeko semoista maailmaa kohti?

"
WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

"

Niin, isorokko taitaa olla ainoa virus joka on rokotuksilla pystytty kokonaan hävittämään. Siksi todennäköisyys sille että Sars-cov-2 saataisiin kokonaan hävitettyä on aika mitätön.

Endeeminen tarkoittaa muuten paikallisesti esiintyvää mikä on ihan eri asia kuin epideeminen.

 

[jinx1980]

Toi New Yorkin juttu ei tarkoita että vain 100 lasta olisi sairastunut koronaan vaan koronan aiheuttamaan erityiseen monielintulehdustautiin, jonka oireet on erilaisia kuin koronassa tyypillisesti..

Onkohan näistä lapsista mitään muuta tietoa, esim. onko jenkki tapaan jostain läskejä 10v ja 100kg tapauksia vai ihan "normaaleja" lapsia?

 

[Griffin]

Onkohan näistä lapsista mitään muuta tietoa, esim. onko jenkki tapaan jostain läskejä 10v ja 100kg tapauksia vai ihan "normaaleja" lapsia?

Pitäisin melko todennäköisenä, kun tästä ilmiöstä on puhuttu jo ainankin englannin ja jenkkien suhteen, että jos olisi joku "altistava" tekijä (/tekijöitä), niin se olisi mainittu. On siis syytä vahvasti olettaa, että kyse on normaaleista, "keskiarvo" lapsista.

 

[Mengele Arkel]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

 

[P.a.s.i]

Huomioita näin sivusta katsojana Jyväskylästä niitä harvoja jotka on maskia käyttänyt niin ei siitä mitään hyötyä ole ollut.
Kokoajan räplätään sitä sormilla.
Kaupasta ulos tullessa otetaan suoraan suun kohdalta kiinni missä on eniten mahdollisia pöpöja ja maski taskuun,
Räplätään koko ajan sitä maskia pois ja takaisin.
Parhaimpana kotihoidosta hoitaja tuli ffp2 luokan maski päällä ulos ja laski sen heti rennosti kaulalle roikkumaan luulisi et hoitsut edes osaisi vähän paremmin noita käyttää.

 

[namke]

WHO varoittaa: "Tämä virus ei ehkä koskaan katoa"
Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan koronaviruksesta voi tulla HIV:n tavoin endeeminen. Järjestön mukaan tässä vaiheessa ei kannata yrittää ennustaa, kuinka kauan virusta on liikkeellä.

- On tärkeätä tuoda tämä pöytään: tästä viruksesta voi tulla taas yksi endeeminen virus yhteiskuntiimme, ja tämä virus ei ehkä koskaan katoa, WHO:n hätätila-asiantuntija Mike Ryan toteaa.

Nämä uutiset, ja puhun uutisen kirjoittajasta en viestin postaajasta, ovat kyllä täysin turhia tässä vaiheessa. Mitään järkeähän siinä ei ole että kirjoitetaan ja pelotellaan ihmisiä entistä enemmän. Tuossa aiemmin olikin kirjoitettuu että erittäin harvoin virus katoaa kokonaan, joten miksi tämä olisi poikkeus.

 

[Bnaut]

Alkaa siima kiristyyn Tegnellin kiveksien ympärillä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Tämänhän jokainen täysjärkinen on ymmärtänyt jo monta viikkoa, koska dataa on ollut vaikka kuinka. Koskee myös Suomea sinäänsä, että odotan edelleen sitä maskipakko julkisiin. Tartuntoja pitää estää kaikilla mahdollisilla konsteilla eikä mikään puolla sitä, että olisi hyvä kenenkään sairastaa.

 

[renee]

Niin, isorokko taitaa olla ainoa virus joka on rokotuksilla pystytty kokonaan hävittämään. Siksi todennäköisyys sille että Sars-cov-2 saataisiin kokonaan hävitettyä on aika mitätön.

