Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Nomber]

Tämä ei pidä lainkaan paikkaansa. Alan kyllä jossain määrin ymmärtää teitä lihavuutta kaikissa yhteyksissä tikun nokkaan nostavia, jos se käsitys asioista on tosiaan noin pielessä.

Kyllähän lihavuus altistaa ties mille, diabetes riski on 10 kertainen normaalipainoisiin verrattuna jne.

Ei lihavuus tietenkään aina ole syy asioihin, mutta erittäin usein on. Ja nyt tämän koronankin aikana lihavat ovat paljon suuremmassa vaarassa kun normaalipainoiset. Jostain varmasti löytyisi vielä dataa että paljonko yhteiskunnan sairaanhoitolulut nousevat lihavuuden takia, olettaisin ainakin että todella merkittävästi. Mutta nyt kun on ihan ok painaa 300kg ja olla vaan kehopositiivinen jne. Lääkärissäkään ei saisi mainita että laihduta vaikka ylipainoa on 100kg ettei vaan punkeroille tule tippa linssiin.

Tässä vaikka ihan lähdekkin tuolle:
Lihavuus

 

[Cereal killah]

Kieltämättä vähän sama tuli myös mieleen ja siksi ajattelisin, että tässä on vain yksi taustalla vaikuttava tekijä.

Tuo artikkelissa oleva kuva typpioksidipitoisuuksista näyttää kyllä aika raskauttavalta Pohjois-Italian suhteen.

https://hs.mediadelivery.fi/img/468/e4e23b1a294b4d409ac4623d382915e8.jpg.webp

Periaatteessa jos tuon datan saisi yhdistettyä luotettavaan dataan koronan sairastaneista (vasta-aineista) koko Italian tasolla. Nythän se vahva oletus (vahvistettujen tapausten pohjalta) on, että siellä Bergamon suunnalla tuo on levinnyt todella huomattavasti enemmän kuin etelässä tai edes Toscanan tasolla:

Italy: COVID cases by region 2024 | Statista

As of November 2024, Sicily's COVID-19 cases are one of the highest among the Italian southern regions. Lombardy remains the region with the highest figure.

www.statista.com

 

[Cereal killah]

Ihan mielenkiintoinen sample on tämä Espoon VOK:n keissi, jossa käytännössä noin puolet vastaanottokeskuksen populaatiosta on saanut viruksen, ja tällä hetkellä sairaalaan joutunut 0% silloin kun kyseessä tällainen fyysisesti nuori ja hyväkuntoinen, hyvinsyövä (mutta ei ylipainoinen) ja rutiineja ylläpitävä (eat-sleep-fuck-repeat) porukka:

Koronavirus | Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa – valtaosa tartunnoista ilmeni joukkotestauksessa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia. Keskus on karanteenissa.

www.hs.fi

 

[Dr. Who]

Ihan mielenkiintoinen sample on tämä Espoon VOK:n keissi, jossa käytännössä noin puolet vastaanottokeskuksen populaatiosta on saanut viruksen, ja tällä hetkellä sairaalaan joutunut 0% silloin kun kyseessä tällainen fyysisesti nuori ja hyväkuntoinen, hyvinsyövä (mutta ei ylipainoinen) ja rutiineja ylläpitävä (eat-sleep-fuck-repeat) porukka:

Koronavirus | Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa – valtaosa tartunnoista ilmeni joukkotestauksessa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia. Keskus on karanteenissa.

www.hs.fi

Ei puolisokaan ole koronaa saannut vaikka päivittäin potilaiden kanssa tekemisissä, enkä ole minäkään sairastunut.

Juuri oli puhetta siitä että puolison työkaverit jotka sairastunut koronaan on jo ensimmäiset tullut takaisin töihin ja vertasivat sitä normaaliin influenssaan.

Se mitä tässä oppinut kun seurannut vierestä sairaanhoitajaa joka on Koronan kanssa päivittäin tekemisissä niin pahimmat oireet on vanhoilla tai jo jonkun sairauden kanssa elävillä.

 

[pumpelo]

Kyllähän lihavuus altistaa ties mille, diabetes riski on 10 kertainen normaalipainoisiin verrattuna jne.

Ei lihavuus tietenkään aina ole syy asioihin, mutta erittäin usein on. Ja nyt tämän koronankin aikana lihavat ovat paljon suuremmassa vaarassa kun normaalipainoiset.

En missään vaiheessa kiistänyt etteikö lihavuus olisi kytköksissä monien sairauksien riskiin. Siitä, että joku tila on riski, on kuitenkin pitkä matka siihen, että "lähes poikkeuksetta kaikki" kyseisen tilan omaavat sairastuisivat.

Lääketieteessä merkittävänä riskinä aletaan pitää sellaista prosenttien luokkaa olevaa riskiä, joskus pienempääkin. Suuresta tai erittäin suuresta riskistä puhutaan sitten kun prosenttiluku on kaksinumeroinen. Sen on kyllä huomannut myös tässä koronakeskustelussa, että riskin erottaminen lähes täydestä varmuudesta tuntuu olevan vaikeaa. Jotenkin vaikuttaa, että monet riskiryhmäläisetkin ajattelevat COVIDiin sairastumisen vievän suoraan teholle, vaikka kyseessä voi olla vain lievästi kohonnut riski ja joissain tapauksissa vain epäilys siitä riskin kohoamisesta.

Lääkärissäkään ei saisi mainita että laihduta vaikka ylipainoa on 100kg ettei vaan punkeroille tule tippa linssiin.

Tuollaista voi olla joo ja se kertoo lähinnä mielestäni hoitavan lääkärin ammattitaidottomuudesta monessakin mielessä.

