Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[atomi]

Katttoks kukaa netflixistä sitä korona dokkarii. Jossa mainittii tästä 1918 vuonna paljon tappaneesta viruksesta. ameriikoissa jossain kaupungissa menivät samalla mallilla kuin ruotsissa, kuolleisuus oli valtava , mutta tauti hävisi nopeammin. toisessa kaupungissa sulettiin koulut ja museot sun muut rysäkohteet, kuolleisuus pysy maltillisena. rupesivat purkamaan rajotteita joidenkin kuukausien jälkeen, kuolleisuus pompsahti ja joutuivat laittamaan rajoitukset takaisin.

ite mietin tosta, et toistetaanko me sit historiaa jos nyt puretaan rajoituksia liian aikaisin

 

[David ":DA" Imodium]

ite mietin tosta, et toistetaanko me sit historiaa jos nyt puretaan rajoituksia liian aikaisin

Kyllä se ainakin hyvin todennäköistä on. Rajoituksien poistaminen johtaa uuteen nousuun niin kauan kuin maailmalla kiertää siemeniä. Tämän viruksen kohdalla muutaman kymmentä alkutartuttajaa sai aikaan koko pandemian. Teoriassa riittää yksikin sairas. Välissä voi mennä kuukausia ilman merkkejä epidemiasta, kunnes se taas leimahtaa päälle "muka tyhjästä". Se aikaväli, joka kului taudin saapumisesta Kiinasta Suomeen kuvaa melko hyvin sitä latenssia. Toisaalta nyt meillä on huomattavasti enemmän tietoa estotoimien tehosta ja järkevyydestä, joten ensi kierroksella on mahdollista toimia aiemmin, jolloin toimia tarvitaan vähemmän aikaa. Se teoreettinen optimi, jolla tauti olisi voitu saada globaalilla yhteistyöllä kokonaan pois, meni jo aikoja sitten ja kaatui käytännössä siihen, ettei estotoimia voitu ottaa länsimaissa käyttöön yhtä järeästi kuin Kiinassa. Eikä se ole länsimaiden huonoutta, vaan sitä, että täällä yksilön vapaus (onneksi) merkitsee vielä sen verran, ettei äärikeinoja oteta väkivallan uhalla käyttöön.

 

[FireFly Renaissance]

Katttoks kukaa netflixistä sitä korona dokkarii. Jossa mainittii tästä 1918 vuonna paljon tappaneesta viruksesta. ameriikoissa jossain kaupungissa menivät samalla mallilla kuin ruotsissa, kuolleisuus oli valtava , mutta tauti hävisi nopeammin. toisessa kaupungissa sulettiin koulut ja museot sun muut rysäkohteet, kuolleisuus pysy maltillisena. rupesivat purkamaan rajotteita joidenkin kuukausien jälkeen, kuolleisuus pompsahti ja joutuivat laittamaan rajoitukset takaisin.

ite mietin tosta, et toistetaanko me sit historiaa jos nyt puretaan rajoituksia liian aikaisin

Näkisin ennemmin niin, että kyse ei ole siitä kuinka aikaisin vaan kuinka paljon.

 

[FireFly Renaissance]

Näkisin ennemmin niin, että kyse ei ole siitä kuinka aikaisin vaan kuinka paljon.

Nykyisiä rajoituksia ei voi ylläpitää loputtomiin, mutta liiallinen avaaminen johtaa tuohon eskaloitumiseen.

 

[Paapaa]

Sehän tuo on mielenkiintoinen päätös on, jos etätyö suosituksen poistavat.

Oliko jossain uumoiltu, että poistaisivat?

 

[namke]

Iso kuoppa ruumiita, täysi yhteiskunnan sulku paniikissa yms.

Faktaa vai omia päätelmiä?

 

[David ":DA" Imodium]

Monet mallit ennustavat virheellisesti symmetristä paraabelia epidemialle, mutta Italian luvut osoittavat jo nyt, että hännästä tulee pitkä, ja sitä pidempi, mitä pidemmälle epidemia pääsi alkujaan etenemään:

Em. kuvaajassa päivittäisiä tautitapauksia on edelleen n. tuhat päivässä. Hidastuminen hidastuu jatkuvasti, joten täysin koronavapaaksi Italiaa on turha odottaa kuukausiin. Toisaalta samat luvut osoittavat, että eläminen tilanteen kanssa on mahdollista ja etenevissä määrin se todennäköinen skenaario.