Endeeminen tarkoittaa muuten paikallisesti esiintyvää mikä on ihan eri asia kuin epideeminen.

Näin kertoo Heikki Peltola vanhassa artikkelissa:

”Isorokon hävittäminen oli mahdollista useasta syystä. Tartunnan saaminen johti aina oireisiin. Sitä vastaan oli rokote, ja se oli vain ihmisten tauti. Isorokko ei myöskään tarttunut herkästi. Infektiosta oireisiin kului kyllin pitkä aika, ja vielä senkin jälkeen, kun tartunta oli jo tapahtunut, siihen voitiin rokottamalla vaikuttaa, mikä ei ole tavallista.”

Keväällä 1995 Afrikassa kulki pelottava tappajavirus – Saiko median into suomalaiset pelkäämään aivan väärää tautia?

SK:n arkistoista: Kun maailma kohtaa uuden viruksen, jolle ei voida mitään, virus saa tappajan statuksen. Sitä seuraavat pelko ja kauhu – ja suuret otsikot.

suomenkuvalehti.fi

Koronaviruksen hävittäminen ei siis ainakaan kovin helposti tule onnistumaan, tuskinpa sitä edes tosissaan tullaan yrittämään. Epidemioita varmasti pyritään välttämään samaan tapaan kuin kausi-influenssojen kanssa nykyisin toimitaan.

 

[Lucas]

Tämänhän jokainen täysjärkinen on ymmärtänyt jo monta viikkoa, koska dataa on ollut vaikka kuinka. Koskee myös Suomea sinäänsä, että odotan edelleen sitä maskipakko julkisiin. Tartuntoja pitää estää kaikilla mahdollisilla konsteilla eikä mikään puolla sitä, että olisi hyvä kenenkään sairastaa.

Tuo on kuitenkin laaja- ja hyvin tehty tutkimus. Varmistaa hyvin ne aikaisemmat tiedot mitä on ollut olemassa.

Tuo tutkimus murskaa todella perusteellisesti sen THL:n keksimän jäävuorimallin, jonka mukaan viruksen kohdanneita ja sen huomaamatta torjuneita ja sille vastuskykyisiksi tulleita olisi olemassa 10-20 kertaa enemmän kuin mitä todetuista korona-tartunnoista voisi laskea.

Samalla murskaantuu se THL:n väite että kuolleisuus koronaan olisi vain 0,1-0,2 prosenttia. Todellisuudessa se kuolleiden osuus on yhden prosentin tuntumassa.

Myös sen THL:n laskelman että COVID-19 tauti aiheuttaisi enimmillään 3000 kuolemaa voidaan polkea suohon. Todellisuudessa määrä on 5,5 miljoonaa kertaa 70 prosenttia kertaa 1 prosentti eli 38500 kuollutta. Tuokin määrä edellyttää sitä että tehohoitokapasiteetti ei lopu kesken Suomesta. Jos tehohoitokapasiteetti loppuu pahasti kesken niin kuolleisuus pomppaa sinne 3-4 kertaa suuremmaksi eli yli sataa tuhanteen. Näinhän siinä käy ja tehohoitokapasiteetti riittää vain kymmenesosalle tarvitsevista jos se korona-pandemia poltetaan vuodessa läpi Hetemäen työryhmän tahdon mukaan niin että 70 prosenttia suomalaisista sen sairastaa vuoden aikana.

Itse kyllä odotan että joka ikinen THL:n ja STM:n työntekijä potkitaan hevonvittuun ja kyseiset laitokset lakkautetaan ja perustetaan tilalle uudet joihin palkataan ihan oikeita asiantuntijoita ja täysipäisiä ihmisiä. Toki vielä parempaa olisi kun pistäisivät ne vankilaan loppuelämäksi vailla mahdollisuutta koskaan ehdonalaiseen tai vapauteen.

Samoin Marinin hallituksen toivon vetävän omat johtopäätöksensä ja jättävän välittömästi eroilmoituksensa.

