Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

[Koskapa asia ei enää oikein ollut tautiasiaa, siirsin tänne

Marinin 1. hallitus

Ja pääpointit ovat? Keskustan ja valtiovarainministerin Katri Kulmunin on oman ja puolueensa uskottavuuden nähden pakko pitää huolta julkisen talouden tasapainottamisesta, nyt julkiset menot ovat kasvamassa nopeammin kuin EU-säännöt sallivat. Työpaikkoja voi syntyä julkisella sektorilla...

bbs.io-tech.fi

]

 

[Griffin]

Koska virallisesti se ei kelpaa. Aiemmin oli jo puhetta, että sillä tuskin on väliä, mutta virallisesti näin kuitenkin. Paikalliset viranomaiset voivat päättää mitä haluavat, kuten olisivat voineet jo aiemminkin.

Oli miten oli, hyvää vappua kaikille ja kaikesta huolimatta! Muutamista kommenteista päätellen ikuinen vappu on ollut päällä jo pidempään, mutta ei mennä nyt siihen.

Huomattavasti parempi syy, kuin joku ilmastolakkoilu, jotta harrastettiin viimevuonna, eli kun katsoo, miten se meni, niin kyseessä on ihan vain ilmoitusasia; Lapset eivät nyt tule kuluun, koska korona aiheuttaa vaaratilanteen, jolta ette pysty lapsia suojelemaan, ilmoituksella.

Opetusta tuossa vajaassa 2:ssa viikossa voisi olla muutama päivä, joten mitään ei juuri menetetä.
Jos asiaa ajateltaisiin keskimäärin lasten ja opettajien kannalta, niin etähommia jatkettaisiin viimeiseen lukuvuoden päivään asti.

Suomen hallitus on siitä jännä, että vähänväliä tuntuu olevan suorastaan pakottava tarve hölmöillä vähän tai ainakin yrittää hölmöillä. Välillä toimitaan ihan fiksusti, mutta sitten hommasta jotenkin katoaa se järjen valo tyystin, ennenkin nousee huomattava "HALOO! HERÄTKÄÄ PAHVIT!"
Rehtoreista ilmeisesti n80% pitää hommmaa ei niin fiksuna.

Ajattelin aikaisemmin, että homma olisi ok sillä perusteella, että leviämisestä saataisiin lisää tietoja, mutta kun asiaa ajatteli lisää, niin kyllähän tuo on suorastaan rikollisen varomatonta riskinottoa, jonka hyödyt ovat liian pienet potentiaaliseen haittaan verrattuna. Lisäksi samat tiedot saadaan näköjään ulkomailta. Ei tämä Suomi ole niin erikoinen paikka, että täällä homma toimisi absoluuttisen toisin.
Edit:
Ja on muuten sitten todella törkeää, jos niille ei nitistä vastaavasti, jotka vain ilmoittavat lasten olevan sairaana. En panisi tätä niin pahakseni, jos mukana ei olisi lapset ja koulu. Jso mennään valehtelun tietä, niin lapset kyllä oppivat hyvin, että valehdella kannattaa, sillä homma etenee, niinkuin pitääkin! Muutenkin ko naurettavalla päätöksellä levitetään nyt myös huomattavan rajusti eripuraa ym.

 

[Tonnin Seteli]

Luvaton poissaolo. Poissaoloon pitää olla pätevä syy, korona ei nyt riitä.

Ei. Todella harhainen kuva.

Peruskoulu ei ole mikään intti. Oppilaan poissaolo pitää tietysti selvittää huoltajan kautta, tai muuten se on luvaton. Mutta nythän ei ole puhe siitä vaan huoltajan sopimasta tai ilmoittamasta (ei anomasta) poissaolosta. Siitä voisi tosiaan alkaa nalkautella oppivelvollisuusasiana, mutta se ei ihan hetkessä onnistu. Häpeänurkkaan ei ajeta lasta vaan vanhempaa. Eikä onnistu nyt, kun jokaisella on hyvä perustelu. Eikä onnistu ilman sitä perusteluakaan. Poissaolojakso ei mitenkään poikkea vähäisestä lomamatkasta. Ei sitä anota, vaan se ilmoitetaan.

Todennäköisesti tulee kuitenkin työturvallisuusrikoksesta, joka on eri juttu.
Eikä tuo vertaus rinnastu mitenkään alkuperäiseen kysymykseen.

Mutta älä huoli. jos olet seurannut uutisia, niin erinäiset proffat ovat kyllä aktiivisesti tarttuneet milloin mihinkin perustuslain vastaisuuteen ym. Kyllä varmasti rikosoikeuden proffatkin heräävät, jos tässä valtioneuvosto nyt panee toimeen esim. joukkotuhonnan tai sen valmistelun tai erilaisten muiden rikosten tunnusmerkistöt täyttäviä päätöksiä. Varmaan ihan heti kohta saadaan lukea siitä uutisista. Ei tarvi minua uskoa.

Ei valtiopetoksiinkaan ole puututtu. Miksi eliitti nokkisi toista silmäänsä eri nimikkeellä?

 

[valurauta]

Siltikin pidän sinun tulkintaasi väkisin väännettynä ja rikoslain ko. kohdan tarkoitushakuisena, mutta suunnattomassa laajentavuudessaan vääränä tulkintana. Se ei vaan kerta kaikkiaan mitenkään istu siihen, mitä lakiin on kirjoitettu ja miten lainkohta on perusteltu.

Voitko avata tarkemmin, miksi olet tätä mieltä?

Terveyden vaarantaminen rinnastuu monin osin tuhotyöhön, jota lain perusteissa on avattu seikkaperäisesti. Minusta oleellista on, että vaaran aiheuttamisen varsinaisella tekotavalla ei ole syyllisyyden kannalta merkitystä. On samantekevää, miten taudin levittämisen vaara aiheutetaan, joten tartuttavan henkilön toiminta on vain yksi tapa.

Leviämisen ei tarvitse edes konkretisoitua, pelkkä vaaran aiheuttaminen riittää. Syyllisyyteen voisi riittää jo se, että luodaan tahallaan olosuhteet, joissa tauti leviäisi melkolailla todennäköisesti, jos tartuttaja sattuisi paikalle.

Pikku detaljina

...Toinen murhapolton nykyisin törkeäksi tekevä seikka on 3 §:n perusteella se, että rikoksentekijä toimittaa tulen sammuttamisen estämiseksi tai vaikeuttamiseksi paikalta pois sammutusvälineitä taikka että murhapoltto tehdään kriisitilanteessa, toisin sanoen kapinan, sodan, yleisen kulkutaudin tai muun vastaavan vaaran uhatessa...​

Kun meillä on poikkeustila päällä yleisen kulkutaudin vuoksi, niin meneeköhän terveyden vaarantaminen helpommin törkeäksi? Aina voi yrittää?

 

[Tonnin Seteli]

Voisi toivoa, että pikkurötöksiäkin helpommin tulkittaisiin törkeiksi. Kuitenkin katalysaattorivarkauskin jätettiin taannoin tutkimatta. Ilmeisesti liian matalan tulotason osoite. Noin 10 sahattu ja näytön puutteessa (teknistä tutkintaa ei suoritettu) vain 2 varkautta ja 1 yritys epäilyyn. "Ei voida yhdistää" kun poliisi poistui paikalta katsomatta jälkiä. Resurssipula taitaa olla viineripuolella, koska 8 kenttäpoliisia kyllä saapui muutamassa minuutissa.