Iranin luvut osoittavat aivan samaa. Häntä alkaa tasoittua, joka tarkoittaa, että nykyisillä estokeinoilla (joita tuskin epidemian vaiheen huomioiden enää kiristetään), tauti tulee olemaan läsnä todella pitkään.

Tähän saakka häntä on saatu painettua maahan vain Kiinassa, Uudessa-Seelannissa, Islannissa ja Slovakiassa. Ehkä myös jossain määrin Baltian maissa. Näiden maiden näyttämä esimerkki yhdessä Etelä-Euroopan maihin verratessa osoittaa oikein hyvin, miksi aikainen reagointi on tärkeää.

 

[Jan11]

Oliko jossain uumoiltu, että poistaisivat?

Ainakin osa yrityksistä on jo pikkuhiljaa muuttamassa käytäntöjä. Itsellä public-private edelleen 100% etätyö vähintään toukokuun ajan on ilmoitettu, samoin puolisolla valtiolla.
Mutta naapurin pariskunta, joista toinen vakuutusyhtiöllä, toinen pankissa työssä on molemmille jo suunniteltu etä- ja työpaikkatyöskentelyn yhdistelmää, eli ei enää sataprosenttista etäilyä. He tosin kertoivat asiasta iloisina, eli vissiin alkaa seinät kaatua päälle.

 

[ravallo]

Monet mallit ennustavat virheellisesti symmetristä paraabelia epidemialle, mutta Italian luvut osoittavat jo nyt, että hännästä tulee pitkä, ja sitä pidempi, mitä pidemmälle epidemia pääsi alkujaan etenemään:
...
Tähän saakka häntä on saatu painettua maahan vain Kiinassa, Uudessa-Seelannissa, Islannissa ja Slovakiassa. Ehkä myös jossain määrin Baltian maissa. Näiden maiden näyttämä esimerkki yhdessä Etelä-Euroopan maihin verratessa osoittaa oikein hyvin, miksi aikainen reagointi on tärkeää.

Noinhan se juuri menee, se paraabeli muodostuisi vain jos epidemiaa ei sorkittaisi, eli immuniteetin kautta tulevassa vähenemisessä, joka on luonteeltaan samaan tapaan eksponentiaalista kuin tartuntavaihekin. "Flatten the curve" tekee oikeastaan juuri sitä mitä lupaa, eli litistää sitä käyrää

Epidemian pääseminen noin pitkälle kuin Italiassa tai Iranissa on hankalaa, kun tartuntoja tulee paljon vaikka yhteiskunta on niin kiinni kuin sen voi käytännössä laittaa - varmasti yksi syy siihen on testaa-jäljitä-eristä -ketjun kapasiteetin ylittyminen. Mitä vähemmän tartuntoja on, sitä enemmän yhteen positiiviseen testitulokseen voidaan pistää jäljityskapasiteettia, ja sitä tehokkaammin tartuttajat poistuvat kierrosta.

Täytyy toivoa että seuraavat pari viikkoa jatkuvat edelleen mukavan laskevalla suoralla ennenkuin rajoitusten lievennykset alkavat taas hidastaa epidemian hiipumista. Jossain vaiheessa tartuntamäärän pitäisi olla tilassa, jossa rajoitusten sijaan pelkkä testaa-jäljitä-eristä -ketju pystyy pitämään tartunnat aisoissa ilman tiukkoja rajoituksia (paitsi riskialueilta matkustamisen suhteen).

 

[renee]

Monet mallit ennustavat virheellisesti symmetristä paraabelia epidemialle, mutta Italian luvut osoittavat jo nyt, että hännästä tulee pitkä, ja sitä pidempi, mitä pidemmälle epidemia pääsi alkujaan etenemään:

Em. kuvaajassa päivittäisiä tautitapauksia on edelleen n. tuhat päivässä. Hidastuminen hidastuu jatkuvasti, joten täysin koronavapaaksi Italiaa on turha odottaa kuukausiin. Toisaalta samat luvut osoittavat, että eläminen tilanteen kanssa on mahdollista ja etenevissä määrin se todennäköinen skenaario.

Iranin luvut osoittavat aivan samaa. Häntä alkaa tasoittua, joka tarkoittaa, että nykyisillä estokeinoilla (joita tuskin epidemian vaiheen huomioiden enää kiristetään), tauti tulee olemaan läsnä todella pitkään.