 

[Jackkk]

Tämänhän jokainen täysjärkinen on ymmärtänyt jo monta viikkoa, koska dataa on ollut vaikka kuinka. Koskee myös Suomea sinäänsä, että odotan edelleen sitä maskipakko julkisiin. Tartuntoja pitää estää kaikilla mahdollisilla konsteilla eikä mikään puolla sitä, että olisi hyvä kenenkään sairastaa.

jännä ettei ole mitään halua edes julkisten osalta tätä ohjeistaa. Suomalaiset tarvitsevat sen hyväksynnän/kehoituksen.

 

[j1h2d]

En oo hetkeen seurannut uutisointia oman mielenterveyteni kannalta, mutta tänään tulleet uutiset vahvistavat sen, että WUHAN FLU AINT NOTHING TO F WITH.

Harmittaa kyllä ruotsalaisten puolesta. Jos nuo Espanjalaisten tekemät vasta-aine testit pitävät paikkansa, on kuolleisuus tähän vitsaukseen aika suuri.

EDIT: Itse olen käyttänyt moottoripyörähuivia aina julkisella paikalla eli kaupassa asioidessani. Silloin ainakin estän muiden tartuttamista jos itse olen oireeton.

 

[Lucas]

En oo hetkeen seurannut uutisointia oman mielenterveyteni kannalta, mutta tänään tulleet uutiset vahvistavat sen, että WUHAN FLU AINT NOTHING TO F WITH.

Harmittaa kyllä ruotsalaisten puolesta. Jos nuo Espanjalaisten tekemät vasta-aine testit pitävät paikkansa, on kuolleisuus tähän vitsaukseen aika suuri.

Espanjan korona-tautisten määrä ja kuolleisuus kun saataisiin vielä kasvamaan 14 kertaiseksi tähän astiseen verrarrattuna niin alkaisi olla se 70 prosenttia käynyt läpi sen taudin ja saanut ainakin joksikin aikaa immuniteetin sille.

Sitä ei itse pirukaan tiedä vielä miten kauan se immuniteetti kestää eli kestääkö se esimerkiksi kaksi kuukautta, puoli vuotta, vuoden tai peräti kaksi vuotta tai jonkun muun ajan.

Tyhmempi voisi kuvitella ettei se ole mistään viisaimmasta päästä kotoisin torjua kyseinen tauti sillä, että sairastuttaa 70 prosenttia väestöstä siihen ja toivoa että sitä kautta saadaan toivottavasti laumaimmuniteetti sen etenemiselle ja se hiipuu pois.

 

[David ":DA" Imodium]

Endeeminen tarkoittaa muuten paikallisesti esiintyvää mikä on ihan eri asia kuin epideeminen.

Alueellisesti pysyvää. Aluemäärittely on melko joustava, mutta tässä koronaviruksen tapauksessa termillä endeeminen tarkoitettaneen, että tauti jää pysyväksi useisiin pesäkkeisiin, tai ehkä jopa sattumanvaraisesti väestöön sen kummemmin aluetta edes määrittelemättä. Miten se sitten eroaa influenssasta on veteen piirretty viiva. Influenssaviruksia käsitellään aina erillisinä epidemioina, sillä viruksen muuntumisen vuoksi ei voida puhua täsmälleen samasta taudista. Käsittääkseni sama ilmiö on hyvin todennäköinen myös Sars-Cov-2:n kanssa. Tälläinen endeeminen virus voi yhtä lailla aiheuttaa epidemian siten, että vasta-ainetta kehittävän populaation osuus pienenee alle kriittisen tason ja/tai virus mutatoituu siten, että elimistö ei sitä enää tunnista. Näin hyvin usein käykin, että vanha tunnettu virus (tarkalleen ottaen sen jälkeläinen) aiheuttaa uuden epidemian kun populaatio on otollinen. Esimerkkinä käynee parhaiten H1N1, joka aiheutti sekä espanjantaudin, että sikainfluenssan. Viruksen endeemisyys on huono asia myös siitä syystä, että se mahdollistaa rekombinaatiot muiden virusten kanssa, joka on toinen polku uusien epidemioiden syntyyn. Jos näin käy, paska nakki. Sen kanssa on vain opittava elämään. Kuten olemme jo niin monien tautien kohdalla jo tehneetkin.

