Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[lunkwill]

Minulle aivan sama vaikka foorumin kaikki koululaiset lopettaisivat koulun samantien.

Andersson myös painotti, että lapsilla on 14.5. alkaen normaali lakisääteinen velvollisuus osallistua perusopetukseen. Jos ei osallistu lähiopetukseen, täytyy anoa poissaololupa, muutoin kyseessä on luvaton poissaolo. Lääkärin täytyy aina tehdä se arvio, voiko esimerkiksi riskiryhmään kuuluva oppilas jäädä kotiin tai riskiryhmään kuuluva opettaja tehdä työtään.

Hallitus päätti avata koulut 14.5. | Keski-Häme

Hallituksen tiedotustilaisuudessa pääministeri Sanna Marin kertoi, että hallitus on päättänyt avata koulut 14.5. alkaen. Lähiopetukseen palataan porrastetusti. Opetusryhmät on pidettävä erillään ja…

keski-hame.fi

Eli teet samaa kuin hallitus, piiloudut jonkin juuri tällä hetkellä sopivaksi kokemasi pykälän taakse, ilman mitään oikeaa vastuuntuntoa

No, eiköhän kouluissa homma tuosta pykälöinnistä huolimatta mene niin, että vanhemmat ottaa yhteyttä luokanvalvojaan tai rehtoriin ja ilmoittaa, että lapset ei nyt vaan tule kouluun ja se on kaikille OK.
Mutta onneksi nettitietäjät on pitämässä yllä lakia ja järjestystä. Mihinkähän anarkiaan oltaisiin jo ajauduttu ilman niitä?

 

[namke]

Iltalehdessä taas klikkiotsikot kuinka perusterve suomalainen mies ollut maaliskuusta lähtien sairaalassa Koronan takia

Korona vei Harrin jalat, kädet ja osan muistista – 44-vuotias perheenisä taisteli viikkoja elämästään teho-osastolla

Heidi-vaimo pääsee jo tapaamaan miestään sairaalaan ja on myös itse sairastanut COVID-19-infektion.

www.iltalehti.fi

Etureppu, kaksoisleuka ja miesrinnat. Miks lehdet pitää kirjoitella perusterveistä kun ne eivät selvästi sitä ole. Sama homma "perusterveen" naisen kohdalla mikä oli äskettäin iltalehdessä tai sanomassa.

 

[Esterhaus]

Jos hallitus päättäisi lopettaa hypoteettisen perunaruton säilyttämisen ilman kunnollista perunaruton tuhoamista, niin heidän pitäisi tietää tästä seuraavan suuri epidemia. Nyt samaa tehdään nimenomaan siinä tarkoituksessa, että epidemia lähtee leviämään. Lisäksi nykyisten tietojen valossa heidän pitäisi tietää, että THL:n tiedot eivät ole hyvin suurella todennäköisydyellä oikein vaan liian optimistisia. Tämän vuoksi rikosoikeudellinen vastuu ei ole mitenkään kaukaa haettua (joskaan en tule pidättämään hengitystäni, että Suomen tuomiolaitos asian kykenisi ymmärtämään).

Silti eri tilanne kuin mistä nyt puhutaan, eikä soveltuisi nyt käsiteltävänä olevaan pykälään. Sopisiko jonkin muun pykälän alle ja että minkä, en jaksa alkaa selvitellä ja pohtia.

 

[FireFly Renaissance]

Jos hallitus päättäisi lopettaa hypoteettisen perunaruton säilyttämisen ilman kunnollista perunaruton tuhoamista, niin heidän pitäisi tietää tästä seuraavan suuri epidemia. Nyt samaa tehdään nimenomaan siinä tarkoituksessa, että epidemia lähtee leviämään. Lisäksi nykyisten tietojen valossa heidän pitäisi tietää, että THL:n tiedot eivät ole hyvin suurella todennäköisydyellä oikein vaan liian optimistisia. Tämän vuoksi rikosoikeudellinen vastuu ei ole mitenkään kaukaa haettua (joskaan en tule pidättämään hengitystäni, että Suomen tuomiolaitos asian kykenisi ymmärtämään).

En minäkään tätä ehkä hallituksen vastuuksi saa, mutta jos esim. THL antaa lausuntoja hallitukselle piilotetulla agendalla niin se on sitten jo hyvin tarkoituksellista toimintaa taudin levittämiseksi.

Hallituksen paikka olisi sitten sinne valtakunnanoikeuteen, koska vaarantavat elämiä ja turvallisuutta jos tekevät tätä tietoisena (ja pimittävät vielä eduskunnalta).

 

[PenttiMatikaisenKurupumi]

Eli teet samaa kuin hallitus, piiloudut jonkin juuri tällä hetkellä sopivaksi kokemasi pykälän taakse, ilman mitään oikeaa vastuuntuntoa

No, eiköhän kouluissa homma tuosta pykälöinnistä huolimatta mene niin, että vanhemmat ottaa yhteyttä luokanvalvojaan tai rehtoriin ja ilmoittaa, että lapset ei nyt vaan tule kouluun ja se on kaikille OK.
Mutta onneksi nettitietäjät on pitämässä yllä lakia ja järjestystä. Mihinkähän anarkiaan oltaisiin jo ajauduttu ilman niitä?