Tähän saakka häntä on saatu painettua maahan vain Kiinassa, Uudessa-Seelannissa, Islannissa ja Slovakiassa. Ehkä myös jossain määrin Baltian maissa. Näiden maiden näyttämä esimerkki yhdessä Etelä-Euroopan maihin verratessa osoittaa oikein hyvin, miksi aikainen reagointi on tärkeää.

Eiks toi oo aika selvää, että käyrästä ei tule symmetrinen, jos ensin annetaan palaa ja sitten rajoituksia kiristetään. Mutta noi Etelä-Euroopan maat on kyllä taas tapaus sinänsä, kaikkia yhdistää se, että talous on enemmän tai vähemmän huonossa hapessa, silti vedetään älyttömät lock downit, ensin toki annetaan homman levitä käsiin aivan totaalisesti. Itselleni vaan herää epäilys siitä, etteivät ole kovin innokkaasti edes avaamassa yhteiskuntiaan, kun nyt mennään jo kovasti siihen suuntaan, että tukea tulee saada EU:lta, joten tilanteen pitääkin olla kusinen ja too big to fail, eli varmistetaan tukieurot.

 

[Cereal killah]

Iranilla on varmaan "kaunein" ja tasaisin graafi mitä löytyy Joko nämä graafit menee kuin simulaatiossa, tai sitten joku on tuossa maaliskuun loppupuolella pistänyt seuraavan parin kuukauden luvut jo etukäteen. Tuolla vaan tuo 9.4. pistää vähän silmään kun luvusta puuttuu noin 300, mutta googletin huvikseni "public holidays Iran" ja kas vaan, siinä on jonkun imaamin synttärit.

 

[kekkeruusi]

Iso kuoppa ruumiita, täysi yhteiskunnan sulku paniikissa yms.

No, se kuolleisuus ei ole ollut ongelma missään vaiheessa, lähinnä pelko isosta sairastavuudesta ja sen vaikutuksista terveydenhuoltoon.

 

[kekkeruusi]

Nykyisiä rajoituksia ei voi ylläpitää loputtomiin, mutta liiallinen avaaminen johtaa tuohon eskaloitumiseen.

Avata pitäisi joka puolella, mutta tietenkin suhteessa sairastavuuteen. Monilla alueilla sairastavuus on jo nyt aika mitätöntä, kuten meillä Pirkanmaalla. Olen näiden lähikaupunkien sairausesiintyvyyttä seurannut jo jokusen ajan ja se on todella hitaassa kasvussa. Jopa Tampereella. Mutuna sanoisin, että avataan kaikki muut paitsi Uusimaa kokonaan ja seurataan tilannetta.

 

[Cereal killah]

Mutuna sanoisin, että avataan kaikki muut paitsi Uusimaa kokonaan ja seurataan tilannetta.

Mainiota, voin sitten helsinkiläisenä tulla maaseutumatkailulle bileisiin, kulttuuriin ja kesätapahtumiin

 

[ravallo]

No, se kuolleisuus ei ole ollut ongelma missään vaiheessa, lähinnä pelko isosta sairastavuudesta ja sen vaikutuksista terveydenhuoltoon.

No kyllä se kuolleisuuskin on tässä pieni problem, ilman mitään rajoitustoimia raatoja tulisi Suomessa 30000-40000 (melkein tuplakuolleisuus) jos terveydenhuollon kapasiteettia ei ylitettäisi ja pahimmillaan 200 000 jos tehohoitokapasiteetti ylitettäisiin katastrofaalisesti. Hassu vipuvaikutus tuolla tartuttavuusluvulla...

 

[kekkeruusi]

Mainiota, voin sitten helsinkiläisenä tulla maaseutumatkailulle bileisiin, kulttuuriin ja kesätapahtumiin

Mistä päättelit että niitä meiltä löytyy?

 

[Cereal killah]

Mistä päättelit että niitä meiltä löytyy?

No jos on "avattu kokonaan" niin sitten on

 

[Tonnin Seteli]

Avata pitäisi joka puolella, mutta tietenkin suhteessa sairastavuuteen. Monilla alueilla sairastavuus on jo nyt aika mitätöntä, kuten meillä Pirkanmaalla. Olen näiden lähikaupunkien sairausesiintyvyyttä seurannut jo jokusen ajan ja se on todella hitaassa kasvussa. Jopa Tampereella. Mutuna sanoisin, että avataan kaikki muut paitsi Uusimaa kokonaan ja seurataan tilannetta.