 

[Tott]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Myös ainakin Etelä-Koreassa on jaettu rahaa.

 

[selectamatic]

Myös ainakin Etelä-Koreassa on jaettu rahaa.

Espanjassa kuulemma kanssa puuhaavat kovasti jonkunlaisen perustulon kanssa ja demokraatit jenkeissä on moista kanssa esittämässä. Saahan sillä maan talouden paskottua ja työttömyyttä lisättyä, jos sitä halutaan.

 

[Pempula]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Pidän itse tuota koko elvytysrahan jakoa ennenaikaisena ja ajatusta siitä ennen massatapahtumien sallimista turhana. Summa sen sijaan on jo ihan kohtalainen (jos se kaikille tai edes Yhdysvalloissa käytettyjen raamien sisällä ihmisille jaetaan). "Trumpin" stimulusrahaahan eivät aivan kaikki saaneet ja tuo stimulusraha kattanee osalla osittain koronaviruksen aiheuttamia sairaalakuluja (oli sitten co-pay tai ei, ne maksutkin helposti ylittävät Suomen terveydenhuollon maksut moninkertaisesti).

 

[FireFly Renaissance]

Onko tässä vaiheessa oikein muuta järkevää strategiaa kuin yrittää etsiä mahdollisiman lievät rajoitustoimet, joilla epidemia pysyy aisoissa?

Tukahduttaminen on kallista ja riskinä on epidemian syttyminen uudelleen, kun joku kumminkin jostain tuo koronan tuliaisina. Tässä tosin osataan olla varuillaan ja tunnistaa korona nopeasti, jolloin epidemiariski ei ehkä ole aivan yhtä suuri kuin nyt keväällä.

Laumasuojan hankkiminen luonnonmenetelmällä taisi mennä viemäriin viimeistään tuoreiden vasta-ainetulosten myötä. Jos sairastaneita on tällä hetkellä jotain promilleluokkaa, niin osittaisenkin laumasuojan hankkiminen vaatisi yli satakertaista epidemiaa nykyiseen verrattuna. Ei vaikuta järin houkuttelevalta.

Eikö aisoissa pitäminen ja tukahduttaminen ole vähän niinkuin sama asia. Kokonaan hävittämistä taas kukaan nyt kai ehdotakaan ilman rokotetta.

 

[FireFly Renaissance]

Lääkärissäkään ei saisi mainita että laihduta vaikka ylipainoa on 100kg ettei vaan punkeroille tule tippa linssiin.

No voin kyllä taata, että yksikään potilas ei sillä laihdu, että lääkärissä itketetään.

 

[alakääntö]

Nyt vassarihallitus kopioi jo Trumpin ideoita suoraan. Taitaa ideat olla tosiaan loppu talouden kohentamiseksi. Ja rahat, koska Trump sentään heitti kaikille $1,200, niin Andressonilta liikenisi satanen. Toi on jo niin vähän, että maksaako valtiolle enemmän jakaa noi kaikille kuin mitä se potti on suuruudeltaan joka jaetaan? Varsinkin jos siinä on joku korvamerkintä, että saa käyttää vain kivijalkaparturiin tai puudelin turkkihoitoon.

Onhan tuo aika vitsi. Tuostakin satasesta varmaan otetaan vielä verot pois ja sitten jos joku elää toimeentulotuella niin se on plus miinus nolla. Lähinnä tuo kuvaa nykyistä tilannetta siinä mielessä että kun on kriisi päällä niin kukaan ei laske rahankulutusta kun hanat on saatu auki ja tuntuu että jotain pitää tehdä. Satanen per naama on kuitenkin yli puoli miljardia niin laittaa vaikka sillä rahalla valmiudet kuntoon seuraavaa nuhaa varten.

 

[Makos]

Ihan mielenkiintoinen sample on tämä Espoon VOK:n keissi, jossa käytännössä noin puolet vastaanottokeskuksen populaatiosta on saanut viruksen, ja tällä hetkellä sairaalaan joutunut 0% silloin kun kyseessä tällainen fyysisesti nuori ja hyväkuntoinen, hyvinsyövä (mutta ei ylipainoinen) ja rutiineja ylläpitävä (eat-sleep-fuck-repeat) porukka:

Koronavirus | Nihtisillan vastaanottokeskuksessa Espoossa lähes sata koronatartuntaa – valtaosa tartunnoista ilmeni joukkotestauksessa

Suurin osa sairastuneista on ollut lieväoireisia tai oireettomia. Keskus on karanteenissa.

www.hs.fi

No, meillä ei oo lentotukialusta, mutta on sentään simulaattori...

Tartuntoja jo yli 1 000: Jättimäisestä lentotukialuksesta tuli valtava koronaviruspesäke – tällainen on Ranskan puolustusvoimien lippulaiva

Ranskan lentotukialuksen organisaatioon kuuluu yhteensä 2300 miehistön jäsentä. Näistä 1081 henkilöä ovat antaneet positiivisen koronavirustuloksen.

www.mtvuutiset.fi

Lentotukialuksella yli 660 koronatartuntaa – kaksi kolmasosaa tartunnan saaneista oireettomia

Kaksi kolmasosaa lentotukialus Theodore Rooseveltilla koronavirustartunnan saaneista on oireettomia, ilmoittaa Yhdysvaltojen puolustusvoimien edustaja.

www.mtvuutiset.fi

 

[jarhu]

No voin kyllä taata, että yksikään potilas ei sillä laihdu, että lääkärissä itketetään.

Ja kyllä täällä lääkärit käskee laihduttamaan vaikka henkilön rasvat liikkuisi lähempänä kymmentä kuin kahtakymmentä jos bmi näyttää ylipainoa. Ei kyllä liity itse aiheeseen, mutta peruslääkärien käyttäytyminen ja päätelmät voi olla ihan mitä tahansa.