Enhän minä sille mitään voi että on olemassa oppivelvollisuus. Tuostahan selviää kun vanhemmat tykittää loma-anomuksia maanantaista alkaen.

 

[Griffin]

Enhän minä sille mitään voi että on olemassa oppivelvollisuus. Tuostahan selviää kun vanhemmat tykittää loma-anomuksia maanantaista alkaen.

Tai vaihtoehtoisesti soittaa sinne rehtorille ja ilmoittaa, että ei ole koronan takia tulossa. Jos viitsii. Mutta lapset ovat jokatapauksessa kotona sen 2 viikkoa ja potentiaalinen hyöty on potentiuaalista haittaa suurempi.

 

[SandWiz]

Eilen oli jo tungosta marketeissa, tänään ihan normi vappumeininki. 90% porukasta oli niinkuin ei mitään. Alkossa normaali meno, porukkaa niin ettei sekaan olisi mahtunut. Mutta ei kai nyt sairaat parveile, vaan ne terveet? Kesäautot kaivettu talleista koleasta kelistä huolimatta, porukka kruisaili jo iltapäivällä ihan normaalisti. Ei tässä nyt hätää ole, mutta näkyyköhän ihmisten liikkuminen parin viikon päästä taas uutena piikkinä?

Samat kauhistelut oli 3 viikkoa sitten ennen pääsiäistä, että kaikki on jo koronat unohtanut ja kaupoissa normaali kaaos päällä. Lopputuloksena mitään katastrofaalista ei ole tapahtunut vaan edelleen Uudellamaalla on jo pitkään jatkunut tasainen leviäminen menossa ja muualla Suomessa viruksen leviäminen on monessa paikassa lähes täysin pysähdyksissä. Aika vahvasti näyttää siltä, että kaupat ei ole mikään kovin tehokas paikka viruksen leviämiseen vaikka olisi vähän ruuhkaakin.

 

[SheikYerbouti]

Samat kauhistelut oli 3 viikkoa sitten ennen pääsiäistä, että kaikki on jo koronat unohtanut ja kaupoissa normaali kaaos päällä. Lopputuloksena mitään katastrofaalista ei ole tapahtunut vaan edelleen Uudellamaalla on jo pitkään jatkunut tasainen leviäminen menossa ja muualla Suomessa viruksen leviäminen on monessa paikassa lähes täysin pysähdyksissä. Aika vahvasti näyttää siltä, että kaupat ei ole mikään kovin tehokas paikka viruksen leviämiseen vaikka olisi vähän ruuhkaakin.

Ja taas vapusta on saanut huomata, että valtaosa ihmisistä on järkeviä, välttelevät ihmisjoukkoja ja jonoissakin pidetään turvavälit. Kaikille vaan iskee silmään ne "ei kiinnosta" -yksilöt, vaikka ne ovatkin selvää vähemmistöä.

 

[pumpelo]

Iltalehdessä taas klikkiotsikot kuinka perusterve suomalainen mies ollut maaliskuusta lähtien sairaalassa Koronan takia

Korona vei Harrin jalat, kädet ja osan muistista – 44-vuotias perheenisä taisteli viikkoja elämästään teho-osastolla

Heidi-vaimo pääsee jo tapaamaan miestään sairaalaan ja on myös itse sairastanut COVID-19-infektion.

www.iltalehti.fi

Olisit kyllä voinut avata vähän, että millainen "perusterve" jantteri on kyseessä, että muiden ei olisi tarvinnut klikata. Kyseessä siis mies, joka saanut aivoinfarktin n. 10 vuotta sitten ilmeisesti alta 35-vuotiaana, mikä on kyllä erittäin poikkeuksellista. Pitkä tupakointitaustakin on, tosin edes se ei kyllä voi selittää tuon ikäisen aivotapahtumaa ilman jotain merkittävää perinnöllistä altistavaa tekijää.

Etureppu, kaksoisleuka ja miesrinnat.

No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

 

[Damathacus]

Saksassa koulujen avaamisesta päätetään ensi viikolla – berliiniläisen yliopiston professori alustavista tutkimuksista: Koulut koronaviruksen leviämisen solmukohtia

Berliinin Charité-sairaalan johtava virologi Christian Drosten julkaisi Saksassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lasten kantamat virusmäärät eivät merkittävästi eroa aikuisten vastaavista.

www.is.fi

Berliinin Charité-sairaalan johtava virologi Christian Drosten julkaisi Saksassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lasten kantamat virusmäärät eivät merkittävästi eroa aikuisten vastaavista.

Miksiköhän näitä tuloksia alkaa nyt löytymään kun päätettiin siitä että koulut avataan? Vielä viime viikolla kaikki oli niin varmoja että koulut eivät ole riski jne.

 

[?..]

Olisit kyllä voinut avata vähän, että millainen "perusterve" jantteri on kyseessä, että muiden ei olisi tarvinnut klikata. Kyseessä siis mies, joka saanut aivoinfarktin n. 10 vuotta sitten ilmeisesti alta 35-vuotiaana, mikä on kyllä erittäin poikkeuksellista. Pitkä tupakointitaustakin on, tosin edes se ei kyllä voi selittää tuon ikäisen aivotapahtumaa ilman jotain merkittävää perinnöllistä altistavaa tekijää.



No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Ehkä olennaista tuo tekstissä oleva "Harri lopetti tupakoinnin noin seitsemän vuotta sitten.