 

[valurauta]

On-topic...
Brittien koronatestaaminen näyttää päässeen vauhtiin:

Coronavirus: Boris Johnson says UK is past the peak of outbreak

Boris Johnson says he will set out a plan next week on the economy, schools and transport beyond lockdown.

www.bbc.com

More than 81,000 coronavirus tests were carried out on Wednesday, still short of the Downing Street's target of 100,000 by the end of April. Mr Johnson insisted: "We're massively ramping up testing."​

Transport Secretary Grant Shapps, told BBC One's Question Time that the government was "quite likely to get very close to or meet" the target when the figures for the final day of April are announced on Friday.​

​

Eipä silti, kyllä Suomenkin testauskyky alkaa olla jo hyvällä mallilla. Ei voi enää puhua naruntyöntämisestä.

Jo pari viikkoa sitten kriteeriä muutettiin niin, että marginaalisellakin epäilyllä pitäisi päästä testiin. Joko tämä alkaa olla myös käytäntöä koko maassa?

 

[zepi]

Monissa paljon pahemmin covid-19:sesta kärsineessä maassa aletaan myös availla kouluja parin viikon päästä. Myös esim. Sveitsissä ja Ranskassa. Miksi niin monessa paikassa päädytään tähän jos olisi itsestäänselvää tietoa siitä, että se ryöpsäyttää epidemian käsistä?

Itse veikkaan, että koulujen avaaminen ei johda merkittäviin haittavaikutuksiin.

 

[FireFly Renaissance]

Monissa paljon pahemmin covid-19:sesta kärsineessä maassa aletaan myös availla kouluja parin viikon päästä. Myös esim. Sveitsissä ja Ranskassa. Miksi niin monessa paikassa päädytään tähän jos olisi itsestäänselvää tietoa siitä, että se ryöpsäyttää epidemian käsistä?

Itse veikkaan, että koulujen avaaminen ei johda merkittäviin haittavaikutuksiin.

Noissa maissa on lukukautta vielä reilusti jäljellä. Ei voi verrata tähän hölmöilyyn millään tavalla.

 

[Pempula]

Miksi valehdella? Reilusti ilmoitus niinkuin asia on, lapset ovat kotona uuden koronaviruksen aiheuttaman maailmanlaajuisen pandemian takia ja sillä sipuli. Rehtori- ja opettajapiireissä on nyt laajasti suopea asennoituminen poissaoloilmoituksiin. Valtaosa lyö hyväksy-nappia turhia kyselemättä, ellei norsunuutorneista käy toisenlainen käsky.

Se, että ei tuollaisessa asiassa valehtele olisi mahdollisesti tärkeää myös siksi, että voi kartoittaa kuinka paljon ahdistusta ja pelkoa (ja sitä myöten näitä poissaoloja) kouluista koronavirus jo olemassaolollaan aiheuttaa. Mihinkään rankaisutoimenpiteisiin ei varmasti ole aihetta tai halua tuollaisesta johtuen (useimmilla normaaleilla ihmisillä) lähteä.

 

[MiKiM]

Luvaton poissaolo. Poissaoloon pitää olla pätevä syy, korona ei nyt riitä.

Vaikea uskoa näin poikkeusoloissa että tulisi jotain merkintöjä, vai onko heittää jotain faktaa tiskiin?

Onhan lapsia jo ilman koronaakin kotiopetuksessa.

 

[varadruidi]

Vaikea uskoa näin poikkeusoloissa että tulisi jotain merkintöjä, vai onko heittää jotain faktaa tiskiin?

En usko, että rehtorit jättäisivät nyt myöntämättä lomia, vaikka syyksi laittaisi koronaan liittyvän huolen. Jos tällä perusteella lomaa ei myönnetä, niin sen jälkeen lomaa voi hakea jollain muulla perusteella. Lomia myönnetään läpi vuoden. Syksyllä niitä myönnetään mm. sorsanmetsästystä varten ja talvella kesken koulukiireiden annetaan lomaa parin viikon Thaimaan matkoihin ja milloin mihinkin. Lapsia ei voida tälläkään perusteella syrjiä. Kanteluihin vastaaminen ei ole kovin nautinnollista puuhaa, ja rehtorit tietävät tämän oikein hyvin.

 

[Cereal killah]

Ehkäpä hoitajat ja kaupan myyjätkin valittaisivat jos työnsä olisi juuri todistettu voitavan mainiosti hoitaa myös etänä ja takaisin työpaikoille lähetettäisiin pelkän poliittisen pelin lopputulemana ja/tai ihmiskokeeseen osallistumaan.

Jossain kohtaa sinne oikeaan kouluun pitää palata, halusitte tai ette. Koronatilanne ei tule olemaan yhtään sen parempi elokuussa eikä tammikuussakaan.

 

[MiKiM]

Jossain kohtaa sinne oikeaan kouluun pitää palata, halusitte tai ette. Koronatilanne ei tule olemaan yhtään sen parempi elokuussa eikä tammikuussakaan.

Ei välttämättä olekaan, mutta mikä käytännön hyöty siitä on tällä hetkellä mennä kahdeksi viikoksi kouluun? Mitä ehtii siinä ajassa oppimaan, etenkin kun taukoa on alla sen pari kuukautta. Sama kuin kesäloman jälkeen, ei se koulutyö ole vielä täydessä vauhdissa heti loman jäljiltä.

 

[varadruidi]

Koulukyytien järjestäminen toukokuun lopun osalta on herättänyt paljon kysymyksiä. Iltalehden artikkelin mukaan kyytien järjestäminen on jo ennestään ollut haasteellista, eikä kapasiteettia noin vain voida lisätä.

Linkki IL:n juttuun

Opetus- ja kulttuuriministeriön ylijohtajan kommentit ovat mielenkiintoisia, ja niiden perusteella artikkelissa todetaankin, että ohjeistusta koulukyytien järjestämisestä toukokuun viimeisillä viikoilla ei ole luvassa.

Pallo heitetään kunnille luottaen siihen, että ne kykenevät hoitamaan homman. Asiaan palataan varmasti eduskunnan tulevissa täysistunnoissa. Ministerien vastauksetkin ovat ennalta arvattavia, eli tuttuun tyyliin he vetoavat viimeiseen sanaan eli THL:een.

 

[Dr. Who]

Iltalehdessä taas klikkiotsikot kuinka perusterve suomalainen mies ollut maaliskuusta lähtien sairaalassa Koronan takia

Korona vei Harrin jalat, kädet ja osan muistista – 44-vuotias perheenisä taisteli viikkoja elämästään teho-osastolla

Heidi-vaimo pääsee jo tapaamaan miestään sairaalaan ja on myös itse sairastanut COVID-19-infektion.

www.iltalehti.fi

 

[pumpelo]

Katsoppa siitä taulukosta niitä lukuja miten mikäkin sulkutoimi vaikuttaa kun niitä erilaisia sulkutoimia on päällä. Jos koulut suljetaan ainoana rajoitustoimena, niin se alentaa kuolleisuutta 2-4 %. Sitten taas jos on kaikki erilaiset sulkutoimet päällä ja virusta ollaan tukahduttamassa niin aukaisemalla koulut ja pitämällä muut sulkutoimet ennallaan kuolleisuus kymmenkertaistuu.