 

[Jumputin]

Tilastoja kuolleista on jatkossa mielenkiintoista seurata, etenkin Suomen ja Ruotsin välillä.

eurostat

Ensiviikolla pitäisi tulla Suomen osalta muutama viikko lisää. Ruotsilla nyt ylikuolleisuutta, mutta tuleeko jatkossa alikuolleisuutta esim. Tukholmassa, kun epiedemia alkaa hellittämään.

 

[Fortucry]

Tilastoja kuolleista on jatkossa mielenkiintoista seurata, etenkin Suomen ja Ruotsin välillä.

eurostat

Ensiviikolla pitäisi tulla Suomen osalta muutama viikko lisää. Ruotsilla nyt ylikuolleisuutta, mutta tuleeko jatkossa alikuolleisuutta esim. Tukholmassa, kun epiedemia alkaa hellittämään.

Rajoituksia voidaan hellittää, mutta ei tämä epidemia sitä ole tekemässä ennen kuin rokote tulee.

 

[Jumputin]

Rajoituksia voidaan hellittää, mutta ei tämä epidemia sitä ole tekemässä ennen kuin rokote tulee.

Hellittää kuitenkin jossain vaiheessa. Kuolleisuus kiinnostaa siinä, että kuinka paljon koronna on nopeuttanut kuolemia, joka näkyy myöhemmin alikuolleisuutena. Tukholmassa tähän voi riittää se, että tautitapaukset tasaantuu tai alkaa laskemaan.

Suomen kohdalla kiinnostaa nyt näkyvä alikuolleisuus. Jos se pitää paikkansa, jossain vaiheessa tulee ehkä piikki kuolleisuuteen, mutta ei välttämättä koronan takia.

Aika näyttää.

 

[qtba]

Tuohan on tavallaan kuitenkin "positiivinen ongelma". Mieluummin niin, että muut sairaudet jää hoitamatta TUOSTA syystä kuin siitä syystä, että kaikki sairaalat on ääriään myöten täynnä korona-potilaita.

TUOLLE ongelmalle varmaan voitaisiin melko helposti jotain tehdä jos halutaan.

En nyt kauhean positiivisena pitäisi tätä, vaikka ymmärrän kyllä mitä haet takaa. Krooniset sairaudet eivät ole kadonneet mihinkään vaikka korona jyllääkin (pl. niiden osalta, jotka kuolevat covid-19:sta). Siinä on kuitenkin käsittääkseni aika iso ero niin inhimillisesti kärsimysten kannalta, kuin myös taloudellisesti hoidon kustannusten kannalta, että koska esim. se syöpä diagnosoidaan. Nämä laskut erääntyvät isommin vasta vuoden päästä.

Kyllä tässä pitäisi sen verran yhteiskunnallista tunnelmaa raottaa, että ihmiset uskaltavat käydä lääkärissä muidenkin kun koronaoireiden takia. Ei mikään helppo juttu kyllä.

 

[oestrus taurus]

"Kuolleiden mediaani-ikä 84 vuotta"

THL: Suomessa 2 uutta koronakuolemaa – varmistettujen tartuntojen määrä nousi 125:llä

Tämä ei toki ollut mikään yllätys, mutta tuohon alle 84v puolikkaaseen sisältyy jokun joukko, miksi otsikoissa kerrottiin keski-ikäisten olevan vaarassa. Toki, eihän kuolema ole suinkaan sama kuin pysyvä vaurio mutta mielenkiintoista. Virus tappaa ikänsä vuoksi mahdollisesti hyvinkin monisairasta kirjoa, joka on jo muutenkin sitä hautapaikkaa odottamassa.

Uskon että ratkaisu tulevalle rokotteelle löytyy jo olemassa olevasta materiaalistosta, eikä tästä tule vastaavaa rakettitiedettä, mitä louis pasteur joutui tekemään raivotauti-piikin luomiseen.

 

[Makos]

"Kuolleiden mediaani-ikä 84 vuotta"

THL: Suomessa 2 uutta koronakuolemaa – varmistettujen tartuntojen määrä nousi 125:llä

Tämä ei toki ollut mikään yllätys, mutta tuohon alle 84v puolikkaaseen sisältyy jokun joukko, miksi otsikoissa kerrottiin keski-ikäisten olevan vaarassa.

Mitäköhän tämä lauseesi edes tarkoittaa?

Helsingissä kuolleista 115:sta 75 on raportoitu hoivakodeista. Jäljelle jäävistä 40:stä mediaaniluku ei kerro yhtään mitään.

Lähde:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Toisaalta saman verran (40) kuoli Lapuan patruunatehtaan räjähdysonnettomuudessa.

Hankala dilemma, että karanteenitoimien tarpeellisuutta mitataan karanteenitoimilla saavutettua pientä kuolleisuuslukua katsoen

 

[Don Stupido]

Pitäisi tehdä uusi käyttöönotto asetus. Mutta jos asiasta vastuussa olevat lääkärit sanovat että heidän näkökulmasta tuolle ei ole lääketieteellisiä perusteita niin sitten tuolle uudelle käyttöönottoasetukselle tuskin saataisiin perustuslakivaliokunnan siunausta. Joka tar

Vähän myöhässä vastaus, mutta oli niin tai näin, niin olisihan sen kiinnipidon kuitenkin voinut sieltä mahdollisen perustuslakivaliokunnan kautta kierrättää, jolloin A. jo tuohon prosessiin olisi voinut mennä niin paljon aikaa ettei kouluja olisi ehditty avata tai B. ainakin olisi sitten voinut sysätä vastuut sinne perustuslakivaliokunnan harteille.