– Keuhkot ovat olleet valmiiksi jo niin huonossa kunnossa, että kun virus pääsi sinne ja bakteeri aiheutti keuhkokuumeen. "

Eli tupakoinnin takia oli keuhkot paskana. Näköjään sitä voi olla perusterve vaikka keuhkot tuhottu tupakoimalla.

 

[Delay]

Ehkä olennaista tuo tekstissä oleva "Harri lopetti tupakoinnin noin seitsemän vuotta sitten.

– Keuhkot ovat olleet valmiiksi jo niin huonossa kunnossa, että kun virus pääsi sinne ja bakteeri aiheutti keuhkokuumeen. "

Eli tupakoinnin takia oli keuhkot paskana. Näköjään sitä voi olla perusterve vaikka keuhkot tuhottu tupakoimalla.

No en nyt ihan tuotakaan allekirjoittaisi. Jos ei tosiaan ole seitsemään vuoteen polttanut, niin tuon ikäisenä aika lailla samalla tasolla kokonaan tupakoimattoman ihmisen keuhkoja nuo pitäisi olla.

Varsinkin tuon aivoinfarktin huomioon ottaen, tässä lienee jotakin muutakin taustalla.

 

[Zigh]

No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Lieväkin ylipaino etenkin yhdistettynä huonoon fyysiseen kuntoon (hapenottokykyyn) on tekijä joka nostaa sairaalareissun todennäköisyyttä merkittävästi.

Johan se yksi HUSin infektiolääkäri (vai tehohoito-, en nyt muista) pari viikkoa sitten kertoi että osastolla olevista huomattava osa on ylipainoisia.

 

[namke]

No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Eli sun mielestä parikymmentä kiloa ylimääräistä on terveellistä. Selvä homma.

 

[FireFly Renaissance]

Eli sun mielestä parikymmentä kiloa ylimääräistä on terveellistä. Selvä homma.

Olen melko varma, että kukaan ei ole sanonut näin.

Tuskin löytyy maailmasta yhtä ainoaa ihmistä, joka olisi täydellisen terve.

 

[namke]

Olen melko varma, että kukaan ei ole sanonut näin.

Tuskin löytyy maailmasta yhtä ainoaa ihmistä, joka olisi täydellisen terve.

Ei sanonut suoraan, mutta jos vasta on oleellista kun painoa on 200kg niin eiköhän viesti ole selkeä.

 

[pumpelo]

Eli sun mielestä parikymmentä kiloa ylimääräistä on terveellistä. Selvä homma.

En väittänyt sellaista, mutta tuon tasoisesti lihavia löytyy todella paljon myös tuosta ikäluokasta. Sen sijaan aivoinfarktiin sairastuneita kolmikymppisiä on aika vähän eikä aivoinfarktin sairastanutta voi ikinä kuvata enää perusterveeksi millään mittarilla. Siksi mielestäni epäoleellista puuttua painoon, jota ei kuvien perusteella ihan tolkuttomasti ole. Siitä tuo heitto 200 kg:stä. Jos tyypillä ei olisi taustalla oikeaa sairautta, niin painon repostelu olisi voinut olla perusteltua.

Hyvinkin lihava ihminen voi muuten olla perusterve siinä mielessä, että häneltä ei tarkkojenkaan tutkimusten perusteella löydy mitään sairautta. Lihavuus itsessään on toki riskitekijä suurelle määrälle sairauksia.

 

[El eks]

Pikkuhiljaa ja hissukseen pitäisi katseitten kääntyä tulevaisuuteen
Palstan lakipykälä porukka saisi alkaa keksimään ratkaisua koronan keskeisien toimijoitten umpisolmuun

Kunta-alalle ei sopua työehdoista – Hoitajaliitot hylkäsivät sovintoesityksen: ”Tyly kokonaisuus koronakriisissä kamppaileville”

JUKO vaatii nyt neuvotteluja, joissa Sote ei ole mukana.

www.iltalehti.fi

Vanhat on olleet karenssissa pitkään , nyt olisi aika kehittää heillekin jotain viriketoimintaa
Esim hallitus lähettää kaikille 70+ ihmisille pussillisen Alkon esittely tuotteita ja kampaviinereitä sekä värityskirjoja

 

[Baldrick]

Kyllä se "toinen aalto" noudattaa samoja rajoituksia kuin ensimmäinenkin. Kuten kolmas, neljäs, viides ja näitä seuraavatkin. Oikea kysymys onkin: mikä on yhteiskunnalle pitkällä aikavälillä halvin rajoitusjoukko, jolla R saadaan pidettyä alle ykkösen? Tätä pitää verrata tilanteeseen, jossa kaikki rajoitukset puretaan.

Nyt on puolitoista kuukautta oltu poikkeustilassa. Näiden mallinnukset epävarmuusarvioineen pitäisi olla jo valmiit. Onko hallitus edes tilannut sellaisia?

Moneenko aaltoon luulet riittävän noita monisairaita yli 84 vuotiaita kuolinuhreiksi?