Eli katsotaanko nyt tuota sivun 13 taulukkoa? Mielestäni tuota mallinnusta ei voi kyllä tulkita tuolla väittämälläsi tavalla, koska sellaista ei tuossa ole edes mallinnettu. Taulukon luvut on mallinnuksen tilanteesta, jossa lähdetään reagoimaan puhkeamassa olevaan epidemiaan tietyillä toimenpiteillä ja Suomessahan on jo toteutettu tuo koulujen sulku eikä sen mahdollista vaikutusta enää saa pois pyyhittyä. Lisäksi koulujen sulkemisesta (sekä muista toimenpiteistä) sanotaan, että toimenpide puretaan, kun tehohoitotapausten määrä laskee tietyn rajan alapuolelle.

Mielenkiintoinen on muuten tuossa tutkimuksessa esitetty kuvio "toisesta aallosta" eri skenaarioissa. Mitä tiukemmat rajoitukset nyt, sitä suurempi epidemia luvassa myöhemmin (ellei tule rokotetta).

 

[taxman]

Eli katsotaanko nyt tuota sivun 13 taulukkoa? Mielestäni tuota mallinnusta ei voi kyllä tulkita tuolla väittämälläsi tavalla, koska sellaista ei tuossa ole edes mallinnettu. Taulukon luvut on mallinnuksen tilanteesta, jossa lähdetään reagoimaan puhkeamassa olevaan epidemiaan tietyillä toimenpiteillä ja Suomessahan on jo toteutettu tuo koulujen sulku eikä sen mahdollista vaikutusta enää saa pois pyyhittyä. Lisäksi koulujen sulkemisesta (sekä muista toimenpiteistä) sanotaan, että toimenpide puretaan, kun tehohoitotapausten määrä laskee tietyn rajan alapuolelle.

Mielenkiintoinen on muuten tuossa tutkimuksessa esitetty kuvio "toisesta aallosta" eri skenaarioissa. Mitä tiukemmat rajoitukset nyt, sitä suurempi epidemia luvassa myöhemmin (ellei tule rokotetta).

Kyllä se "toinen aalto" noudattaa samoja rajoituksia kuin ensimmäinenkin. Kuten kolmas, neljäs, viides ja näitä seuraavatkin. Oikea kysymys onkin: mikä on yhteiskunnalle pitkällä aikavälillä halvin rajoitusjoukko, jolla R saadaan pidettyä alle ykkösen? Tätä pitää verrata tilanteeseen, jossa kaikki rajoitukset puretaan.

Nyt on puolitoista kuukautta oltu poikkeustilassa. Näiden mallinnukset epävarmuusarvioineen pitäisi olla jo valmiit. Onko hallitus edes tilannut sellaisia?

 

[Esterhaus]

Voitko avata tarkemmin, miksi olet tätä mieltä?

Terveyden vaarantaminen rinnastuu monin osin tuhotyöhön, jota lain perusteissa on avattu seikkaperäisesti. Minusta oleellista on, että vaaran aiheuttamisen varsinaisella tekotavalla ei ole syyllisyyden kannalta merkitystä. On samantekevää, miten taudin levittämisen vaara aiheutetaan, joten tartuttavan henkilön toiminta on vain yksi tapa.

Leviämisen ei tarvitse edes konkretisoitua, pelkkä vaaran aiheuttaminen riittää. Syyllisyyteen voisi riittää jo se, että luodaan tahallaan olosuhteet, joissa tauti leviäisi melkolailla todennäköisesti, jos tartuttaja sattuisi paikalle.

Pikku detaljina

...Toinen murhapolton nykyisin törkeäksi tekevä seikka on 3 §:n perusteella se, että rikoksentekijä toimittaa tulen sammuttamisen estämiseksi tai vaikeuttamiseksi paikalta pois sammutusvälineitä taikka että murhapoltto tehdään kriisitilanteessa, toisin sanoen kapinan, sodan, yleisen kulkutaudin tai muun vastaavan vaaran uhatessa...​

Kun meillä on poikkeustila päällä yleisen kulkutaudin vuoksi, niin meneeköhän terveyden vaarantaminen helpommin törkeäksi? Aina voi yrittää?

Olen sitä mieltä kuin olen siksi, että terveyden vaarantaminen tarttuvaa tautia levittämällä lain sanamuodon ja perusteluiden mukaan soveltuu aktiiviseen tekemiseen, jolla tautia 1. tartutetaan ja 2. aiheutetaan samalla leviämisen riski. Esim. sellaiseen tilanteeseen, että sairastunut itse sairastumisestaan tietäen ottaa jo tahalliseksi katsottavia ja millään perusteella ei-hyväksyttäviä riskejä siitä, että tauti tarttuu toisiin ihmisiin ja lähtee leviämään. Tai esim. että joku vaikka pöllyttelee pernaruttoitiöitä väkijoukkoon. Ym. tämän kaltaisia toimia jotka sisältävät tahalliseksi katsottavalla tavalla piittaamattomia riskinottoja.

Ja kun rikoslakia ei saa tulkita laajentavasti. Täytyy pitäytyä kyseisen tekomuodon laissa säädetyssä sanamuodossa. Tulkinta-apua voi löytää lain perusteluista ym. mutta kovin pitkälle ei tulkintaa voi venyttää. Lisäksi rikosoikeuden yleiset syy-yhteyden, syyllisyyden ym. säännökset on sovelluttava yksittäistapauksessa pilkulleen.

Vanha sanamuoto oli tämä: "Joka tahallansa levittää ihmisiin kulkutautia, tuomittakoon kuritushuoneesen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi sekä kansalaisluottamuksensa menettäneeksi."

En osaa mitenkään nähdä, että tämä rikos täyttyisi seuraavalla: hallitus päättää olla jatkamatta rajoitetun ajan voimassa olevaksi säädettyä ja alunperinkin tiukoilla edellytyksillä käyttöön otettua kansalaisten oikeuksia rajoittavaa poikkeusasetusta. Ei siis edes tee mitään uutta systeemiä, vaan on jatkamatta poikkeusta entiseen. Jos tuo jotenkin olisi rikos terveyden vaarantamisena, sitä olisi myös ollut Uudenmaan eristämisen lakkauttaminen ja niin olisi joka ainoa nykyisistä rajoituksista luopuminen siihen asti kunnes korona on hävitetty Suomesta tai ainakin hävitetty lähes täysin. Eli mitään rajoituksia ei voisi rikosvastuun uhalla purkaa niin kauan kunnes on mitään riskiä, että joku voi tartunnan saada. Korkeintaan näissä toimissa otetaan riski, että sairaus lähtee leviämään, mutta lain edellyttämä tartuttaminen puuttuu.

Samalla tavalla tuhotyössä pitää esim. sytyttää tulipalo ja että siitä aihetuu yleistä terveyden tai hengen vaaraa. Tällaisen rikoksen tekemiseksi tai edes avunannoksi ei riitä esim. että sote:n päätöksellä on leikattu pelastustoimen rahoitusta niin, että jotain tulipaloa ei saatukaan sammutetuksi tarpeeksi nopeasti vaan aiheutui yleistä hengen ja terveyden vaaraa vaikka paremmilla resursseilla pelastuslaitos olisi pystynyt suoriutumaan tehtävistään paremmin eikä yleistä vaaraa olisi aiheutunut.