Hyviä havaintoja ja outo ehdotus. Kyllä se kannattaisi koko maassa tehdä samat muutokset jos tuohon lähtee. Osaavat Uudeltamaalta kyllä muihin maakuntiin asioimaan ja nyt varsinkin on hinkua.

 

[kekkeruusi]

No jos on "avattu kokonaan" niin sitten on

Juuh, ihmiset varmaan unohtavat koko Kiinan viruksen ja kokoontuvat tapahtumiin.

 

[Cereal killah]

Juuh, ihmiset varmaan unohtavat koko Kiinan viruksen ja kokoontuvat tapahtumiin.

Itse asiassa joo, näin se menisi. En sano että onko hyvä vaiko ei, mutta noin se ainakin kesällä menisi.

 

[kekkeruusi]

Hyviä havaintoja ja outo ehdotus. Kyllä se kannattaisi koko maassa tehdä samat muutokset jos tuohon lähtee. Osaavat Uudeltamaalta kyllä muihin maakuntiin asioimaan ja nyt varsinkin on hinkua.

Pääsevät kai jo nytkin?

 

[$hittam]

Pääsevät kai jo nytkin?

Niin, ja jos siellä muualla "kaikki" olisi "avattu", niin varmaan ravintoloiden ja muiden pöytävaraukset täyttyisivät varmasti nopeasti myös etelän suunnistajien nimillä. Jolloin tämä ehdottamasi paikkaliset säännöt logiikka nyt ei vaan oikein toimi valtion mittakaavassa.

 

[Tonnin Seteli]

Pääsevät kai jo nytkin?

Kuten pitääkin, mutta ei siitä ollut kyse. Osaat varmaan ennakoida, miten käy jos vaikka juottolat avataan muualla paitsi Uudellamaalla? Ei siellä jokainen ole geneettisesti juuttunut omaan kulmakuppilaan vaan varsinkin nyt mökkihöperyyden kaudella ja kesän kynnyksellä innolla lähdössä muualle dokaamaan. Minä olen toki vähän maalaisena huono vertailukohta, mutta sanonpa kuitenkin että kävin ilman mitään poikkeustilojakin nuorena eri kaupungeissa jopa maakuntarajojen yli yökerhossa tai muuten dokaamassa.

 

[kekkeruusi]

Niin, ja jos siellä muualla "kaikki" olisi "avattu", niin varmaan ravintoloiden ja muiden pöytävaraukset täyttyisivät varmasti nopeasti myös etelän suunnistajien nimillä. Jolloin tämä ehdottamasi paikkaliset säännöt logiikka nyt ei vaan oikein toimi valtion mittakaavassa.

Väittäisin, että toimii. Moniko muka lähtisi Uudeltamaalta Pirkanmaalle ravintolaan syömään? Matka-ajat ja kustannukset huomioiden tuskin monikaan.

 

[kekkeruusi]

Kuten pitääkin, mutta ei siitä ollut kyse. Osaat varmaan ennakoida, miten käy jos vaikka juottolat avataan muualla paitsi Uudellamaalla? Ei siellä jokainen ole geneettisesti juuttunut omaan kulmakuppilaan vaan varsinkin nyt mökkihöperyyden kaudella ja kesän kynnyksellä innolla lähdössä muualle dokaamaan. Minä olen toki vähän maalaisena huono vertailukohta, mutta sanonpa kuitenkin että kävin ilman mitään poikkeustilojakin nuorena eri kaupungeissa jopa maakuntarajojen yli yökerhossa tai muuten dokaamassa.

No, okei. Ei avata juottoloita, teattereita, elokuvateattereita ym. Siitä huolimatta yhteiskunta toimii varsin hyvin avoimena.

 

[$hittam]

Väittäisin, että toimii. Moniko muka lähtisi Uudeltamaalta Pirkanmaalle ravintolaan syömään? Matka-ajat ja kustannukset huomioiden tuskin monikaan.