 

[Dr. Who]

Olisit kyllä voinut avata vähän, että millainen "perusterve" jantteri on kyseessä, että muiden ei olisi tarvinnut klikata. Kyseessä siis mies, joka saanut aivoinfarktin n. 10 vuotta sitten ilmeisesti alta 35-vuotiaana, mikä on kyllä erittäin poikkeuksellista. Pitkä tupakointitaustakin on, tosin edes se ei kyllä voi selittää tuon ikäisen aivotapahtumaa ilman jotain merkittävää perinnöllistä altistavaa tekijää.



No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Mutta se noin 40kg ylipainoa altistaa monelle, vaikka sille koronalle, ne elintavat ja tuli varmaan tuollekin yllätyksenä että kroppa meinasi antaa periksi vasta 44v ja lyön vasemman kiveksen vetoa ettei noilla elintavoilla juhli 60v syntymäpäivää ja tuostakin sairastelusta jää ikuiset muistot.

Toivottavasti ihmiset pikkuhiljaa alkaisi ymmärtämään että lihavuudessa ei ole mitään hyvää, se voi tuntua ettei se vaikuta mihinkään kun elämä rullaa normaalisti, mutta kun paska osuu tuulettimeen niin nämä lähtee ekana.

 

[Dr. Who]

En väittänyt sellaista, mutta tuon tasoisesti lihavia löytyy todella paljon myös tuosta ikäluokasta. Sen sijaan aivoinfarktiin sairastuneita kolmikymppisiä on aika vähän eikä aivoinfarktin sairastanutta voi ikinä kuvata enää perusterveeksi millään mittarilla. Siksi mielestäni epäoleellista puuttua painoon, jota ei kuvien perusteella ihan tolkuttomasti ole. Siitä tuo heitto 200 kg:stä. Jos tyypillä ei olisi taustalla oikeaa sairautta, niin painon repostelu olisi voinut olla perusteltua.

Hyvinkin lihava ihminen voi muuten olla perusterve siinä mielessä, että häneltä ei tarkkojenkaan tutkimusten perusteella löydy mitään sairautta. Lihavuus itsessään on toki riskitekijä suurelle määrälle sairauksia.

Kyllä mä veikkaan että jokaisella lihavalla on kohonnut verenpaine, uniapneaa, veriarvot mitä sattuu ja tuossa ei ole mitään perustervettä.

Se että on lihava ja väittää itseään terveeksi on silkkaa paska puhetta, 20-30v kun ihminen elää ylipainoisena jää siitä ikuiset jäljet kehoon mitkä huomaa sitten juuri siinä 40-50v iässä vaikka olisi onnistunut saamaan painon kuriin.

 

[pumpelo]

Mutta se noin 40kg ylipainoa altistaa monelle, vaikka sille koronalle, ne elintavat ja tuli varmaan tuollekin yllätyksenä että kroppa meinasi antaa periksi vasta 44v

Tuolla tapauksellahan kroppa meinasi antaa periksi jo 34 vuotiaana, joten täysin tietämätön ei voinut olla omasta heikosta terveydestä. Erinomainen esimerkki kyllä median "perusterveestä". Melkein kuin joku kertoisi olevansa muuten perusterve, mitä nyt 5 vuotta sitten toipui leukemiasta tai muusta vastaavasta pahanlaatuisesta syövästä.

Kyllä mä veikkaan että jokaisella lihavalla on kohonnut verenpaine, uniapneaa, veriarvot mitä sattuu ja tuossa ei ole mitään perustervettä.

Saahan sitä kaikenlaista veikkailla. Minun ei tarvitse veikata, koska tiedän ettei noin ole.

 

[Mastah]

Viron tilanteesta

Yksi mieleen tullut skenaario on, että tuleva rajojen avaaminen ei välttämättä tapahdu kerralla kaikille vaan valikoidusti. Sellaiset maat, joissa epidemia ei ole kurissa saattavat jäädä "syrjittyjen" listalle siihen asti, että hommat tulee kuntoon. En usko näin Suomen osalta, mutta kun pohditaan vaikka Amerikkoja ja Aasiaa, niin alueelliset rajoitteet on hyvinkin mahdollisia.

Noin teoriassa sallisin itse jo nyt normaalin liikenteen Viroon ja Norjaan olettaen, että pitävät pesänsä kunnossa. Venäjän ja Ruotsin kanssa olisin vielä varovaisempi

 

[Tonnin Seteli]

Etureppu, kaksoisleuka ja miesrinnat. Miks lehdet pitää kirjoitella perusterveistä kun ne eivät selvästi sitä ole.

Valoja päälle.

Huonoista kuvista voi tosiaan havaita, että miehellä on ylipainoa(mutta ei nähdä sen määrää muuten kuin ettei kyseessä ole mikään vaikea lihavuus) ja tästä puolestaan voi perustellusti olettaa, että elämäntapa ei ole ollut ihanteellisen liikunnallinen. Se ei vielä mitenkään sulje pois perusterveyttä tiukastikaan määriteltynä etenkään vasta 44-vuotiaalla. Tietenkin ylipainoepidemia on foorumin fitness- ja ketodieettiasiantuntijoille triggeri missä tahansa asiayhteydessä, ja ymmärrän sen sillä tilannehan on kansanterveydellisesti ja katukuvassa karmea.

Sen sijaan jutun lukemalla voisi huomata vahvempia viitteitä vaikka mistä. Siinä mm. käy ilmi, että tällä herralla on ollut jo noin 10 vuotta sitten eli jo kolmissa kymmenissä aivoinfarkti. Se on harvinaista vaikkei tavatonta, ja saattaa kertoa jonkin tunnistettavan riskitekijän olleen olemassa jo tällöin, eikä se tekijä välttämättä ole pelkkä tupakointi.