Asiaa sivuten, tätä rikosnimikettä on parissakin jutussa pohdiskellut mm. Kimmo Nuotio sairastuneen oman rikosvastuun kannalta

Koronaviruksen tahallisesta levittämisestä voisi tulla pitkä linnatuomio – Suomen laki on tuntenut tartuntataudit pitkään

Laissa on monenlaisia tapoja puuttua tartuntatautien tarkoitukselliseen levittämiseen.

yle.fi

Voiko koronaviruksen levittäminen olla rikos? Näin rikosoikeuden asiantuntijat vastaavat bilettäjille

Koronaviruksen tahallinen levittäjä voitaisiin tuomita esimerkiksi terveyden vaarantamisesta, pahoinpitelystä tai yleisvaaran aiheuttamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[Melbac]

Ei välttämättä olekaan, mutta mikä käytännön hyöty siitä on tällä hetkellä mennä kahdeksi viikoksi kouluun? Mitä ehtii siinä ajassa oppimaan, etenkin kun taukoa on alla sen pari kuukautta. Sama kuin kesäloman jälkeen, ei se koulutyö ole vielä täydessä vauhdissa heti loman jäljiltä.

Kolmen lapsen isä Esko, 68, ihmettelee, miksi etäopetuksesta luovutaan vain kahden viikon vuoksi: ”Katsotaan kesälomalla, kuka on saanut tartunnan”

Simolainen Esko Tavia on avustanut kotiopetuksessa kolmos- ja ekaluokkalaista. Nuorin lapsista menee ensi syksynä esikouluun. Etäopetus on sujunut erinomaisesti.

www.is.fi

Tossa voi olla selitys,kaikki joutuu testeihin tms kun tulee kouluun.Ei periaattessa yhtään huonompi idea mutta mistä hitosta noi aikoo ne testit saada on sitten toinen juttu.ainakin tietäisivät että kuinka paljon noita tarvitaan.

 

[PenttiMatikaisenKurupumi]

Vaikea uskoa näin poikkeusoloissa että tulisi jotain merkintöjä, vai onko heittää jotain faktaa tiskiin?

Onhan lapsia jo ilman koronaakin kotiopetuksessa.

Minulle aivan sama vaikka foorumin kaikki koululaiset lopettaisivat koulun samantien.

Andersson myös painotti, että lapsilla on 14.5. alkaen normaali lakisääteinen velvollisuus osallistua perusopetukseen. Jos ei osallistu lähiopetukseen, täytyy anoa poissaololupa, muutoin kyseessä on luvaton poissaolo. Lääkärin täytyy aina tehdä se arvio, voiko esimerkiksi riskiryhmään kuuluva oppilas jäädä kotiin tai riskiryhmään kuuluva opettaja tehdä työtään.

Hallitus päätti avata koulut 14.5. | Keski-Häme

Hallituksen tiedotustilaisuudessa pääministeri Sanna Marin kertoi, että hallitus on päättänyt avata koulut 14.5. alkaen. Lähiopetukseen palataan porrastetusti. Opetusryhmät on pidettävä erillään ja…

keski-hame.fi

 

[taxman]

Olen sitä mieltä kuin olen siksi, että terveyden vaarantaminen tarttuvaa tautia levittämällä lain sanamuodon ja perusteluiden mukaan soveltuu aktiiviseen tekemiseen, jolla tautia 1. tartutetaan ja 2. aiheutetaan samalla leviämisen riski. Esim. sellaiseen tilanteeseen, että sairastunut itse sairastumisestaan tietäen ottaa jo tahalliseksi katsottavia ja millään perusteella ei-hyväksyttäviä riskejä siitä, että tauti tarttuu toisiin ihmisiin ja lähtee leviämään. Tai esim. että joku vaikka pöllyttelee pernaruttoitiöitä väkijoukkoon. Ym. tämän kaltaisia toimia jotka sisältävät tahalliseksi katsottavalla tavalla piittaamattomia riskinottoja.

Ja kun rikoslakia ei saa tulkita laajentavasti. Täytyy pitäytyä kyseisen tekomuodon laissa säädetyssä sanamuodossa. Tulkinta-apua voi löytää lain perusteluista ym. mutta kovin pitkälle ei tulkintaa voi venyttää. Lisäksi rikosoikeuden yleiset syy-yhteyden, syyllisyyden ym. säännökset on sovelluttava yksittäistapauksessa pilkulleen.

Vanha sanamuoto oli tämä: "Joka tahallansa levittää ihmisiin kulkutautia, tuomittakoon kuritushuoneesen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi sekä kansalaisluottamuksensa menettäneeksi."

En osaa mitenkään nähdä, että tämä rikos täyttyisi seuraavalla: hallitus päättää olla jatkamatta rajoitetun ajan voimassa olevaksi säädettyä ja alunperinkin tiukoilla edellytyksillä käyttöön otettua kansalaisten oikeuksia rajoittavaa poikkeusasetusta. Ei siis edes tee mitään uutta systeemiä, vaan on jatkamatta poikkeusta entiseen. Jos tuo jotenkin olisi rikos terveyden vaarantamisena, sitä olisi myös ollut Uudenmaan eristämisen lakkauttaminen ja niin olisi joka ainoa nykyisistä rajoituksista luopuminen siihen asti kunnes korona on hävitetty Suomesta tai ainakin hävitetty lähes täysin. Eli mitään rajoituksia ei voisi rikosvastuun uhalla purkaa niin kauan kunnes on mitään riskiä, että joku voi tartunnan saada. Korkeintaan näissä toimissa otetaan riski, että sairaus lähtee leviämään, mutta lain edellyttämä tartuttaminen puuttuu.

Samalla tavalla tuhotyössä pitää esim. sytyttää tulipalo ja että siitä aihetuu yleistä terveyden tai hengen vaaraa. Tällaisen rikoksen tekemiseksi tai edes avunannoksi ei riitä esim. että sote:n päätöksellä on leikattu pelastustoimen rahoitusta niin, että jotain tulipaloa ei saatukaan sammutetuksi tarpeeksi nopeasti vaan aiheutui yleistä hengen ja terveyden vaaraa vaikka paremmilla resursseilla pelastuslaitos olisi pystynyt suoriutumaan tehtävistään paremmin eikä yleistä vaaraa olisi aiheutunut.

Asiaa sivuten, tätä rikosnimikettä on parissakin jutussa pohdiskellut mm. Kimmo Nuotio sairastuneen oman rikosvastuun kannalta

Koronaviruksen tahallisesta levittämisestä voisi tulla pitkä linnatuomio – Suomen laki on tuntenut tartuntataudit pitkään

Laissa on monenlaisia tapoja puuttua tartuntatautien tarkoitukselliseen levittämiseen.

yle.fi

Voiko koronaviruksen levittäminen olla rikos? Näin rikosoikeuden asiantuntijat vastaavat bilettäjille

Koronaviruksen tahallinen levittäjä voitaisiin tuomita esimerkiksi terveyden vaarantamisesta, pahoinpitelystä tai yleisvaaran aiheuttamisesta.

www.iltalehti.fi

Jos hallitus päättäisi lopettaa hypoteettisen perunaruton säilyttämisen ilman kunnollista perunaruton tuhoamista, niin heidän pitäisi tietää tästä seuraavan suuri epidemia. Nyt samaa tehdään nimenomaan siinä tarkoituksessa, että epidemia lähtee leviämään. Lisäksi nykyisten tietojen valossa heidän pitäisi tietää, että THL:n tiedot eivät ole hyvin suurella todennäköisydyellä oikein vaan liian optimistisia. Tämän vuoksi rikosoikeudellinen vastuu ei ole mitenkään kaukaa haettua (joskaan en tule pidättämään hengitystäni, että Suomen tuomiolaitos asian kykenisi ymmärtämään).