No esimerkiksi itsellä olisi moiseen oiva tilaisuus, kun kotiseutujuuret on muualla kuin uudellamaalla. Referenssiksi voisi myös kysyä, että moniko muka lähtisi kevähangille Leville rypemään? (normaalioloissa monet tuhannet ihmiset)

 

[ravallo]

Niin, ja jos siellä muualla "kaikki" olisi "avattu", niin varmaan ravintoloiden ja muiden pöytävaraukset täyttyisivät varmasti nopeasti myös etelän suunnistajien nimillä. Jolloin tämä ehdottamasi paikkaliset säännöt logiikka nyt ei vaan oikein toimi valtion mittakaavassa.

Voisihan tätä niinkin hoitaa että laitettaisiin Uusimaa uudestaan kiinni, ja siirryttäisiin muualla tukahduttamisstrategiaan

Tosin kun uusia tartuntoja tulee kuitenkin tuollaisella alle 300 / pv tahdilla, niin voisi ehkä miettiä voisikohan sitä soveltaa ihan Uudellamaallakin...

 

[FireFly Renaissance]

Avata pitäisi joka puolella, mutta tietenkin suhteessa sairastavuuteen. Monilla alueilla sairastavuus on jo nyt aika mitätöntä, kuten meillä Pirkanmaalla. Olen näiden lähikaupunkien sairausesiintyvyyttä seurannut jo jokusen ajan ja se on todella hitaassa kasvussa. Jopa Tampereella. Mutuna sanoisin, että avataan kaikki muut paitsi Uusimaa kokonaan ja seurataan tilannetta.

Mainiota, voin sitten helsinkiläisenä tulla maaseutumatkailulle bileisiin, kulttuuriin ja kesätapahtumiin

Juuh, ihmiset varmaan unohtavat koko Kiinan viruksen ja kokoontuvat tapahtumiin.

Itse asiassa joo, näin se menisi. En sano että onko hyvä vaiko ei, mutta noin se ainakin kesällä menisi.

Jos maakuntien tai läänien rajoja ei suljeta niistä alueista, joissa palvelut pysyy kiinni on itsestäänselvää, että homma menee aivan perseelleen kun juuri sieltä missä sitä tautia on, lähdetään parveilemaan juuri sinne missä sitä ei vielä ole.

Ja rajojen sulkeminen kaatuu perustuslakifundamentalisteihin, joiden mielestä tärkeintä on, että kaikki ovat yhtä kusessa ja kurimuksessa.

 

[Tonnin Seteli]

Väittäisin, että toimii. Moniko muka lähtisi Uudeltamaalta Pirkanmaalle ravintolaan syömään? Matka-ajat ja kustannukset huomioiden tuskin monikaan.

Matka on aina ollut toiseenkin suuntaan sama, eli voin ajatella asiaa käänteisesti. Moniko lähtisi Pirkanmaalta Uudellemaalle ruokaravintolaan? Minä voisin lähteä vaikka heti kun saan paidan napitettua, jos olisin kulkutaudin osalta piittaamaton ja nyt olisi rafla auki ja varauskin natsaisi. Ihan sama, onko pihviravintola, pizzeria tai vaikka texmex. Hetkittäin on introvertilläkin tylsää ja monella on aikaa.

 

[Tott]

Väittäisin, että toimii. Moniko muka lähtisi Uudeltamaalta Pirkanmaalle ravintolaan syömään? Matka-ajat ja kustannukset huomioiden tuskin monikaan.

Täällä Uudenmaan ulkopuolella on koko rajoitusten ajan käyty viereisessä isommassa kaupungissa (noin 100km päässä) shoppailemassa. En tosin itse mutta tutut ja tutun tutut. Jos ravintolat avattaisiin niin aivan varmasti se liikkuminen vain lisääntyisi. Eihän sinne tarvitse pelkästään sen ulkonasyömisen takia mennä vaan samalla voi käydä kaupoilla, sukulaisilla, harrastuksissa jne.

 

[Samiii]

Täällä Uudenmaan ulkopuolella on koko rajoitusten ajan käyty viereisessä isommassa kaupungissa (noin 100km päässä) shoppailemassa. En tosin itse mutta tutut ja tutun tutut. Jos ravintolat avattaisiin niin aivan varmasti se liikkuminen vain lisääntyisi. Eihän sinne tarvitse pelkästään sen ulkonasyömisen takia mennä vaan samalla voi käydä kaupoilla, sukulaisilla, harrastuksissa jne.