Samoin miehen keuhkojen kerrotaan olleen "jo valmiiksi" tupakkaan viitaten "huonossa kunnossa", vaikka hän oli ollut ennen sairastumista 7 vuotta savuton. Tämä viittaa ahtaumatautiin, joka ei noilla luvuilla olisi käsittääkseni vielä kovinkaan tyypillistä. Vaihtoehtoisesti se voisi olla kömpelö tapa sanoa, että "perusterve" esimerkkipotilaamme onkin astmaatikko.

Tästä ei kyllä jää minulle päällimmäisenä mieleen, että "näytti läskiltä". Se on vasta kaiken muun päälle ja aika pieni aihetodiste. Melko varmasti hän ei ollut varsinaisesti perusterve kulkutaudin saadessaan, mutta se ei kyllä kuvista näy.

Edit: @pumpelo näköjään selittänyt jokseenkin saman jo edellä. Ehkä pitäisi joskus lukea myös aikoja sitten avatun sivun uudet viestit.

 

[Dr. Who]

Tuolla tapauksellahan kroppa meinasi antaa periksi jo 34 vuotiaana, joten täysin tietämätön ei voinut olla omasta heikosta terveydestä. Erinomainen esimerkki kyllä median "perusterveestä". Melkein kuin joku kertoisi olevansa muuten perusterve, mitä nyt 5 vuotta sitten toipui leukemiasta tai muusta vastaavasta pahanlaatuisesta syövästä.



Saahan sitä kaikenlaista veikkailla. Minun ei tarvitse veikata, koska tiedän ettei noin ole.

Löydettiinkö taas yksi lihava joka on terve?

Sama kuin vanki joka on syytön

 

[Makos]

Löydettiinkö taas yksi lihava joka on terve?

Sama kuin vanki joka on syytön

Jos putoat lietekaivon vangiksi, syy on todennäköisesti huolimattomuutesi tai kaivon kaiteen puute. Samalla lailla syy vankeuteen voi olla poliittinen tai lavastettu. Syyttömiä sanan vakiintuneessa merkityksessä kaikki kolme ovat.

Anyways, mihin foorumilaiset meinaa vappusataset tuhlaa?

Vasemmistoliiton Li Andersson: Sadan euron elvytysseteli kaikille – koronakriisin talousvaikutukset huolestuttivat vappupuhujia

Politiikan vappu 2020 kuului ja näkyi verkossa.

yle.fi

Vasemmistoliitto esittää, yhtenä elvytyskeinona, että kaikille suomalaisille jaetaan esimerkiksi sadan euron “elvytysseteli”, joka olisi käytettävissä kulttuuri- ja palvelualoilla, kuten kivijalkakaupoissa, keikkapaikoilla, ravintoloissa ja parturi-kampaamoissa, Andersson ehdotti.

Elvytysseteli olisi Anderssonin mukaan kaikki suomalaiset huomioiva tapa vauhdittaa palvelualojen elpymistä siinä vaiheessa, kun rajoitustoimia voidaan laajemmin purkaa.

Itsehän liityn työttymyyskassaan ensi kriisin varalle. Oli kyllä virhe as fuck jättää 66e vuosimaksu väliin.

 

[namke]

Valoja päälle.

Huonoista kuvista voi tosiaan havaita, että miehellä on ylipainoa(mutta ei nähdä sen määrää muuten kuin ettei kyseessä ole mikään vaikea lihavuus) ja tästä puolestaan voi perustellusti olettaa, että elämäntapa ei ole ollut ihanteellisen liikunnallinen. Se ei vielä mitenkään sulje pois perusterveyttä tiukastikaan määriteltynä etenkään vasta 44-vuotiaalla. Tietenkin ylipainoepidemia on foorumin fitness- ja ketodieettiasiantuntijoille triggeri missä tahansa asiayhteydessä, ja ymmärrän sen sillä tilannehan on kansanterveydellisesti ja katukuvassa karmea.

Sen sijaan jutun lukemalla voisi huomata vahvempia viitteitä vaikka mistä. Siinä mm. käy ilmi, että tällä herralla on ollut jo noin 10 vuotta sitten eli jo kolmissa kymmenissä aivoinfarkti. Se on harvinaista vaikkei tavatonta, ja saattaa kertoa jonkin tunnistettavan riskitekijän olleen olemassa jo tällöin, eikä se tekijä välttämättä ole pelkkä tupakointi.

Samoin miehen keuhkojen kerrotaan olleen "jo valmiiksi" tupakkaan viitaten "huonossa kunnossa", vaikka hän oli ollut ennen sairastumista 7 vuotta savuton. Tämä viittaa ahtaumatautiin, joka ei noilla luvuilla olisi käsittääkseni vielä kovinkaan tyypillistä. Vaihtoehtoisesti se voisi olla kömpelö tapa sanoa, että "perusterve" esimerkkipotilaamme onkin astmaatikko.

Tästä ei kyllä jää minulle päällimmäisenä mieleen, että "näytti läskiltä". Se on vasta kaiken muun päälle ja aika pieni aihetodiste. Melko varmasti hän ei ollut varsinaisesti perusterve kulkutaudin saadessaan, mutta se ei kyllä kuvista näy.