 

[lunkwill]

Minulle aivan sama vaikka foorumin kaikki koululaiset lopettaisivat koulun samantien.

Andersson myös painotti, että lapsilla on 14.5. alkaen normaali lakisääteinen velvollisuus osallistua perusopetukseen. Jos ei osallistu lähiopetukseen, täytyy anoa poissaololupa, muutoin kyseessä on luvaton poissaolo. Lääkärin täytyy aina tehdä se arvio, voiko esimerkiksi riskiryhmään kuuluva oppilas jäädä kotiin tai riskiryhmään kuuluva opettaja tehdä työtään.

Hallitus päätti avata koulut 14.5. | Keski-Häme

Hallituksen tiedotustilaisuudessa pääministeri Sanna Marin kertoi, että hallitus on päättänyt avata koulut 14.5. alkaen. Lähiopetukseen palataan porrastetusti. Opetusryhmät on pidettävä erillään ja…

keski-hame.fi

Eli teet samaa kuin hallitus, piiloudut jonkin juuri tällä hetkellä sopivaksi kokemasi pykälän taakse, ilman mitään oikeaa vastuuntuntoa

No, eiköhän kouluissa homma tuosta pykälöinnistä huolimatta mene niin, että vanhemmat ottaa yhteyttä luokanvalvojaan tai rehtoriin ja ilmoittaa, että lapset ei nyt vaan tule kouluun ja se on kaikille OK.
Mutta onneksi nettitietäjät on pitämässä yllä lakia ja järjestystä. Mihinkähän anarkiaan oltaisiin jo ajauduttu ilman niitä?

 

[namke]

Iltalehdessä taas klikkiotsikot kuinka perusterve suomalainen mies ollut maaliskuusta lähtien sairaalassa Koronan takia

Korona vei Harrin jalat, kädet ja osan muistista – 44-vuotias perheenisä taisteli viikkoja elämästään teho-osastolla

Heidi-vaimo pääsee jo tapaamaan miestään sairaalaan ja on myös itse sairastanut COVID-19-infektion.

www.iltalehti.fi

Etureppu, kaksoisleuka ja miesrinnat. Miks lehdet pitää kirjoitella perusterveistä kun ne eivät selvästi sitä ole. Sama homma "perusterveen" naisen kohdalla mikä oli äskettäin iltalehdessä tai sanomassa.

 

[Esterhaus]

Jos hallitus päättäisi lopettaa hypoteettisen perunaruton säilyttämisen ilman kunnollista perunaruton tuhoamista, niin heidän pitäisi tietää tästä seuraavan suuri epidemia. Nyt samaa tehdään nimenomaan siinä tarkoituksessa, että epidemia lähtee leviämään. Lisäksi nykyisten tietojen valossa heidän pitäisi tietää, että THL:n tiedot eivät ole hyvin suurella todennäköisydyellä oikein vaan liian optimistisia. Tämän vuoksi rikosoikeudellinen vastuu ei ole mitenkään kaukaa haettua (joskaan en tule pidättämään hengitystäni, että Suomen tuomiolaitos asian kykenisi ymmärtämään).

Silti eri tilanne kuin mistä nyt puhutaan, eikä soveltuisi nyt käsiteltävänä olevaan pykälään. Sopisiko jonkin muun pykälän alle ja että minkä, en jaksa alkaa selvitellä ja pohtia.

 

[FireFly Renaissance]

Jos hallitus päättäisi lopettaa hypoteettisen perunaruton säilyttämisen ilman kunnollista perunaruton tuhoamista, niin heidän pitäisi tietää tästä seuraavan suuri epidemia. Nyt samaa tehdään nimenomaan siinä tarkoituksessa, että epidemia lähtee leviämään. Lisäksi nykyisten tietojen valossa heidän pitäisi tietää, että THL:n tiedot eivät ole hyvin suurella todennäköisydyellä oikein vaan liian optimistisia. Tämän vuoksi rikosoikeudellinen vastuu ei ole mitenkään kaukaa haettua (joskaan en tule pidättämään hengitystäni, että Suomen tuomiolaitos asian kykenisi ymmärtämään).

En minäkään tätä ehkä hallituksen vastuuksi saa, mutta jos esim. THL antaa lausuntoja hallitukselle piilotetulla agendalla niin se on sitten jo hyvin tarkoituksellista toimintaa taudin levittämiseksi.

Hallituksen paikka olisi sitten sinne valtakunnanoikeuteen, koska vaarantavat elämiä ja turvallisuutta jos tekevät tätä tietoisena (ja pimittävät vielä eduskunnalta).

 

[PenttiMatikaisenKurupumi]

Eli teet samaa kuin hallitus, piiloudut jonkin juuri tällä hetkellä sopivaksi kokemasi pykälän taakse, ilman mitään oikeaa vastuuntuntoa

No, eiköhän kouluissa homma tuosta pykälöinnistä huolimatta mene niin, että vanhemmat ottaa yhteyttä luokanvalvojaan tai rehtoriin ja ilmoittaa, että lapset ei nyt vaan tule kouluun ja se on kaikille OK.
Mutta onneksi nettitietäjät on pitämässä yllä lakia ja järjestystä. Mihinkähän anarkiaan oltaisiin jo ajauduttu ilman niitä?

Enhän minä sille mitään voi että on olemassa oppivelvollisuus. Tuostahan selviää kun vanhemmat tykittää loma-anomuksia maanantaista alkaen.

 

[Griffin]

Enhän minä sille mitään voi että on olemassa oppivelvollisuus. Tuostahan selviää kun vanhemmat tykittää loma-anomuksia maanantaista alkaen.

Tai vaihtoehtoisesti soittaa sinne rehtorille ja ilmoittaa, että ei ole koronan takia tulossa. Jos viitsii. Mutta lapset ovat jokatapauksessa kotona sen 2 viikkoa ja potentiaalinen hyöty on potentiuaalista haittaa suurempi.

 

[SandWiz]

Eilen oli jo tungosta marketeissa, tänään ihan normi vappumeininki. 90% porukasta oli niinkuin ei mitään. Alkossa normaali meno, porukkaa niin ettei sekaan olisi mahtunut. Mutta ei kai nyt sairaat parveile, vaan ne terveet? Kesäautot kaivettu talleista koleasta kelistä huolimatta, porukka kruisaili jo iltapäivällä ihan normaalisti. Ei tässä nyt hätää ole, mutta näkyyköhän ihmisten liikkuminen parin viikon päästä taas uutena piikkinä?

Samat kauhistelut oli 3 viikkoa sitten ennen pääsiäistä, että kaikki on jo koronat unohtanut ja kaupoissa normaali kaaos päällä. Lopputuloksena mitään katastrofaalista ei ole tapahtunut vaan edelleen Uudellamaalla on jo pitkään jatkunut tasainen leviäminen menossa ja muualla Suomessa viruksen leviäminen on monessa paikassa lähes täysin pysähdyksissä. Aika vahvasti näyttää siltä, että kaupat ei ole mikään kovin tehokas paikka viruksen leviämiseen vaikka olisi vähän ruuhkaakin.