Viruksen pysyvyys ei siis missään nimessä tarkoita sitä, että nykyisen kaltainen tapa elää jatkuu pysyvästi. On mahdollista, että ensi influenssakausi on vielä tätäkin pahempi. Tai sitten ei. Mutta mahdollisuus siihen on aina läsnä. Maailma ei ole koskaan ollut siihen yhtä valmis kuin nyt, eikä valmiustaso todellakaan ole nytkään hyvällä tasolla. Jos ei globaaleja hallintakeinoja saada tehtyä niin paikallisen valmiuden ylläpito tulee globaalisti yhteenlaskien moninkertaisesti kalliimmaksi. Ehkä yksinkertaisin ratkaisu olisi globaali sopimus siitä, että matalalla kynnyksellä eristetään uudet epidemiologiset keskukset siten, että eristyksestä seuraavat taloudellliset menetykset korvataan kollektiivisesti kohdealueelle täysimääräisesti. Tämä olisi kollektiivista vastuunkantoa, jolloin jokainen maksaa vähän siitä, ettei kaikki maksa paljoa myöhemmin. Eikä tällaiseen järjestelmään tarvittaisi kuin muutama iso talous mukaan. Esimerkiksi Yhdysvallat ovat jo nyt käyttäneet yksinään moninkertaisesti sen määrän rahaa pandemian seuraamuuksiin, kuin mitä olisi tarvittu Wuhanin aikaiseen eristämiseen siten, että taloudelliset menetykset lockdownista olisi kompensoitu.

 

[dominik]

Satuin tänään olemaan erään isohkon koulun vieressä olevassa kaupassa, kun koulut ysiltä aukesi. Kyllä oli marketissa tungosta varttia vaille ja turvaväleistä tietoakaan.

 

[Kotka79]

Huomioita näin sivusta katsojana Jyväskylästä niitä harvoja jotka on maskia käyttänyt niin ei siitä mitään hyötyä ole ollut.
Kokoajan räplätään sitä sormilla.
Kaupasta ulos tullessa otetaan suoraan suun kohdalta kiinni missä on eniten mahdollisia pöpöja ja maski taskuun,
Räplätään koko ajan sitä maskia pois ja takaisin.
Parhaimpana kotihoidosta hoitaja tuli ffp2 luokan maski päällä ulos ja laski sen heti rennosti kaulalle roikkumaan luulisi et hoitsut edes osaisi vähän paremmin noita käyttää.

Itse taas en ole huomannut ainuttakaan väärinkäyttötilannetta. Tosin tällä nyt ei ole mitään painoarvoa, niinkuin noissakaan havainnoissa. Ehkä siitä sitten saa jotain mielihyvää, jos löytää noita väärinkäyttäjiä. Itseäni kumminkin on ilahduttanut jokainen omilla aivoillaan toimiva ihminen, jonka olen nähnyt suojaavan toimillaan itseään sekä muita, sekä näyttänyt lammaskansalaisille sekä räkänokille esimerkkiä oikeasta toimintatavasta. Maskit saatuani halusin tehdä samoin, josta ehkä joku muu osaltaan saattaisi rohkaistua ja uskaltautua suojainta käyttämään tai ihan vaan puolestaan ilahtumaan tai ajattelemaan asiaa. Toivoisin että Suomessa siirryttäisiin sivistyskansojen pariin tämän käyttäytymisen osalta, THL:n tai villiintyneiden ruotsitumputtajien vastusteluista huolimatta.