Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[dohf]

No, tuosta saattaa olla hyötyä kyllä muutamalle lapsellekin, vaikka se poliitikko kuinka vituttaisikin.

Koulu ei ole päivähoitopaikka, sosiaalihuolto- tai lastensuojelulaitos. Jos perheissä on ongelmia, on ihan muiden instanssien vastuulla hoitaa ne kuntoon kuin opetustoimella ja asiansa hyvin hoitavilla perheillä ja oppilailla.

Etäopetus on myös hyödyttänyt useita oppilaita, todennäköisesti ongelmissa ovat ne, joilla kouluaika menee lähinnä muiden häiritsemiseen, kiusaamiseen ja yleiseen perseilyyn. Hyvillä oppijoilla taas menee etänä vieläkin paremmin, kun ei tarvitse niitä kivirekiä vetää päivästä toiseen.

 

[Baldrick]

Euroopan tartuntapesäkkeissä kuolleisuus piikittää reilusti normaalin yläpuolella siitä huolimattatta, että siellä on laitettu yhteiskunnat täysin lukkoon.

Toki tässä voi toivoa, että meitä suojelee puhdas ilma ja pitkät etäisyydet, mutta nämä ovat toiveajattelua joiden varaan ei voi pistää päätöksiä ihmisten turvallisuudesta.

Ihmisiä kuolee aina johonkin, se ei ole silti mikään peruste lopettaa kaikkea turvallisuuslainsäädäntöäkään.

Piikittää lyhyellä aikavälillä. Kuinka suuri piikki on vaikkapa vuosikymmenen tarkastelussa? Tai edes vuoden.

 

[Don Stupido]

Postasin tämän tänne jo kertaalleen mutta laitetaan uudestaan:

Lukijan mielipide | Koulujen kiinni pitämiselle on vaikea löytää pitäviä perusteita – sulut tulisi lopettaa asteittain mahdollisimman pian

Koulujen pitkäaikaisella sulkemisella voi olla useiden lasten kehitykselle pitkäkestoisia haittoja.

www.hs.fi

Eli tuossa on niiden mielipide asiaan joiden vastuulla lasten infektiotautien hoito Suomessa.

Siltä tämäkään ei juuri kerro mitään siitä miksi ne koulut nyt hirveällä kiireellä pitäisi laittaa vielä käyntiin jopa kahdeksi viikoksi, sen sijaan että ne avattaisiin vasta silloin syksyllä.

 

[namlepo]

Varmaan tekevät lastensuojeluilmoitukset niistä jotka ei kouluun tule tuona kahden viikon aikana jos syynä on vaan koronan pelko. Tuo vähän ihmetyttää ettei lapset pärjää vanhempien kanssa kotona. Aika paha tämä perhe tilanne suomessa nykyään.

 

[Fortucry]

Ei 10 000 kuollutta ole mikään hirveä katastrofi, jos se on sitä porukkaa joka kuolisi muutenkin. Tuntuu siltä, että koronakuolema on idioottien mielessä jokin aina vältettävissä oleva asia, vaikka totuus on se, että ihmisiä ja varsinkin vanhuksia kuolee koko ajan johonkin. Taudin hehkutettu vaarallisuuskin pohjautuu puhtaasti väärinymmärrettyyn tilastotietoon, kun Suomessakin on se 20-30x todellisia tapauksia, kuolleisuus on tällä hetkellä jotain promillen luokkaa. Siihen kun lisää päälle kuolleiden keski-iän ja voisi kysyä miksi talouden täysin tuhonneisiin rajoituksiin on lähdetty lainkaan? Sen takia ettei muutama lääkäri joutuisi tekemään vaikeita päätöksiä?

Mihin tämä väite perustuu? Tuota hoettiin viimeksi epidemian alkuaikoina maaliskuussa. Tämän hetkisen tiedon mukaan suomessa on luultavasti 2-5x todellisia tapauksia ja kuolleisuus 1-3%.

 

[FireFly Renaissance]

Piikittää lyhyellä aikavälillä. Kuinka suuri piikki on vaikkapa vuosikymmenen tarkastelussa? Tai edes vuoden.