 

[SheikYerbouti]

Samat kauhistelut oli 3 viikkoa sitten ennen pääsiäistä, että kaikki on jo koronat unohtanut ja kaupoissa normaali kaaos päällä. Lopputuloksena mitään katastrofaalista ei ole tapahtunut vaan edelleen Uudellamaalla on jo pitkään jatkunut tasainen leviäminen menossa ja muualla Suomessa viruksen leviäminen on monessa paikassa lähes täysin pysähdyksissä. Aika vahvasti näyttää siltä, että kaupat ei ole mikään kovin tehokas paikka viruksen leviämiseen vaikka olisi vähän ruuhkaakin.

Ja taas vapusta on saanut huomata, että valtaosa ihmisistä on järkeviä, välttelevät ihmisjoukkoja ja jonoissakin pidetään turvavälit. Kaikille vaan iskee silmään ne "ei kiinnosta" -yksilöt, vaikka ne ovatkin selvää vähemmistöä.

 

[pumpelo]

Iltalehdessä taas klikkiotsikot kuinka perusterve suomalainen mies ollut maaliskuusta lähtien sairaalassa Koronan takia

Korona vei Harrin jalat, kädet ja osan muistista – 44-vuotias perheenisä taisteli viikkoja elämästään teho-osastolla

Heidi-vaimo pääsee jo tapaamaan miestään sairaalaan ja on myös itse sairastanut COVID-19-infektion.

www.iltalehti.fi

Olisit kyllä voinut avata vähän, että millainen "perusterve" jantteri on kyseessä, että muiden ei olisi tarvinnut klikata. Kyseessä siis mies, joka saanut aivoinfarktin n. 10 vuotta sitten ilmeisesti alta 35-vuotiaana, mikä on kyllä erittäin poikkeuksellista. Pitkä tupakointitaustakin on, tosin edes se ei kyllä voi selittää tuon ikäisen aivotapahtumaa ilman jotain merkittävää perinnöllistä altistavaa tekijää.

Etureppu, kaksoisleuka ja miesrinnat.

No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

 

[Damathacus]

Saksassa koulujen avaamisesta päätetään ensi viikolla – berliiniläisen yliopiston professori alustavista tutkimuksista: Koulut koronaviruksen leviämisen solmukohtia

Berliinin Charité-sairaalan johtava virologi Christian Drosten julkaisi Saksassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lasten kantamat virusmäärät eivät merkittävästi eroa aikuisten vastaavista.

www.is.fi

Berliinin Charité-sairaalan johtava virologi Christian Drosten julkaisi Saksassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lasten kantamat virusmäärät eivät merkittävästi eroa aikuisten vastaavista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miksiköhän näitä tuloksia alkaa nyt löytymään kun päätettiin siitä että koulut avataan? Vielä viime viikolla kaikki oli niin varmoja että koulut eivät ole riski jne.

 

[?..]

Olisit kyllä voinut avata vähän, että millainen "perusterve" jantteri on kyseessä, että muiden ei olisi tarvinnut klikata. Kyseessä siis mies, joka saanut aivoinfarktin n. 10 vuotta sitten ilmeisesti alta 35-vuotiaana, mikä on kyllä erittäin poikkeuksellista. Pitkä tupakointitaustakin on, tosin edes se ei kyllä voi selittää tuon ikäisen aivotapahtumaa ilman jotain merkittävää perinnöllistä altistavaa tekijää.



No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Ehkä olennaista tuo tekstissä oleva "Harri lopetti tupakoinnin noin seitsemän vuotta sitten.

– Keuhkot ovat olleet valmiiksi jo niin huonossa kunnossa, että kun virus pääsi sinne ja bakteeri aiheutti keuhkokuumeen. "

Eli tupakoinnin takia oli keuhkot paskana. Näköjään sitä voi olla perusterve vaikka keuhkot tuhottu tupakoimalla.

 

[Delay]

Ehkä olennaista tuo tekstissä oleva "Harri lopetti tupakoinnin noin seitsemän vuotta sitten.

– Keuhkot ovat olleet valmiiksi jo niin huonossa kunnossa, että kun virus pääsi sinne ja bakteeri aiheutti keuhkokuumeen. "

Eli tupakoinnin takia oli keuhkot paskana. Näköjään sitä voi olla perusterve vaikka keuhkot tuhottu tupakoimalla.

No en nyt ihan tuotakaan allekirjoittaisi. Jos ei tosiaan ole seitsemään vuoteen polttanut, niin tuon ikäisenä aika lailla samalla tasolla kokonaan tupakoimattoman ihmisen keuhkoja nuo pitäisi olla.

Varsinkin tuon aivoinfarktin huomioon ottaen, tässä lienee jotakin muutakin taustalla.

 

[Zigh]

No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Lieväkin ylipaino etenkin yhdistettynä huonoon fyysiseen kuntoon (hapenottokykyyn) on tekijä joka nostaa sairaalareissun todennäköisyyttä merkittävästi.

Johan se yksi HUSin infektiolääkäri (vai tehohoito-, en nyt muista) pari viikkoa sitten kertoi että osastolla olevista huomattava osa on ylipainoisia.

 

[namke]

No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Eli sun mielestä parikymmentä kiloa ylimääräistä on terveellistä. Selvä homma.

 

[FireFly Renaissance]

Eli sun mielestä parikymmentä kiloa ylimääräistä on terveellistä. Selvä homma.

Olen melko varma, että kukaan ei ole sanonut näin.

Tuskin löytyy maailmasta yhtä ainoaa ihmistä, joka olisi täydellisen terve.

 

[namke]

Olen melko varma, että kukaan ei ole sanonut näin.

Tuskin löytyy maailmasta yhtä ainoaa ihmistä, joka olisi täydellisen terve.

Ei sanonut suoraan, mutta jos vasta on oleellista kun painoa on 200kg niin eiköhän viesti ole selkeä.

 

[pumpelo]

Eli sun mielestä parikymmentä kiloa ylimääräistä on terveellistä. Selvä homma.

En väittänyt sellaista, mutta tuon tasoisesti lihavia löytyy todella paljon myös tuosta ikäluokasta. Sen sijaan aivoinfarktiin sairastuneita kolmikymppisiä on aika vähän eikä aivoinfarktin sairastanutta voi ikinä kuvata enää perusterveeksi millään mittarilla. Siksi mielestäni epäoleellista puuttua painoon, jota ei kuvien perusteella ihan tolkuttomasti ole. Siitä tuo heitto 200 kg:stä. Jos tyypillä ei olisi taustalla oikeaa sairautta, niin painon repostelu olisi voinut olla perusteltua.

Hyvinkin lihava ihminen voi muuten olla perusterve siinä mielessä, että häneltä ei tarkkojenkaan tutkimusten perusteella löydy mitään sairautta. Lihavuus itsessään on toki riskitekijä suurelle määrälle sairauksia.