Tiedämme että koronavirusta erittyy melko heikosti nenähengityksen kautta ulkoilmaan. Kaupoissa pääasiallisesti hengitetään nenän kautta.

Jollei joku nyt kaupassa pidä laulukuoroa tai tunnin monologia, niin kauppa on sitten kuitenkin melko vähäinen levittäjä suuressa mittakaavassa.

Edes Italia ei sulkenut Bergamossa ruokakauppoja, siten että ainoastaan ruokakassien nouto olisi ollut sallittu.

Eräs uusi ja kokeilemisen arvoinen idea olisi turhan puhumisen kieltäminen kaupoissa. Näin saataisiin hieman kompensoitua maskien puuttumista ihmisiltä.

 

[namke]

Eräs uusi ja kokeilemisen arvoinen idea olisi turhan puhumisen kieltäminen kaupoissa.

Tämähän vaikuttaa järkevältä. Pari ylimääräista vartijaa liikkumaan kauppoihin ja sakottamaan puhumisesta?

 

[El eks]

Rajoja on kiinni myös pitäjien sisällä , eli ovet ovat lukossa ,
Paljon on puhuttu siitä , että lapset saavat traumoja koska eivät voi tapailla kavereitaan , potaskaa , lapsoset ovat koko kriisin ajan voineet tavata 8 kaveriaan kerralla , harvalla edes noin montaa ystävää onkaan
Joukkue pelit ja treenit on eri asia.

Uutta tietoa koronaviruksesta: tartuttavatko lapset sittenkin samalla lailla kuin aikuiset?

Lasten tartuttavuudesta on saatu hieman lisätietoa, mutta vieläkin sitä on vaikea arvioida tarkasti, sanovat asiantuntijat.

www.iltalehti.fi

Useita " asiantuntijoita " mutta pelkästään epämääräistä arvailua , tieto puuttuu , silti Hallitus tekee päätöksiä

 

[David ":DA" Imodium]

Eräs uusi ja kokeilemisen arvoinen idea olisi turhan puhumisen kieltäminen kaupoissa. Näin saataisiin hieman kompensoitua maskien puuttumista ihmisiltä.

Kannatan! Oli virusta tai ei, eikä pelkästään ruokakauppaan. Kaikki turha puhe on turhaa.

 

[Samiii]

Tämähän vaikuttaa järkevältä. Pari ylimääräista vartijaa liikkumaan kauppoihin ja sakottamaan puhumisesta?

Suomalaiset on sen verran juroa ja auktoriteettiuskovaista porukkaa että eiköhän tälläkin saada 95% noudattamaan jo ihan lapulla ja kuulutuksilla.

 

[muronsyöjä]

Ja tämä ei todellakaan tullut yllätyksenä, kun kyseessä on meidän vassari-hallitus..

Eihän tässä ole mikään kiire. Vähän kun odotellaan vielä lisää, saadaan enemmän konkursseja aikaiseksi. Saa porvarit kerrankin näpeilleen.

 

[namke]

Suomalaiset on sen verran juroa ja auktoriteettiuskovaista porukkaa että eiköhän tälläkin saada 95% noudattamaan jo ihan lapulla ja kuulutuksilla.

Eikö kannattaisi kieltää kaikki ulkona liikkumisen? Kaupat ja ravintolat myy ainoastaan kotiinkuljetuksella ja etukäteismaksulla.
Menee kyllä välillä ihan päiviräsänen-tasolle nämä kiellot.

 

[?..]

Suomalaiset on sen verran juroa ja auktoriteettiuskovaista porukkaa että eiköhän tälläkin saada 95% noudattamaan jo ihan lapulla ja kuulutuksilla.

Toinen vaihtoehto voisi olla pakollisen vetoketjun ompelu jokaisen huuliin niin että vain pihinä kuuluu. Vetoketjun saisi avata kerran päivässä mutta siihen pitäisi anoa lupa poliisilta.

Hengittämiseen pitäisi myös keksiä ratkaisu. Ehkä joku syvänmeren sukeltajien suosima suljettuun kiertoon perustuva happijärjestelmä pakolliseksi kaikille. Kerran päivässä tulisi joku postiluukun kautta letkulla täyttämään tankit.