Se on koholla. Kymmenen vuoden osalta ei vielä tiedetä kuinka paljon. Eivät ne kaikki koronaan kuolleet nyt heti seuraavallla viikolla olleet johonkin muuhun kuolemassa. Kuolleita on myös ihan todellinen luku niissä, jotka eivät olisi normaalioloissa kuolleet vuosikymmeniin.

Jos esim. verrataan siihen influenssaan tämä tappaa moninkertaisesti enemmän hyväkuntoisia "nuoria", vaikka myös paljon vanhuksia.

Kuinka moni työikäinen haluaa vapaaehtoisesti astua riviin josta satunnaisesti joka kahdessadas tai edes joka tuhannes ammutaan? Paljonkoi rahaa pitää lyödä kouraan? Bonuksena vaikka joka viideskymmenes hakataan vielä sairaalakuntoon.

 

[Baldrick]

Se on koholla. Kymmenen vuoden osalta ei vielä tiedetä kuinka paljon. Eivät ne kaikki koronaan kuolleet nyt heti seuraavallla viikolla olleet johonkin muuhun kuolemassa. Kuolleita on myös ihan todellinen luku niissä, jotka eivät olisi normaalioloissa kuolleet vuosikymmeniin.

Puhdasta spekulointia. Et voi todistaa millään tapaa etteikö nyt koronaan kuollut olisi mennyt myös influenssan mukana.

 

[namke]

3.5 taisi olla päivämäärä kun tulee tietoa muista linjauksista. Halusivat antaa mahd.paljon aikaa valmistautua kun 13.5 sulku päättyy.

Nykyään kaikki oireiset pääsee testiin.

Jos ei radikaaleja avauksia tehdä esimerkiksi ryhmäkoolle, niin näyttää koulujen avaaminen entistä typerämmältä.

Tuo testaaminen oli itselle uusi että kaikki pääsee, mennyt kokonaan silmien ohi. Mutta hyvä jos kaikki testataan.
Jos tällä hetkellä kaikki testataan ja alle 100 päivässä lisätään tartuntatilastoon, niin eiköhän silloin jo voida purkaa kaikki ja katsotaan sitten syksymmällä uudestaan miltä näyttää.

Ja jos reiluun kuukauteen 100 on kuollut tähän, niin tuleekohan vaikuttamaan kokonaiskuolleisuuteen suomessa?

 

[JCSH]

Siltä tämäkään ei juuri kerro mitään siitä miksi ne koulut nyt hirveällä kiireellä pitäisi laittaa vielä käyntiin jopa kahdeksi viikoksi, sen sijaan että ne avattaisiin vasta silloin syksyllä.

No jos olet missannut ne lukemattomat viestit asiaan liittyen niin siksi koska ne koulut suljettiin valmiuslain perusteella ja valmiuslaki sallii tuon sulun vain niin kauan kun se on välttämätöntä. Se nykyinen asetus raukeaa 13.5 eli jos koulut haluttaisiin pitää suljettuna sen jälkeen niin siitä pitäisi tehdä uusi käyttöönotto asetus. Mutta jos asiasta vastuussa olevat lääkärit sanovat että heidän näkökulmasta tuolle ei ole lääketieteellisiä perusteita niin sitten tuolle uudelle käyttöönottoasetukselle tuskin saataisiin perustuslakivaliokunnan siunausta. Joka tarkoittaa että 14.5 palataan "normaali"lainsäädännön piiriin jolloin koulujen pitää olla auki.

 

[FireFly Renaissance]

No jos olet missannut ne lukemattomat viestit asiaan liittyen niin siksi koska ne koulut suljettiin valmiuslain perusteella ja valmiuslaki sallii tuon sulun vain niin kauan kun se on välttämätöntä. Se nykyinen asetus raukeaa 13.5 eli jos koulut haluttaisiin pitää suljettuna sen jälkeen niin siitä pitäisi tehdä uusi käyttöönotto asetus. Mutta jos asiasta vastuussa olevat lääkärit sanovat että heidän näkökulmasta tuolle ei ole lääketieteellisiä perusteita niin sitten tuolle uudelle käyttöönottoasetukselle tuskin saataisiin perustuslakivaliokunnan siunausta. Joka tarkoittaa että 14.5 palataan "normaali"lainsäädännön piiriin jolloin koulujen pitää olla auki.