Edit: @pumpelo näköjään selittänyt jokseenkin saman jo edellä. Ehkä pitäisi joskus lukea myös aikoja sitten avatun sivun uudet viestit.

Valoja päälle?

Kyllähän se lukemalla selviää että ei kyseessä ollut perusterve henkilö, aivoinfarktia ja tupakointia. Pointtihan ei ollu kyseenalaistaa tätä, mutta et ilmeiseti tätä ymmärtänyt.
Kuvienkin perusteella selvästi näkee että ei ole perusterve. Jos on esimerkiksi 20kiloa ylimääräistä tuollaista löysää niin ei ole perusterve, on ympäristö olisi kuinka #kehopositiivinen tahansa.

Ja ennen kuin joku tulee kertomaan ettei voi kuvien perusteella sanoa onko 20 kiloa vai ei, se ei ole olennaista, vaan se että selvää ylipainoa ja löysää on.

 

[Mechanical Man]

Minulle aivan sama vaikka foorumin kaikki koululaiset lopettaisivat koulun samantien.

Andersson myös painotti, että lapsilla on 14.5. alkaen normaali lakisääteinen velvollisuus osallistua perusopetukseen. Jos ei osallistu lähiopetukseen, täytyy anoa poissaololupa, muutoin kyseessä on luvaton poissaolo. Lääkärin täytyy aina tehdä se arvio, voiko esimerkiksi riskiryhmään kuuluva oppilas jäädä kotiin tai riskiryhmään kuuluva opettaja tehdä työtään.

Hallitus päätti avata koulut 14.5. | Keski-Häme

Hallituksen tiedotustilaisuudessa pääministeri Sanna Marin kertoi, että hallitus on päättänyt avata koulut 14.5. alkaen. Lähiopetukseen palataan porrastetusti. Opetusryhmät on pidettävä erillään ja…

keski-hame.fi

Enhän minä sille mitään voi että on olemassa oppivelvollisuus. Tuostahan selviää kun vanhemmat tykittää loma-anomuksia maanantaista alkaen.

Suomessa on oppivelvollisuus, se on täysin eriasia kuin koulupakko, joka taas löytyy monesta muusta maasta.

Oppivelvollisuus täyttyy myös kotiopetuksella jos vanhemmat niin haluavat.

 

[mittari]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

 

[cman]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Kieltämättä oot kyllä oikeassa, mua ei vähääkään kiinnosta jos sinä saat koronan ja meinaat kuolla siihen. Enkä odota sitä myös sinultakaan. Kunhan et vaan tartuta matkallasi muita sivullisia.

 

[muronsyöjä]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

 

[mittari]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Luuletko että markkinatalous toimii niin että valtio jakaa ilmaista rahaa jatkuvalla syötöllä.. tai niinhän suurin osa luulee että valtio kyllä tulee ja pelastaa

 

[Nomber]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Ja kun ilmeisesti tuota ei kuitenkaan saada kokonaan hävitettyä niin lähes kaikille tuo varmaan tulee jokatapauksessa joskus. Ja oli tauti mikä tahansa niin aina se on jollekin osalle kuolemaksi ja suurin osa selviää ihan ok.

Mutta veikkaan että vaikka kuinka tässäkin taudissa tupakointi ja ylipaino pahentavat tilannetta huomattavasti ja kaikki tietävät sen niin tuskin kovin moni jaksaa lopettaa tupakointia tai aloittaa muutenkaan terveempiä elämäntapoja.

 

[pumpelo]

Kyllähän se lukemalla selviää että ei kyseessä ollut perusterve henkilö, aivoinfarktia ja tupakointia. Pointtihan ei ollu kyseenalaistaa tätä, mutta et ilmeiseti tätä ymmärtänyt.
Kuvienkin perusteella selvästi näkee että ei ole perusterve. Jos on esimerkiksi 20kiloa ylimääräistä tuollaista löysää niin ei ole perusterve, on ympäristö olisi kuinka #kehopositiivinen tahansa.

Ehkä kannattaisi myös pitäytyä yleisessä määritelmässä perusterveelle eikä alkaa keksiä omiaan. Niin kauan kun ei ole todettua sairautta, on perusterve. Kuvan perusteella ei voi kenenkään terveyttä tai sairautta päätellä ellei nyt ole näkyvästi kehitysvammainen tms. Lihavuus ja tupakointi eivät ole sairauksia, sairauksille altistavia riskejä kylläkin. Paljon on muutakin päälle näkymätöntä vastaavaa terveysriskiä ja ihan ihka oikeaa sairautta.

 

[SheikYerbouti]

Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Tämä on toki totta, jos pystyisit tekemään sen päätöksen vain omalta osaltasi. Mutta jos menet sillä "voi voi" asenteella ympäri maita ja mantuja, käsiä pesemättä ja asioita hiplaillen, saattaa se sinun oireeton "voi voi" koronasi löytää tiensä jonkun vanhuksen elinympäristöön, jolle se ei enää ole "voi voi".

Käytännössähän tilanne on sama kuin että ajaisi ylinopeutta, se on ihan harmitonta aina siihen onnettomuuteen asti.