 

[kekkeruusi]

Matka on aina ollut toiseenkin suuntaan sama, eli voin ajatella asiaa käänteisesti. Moniko lähtisi Pirkanmaalta Uudellemaalle ruokaravintolaan? Minä voisin lähteä vaikka heti kun saan paidan napitettua, jos olisin kulkutaudin osalta piittaamaton ja nyt olisi rafla auki ja varauskin natsaisi. Ihan sama, onko pihviravintola, pizzeria tai vaikka texmex. Hetkittäin on introvertilläkin tylsää ja monella on aikaa.

No, jos jätetään huomiotta mitä juuri sinä tekisit ja mietittäisiin ihmisiä yleensä?

 

[Makos]

HUSin Tuominen: Näin ruokakaupassa kannattaa nyt asioida – maskeista olisi hyötyä

Maskeista olisi hyötyä kansalaisille, Tuominen sanoo ja toivoo niitä kauppojen hyllyille.

www.is.fi

17.4.2020

HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen kehottaa ihmisiä tiukkaan asiointikulttuuriin ruokakaupassakin.

– Korona on pisaratarttuja, joten kaupassa turha jutustelu on jätettävä. Kassalla katse silmiin, hymy ja nyökkäys, hän tiivistää IS:lle.

Perheestä vain yksi menee kauppaan, käyttää käsidesiä ennen kauppaan astumista ja muistaa kahden metrin turvavälit, Tuominen neuvoo. Hän puhui asiasta myös Ylen aamussa.

Hypnoottis-magneettisella katseella on pärjätty aiemminkin.

 

[kekkeruusi]

Täällä Uudenmaan ulkopuolella on koko rajoitusten ajan käyty viereisessä isommassa kaupungissa (noin 100km päässä) shoppailemassa. En tosin itse mutta tutut ja tutun tutut. Jos ravintolat avattaisiin niin aivan varmasti se liikkuminen vain lisääntyisi. Eihän sinne tarvitse pelkästään sen ulkonasyömisen takia mennä vaan samalla voi käydä kaupoilla, sukulaisilla, harrastuksissa jne.

Ravintolat (ruoka-) voisi minun puolestani avata joka tapauksessa. Kyllä aikuiset ovat vastuussa omista päätöksistään ja näinä aikoina muutenkin pitävät etäisyyttä.

Seurattaisiin ja reagoitaisiin. Näin minä siitä ajattelen. Vaikka sitten tulisivat Uudeltamaalta Pirkanmaalle ravintolaan. Jokainen tietää riskit ja ottavat niitä tietoisesti.

 

[kekkeruusi]

Tämähän vaikuttaa järkevältä. Pari ylimääräista vartijaa liikkumaan kauppoihin ja sakottamaan puhumisesta?

Tuo olisi ihan mukavaa ihan riippumatta Kiinan viruksestakin. Aina joku urpo jaarittelemassa kaupan kassan kanssa säät sun muut.

 

[Samiii]

Eikö kannattaisi kieltää kaikki ulkona liikkumisen? Kaupat ja ravintolat myy ainoastaan kotiinkuljetuksella ja etukäteismaksulla.
Menee kyllä välillä ihan päiviräsänen-tasolle nämä kiellot.

Saksassa tuli maskipakko. Onko Saksa siis Päiviräsäsmaa? Kyllä minä ainakin vältän mielummin kaupassa puhumista kuin vedän maski päässä. Molempia on kokeiltu.

 

[kekkeruusi]

HUSin Tuominen: Näin ruokakaupassa kannattaa nyt asioida – maskeista olisi hyötyä

Maskeista olisi hyötyä kansalaisille, Tuominen sanoo ja toivoo niitä kauppojen hyllyille.

www.is.fi

17.4.2020

HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen kehottaa ihmisiä tiukkaan asiointikulttuuriin ruokakaupassakin.

– Korona on pisaratarttuja, joten kaupassa turha jutustelu on jätettävä. Kassalla katse silmiin, hymy ja nyökkäys, hän tiivistää IS:lle.

Perheestä vain yksi menee kauppaan, käyttää käsidesiä ennen kauppaan astumista ja muistaa kahden metrin turvavälit, Tuominen neuvoo. Hän puhui asiasta myös Ylen aamussa.

Hypnoottis-magneettisella katseella on pärjätty aiemminkin.

Positiivinen puoli tässä on se, että kun vaan päättäväisesti kävelee kaupassa minne haluaa mennä, niin väki väistyy kuin meri Mooseksen edessä.