EDIT: Näköjään myös tuo lainaus hivenen jostain syystä bugaa.

Tosin kannattaa muistaa pari asiaa:

3. Taudista ymmärretään kokoajan enemmän ja hoitomenetelmät sekä lääkkeet kehittyvät, jonka takia myöhemmin sairastaminen on parempi juttu.
4. Taudista voi paljastua vielä ikäviä jälkiseurauksia, jonka takia voi olla parempi katsoa, kuin katua..

Ja ihan jo noiden kahden syyn takia itse ainakin ihmettelen niitä, jotka haluavat tässä vaiheessa jo ehdoin tahdoin itsensä koronalla altistaa. Ehkä sitten jos tosiaan olettaa, että joskus tuleva mahdollinen toinen aalto tukkii sairaalat, jolloin kuoleman riski olisi nykyistä isompi voisin tuon ymmärtää, mutta muuten en oikein.

 

[oestrus taurus]

Mitäköhän tämä lauseesi edes tarkoittaa?

Helsingissä kuolleista 115:sta 75 on raportoitu hoivakodeista. Jäljelle jäävistä 40:stä mediaaniluku ei kerro yhtään mitään.

Lähde:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Toisaalta saman verran (40) kuoli Lapuan patruunatehtaan räjähdysonnettomuudessa.

Hankala dilemma, että karanteenitoimien tarpeellisuutta mitataan karanteenitoimilla saavutettua pientä kuolleisuuslukua katsoen

Miksi aikoinaan vanhusten lisäksi esim. diabeetikot nostettiin riskiryhmäksi?
Mietin tuota silloin, koska potemani epilepsia teki siitä kiinnostavan. Monesti epilepsia ja diabetes nostetaan sairauksissa verokiksi, mutta nyt siinä luki mm. Oli siis googletettava ulkomaisesta lähteestä, ettei mm. sisällä todellakaan tätä sairausta riskiryhmäksi ja että se on todellakin riskiryhmä-vapaa myös käytännössä, eikä vain toimittajan laiskuudesta.

Olen alun alkaen ollut kiinnostunut tästä Covid-19 viruksesta, mutten siitä keskustelusta mikä siitä järjestään esim. täällä tai vaikkapa hallitus rajotteissa.

Olen aiemmin oppinut sanan Pasteur, tiedän mikä on isorokko ja vähän jopa syövän muodostumisen perustiedoista. Ehkä tämä on vähän hämäävä, jos Matti Meikäläinen metsästä tulee ja ottaa kantaa sangen brutaalilla tavalla asiaan. Pahoittelen, jos näin tapahtui. Se on samalla syy-seuraus, miksi näin tapahtui. En yleensä keskustele ns. virallisissa keskusteluryhmissä, koska ns. rahvaalla on hyökkäys-mode liian herkässä omaan makuun.

Edit: ja sanoisinko näin, kuten kasvaimella, myös tämän viruksen toiminta kiinnosta tekniisesti. Mikä sen tekijä on ja miksi tietty kohderyhmä, se kiinnostaa. Onko se kausaalista kuten mustarotan kirppu mustasurmassa, vai onko vain korrelaatio kyseessä. Tulevaisuudessa tästäkin tulee varmana mielenkiintoisia dokumentteja, jossa katsoja pohtii, miksi ei itse ovaltanut tätä ennen dokumenttia.

 

[Pempula]

Uskon että ratkaisu tulevalle rokotteelle löytyy jo olemassa olevasta materiaalistosta, eikä tästä tule vastaavaa rakettitiedettä, mitä louis pasteur joutui tekemään raivotauti-piikin luomiseen.

Väittäisin, että rokotteen kehitys on huomattavasti enemmän rakettitiedettä, kuin mitä Louis Pasteur joutui tekemään raivotautipiikin luomiseen.

 

[oestrus taurus]

Väittäisin, että rokotteen kehitys on huomattavasti enemmän rakettitiedettä, kuin mitä Louis Pasteur joutui tekemään raivotautipiikin luomiseen.

Kehittäminen on oma asiansa, kuin uuden asiakokonaisuuden luominen. Siksi olen tuosta asiasta eri mieltä. Kun hän loi pohjan sille, että heikennettyä bakteeri kantaa voidaan käyttää suoneen pistettynä herättämään luontaista vastustuskykyä uudelle virukselle, hän loi samalla pohjan filosofialle, johon nykyiset rokotteet kehitettäessän nojasivat/nojaavat.

 

[Javaq]

Missään tietoa / suosituksia, mihin asti nykyinen etätyökäytännön tulisi jatkua?

 

[GhostInTheShell]

Ja kyllä täällä lääkärit käskee laihduttamaan vaikka henkilön rasvat liikkuisi lähempänä kymmentä kuin kahtakymmentä jos bmi näyttää ylipainoa. Ei kyllä liity itse aiheeseen, mutta peruslääkärien käyttäytyminen ja päätelmät voi olla ihan mitä tahansa.

Hyvä huomioida jos on ns. kehonrakentajatyyppi, jos koronan johdosta joutuu sinne teholle niin tilanne voi olla huonokin. Samoin kuin lihavat niin suurikokoiset ja lihaksikkaat tarvitsevat enemmän happea sinne kehon osiin ja lihaksiin, ja hengityskoneen kapasiteetti on rajallinen.

 

[Jarmot]

Hyvä huomioida jos on ns. kehonrakentajatyyppi, jos koronan johdosta joutuu sinne teholle niin tilanne voi olla huonokin. Samoin kuin lihavat niin suurikokoiset ja lihaksikkaat tarvitsevat enemmän happea sinne kehon osiin ja lihaksiin, ja hengityskoneen kapasiteetti on rajallinen.