 

[El eks]

Pikkuhiljaa ja hissukseen pitäisi katseitten kääntyä tulevaisuuteen
Palstan lakipykälä porukka saisi alkaa keksimään ratkaisua koronan keskeisien toimijoitten umpisolmuun

Kunta-alalle ei sopua työehdoista – Hoitajaliitot hylkäsivät sovintoesityksen: ”Tyly kokonaisuus koronakriisissä kamppaileville”

JUKO vaatii nyt neuvotteluja, joissa Sote ei ole mukana.

www.iltalehti.fi

Vanhat on olleet karenssissa pitkään , nyt olisi aika kehittää heillekin jotain viriketoimintaa
Esim hallitus lähettää kaikille 70+ ihmisille pussillisen Alkon esittely tuotteita ja kampaviinereitä sekä värityskirjoja

 

[Baldrick]

Kyllä se "toinen aalto" noudattaa samoja rajoituksia kuin ensimmäinenkin. Kuten kolmas, neljäs, viides ja näitä seuraavatkin. Oikea kysymys onkin: mikä on yhteiskunnalle pitkällä aikavälillä halvin rajoitusjoukko, jolla R saadaan pidettyä alle ykkösen? Tätä pitää verrata tilanteeseen, jossa kaikki rajoitukset puretaan.

Nyt on puolitoista kuukautta oltu poikkeustilassa. Näiden mallinnukset epävarmuusarvioineen pitäisi olla jo valmiit. Onko hallitus edes tilannut sellaisia?

Moneenko aaltoon luulet riittävän noita monisairaita yli 84 vuotiaita kuolinuhreiksi?

 

[Dr. Who]

Olisit kyllä voinut avata vähän, että millainen "perusterve" jantteri on kyseessä, että muiden ei olisi tarvinnut klikata. Kyseessä siis mies, joka saanut aivoinfarktin n. 10 vuotta sitten ilmeisesti alta 35-vuotiaana, mikä on kyllä erittäin poikkeuksellista. Pitkä tupakointitaustakin on, tosin edes se ei kyllä voi selittää tuon ikäisen aivotapahtumaa ilman jotain merkittävää perinnöllistä altistavaa tekijää.



No nämä nyt ei ole kovin oleellisia kommentteja, kun kyseessä ei kuvien perusteella mikään 200 kg ihminen ole.

Mutta se noin 40kg ylipainoa altistaa monelle, vaikka sille koronalle, ne elintavat ja tuli varmaan tuollekin yllätyksenä että kroppa meinasi antaa periksi vasta 44v ja lyön vasemman kiveksen vetoa ettei noilla elintavoilla juhli 60v syntymäpäivää ja tuostakin sairastelusta jää ikuiset muistot.

Toivottavasti ihmiset pikkuhiljaa alkaisi ymmärtämään että lihavuudessa ei ole mitään hyvää, se voi tuntua ettei se vaikuta mihinkään kun elämä rullaa normaalisti, mutta kun paska osuu tuulettimeen niin nämä lähtee ekana.

 

[Dr. Who]

En väittänyt sellaista, mutta tuon tasoisesti lihavia löytyy todella paljon myös tuosta ikäluokasta. Sen sijaan aivoinfarktiin sairastuneita kolmikymppisiä on aika vähän eikä aivoinfarktin sairastanutta voi ikinä kuvata enää perusterveeksi millään mittarilla. Siksi mielestäni epäoleellista puuttua painoon, jota ei kuvien perusteella ihan tolkuttomasti ole. Siitä tuo heitto 200 kg:stä. Jos tyypillä ei olisi taustalla oikeaa sairautta, niin painon repostelu olisi voinut olla perusteltua.

Hyvinkin lihava ihminen voi muuten olla perusterve siinä mielessä, että häneltä ei tarkkojenkaan tutkimusten perusteella löydy mitään sairautta. Lihavuus itsessään on toki riskitekijä suurelle määrälle sairauksia.

Kyllä mä veikkaan että jokaisella lihavalla on kohonnut verenpaine, uniapneaa, veriarvot mitä sattuu ja tuossa ei ole mitään perustervettä.

Se että on lihava ja väittää itseään terveeksi on silkkaa paska puhetta, 20-30v kun ihminen elää ylipainoisena jää siitä ikuiset jäljet kehoon mitkä huomaa sitten juuri siinä 40-50v iässä vaikka olisi onnistunut saamaan painon kuriin.

 

[pumpelo]

Mutta se noin 40kg ylipainoa altistaa monelle, vaikka sille koronalle, ne elintavat ja tuli varmaan tuollekin yllätyksenä että kroppa meinasi antaa periksi vasta 44v

Tuolla tapauksellahan kroppa meinasi antaa periksi jo 34 vuotiaana, joten täysin tietämätön ei voinut olla omasta heikosta terveydestä. Erinomainen esimerkki kyllä median "perusterveestä". Melkein kuin joku kertoisi olevansa muuten perusterve, mitä nyt 5 vuotta sitten toipui leukemiasta tai muusta vastaavasta pahanlaatuisesta syövästä.

Kyllä mä veikkaan että jokaisella lihavalla on kohonnut verenpaine, uniapneaa, veriarvot mitä sattuu ja tuossa ei ole mitään perustervettä.

Saahan sitä kaikenlaista veikkailla. Minun ei tarvitse veikata, koska tiedän ettei noin ole.

 

[Mastah]

Viron tilanteesta

Yksi mieleen tullut skenaario on, että tuleva rajojen avaaminen ei välttämättä tapahdu kerralla kaikille vaan valikoidusti. Sellaiset maat, joissa epidemia ei ole kurissa saattavat jäädä "syrjittyjen" listalle siihen asti, että hommat tulee kuntoon. En usko näin Suomen osalta, mutta kun pohditaan vaikka Amerikkoja ja Aasiaa, niin alueelliset rajoitteet on hyvinkin mahdollisia.

Noin teoriassa sallisin itse jo nyt normaalin liikenteen Viroon ja Norjaan olettaen, että pitävät pesänsä kunnossa. Venäjän ja Ruotsin kanssa olisin vielä varovaisempi

 

[Tonnin Seteli]

Etureppu, kaksoisleuka ja miesrinnat. Miks lehdet pitää kirjoitella perusterveistä kun ne eivät selvästi sitä ole.

Valoja päälle.

Huonoista kuvista voi tosiaan havaita, että miehellä on ylipainoa(mutta ei nähdä sen määrää muuten kuin ettei kyseessä ole mikään vaikea lihavuus) ja tästä puolestaan voi perustellusti olettaa, että elämäntapa ei ole ollut ihanteellisen liikunnallinen. Se ei vielä mitenkään sulje pois perusterveyttä tiukastikaan määriteltynä etenkään vasta 44-vuotiaalla. Tietenkin ylipainoepidemia on foorumin fitness- ja ketodieettiasiantuntijoille triggeri missä tahansa asiayhteydessä, ja ymmärrän sen sillä tilannehan on kansanterveydellisesti ja katukuvassa karmea.

Sen sijaan jutun lukemalla voisi huomata vahvempia viitteitä vaikka mistä. Siinä mm. käy ilmi, että tällä herralla on ollut jo noin 10 vuotta sitten eli jo kolmissa kymmenissä aivoinfarkti. Se on harvinaista vaikkei tavatonta, ja saattaa kertoa jonkin tunnistettavan riskitekijän olleen olemassa jo tällöin, eikä se tekijä välttämättä ole pelkkä tupakointi.

Samoin miehen keuhkojen kerrotaan olleen "jo valmiiksi" tupakkaan viitaten "huonossa kunnossa", vaikka hän oli ollut ennen sairastumista 7 vuotta savuton. Tämä viittaa ahtaumatautiin, joka ei noilla luvuilla olisi käsittääkseni vielä kovinkaan tyypillistä. Vaihtoehtoisesti se voisi olla kömpelö tapa sanoa, että "perusterve" esimerkkipotilaamme onkin astmaatikko.