Oletko missannut kaikki ne viestit missä on kysytty, miksi hallitus ei laita tikkua riskiin käyttääkseen muuta kuin valmiuslakia?

 

[JCSH]

Oletko missannut kaikki ne viestit missä on kysytty, miksi hallitus ei laita tikkua riskiin käyttääkseen muuta kuin valmiuslakia?

En ole missannut niitä minkä takia olen selittänyt, etenkin sulle, useaan otteeseen miten lainsäädäntö Suomessa toimii. Mutta meillähän on tuosta jo keskustelu toisaalla jos nyt välttämättä haluat sitä vielä jatkaa joten ehkä tässä ketjussa kannattaa rajoittautua niihin asioihin jotka ovat realistisia nykyisen lainsäädännön kannalta eikä siirtyä näihin sun hypoteettisiin skenaarioihin.

 

[Tonnin Seteli]

Se on hyvä niiden kannalta sitten, mutta entäs sitten ne joille tuosta ei ole mitään hyötyä, mutta jotka nyt tässä samalla altistetaan suotta koronalle kahdeksi viikoksi? Jos itselläni lapsia olisi niin pyrkisin kyllä kaikin keinoin pitämään heidät kotona nyt syksyyn asti. Syksyllä nimittäin viruksesta ja keinoista sen leviämisen hallintaan tuskin ainakaan vähempää tiedetään.

Ei yhteiskuntakelpoisilla ihmisillä ole samaa arvoa kuin pummeilla, rosvoilla ja värinöidyillä. Sama vaikka kuolisivat.

 

[Mastah]

Ei 10 000 kuollutta ole mikään hirveä katastrofi, jos se on sitä porukkaa joka kuolisi muutenkin. Tuntuu siltä, että koronakuolema on idioottien mielessä jokin aina vältettävissä oleva asia, vaikka totuus on se, että ihmisiä ja varsinkin vanhuksia kuolee koko ajan johonkin. Taudin hehkutettu vaarallisuuskin pohjautuu puhtaasti väärinymmärrettyyn tilastotietoon, kun Suomessakin on se 20-30x todellisia tapauksia, kuolleisuus on tällä hetkellä jotain promillen luokkaa. Siihen kun lisää päälle kuolleiden keski-iän ja voisi kysyä miksi talouden täysin tuhonneisiin rajoituksiin on lähdetty lainkaan? Sen takia ettei muutama lääkäri joutuisi tekemään vaikeita päätöksiä?

Miksi korvaat väittämäsi väärinymmärryksen toisella väärinymmärryksellä? Missään ei ole todettu faktana, että todellisia tapauksia olisi 20-30x enemmän ja viimeisin vasta-ainetutkimus kertoi, ettei tuo väite pidä paikkaansa. Onko WHO mielestäsi väärässä arvioidensa kanssaan?

 

[FireFly Renaissance]

Puhdasta spekulointia. Et voi todistaa millään tapaa etteikö nyt koronaan kuollut olisi mennyt myös influenssan mukana.

No sinähän näin väitit, että nämä kuolisivat joka tapauksessa.

 

[namke]

No jos olet missannut ne lukemattomat viestit asiaan liittyen niin siksi koska ne koulut suljettiin valmiuslain perusteella ja valmiuslaki sallii tuon sulun vain niin kauan kun se on välttämätöntä. Se nykyinen asetus raukeaa 13.5 eli jos koulut haluttaisiin pitää suljettuna sen jälkeen niin siitä pitäisi tehdä uusi käyttöönotto asetus. Mutta jos asiasta vastuussa olevat lääkärit sanovat että heidän näkökulmasta tuolle ei ole lääketieteellisiä perusteita niin sitten tuolle uudelle käyttöönottoasetukselle tuskin saataisiin perustuslakivaliokunnan siunausta. Joka tarkoittaa että 14.5 palataan "normaali"lainsäädännön piiriin jolloin koulujen pitää olla auki.

Pakko kysyä kun tunnut olevat hyvin perillä eri laista ja muista, ei mitään vittuilua.

Kun tuo valmiuslaki nyt on voimassa tuohon 13.5 asti ja koulut avataan tämän mukaan 14.5. Niin miten on lain puitteissa mahdollista kieltää yleisötapahtumat 31.7 asti nyt jo? Eikö yleisötapahtumat kuulu valmiuslakiin vai miten.