Hengityskoneen kapasiteetti ei ole rajoittava tekijä. Maailmallahan on koronan aiheuttamien potilasruuhkien vuoksi kytketty jopa kaksi ihmistä samaan koneeseen.

 

[Tonnin Seteli]

Hengityskoneen kapasiteetti ei ole rajoittava tekijä. Maailmallahan on koronan aiheuttamien potilasruuhkien vuoksi kytketty jopa kaksi ihmistä samaan koneeseen.

Tässä kai haettiin paremminkin sitä, että huonojen keuhkojen kapasiteetti on rajallinen, vaikka hengityskoneella tehdään mitä.

 

[Mastah]

NYC:istäkin tullut nyt alustavia vasta-ainetestien tuloksia:
NYC antibody tests
Kovan Korona aallon kokeneessa New Yorkin osavaltiossa olisi arviolta 12,3% väestöstä kehittänyt vasta-aineita tautiin. 19,4 miljoonan väestöllä tuo tarkoittaisi 2,4 miljoonaa sairastanutta. Vahvistettuja koronakuolemia on ollut 24000, mikä tekisi prosentin sairastuneista.

Kokonaiskuolleisuudessa havaittavissa selkeä piikki. New york cityssä (asukasluku 8 miljoonaa) ollut valitulla aikajaksolla 20000 kuolemaa enemmän kuin tavallisesti. New york cityssä arviolta 20% sairastanut koronan. Jos lisääntyneet kuolonuhrit ovat johtuneet pääasiassa koronasta voisi laskea, että 20000 kuolon uhria jaettuna sairastuneilla 0,2*8M, joka antaisi prosenttiluvuksi 1,25%.
N.Y.C deaths total

Samansuuntaisia tuloksia antaneet loppupeleissä myös Ruotsin ja Suomenkin vasta-ainetestit:
Ruotsi
Suomi
Näistäkin pääsee vastaavalla tavalla laskien samaan n. prosentin kuolleisuuteen.

Onko kukaan nähnyt vielä tutkimuksia siitä miten vahva sairastamalla saatu immuniteetti on?

 

[Pempula]

Onko kukaan nähnyt vielä tutkimuksia siitä miten vahva sairastamalla saatu immuniteetti on?

Tuo selvinnee vasta (runsaan) ajan myötä. Sairastumisissa ja vasta-ainetuotannossa on varmasti myös yksilökohtaisia eroja.

 

[mustajoki]

NYC:istäkin tullut nyt alustavia vasta-ainetestien tuloksia:
NYC antibody tests
Kovan Korona aallon kokeneessa New Yorkin osavaltiossa olisi arviolta 12,3% väestöstä kehittänyt vasta-aineita tautiin. 19,4 miljoonan väestöllä tuo tarkoittaisi 2,4 miljoonaa sairastanutta. Vahvistettuja koronakuolemia on ollut 24000, mikä tekisi prosentin sairastuneista.

Kokonaiskuolleisuudessa havaittavissa selkeä piikki. New york cityssä (asukasluku 8 miljoonaa) ollut valitulla aikajaksolla 20000 kuolemaa enemmän kuin tavallisesti. New york cityssä arviolta 20% sairastanut koronan. Jos lisääntyneet kuolonuhrit ovat johtuneet pääasiassa koronasta voisi laskea, että 20000 kuolon uhria jaettuna sairastuneilla 0,2*8M, joka antaisi prosenttiluvuksi 1,25%.
N.Y.C deaths total

Samansuuntaisia tuloksia antaneet loppupeleissä myös Ruotsin ja Suomenkin vasta-ainetestit:
Ruotsi
Suomi
Näistäkin pääsee vastaavalla tavalla laskien samaan n. prosentin kuolleisuuteen.

Onko kukaan nähnyt vielä tutkimuksia siitä miten vahva sairastamalla saatu immuniteetti on?

Ei ole näkynyt tutkimuksia. Tuossa Suomen ekan viikon tuloksissahan oli 11 jolla jotain vasta-aineita veressä joista 9 testattu neutralisaatiotestillä, joista vain yhdellä oli sellaisia vasta-aineita, jotka pystyivät neutraloimaan virusta.

Eli jos tuo New Yorkin kaupassakävijöiden vasta-ainetesti on samantyyppinen kuin Suomessa, niin vaikka 12%:lla on vasta-aineita veressään, onko immuniteetti kehittynyt vain paljon harvemmalle? Tietääkö joku millainen vasta-ainetesti tuo oli, eli onko 12.3% tulos saatu varmistamalla tulokset toisella testillä samoin kuin Suomessa?

 

[taffeli]

Nyt on näemmä mennyt 10 miljoonaa pistettä rikki, 12pv siihen meni.

 

[Makos]

Ei mikään superkiinnostava artikkeli, katsoin vain kuvat

Ruotsin terveydenhoitoa pyöritetään nyt kriisivaihteella, mutta kauanko niin jaksetaan jatkaa? Kaksi lääkäriä kertoo, minkälaisen paineen alla Tukholmassa tehdään töitä
Ruotsin terveydenhuollon katto ei ole tullut vastaan, koska kattoa on poikkeustilanteessa nostettu. Tukholmassa hoitajille määrätään pitkää päivää kriisisopimusten nojalla.