 

[Griffin]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi

Monet ymmärtävät, että itse tai joku tuttu voi ottaa ja kuolla siihen koronaan ja toimivat sitten sen mukaan..
Näennäisesti terveitäkin on sarastunut siihen vakavasti ja jopa kuollut.

 

[mittari]

Monet ymmärtävät, että itse tai joku tuttu voi ottaa ja kuolla siihen koronaan ja toimivat sitten sen mukaan..
Näennäisesti terveitäkin on sarastunut siihen vakavasti ja jopa kuollut.

Niin kuolla nyt voi kaikkeen muuhunkin.. kuinka moni näistä koronakuolleista ois muutenki heittäneet lusikan nurkkaan esim. Vuoden sisällä. Veikkaan että aika moni. Ja kai Suomessakin joku terve ja nuori voi kuolla koronaan. Voittaahan lotossakin joku harvasen viikko

 

[namke]

Ehkä kannattaisi myös pitäytyä yleisessä määritelmässä perusterveelle eikä alkaa keksiä omiaan. Niin kauan kun ei ole todettua sairautta, on perusterve. Kuvan perusteella ei voi kenenkään terveyttä tai sairautta päätellä ellei nyt ole näkyvästi kehitysvammainen tms. Lihavuus ja tupakointi eivät ole sairauksia, sairauksille altistavia riskejä kylläkin. Paljon on muutakin päälle näkymätöntä vastaavaa terveysriskiä ja ihan ihka oikeaa sairautta.

Ei, lihavuus itsessään ei ole sairaus. Lihavalla / ylipainoisella on lähes poikkeuksetta lihavuuden aiheuttamia sairauksia. Tämän kyllä ymmärsit, mutta halusin välttämättä osoittaa nokkeluuttasi.

Ja kyllä varas on varas vaikkei olisikaan tuomittu.

 

[NikkeK]

Niin kuolla nyt voi kaikkeen muuhunkin.. kuinka moni näistä koronakuolleista ois muutenki heittäneet lusikan nurkkaan esim. Vuoden sisällä. Veikkaan että aika moni. Ja kai Suomessakin joku terve ja nuori voi kuolla koronaan. Voittaahan lotossakin joku harvasen viikko

Entäs ne työikäiset jotka kuolevat hoidon puutteeseen, oli kyseessä korona tai joku muu? Ja nimenomaan kyseiset henkilöt EIVÄT olisi kuolleet kymmeniin vuosiin jos olisivat saaneet tarvitsemaansa hoitoa. Näetkös, tässä ei ole kyseessä pelkkä koronan aiheuttama kuolleisuus, vaan se että terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu eikä pysty hoitamaan sen normaaleja toimintoja. Nimen omaan tämän näkymän välttämiseen näillä rajoitustoimilla pyritään.

Parikymppisenä on helppo uhota siitä että vanhukset kuolee ketä kiinnostaa, mutta ei varmaan sinustakaan olisi kivaa jos kuolisit esim. onnettomuudessa saamiisi vammoihin koska sairaalassa ei yksinkertaisesti vain ollut kapasiteettia hoitaa vammaasi koska kaikki sängyt olivat jo täynnä koronapotilaita.

 

[mittari]

Nythän sairaalat ammottaa tyhjyyttään kun kukaan ei uskalla mennä vaikka tarve olisi sinne korona peloissaan. Ja tämän olen itse paikanpäällä todennut

 

[qtba]

Entäs ne työikäiset jotka kuolevat hoidon puutteeseen, oli kyseessä korona tai joku muu? Ja nimenomaan kyseiset henkilöt EIVÄT olisi kuolleet kymmeniin vuosiin jos olisivat saaneet tarvitsemaansa hoitoa. Näetkös, tässä ei ole kyseessä pelkkä koronan aiheuttama kuolleisuus, vaan se että terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu eikä pysty hoitamaan sen normaaleja toimintoja. Nimen omaan tämän näkymän välttämiseen näillä rajoitustoimilla pyritään.

Parikymppisenä on helppo uhota siitä että vanhukset kuolee ketä kiinnostaa, mutta ei varmaan sinustakaan olisi kivaa jos kuolisit esim. onnettomuudessa saamiisi vammoihin koska sairaalassa ei yksinkertaisesti vain ollut kapasiteettia hoitaa vammaasi koska kaikki sängyt olivat jo täynnä koronapotilaita.

Toisaalta, nythän on monessa massa jo se tilanne, että sairaalat ovat alikuormituksella, eikä kroonisia sairauksia hoideta. Osin, koska ihmiset eivät uskalla tulla hoidettavaksi ja osin koska tilaa on raivattu mahdollisille koronapotilaille perumalla ei-kiireellisiä aikoja. Esim:

Almost 18,000 more could die of cancer due to effect of coronavirus

Research has shown that amid the crisis, one in 10 people would not contact their GP even if they discovered a lump or a new mole that remained for a week

www.independent.co.uk

 

[jarhu]

Nythän sairaalat ammottaa tyhjyyttään kun kukaan ei uskalla mennä vaikka tarve olisi sinne korona peloissaan. Ja tämän olen itse paikanpäällä todennut

Tällä viikolla oli jostain pienemmän sairaalan tilanteesta uutisoitu, että hoitohenkilöstöä uhkaa lomautus koronatilanteen takia eli juuri päinvastainen vaikutus siis kuin mitä on pelätty.