Ja tosiaan ei mitään henkilökohtaista, vaan haluan itsekin ymmärtää sanoin miten tämä menee.
Varmasti lakia jos lukee niin selviää, mutta siihen en itse taivu.

 

[FireFly Renaissance]

En ole missannut niitä minkä takia olen selittänyt, etenkin sulle, useaan otteeseen miten lainsäädäntö Suomessa toimii. Mutta meillähän on tuosta jo keskustelu toisaalla jos nyt välttämättä haluat sitä vielä jatkaa joten ehkä tässä ketjussa kannattaa rajoittautua niihin asioihin jotka ovat realistisia nykyisen lainsäädännön kannalta eikä siirtyä näihin sun hypoteettisiin skenaarioihin.

No minä en tänne tullut uudestaan aloittamaan samaa keskutelua alusta.

 

[JCSH]

Tämäkään ei jälleen kerran vastannut millään tavalla kysymykseen.

Kotimaan politiikka

Uskoisin että Aivan. Ois kuitenkin jatkossa kanssakeskustelijoille helpompaa, jos heti alkuun muistaisit muotoilla, että kyse on uskomuksistasi sen sijaan, että esität tällaiset asiat tapahtuneina faktoina.

bbs.io-tech.fi

 

[Mastah]

Onkohan tässä koulujen avaamisessa pohdittu myös sitä näkökulmaa, että niiden aukipitäminen nyt vaikkakin suurempaa opetuksellista tarkoitusta vailla vähentää huomattavasti kynnystä palata opetukseen sitten syksyllä? Kukaan ei osaa sanoa missä silloin mennään ja vaikka olenkin itse varovaisemman linjan kannalla taudin etenemisen kanssa, niin näen tämän ihan järkevänä kokeiluna varsinkin, kun aika vahvasti on osoitettu, ettei tauti ole vaarallinen lapsille. Lasten kanssa tekemisissä olevien aikuisten tulisi sitten olla tavallista varovaisempia muutaman seuraavan viikon.

Ihan positiivisia uutisia väliin Etelä-Koreasta, eli uudelleeninfektoitumista ei olisi todellisuudessa tapahtunut.

 

[Tonnin Seteli]

En näin tietääkseni väittänytkään. Esitit vain kysymyksen johon tarjosin vastauksen.

Ei tuo vastannut kysymykseen, joka koski sitä, että millä lihaksilla pakotetaan kahdeksi viikoksi kouluun. Kysymyshän oli tietenkin retorinen, ja triviaali vastaus olisi että ei sitten millään

 

[Walla]

Mistä tämä idea tulee, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi on hyödötöntä, koska pari viikkoa, mutta koettu riski on pysyvä ja vakio? (Vs. että jos koulut avattaisiin vaikka kahdeksi kuukaudeksi, olisi hyöty isompi, mutta koettu riski sama.

Jos koulut ovat auki pari viikkoa niin se teoreettinenkin riski on sen pari viikkoa. Kyllä ne tartunnatkin vaativat aikaa, joten riskit (siinä määrin kun sellaisia on) ja hyödyt kasvavat käsi kädessä. Olkoonkin, että tämän hetken tiedon mukaan riski on aika olematon lähtökohtaisestikin, ja koulujen sulkeminen oli tarpeetonta, olkoonkin että päätöksentekohetken tiedon (tai pikemminkin sen puutteen) pohjalta ehkä perusteltua.

Muutenhan voisi samalla logiikalla sanoa, että jos jossain joku ihminen jossain on ollut lähikontaktissa toisen kanssa, niin sama lopettaa kaikki toimenpiteet, koska riski on jo otettu. Ei se niin mene, vaan jos kontakteja kasvatetaan vähemmän tai lyhyemmäksi aikaa on se teoreettinen vaikutuskin pienempi, kuin jos niitä kasvatettaisiin enemmän tai pidemmäksi aikaa.

Pakko kysyä kun tunnut olevat hyvin perillä eri laista ja muista, ei mitään vittuilua.