Koronavirus | Ruotsin terveydenhoitoa pyöritetään nyt kriisivaihteella, mutta kauanko niin jaksetaan jatkaa? Kaksi lääkäriä kertoo, minkälaisen paineen alla Tukholmassa tehdään töitä

Ruotsin terveydenhuollon katto ei ole tullut vastaan, koska kattoa on poikkeustilanteessa nostettu. Tukholmassa hoitajille määrätään pitkää päivää kriisisopimusten nojalla.

www.hs.fi

Näyttää Forsheda F2:lta yhdistelmäsuodattimella Selkeesti suodatinta ei vaihdeta päivittäin, koska tägätty "Laura" käyttäjänsä mukaan.

 

[ilkka99]

Ruosissa on suunnitelmissa ruuanmyynnin rajoituksia yksityishenkilöille

Regeringen: Ransonering har diskuterats

Regeringen har förberett för ransonering i tysthet, skriver SvD. De för en dialog med Ica, Coop, Hemköp och Willys – och har lagstöd att tvinga dem att hjälpa t

www.aftonbladet.se

Regeringen: Ransonering har diskuterats

 

[Oravamedian käpy]

Eikös tänään pitänyt tulla päätöksiä rajoitustoimien vähentämisestä vai vemyykö päätöksenteko (taas) puoleenyöhön?

 

[Fortucry]

Eikös tänään pitänyt tulla päätöksiä rajoitustoimien vähentämisestä vai vemyykö päätöksenteko (taas) puoleenyöhön?

Siirtyi huomiselle.

 

[petepeluri]

Ja taas vapusta on saanut huomata, että valtaosa ihmisistä on järkeviä, välttelevät ihmisjoukkoja ja jonoissakin pidetään turvavälit. Kaikille vaan iskee silmään ne "ei kiinnosta" -yksilöt, vaikka ne ovatkin selvää vähemmistöä.

Kaupassa käydessä jonoissa pidetään turvavälit, muualla tungetaan iholle asti. 2m väliä muihin ei pysty pitämään mitenkään.

 

[namlepo]

Nythän oli jo tietoa ettei mitään purettaisi vielä. IL:n lähteet: Hallitus pitää poikkeusolot voimassa - voimakkaimpana perusteena tarve ohjata sote-työntekijöitä

 

[namke]

Nythän oli jo tietoa ettei mitään purettaisi vielä. IL:n lähteet: Hallitus pitää poikkeusolot voimassa - voimakkaimpana perusteena tarve ohjata sote-työntekijöitä

Jos näin käy, niin mennään kyllä perse edellä puuhun tässä asiassa.

 

[Jan11]

Nythän oli jo tietoa ettei mitään purettaisi vielä. IL:n lähteet: Hallitus pitää poikkeusolot voimassa - voimakkaimpana perusteena tarve ohjata sote-työntekijöitä

Ei tuo suoranaisesti sitä tarkoita. Valmiuslait ovat voimassa niin kauan kuin poikkeusolotkin, mutta jo lakeja säätäessä on kirjattu, että rajoituksia on purettava sitä myöten kun ns. välttämättömyysperuste poistuu.
Tartuntatautilaissa sama on jo sisällä. Suurin osahan on sen perusteella.
Ts. Kärjistetysti, jos päätyvät neuvotteluissa vain siihen, että ei esimerkiksi olisi enää välttämätöntä pitää kirjastoja kiinni, ne voisi avata ilman, että koko poikkeusolojen pitäisi raueta tai muita rajoituksia pitäisi poistaa.
Mutta toki voivat päätyä useamman rajoituksen poistamiseen tai ei yhdenkään.
Joka tapauksessa ratkaisu on kyettävä perustelemaan, mikäli se tuo minkäänlaisen muutoksen tämän hetkiseen tilanteeseen.

 

[SheikYerbouti]

Nythän oli jo tietoa ettei mitään purettaisi vielä. IL:n lähteet: Hallitus pitää poikkeusolot voimassa - voimakkaimpana perusteena tarve ohjata sote-työntekijöitä

Eihän tuossa nyt aivan niin sanota? Vaan että valmiuslakia sovelletaan yhä, jolloin sen mukanaan tuomat valtuudet pysyy voimassa. Se ei tarkoita, etteikö rajoituksia muuten kuitenkin alettaisi purkamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tuo suoranaisesti sitä tarkoita. Valmiuslait ovat voimassa niin kauan kuin poikkeusolotkin, mutta jo lakeja säätäessä on kirjattu, että rajoituksia on purettava sitä myöten kun ns. välttämättömyysperuste poistuu.
Tartuntatautilaissa sama on jo sisällä. Suurin osahan on sen perusteella.
Ts. Kärjistetysti, jos päätyvät neuvotteluissa vain siihen, että ei esimerkiksi olisi enää välttämätöntä pitää kirjastoja kiinni, ne voisi avata ilman, että koko poikkeusolojen pitäisi raueta tai muita rajoituksia pitäisi poistaa.
Mutta toki voivat päätyä useamman rajoituksen poistamiseen tai ei yhdenkään.
Joka tapauksessa ratkaisu on kyettävä perustelemaan, mikäli se tuo minkäänlaisen muutoksen tämän hetkiseen tilanteeseen.

Perusteluhan ei itsessään ole muuttunut yhtään mihinkään. Maata uhkaa pandemia, joka on aiheuttanut vakavaa vaaraa muualla. Leviäminen on ihan yhtä todennäköistä tai epätodennäköistä kuin kuukausi sitten, eikä mitään käänteentekevääkään ole vielä tiedossa.

Tämä siis mitä tulee siihen välttämättömyyden arviointiin.

 

[Jan11]

Perusteluhan ei itsessään ole muuttunut yhtään mihinkään. Maata uhkaa pandemia, joka on aiheuttanut vakavaa vaaraa muualla. Leviäminen on ihan yhtä todennäköistä tai epätodennäköistä kuin kuukausi sitten, eikä mitään käänteentekevääkään ole vielä tiedossa.