 

[?..]

HUSin Tuominen: Näin ruokakaupassa kannattaa nyt asioida – maskeista olisi hyötyä

Maskeista olisi hyötyä kansalaisille, Tuominen sanoo ja toivoo niitä kauppojen hyllyille.

www.is.fi

17.4.2020

HUSin toimitusjohtaja Juha Tuominen kehottaa ihmisiä tiukkaan asiointikulttuuriin ruokakaupassakin.

– Korona on pisaratarttuja, joten kaupassa turha jutustelu on jätettävä. Kassalla katse silmiin, hymy ja nyökkäys, hän tiivistää IS:lle.

Perheestä vain yksi menee kauppaan, käyttää käsidesiä ennen kauppaan astumista ja muistaa kahden metrin turvavälit, Tuominen neuvoo. Hän puhui asiasta myös Ylen aamussa.

Hypnoottis-magneettisella katseella on pärjätty aiemminkin.

Onkohan tuolla papalla mitään konkreettista tieteellistä näyttöä, että korona leviää normaalin puheen mukana tehokkaasti?

 

[Tonnin Seteli]

No, jos jätetään huomiotta mitä juuri sinä tekisit ja mietittäisiin ihmisiä yleensä?

Juuri niin edellä asiaa lähestyinkin. Kuten sanottua, minä en lähtisi. Moni muu lähtisi.

Ihmiset yleisesti matkustavat kauaskin vetovoimatekijöiden perässä. Jopa ulkomaanmatkoja tehdään ihan siitä syystä, että valtiossa X on laillistettu vaikkapa nuuska, ilotalot tai kannabis. Halpaa viinaa haetaan satojen kilometrien päästä eikä tämä ole mikään suomalaisten keksintö. Alueilta joilla on uhkapelit kielletty mennään toisille alueille kasinoihin, joiden bisnes perustuu pelkästään tähän. Suomessa eräässä vaiheessa ennen keskioluen maanlaajuista vapauttamista tiettyjen kuntien keskiolut lähes kokonaan haettiin naapurikunnasta.

Jos nyt ravintolat sun muut avataan muissa maakunnissa ja pidetään suljettuna Uudellamaalla, tästä tietenkin seuraa, että ihmiset kulkevat runsain joukoin kieltoalueelta sen ulkopuolelle asioimaan niissä liikkeissä. Yökerhoihin lähdetään varmasti jopa tilausajobusseilla.

 

[Fortucry]

Onkohan tuolla papalla mitään konkreettista tieteellistä näyttöä, että korona leviää normaalin puheen mukana tehokkaasti?

Saliva spray during speech could transmit coronavirus – study

 

[Makos]

Onkohan tuolla papalla mitään konkreettista tieteellistä näyttöä, että korona leviää normaalin puheen mukana tehokkaasti?

No esimerkiksi tämmöin löytyy

Aerosol emission and superemission during human speech increase with voice loudness - Scientific Reports

Mechanistic hypotheses about airborne infectious disease transmission have traditionally emphasized the role of coughing and sneezing, which are dramatic expiratory events that yield both easily visible droplets and large quantities of particles too small to see by eye. Nonetheless, it has long...

www.nature.com

Aerosol emission and superemission during human speech increase with voice loudness

Nonetheless, it has long been known that normal speech also yields large quantities of particles that are too small to see by eye, but are large enough to carry a variety of communicable respiratory pathogens...

Viitteitä seuraamalla löytynee, kuinka se o tiedetty jo kauan.

Spoileri

Riippuu kielestä, kuinka paljon hiukkaspäästöjä syntyy

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vipe]

Ravintolat (ruoka-) voisi minun puolestani avata joka tapauksessa. Kyllä aikuiset ovat vastuussa omista päätöksistään ja näinä aikoina muutenkin pitävät etäisyyttä.

Lähipubit varmaan ottais mikropizzat yms. valikoimiin. Ruokaahan sekin on?

 

[Tonnin Seteli]

Lähipubit varmaan ottais mikropizzat yms. valikoimiin. Ruokaahan sekin on?

Onhan sitä yleensä normaalistikin tarjolla, ja usein ihan pätevää pikkupalaa. Jotkut ehkä eivät huomaa, koska itse ovat niin vahvasti juomiin orientoituneita.