Kun tuo valmiuslaki nyt on voimassa tuohon 13.5 asti ja koulut avataan tämän mukaan 14.5. Niin miten on lain puitteissa mahdollista kieltää yleisötapahtumat 31.7 asti nyt jo? Eikö yleisötapahtumat kuulu valmiuslakiin vai miten.

Ja tosiaan ei mitään henkilökohtaista, vaan haluan itsekin ymmärtää sanoin miten tämä menee.
Varmasti lakia jos lukee niin selviää, mutta siihen en itse taivu.

Yleisötapahtumia rajotietaan tartuntatautilain nojalla. Lisäksi onhan se nyt ihan selvää että joku kymmenien tuhansien Ruisrock on vähän isompi tilaisuus taudille tarttua kuin kymmenien oppilaiden luokka. Minkä lisäksi kesätapahtumista suurin osa ei ole rajoittunut kouluikäisiin lapsiin, jotka ovat pienimmän riskin joukko.

Jotain pienempiä lastenleirejä tai muita vastaavia voidaankin tämän hetkisten päätösten perusteella järjestää (ja toki tämän hetken päätösten perusteella elokuussa voitaisiin järjestää mitä vaan, mutta se nähdään sitten).

 

[Baldrick]

No sinähän näin väitit, että nämä kuolisivat joka tapauksessa.

Ei vaan sinä väitit ettei menisi. Tilastojen valossa taitaa korona painottua vielä normaalikuolleisuuttakin enemmän sinne yli 80:iin heikkokuntoisiin. Väestörakenteesta kiinni kuinka korkeaksi kuolleisuusprosentti voi ylipäänsä nousta, koska riskiryhmän osuus väestöstä vaihtelee maakohtaisesti. Jos Suomen koronakuolemien mediaani-ikä on 84 vuotta ja 90%:lla heistä oli yksi tai useampia pitkäaikaissairauksia, voi hieman tilastotieteestä ymmärtävä ihminen miettiä taudin vaarallisuutta terveille alle kasikymppisille varsinkin, kun vahvistetuista tapauksistakin 8%:a on yli kahdeksankymppisillä.

 

[namke]

Yleisötapahtumia rajotietaan tartuntatautilain nojalla. Lisäksi onhan se nyt ihan selvää että joku kymmenien tuhansien Ruisrock on vähän isompi tilaisuus taudille tarttua kuin kymmenien oppilaiden luokka. Minkä lisäksi kesätapahtumista suurin osa ei ole rajoittunut kouluikäisiin lapsiin, jotka ovat pienimmän riskin joukko.

Jotain pienempiä lastenleirejä tai muita vastaavia voidaankin tämän hetkisten päätösten perusteella järjestää (ja toki tämän hetken päätösten perusteella elokuussa voitaisiin järjestää mitä vaan, mutta se nähdään sitten).

Asia kunnossa, mutta onko niin että tartuntalaki ei voi pitää kouluja kiinni?

Selväähän se on että ruisrock on isompi mahdollisuus sairastua kun koulu. Mutta kun miettii ketjuja mitä voi olla esim jo 3-4 lapsen perheessä, jos isommalla paikkakunnalla/koulussa käy, niin nopeasti siinäkin ketju ja mahdollisuudet kasvaa. 1 lapsi käy koulussa missä 500 muuta oppilasta, ja kotona ne pari työssäkäyvää. Jotkut käy kyläilemässä jne.

Vielä se että THL sanoo että on riskitöntä, kun muu maailma ei tätä sano, niin en lähtisi heti uskomaan.

Sairastuneita kuitenkin vaan 0,09%, joista kriittisessä tilassa 51kpl. Onko järkevää pitää koko maata kiinni?

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä siitä, että nyt mystisesti juuri kouluilla olisi tähän asiaan niin suuri vaikutus. Olisi sitten ehkä hallitus voinut miettiä jo valmiiksi lastensuojelulle jotain suurempaa mandaattia/velvollisuuksia kun koulut sulki. Tai vaikka nyt ottaa niitä oppilaita kouluilla käymään vaan yksilöllisesti, kuten esim. jossain arviointikeskusteluissa konsanaan sen sijaan että otetaan sinne ahtaisiin tiloihin kaikki palloilemaan pariksi viikoksi.