Tämä siis mitä tulee siihen välttämättömyyden arviointiin.

Sinun, minun tai Hentun Liisan perustelulla tai mielipiteellä ei ole asialle arvoa.
Valtioneuvoston päätöstä tai perustelua emme ole vielä kuulleet.
Koulujen avaamisen osalta taustamuistiot ja perustelu sen sijaan on toki jo julkaistu.

Ehkä huomenna sitten kuulemme valtioneuvostolta lisää.

 

[FireFly Renaissance]

Sinun, minun tai Hentun Liisan perustelulla tai mielipiteellä ei ole asialle arvoa.
Valtioneuvoston päätöstä tai perustelua emme ole vielä kuulleet.
Koulujen avaamisen osalta taustamuistiot ja perustelu sen sijaan on toki jo julkaistu.

Ehkä huomenna sitten kuulemme valtioneuvostolta lisää.

Tosiasia nyt kuitenkin on, että joko pandemian torjunta on välttämätöntä tai se ei ole. Jos se on niin sitten siihen käytetään mitä keinoja käytetään.

Ei voi olla niin, että pandemian torjuntaa ei jotenkin tarkasteltaisi kokonaisuutena vaan käytäisiin jotain yksittäisiä toimenpiteitä läpi omissa kuplissaan. Se virus ei toimi niin. Se on vähän sama kuin julistetaan ensin sotatila ja sitten aletaan kinastelemaan onko nyt perustuslainmukaista käyttää panssarivaunuja vai mennäänkö vaan rynkyillä.

Koulujen avaamisen osalta päätöksen perustelut olivat ihan puhdasta tuuhoa. Toivottavasti hallitus ymmärsi paskamyrskystä jotakin ja lopettaa Salmisen päiväunien kuuntelemisen ja suhtautuu asiaan kokonaisuutena.

 

[Jan11]

Tosiasia nyt kuitenkin on, että joko pandemian torjunta on välttämätöntä tai se ei ole. Jos se on niin sitten siihen käytetään mitä keinoja käytetään.

Ei voi olla niin, että pandemian torjuntaa ei jotenkin tarkasteltaisi kokonaisuutena vaan käytäisiin jotain yksittäisiä toimenpiteitä läpi omissa kuplissaan. Se virus ei toimi niin. Se on vähän sama kuin julistetaan ensin sotatila ja sitten aletaan kinastelemaan onko nyt perustuslainmukaista käyttää panssarivaunuja vai mennäänkö vaan rynkyillä.

Koulujen avaamisen osalta päätöksen perustelut olivat ihan puhdasta tuuhoa. Toivottavasti hallitus ymmärsi paskamyrskystä jotakin ja lopettaa Salmisen päiväunien kuuntelemisen ja suhtautuu asiaan kokonaisuutena.

Katsot nyt hassusta suunnasta. Pandemian torjunta on tietysti välttämätöntä. Siellä kuitenkin nyt mietitään rajoitustoimenpiteiden välttämättömyyttä sille pandemian torjunnalla yksittäin ja ryppäinä.
Ts. jos jonkun yksittäisen rajoituksen merkitys on vähäinen sekä erillään tarkasteltuna että yhdessä muiden rajoitusten kanssa tarkasteltava, se on purettava.
Jos joku rajoitus on merkitykseltään vähäinen isossa joukossa rajoituksia, sekin on purettava.
Sen sijaan sellainen rajoitus, jonka merkitys yksinään on vähäinen, mutta joka tukee joidenkin muiden rajoitusten tehoa merkittävästi, saatetaan katsoa perustellusti välttämättömäksi.

Tämän vuoksi on selvää, että edessä voi olla titraaminen. Siis vaikka joku rajoitus purettaisiin, voidaan se myöhemmin joutua ottamaan takaisin käyttöön.

On mahdollista, joskin epätodennäköistä, että mitään rajoituksia ei päätetä nyt purkaa. Vaan päätetään, milloin tarkastellaan asiaa seuraavan kerran.
Pidän sitä kuitenkin epätodennäköisenä, sillä se olisi ollut yksinkertainen sopia ja tiedottaa jo sunnuntai-iltana.
Eli kannattaa vaan alkaa henkisesti valmistautumaan joidenkin rajoitteiden purkamiseen.

 

[Griffin]

Ruosissa on suunnitelmissa ruuanmyynnin rajoituksia yksityishenkilöille

Regeringen: Ransonering har diskuterats

Regeringen har förberett för ransonering i tysthet, skriver SvD. De för en dialog med Ica, Coop, Hemköp och Willys – och har lagstöd att tvinga dem att hjälpa t

www.aftonbladet.se

Regeringen: Ransonering har diskuterats

Miksi?

 

[FireFly Renaissance]

Katsot nyt hassusta suunnasta. Pandemian torjunta on tietysti välttämätöntä. Siellä kuitenkin nyt mietitään rajoitustoimenpiteiden välttämättömyyttä sille pandemian torjunnalla yksittäin ja ryppäinä.
Ts. jos jonkun yksittäisen rajoituksen merkitys on vähäinen sekä erillään tarkasteltuna että yhdessä muiden rajoitusten kanssa tarkasteltava, se on purettava.
Jos joku rajoitus on merkitykseltään vähäinen isossa joukossa rajoituksia, sekin on purettava.
Sen sijaan sellainen rajoitus, jonka merkitys yksinään on vähäinen, mutta joka tukee joidenkin muiden rajoitusten tehoa merkittävästi, saatetaan katsoa perustellusti välttämättömäksi.