 

[Griffin]

Ja kun ilmeisesti tuota ei kuitenkaan saada kokonaan hävitettyä niin lähes kaikille tuo varmaan tulee jokatapauksessa joskus. Ja oli tauti mikä tahansa niin aina se on jollekin osalle kuolemaksi ja suurin osa selviää ihan ok.
....

Tosin kannattaa muistaa pari asiaa:
1. Tukossa olevat sairaalat hoitavat koronaakin melko huonosti -> turhia kuolemia.
2. Jos sairaaloista loppuu suojatarvikkeet, niin se voi olla myös hoitajille ja lääkäreille hengenvaarallista tämän koronan kanssa, nykytiedon mukaan..
3. Taudista ymmärretään kokoajan enemmän ja hoitomenetelmät sekä lääkkeet kehittyvät, jonka takia myöhemmin sairastaminen on parempi juttu.
4. Taudista voi paljastua vielä ikäviä jälkiseurauksia, jonka takia voi olla parempi katsoa, kuin katua..

 

[Malp]

pois

 

[Jumputin]

4. Taudista voi paljastua vielä ikäviä jälkiseurauksia, jonka takia voi olla parempi katsoa, kuin katua..

5. Viruksen vastatoimilla on pitkän ajan seurauksia ihmisten hyvinvointiin ja terveyteen laajalti. Sitä ei sovi unohtaa, kun mietitään vastatoimia.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, lihavuus itsessään ei ole sairaus. Lihavalla / ylipainoisella on lähes poikkeuksetta lihavuuden aiheuttamia sairauksia. Tämän kyllä ymmärsit, mutta halusin välttämättä osoittaa nokkeluuttasi.

Ja kyllä varas on varas vaikkei olisikaan tuomittu.

Näin käänteentekevälle tiedolle on varmaan joku lähdekin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kun ilmeisesti tuota ei kuitenkaan saada kokonaan hävitettyä niin lähes kaikille tuo varmaan tulee jokatapauksessa joskus. Ja oli tauti mikä tahansa niin aina se on jollekin osalle kuolemaksi ja suurin osa selviää ihan ok.

Oletko kuullut, että koronaan kehitetään noin 100 eri rokotetta ja monet näistä vaikuttaa lupaavilta alustavien testien perusteella? Nopeimmat rokotteet saattaa tulla rajoitetusti saataville jo syksyllä, ja viimeistään ensi talvena luulisi olevan runsaasti rokotteita tarjolla.

Joten missä välissä ajattelit, että suurin osa meistä sen koronan nyt sitten sairastaa?

Se on sitten eri asia, josset usko siihen että toimivaa rokotetta saadaan kohtuuajassa, mutta ei tuollainen luulo ainakaan saatavilla olevaan tietoon voi perustua.

Toisaalta, nythän on monessa massa jo se tilanne, että sairaalat ovat alikuormituksella, eikä kroonisia sairauksia hoideta. Osin, koska ihmiset eivät uskalla tulla hoidettavaksi ja osin koska tilaa on raivattu mahdollisille koronapotilaille perumalla ei-kiireellisiä aikoja. Esim:

Tuohan on tavallaan kuitenkin "positiivinen ongelma". Mieluummin niin, että muut sairaudet jää hoitamatta TUOSTA syystä kuin siitä syystä, että kaikki sairaalat on ääriään myöten täynnä korona-potilaita.

TUOLLE ongelmalle varmaan voitaisiin melko helposti jotain tehdä jos halutaan.

 

[valurauta]

5. Viruksen vastatoimilla on pitkän ajan seurauksia ihmisten hyvinvointiin ja terveyteen laajalti. Sitä ei sovi unohtaa, kun mietitään vastatoimia.

Onko tässä vaiheessa oikein muuta järkevää strategiaa kuin yrittää etsiä mahdollisiman lievät rajoitustoimet, joilla epidemia pysyy aisoissa?

Tukahduttaminen on kallista ja riskinä on epidemian syttyminen uudelleen, kun joku kumminkin jostain tuo koronan tuliaisina. Tässä tosin osataan olla varuillaan ja tunnistaa korona nopeasti, jolloin epidemiariski ei ehkä ole aivan yhtä suuri kuin nyt keväällä.

Laumasuojan hankkiminen luonnonmenetelmällä taisi mennä viemäriin viimeistään tuoreiden vasta-ainetulosten myötä. Jos sairastaneita on tällä hetkellä jotain promilleluokkaa, niin osittaisenkin laumasuojan hankkiminen vaatisi yli satakertaista epidemiaa nykyiseen verrattuna. Ei vaikuta järin houkuttelevalta.

 

[Makos]

18% Espoon tartunnoista johtaa yhteen rakennukseen.

Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa
Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia, keskus on karanteenissa.

Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia, keskus on karanteenissa.

yle.fi

2016 kesällä viimeksi vierailin naapurin kierrätyskeskuksessa ja näköjään vokki on tullut jäädäkseen

Espoo: 527 tartuntaa

Experience

experience.arcgis.com

 

[Tonnin Seteli]

Ainakin tuo kertoo siitä, että suurin riskiryhmä ovat täysin piittaamattomat. Lienee myös turhaa yrittää sönköttää, ettei kulttuurien välillä olisi eroa tarttuvuuden puolesta.