Se ei käy, koska se ei sovi ideologiaan. Se olisi olevinaan jotenkin syrjivää ja leimaavaa. Ei ole ongelmalapsia, vaan kaikki indoktrinoitavat pennut ovat samanlaisia. Vassarimaailmassa tämä ei edes ole mitään harhaa vaan totuus. Tavoitteena ei ole edes mikään lopputulosten tasa-arvo vaan syrjäytyneet, häiriintyneet, päihdeongelmaiset ja rikolliset nuoret ovat nimenomaan tärkeitä. Tärkeämpiä kuin yhteiskuntakelpoiset, koska yhteiskuntakelpoiset eivät maailmasta lopu mutta rikollisen joutoväen määrä käy valitettavan vähiin jos yhteiskunta on oikein terve ja hyvinvoiva.

Varmaan tekevät lastensuojeluilmoitukset niistä jotka ei kouluun tule tuona kahden viikon aikana jos syynä on vaan koronan pelko. Tuo vähän ihmetyttää ettei lapset pärjää vanhempien kanssa kotona. Aika paha tämä perhe tilanne suomessa nykyään.

Yllätyn kyllä kovasti, jos joku masinoi kategorisesti kymmeniä tuhansia ilkivaltaisia lasuja ja vielä virkavastuulla. Tämä on niin monella tavalla väärin ja järjetön ajatus, että toivottavasti nyt ei sentään. Edes paikallisesti ja yksittäistapauksina.

Nykyään kaikki oireiset pääsee testiin.

Tuo testaaminen oli itselle uusi että kaikki pääsee, mennyt kokonaan silmien ohi. Mutta hyvä jos kaikki testataan.

Näinhän ei tietenkään ole. Jos olisi, testilukemat olisivat paljon suurempia.

Julkisuuteen on kyllä ylimmältä taholta kerrottu, että kaikki oireiset testataan. Jopa sairaanhoitopiirejä on ehkä ohjeistettu tähän. Sen sijaan siitä ei ole mitään varmuutta, että terveyspalvelujen neuvontaan soittaessa tai terveysasemalle hakeutuessa alkaisi tapahtua ja pääsisi testiin. Se on ihan paikallisesti jonkun muun päätettävissä toisin kuin virallinen linja.

Rahalla tietenkin pääsee testiin, jos on mitään hengitystieoireita. Näin on ollut pitkään. Toteutuskin on käsittääkseni se, että asiakas soittaa Mehiläiseen/Terveystaloon ja puhelinvastaanoton perusteella mennään suoraan näytteenottoon.

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaan sinä väitit ettei menisi. Tilastojen valossa taitaa korona painottua vielä normaalikuolleisuuttakin enemmän sinne yli 80:iin heikkokuntoisiin. Väestörakenteesta kiinni kuinka korkeaksi kuolleisuusprosentti voi ylipäänsä nousta, koska riskiryhmän osuus väestöstä vaihtelee maakohtaisesti. Jos Suomen koronakuolemien mediaani-ikä on 84 vuotta ja 90%:lla heistä oli yksi tai useampia pitkäaikaissairauksia, voi hieman tilastotieteestä ymmärtävä ihminen miettiä taudin vaarallisuutta terveille alle kasikymppisille varsinkin, kun vahvistetuista tapauksistakin 8%:a on yli kahdeksankymppisillä.

Ei silti tarkoita, että juuri samat yksilöt kuolisivat influenssaan, etenkään nuoremmat. Muutenhan he olisivat kuolleet jo aiempiin influenssoihin?

 

[FireFly Renaissance]

Yleisötapahtumia rajotietaan tartuntatautilain nojalla. Lisäksi onhan se nyt ihan selvää että joku kymmenien tuhansien Ruisrock on vähän isompi tilaisuus taudille tarttua kuin kymmenien oppilaiden luokka. Minkä lisäksi kesätapahtumista suurin osa ei ole rajoittunut kouluikäisiin lapsiin, jotka ovat pienimmän riskin joukko.

Onko se edes kovin selvää. Ruisrock vastaan iso 1000+ hengen yhtenäiskoulu. Entäs, jos ei puhuta ruisrockista vaan jalkapallo-ottelusta jossa olisi 600 hengen yleisö?