Tämän vuoksi on selvää, että edessä voi olla titraaminen. Siis vaikka joku rajoitus purettaisiin, voidaan se myöhemmin joutua ottamaan takaisin käyttöön.

On mahdollista, joskin epätodennäköistä, että mitään rajoituksia ei päätetä nyt purkaa. Vaan päätetään, milloin tarkastellaan asiaa seuraavan kerran.
Pidän sitä kuitenkin epätodennäköisenä, sillä se olisi ollut yksinkertainen sopia ja tiedottaa jo sunnuntai-iltana.
Eli kannattaa vaan alkaa henkisesti valmistautumaan joidenkin rajoitteiden purkamiseen.

No minä katson ainoasta järkevästä suunnasta. Koska fakta on, että jokainen yksittäinen toimenpide tarkasteltuna erikseen on merkityksetön kokonaisuuden kannalta, ja siten yksikään yksittäinen toimenpide, erikseen tarkasteltuna, ei voi olla välttämätön. Eli, jos tarkastellaan toimenpiteitä tuollaisella cherrypickaus menetelmällä niin ei voida päätyä muuhun johtopäätökseen kuin, että kaikki on purettava välittömästi.

Jos taas tarkastellaan kokonaisuutta, ei voida irroittaa yksittäisiä asioita, ja sanoa, että tämä ei ole välttämätöntä, mutta tuo on. Sehän on ihan mahdotonta (eikä hallituksesta kuulla ainakaan kuukauteen, kun se kyseistä matemaattista ongelmaa koittaa ratkaista). Tietenkin aina voi repiä perseestä niitä päätöksiä ja perusteluja. Kuten ilmeisesti Suomessa tuntuu toimintatapa olevan. Joku linkkasi tänne Halla-ahon kommentin siitä, että ei voi olla niin, että Suomen perustuslaki olisi jotenkin aivan fundamentaalisti erilainen kuin muiden demokraattisten länsivaltioiden, missä tälläisiä aivan päättömiä ongelmia ei ole, jolloin todennäköisempää on, että vika on sen tulkitsijoissa.

 

[Makos]

Miksi?

Vastaan linkaamalla jo puolitoista kuukautta sitten julkaistuun uutiseen. Ehkä ruotsalaiset olisi sittenkin hyvä viheltää pois terasseilta --- maatiloille ahertamaan.

Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

"Ruotsista soitettiin tällä viikolla meille. Siellä käydään keskustelua ruuan riittävyydestä", kertoo Snellman Lihanjalostuksen toimitusjohtaja Roland Snellman.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Ruotsissa ruuan omavaraisuusaste on pudonnut jo 50 prosenttiin, kun se Suomessa on 80 prosenttia. Koronavirus onkin herättänyt ruotsalaiset huolestumaan, mitä tehdä, jos rajat menevät kokonaan kiinni ja ruoka loppuu.

"Ruotsissa alkavat jo tietyt raaka-aineet loppua", kertoo Snellman. "Siellä käydään nyt keskustelua omavaraisuudesta."

Land Lantbruk -lehden päätoimittaja Lena Johansson kirjoittaa, ettei tarvita kristallispalloa sen ennustamiseen, että Ruotsin omavaraisuus joutuu pian todella koetteille. "Kauppojen hyllyt ammottavat hamstrauksen takia tyhjinä, ja jos rajat pannaan kiinni, niin ei ole vaikea kuvitella, mitä tapahtuu, kun joka toinen suupala on tuontiruokaa."

 

[Jan11]

Miksi?

Luin tuon jutun. Sen mukaan siellä on keskusteltu elintarviketuotantoketjun ja suurien kauppojen kanssa lähinnä siitä, olisiko säännöstely ylipäätään mahdollista heidän järjestelmien puitteissa. Hedelmät ja vihannekset on nostettu esiin mahdollisina tuotteina, jos ulkomaalaisia kausityöntekijöitä ei saada tiloille, eikä ruotsalaisia hommat kiinnosta. Miettivät voisiko öljytä, eli tukea maatiloilla työskentelyä jollain tavalla, jos se vaikka auttaisi.

Ja miksi. Tämä ei jutusta, vaan omaa: Ruotsin omavaraisuusaste on normaalistikin alle 60%, nyt vähemmän (meillä esim yli 80%). Lisäksi he on purkaneet varmuusvarastojärjestelmän EU minimiin. Meillä taas kriittisiä elintarvikkeita, kuten viljaa on lakisääteisesti Suomen Viljavan varastoissa vähintään 6kk määrä.

Nyt Ruotsissa ilman kausityöntekijöitä pelkäävät, että pahimmassa tapauksessa saatavuuskatkot ulkomailta voivat myös pakottaa säännöstelyyn. Jutussa esimerkkinä on maito. Siinä toki meillä Suomessa ja toisessa naapurissa Tanskassa on niin paljon ylituotantoa, että se ei Ruotsissakaan pääse loppumaan.

 

[Tonnin Seteli]

Miksi?

Äkkiä sanoisin että elintarvikepulan takia, mutta Ruotsin epäomavaraisuudestahan tiedettiin eikä tilanne ole väitetysti perkelöitynyt laajemmin.

Siispä tuo on ihan hyvä kysymys. Joko ajatus on tyhmä tai meille ei ole kerrottu ihan kaikkea.

 

[Griffin]

Jos Ruotsista käy leviämään uutisia ruuan loppumisesta ja säännöstelystä, niin pidän erittäin todennäköisenä voimakasta hamstraus reaktiota myös Suomessa jolloin ihmiset ostavat jopa liikaa ruokaa, jolloin sitä pilaantuu ja joutuu hukkaan.

Toinen ilmiö on se, että ruokaa voidaan yrittää viedä rajan yli, jos tilanne pahenee.