Tästä ei kyllä jää minulle päällimmäisenä mieleen, että "näytti läskiltä". Se on vasta kaiken muun päälle ja aika pieni aihetodiste. Melko varmasti hän ei ollut varsinaisesti perusterve kulkutaudin saadessaan, mutta se ei kyllä kuvista näy.

Edit: @pumpelo näköjään selittänyt jokseenkin saman jo edellä. Ehkä pitäisi joskus lukea myös aikoja sitten avatun sivun uudet viestit.

 

[Dr. Who]

Tuolla tapauksellahan kroppa meinasi antaa periksi jo 34 vuotiaana, joten täysin tietämätön ei voinut olla omasta heikosta terveydestä. Erinomainen esimerkki kyllä median "perusterveestä". Melkein kuin joku kertoisi olevansa muuten perusterve, mitä nyt 5 vuotta sitten toipui leukemiasta tai muusta vastaavasta pahanlaatuisesta syövästä.



Saahan sitä kaikenlaista veikkailla. Minun ei tarvitse veikata, koska tiedän ettei noin ole.

Löydettiinkö taas yksi lihava joka on terve?

Sama kuin vanki joka on syytön

 

[Makos]

Löydettiinkö taas yksi lihava joka on terve?

Sama kuin vanki joka on syytön

Jos putoat lietekaivon vangiksi, syy on todennäköisesti huolimattomuutesi tai kaivon kaiteen puute. Samalla lailla syy vankeuteen voi olla poliittinen tai lavastettu. Syyttömiä sanan vakiintuneessa merkityksessä kaikki kolme ovat.

Anyways, mihin foorumilaiset meinaa vappusataset tuhlaa?

Vasemmistoliiton Li Andersson: Sadan euron elvytysseteli kaikille – koronakriisin talousvaikutukset huolestuttivat vappupuhujia

Politiikan vappu 2020 kuului ja näkyi verkossa.

yle.fi

Vasemmistoliitto esittää, yhtenä elvytyskeinona, että kaikille suomalaisille jaetaan esimerkiksi sadan euron “elvytysseteli”, joka olisi käytettävissä kulttuuri- ja palvelualoilla, kuten kivijalkakaupoissa, keikkapaikoilla, ravintoloissa ja parturi-kampaamoissa, Andersson ehdotti.

Elvytysseteli olisi Anderssonin mukaan kaikki suomalaiset huomioiva tapa vauhdittaa palvelualojen elpymistä siinä vaiheessa, kun rajoitustoimia voidaan laajemmin purkaa.

Itsehän liityn työttymyyskassaan ensi kriisin varalle. Oli kyllä virhe as fuck jättää 66e vuosimaksu väliin.

 

[namke]

Valoja päälle.

Huonoista kuvista voi tosiaan havaita, että miehellä on ylipainoa(mutta ei nähdä sen määrää muuten kuin ettei kyseessä ole mikään vaikea lihavuus) ja tästä puolestaan voi perustellusti olettaa, että elämäntapa ei ole ollut ihanteellisen liikunnallinen. Se ei vielä mitenkään sulje pois perusterveyttä tiukastikaan määriteltynä etenkään vasta 44-vuotiaalla. Tietenkin ylipainoepidemia on foorumin fitness- ja ketodieettiasiantuntijoille triggeri missä tahansa asiayhteydessä, ja ymmärrän sen sillä tilannehan on kansanterveydellisesti ja katukuvassa karmea.

Sen sijaan jutun lukemalla voisi huomata vahvempia viitteitä vaikka mistä. Siinä mm. käy ilmi, että tällä herralla on ollut jo noin 10 vuotta sitten eli jo kolmissa kymmenissä aivoinfarkti. Se on harvinaista vaikkei tavatonta, ja saattaa kertoa jonkin tunnistettavan riskitekijän olleen olemassa jo tällöin, eikä se tekijä välttämättä ole pelkkä tupakointi.

Samoin miehen keuhkojen kerrotaan olleen "jo valmiiksi" tupakkaan viitaten "huonossa kunnossa", vaikka hän oli ollut ennen sairastumista 7 vuotta savuton. Tämä viittaa ahtaumatautiin, joka ei noilla luvuilla olisi käsittääkseni vielä kovinkaan tyypillistä. Vaihtoehtoisesti se voisi olla kömpelö tapa sanoa, että "perusterve" esimerkkipotilaamme onkin astmaatikko.

Tästä ei kyllä jää minulle päällimmäisenä mieleen, että "näytti läskiltä". Se on vasta kaiken muun päälle ja aika pieni aihetodiste. Melko varmasti hän ei ollut varsinaisesti perusterve kulkutaudin saadessaan, mutta se ei kyllä kuvista näy.

Edit: @pumpelo näköjään selittänyt jokseenkin saman jo edellä. Ehkä pitäisi joskus lukea myös aikoja sitten avatun sivun uudet viestit.

Valoja päälle?

Kyllähän se lukemalla selviää että ei kyseessä ollut perusterve henkilö, aivoinfarktia ja tupakointia. Pointtihan ei ollu kyseenalaistaa tätä, mutta et ilmeiseti tätä ymmärtänyt.
Kuvienkin perusteella selvästi näkee että ei ole perusterve. Jos on esimerkiksi 20kiloa ylimääräistä tuollaista löysää niin ei ole perusterve, on ympäristö olisi kuinka #kehopositiivinen tahansa.

Ja ennen kuin joku tulee kertomaan ettei voi kuvien perusteella sanoa onko 20 kiloa vai ei, se ei ole olennaista, vaan se että selvää ylipainoa ja löysää on.

 

[Mechanical Man]

Minulle aivan sama vaikka foorumin kaikki koululaiset lopettaisivat koulun samantien.

Andersson myös painotti, että lapsilla on 14.5. alkaen normaali lakisääteinen velvollisuus osallistua perusopetukseen. Jos ei osallistu lähiopetukseen, täytyy anoa poissaololupa, muutoin kyseessä on luvaton poissaolo. Lääkärin täytyy aina tehdä se arvio, voiko esimerkiksi riskiryhmään kuuluva oppilas jäädä kotiin tai riskiryhmään kuuluva opettaja tehdä työtään.

Hallitus päätti avata koulut 14.5. | Keski-Häme

Hallituksen tiedotustilaisuudessa pääministeri Sanna Marin kertoi, että hallitus on päättänyt avata koulut 14.5. alkaen. Lähiopetukseen palataan porrastetusti. Opetusryhmät on pidettävä erillään ja…

keski-hame.fi

Enhän minä sille mitään voi että on olemassa oppivelvollisuus. Tuostahan selviää kun vanhemmat tykittää loma-anomuksia maanantaista alkaen.

Suomessa on oppivelvollisuus, se on täysin eriasia kuin koulupakko, joka taas löytyy monesta muusta maasta.

Oppivelvollisuus täyttyy myös kotiopetuksella jos vanhemmat niin haluavat.

 

[mittari]

Ketä se kiinnostaa jos joku tuiki tuntematon meinaa kuolla koronaan.. jo tässä nyt on tarpeeksi vässyköitä peloteltu. Hyvä sentään että koulut aukeaa, toivottavasti ravintolatkin pian. Jos korona on tullakseen niin sitten tulee, se on vaan voi voi