 

[vipe]

Mistä tämä idea tulee, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi on hyödötöntä, koska pari viikkoa, mutta koettu riski on pysyvä ja vakio? (Vs. että jos koulut avattaisiin vaikka kahdeksi kuukaudeksi, olisi hyöty isompi, mutta koettu riski sama.

Koska peruskoulussa viimeiset pari viikkoa ovat aina olleet hyödyttömiä opetuksen kannalta. Opetussuunnitelman mukaiset tavoitteet on saavutettu tässä kohtaa. Nyt ei ole edes sitä vähää hyötyä, että voisi luokkaretkiä järjestää ja saada iloa lapsille. Tiedä sitten, että elokuviako siellä pari viikkoa nyt katsellaan. Luulen että aika suuri päänvaiva koko henkilökunnalle.

Luulisi kaikkien ymmärtävän, että 2kk vs lukuvuoden viimeiset 11 päivää on täysin eri asioita. Jos kyse olisi vaikkapa 1kk ajanjaksosta keskellä lukuvuotta (kuten tämä viime viikkojen etäopetusjakso) on tilanne vaakakupissa aivan eri.

Toivottavasti Salminen on sitten oikeassa riskin minimaalisuudesta, ettei eristyksissä 4-6 viikkoa olleiden perheiden effortti valu täysin hukkaan mukuloiden tuomien "tuliaisien" muodossa.

Ja hyvähän sekin että voi isovanhempia taas mennä katsomaan koska riskiä ei ole, raukat olleet jo kauan erossa lapsenlapsista.

Edit: On siis faktatieto suoraan opettajilta, että lukuvuosiarviointeja tehdään jo parasta aikaa.

 

[Tonnin Seteli]

Mistä tämä idea tulee, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi on hyödötöntä, koska pari viikkoa, mutta koettu riski on pysyvä ja vakio? (Vs. että jos koulut avattaisiin vaikka kahdeksi kuukaudeksi, olisi hyöty isompi, mutta koettu riski sama.

Eikö ole aivan järkeenkäypää, että lähiopetuksen avaaminen vaikkapa päiväksi ei aiheuta 20% siitä tartuntamäärästä, jonka aiheuttaisi sen palauttaminen viideksi päiväksi, vaan paljon enemmän? Se voisi olla hatusta vetäen vaikkapa 50%, mutta loogisesti sen on oltava jotain 20% ja 100% väliltä.

Siitä tulee käsittääkseni tämä turhan massakontaktin avaamisen tulkinta kertaluonteiseksi tapahtumaksi.

 

[Damathacus]

Tuosta koulujen avaamisesta niin mitäs täällä muuten porukka on mieltä että pitäisikö myös toisen ja kolmannen asteen koulut avata vielä tänä keväänä? Tuossahan nyt ei tehty päätös kuin perusopetuksesta mutta sanoivat että päätös koskien toisen ja kolmannen asteen opetusta tulisi vapun jälkeen.

 

[vipe]

Tuosta koulujen avaamisesta niin mitäs täällä muuten porukka on mieltä että pitäisikö myös toisen ja kolmannen asteen koulut avata vielä tänä keväänä? Tuossahan nyt ei tehty päätös kuin perusopetuksesta mutta sanoivat että päätös koskien toisen ja kolmannen asteen opetusta tulisi vapun jälkeen.

Ei, koska kyse ei ole enää lapsista jolloin Salmisen arvaus "riskittömyydestä" ei täyty.

Ja toisekseen, etenkin kolmannella asteella hanskat kyllä tippuu jo vappuna, samalla kun korkit aukeaa. Vaikka taisi tänä vuonna virallinen opiskelijavappu siirtyä myöhemmäksi, veikkaisin että korkkien rutina on lähes vakio.

 

[Tott]

Piikittää lyhyellä aikavälillä. Kuinka suuri piikki on vaikkapa vuosikymmenen tarkastelussa? Tai edes vuoden.

Pistetään samalla 50 tai 100 vuotta niin ei näy mitään piikkiä, pelkkää kohinaa vaan.

 

[varadruidi]

Koulujen avaaminen antaa kuvan siitä, että muutakin varovaisuutta on paikallaan höllentää. Näen sitä jo nyt omassa lähipiirissäni, vaikka koulut avataan vasta kahden viikon kuluttua.

Toinen, vähemmän esillä ollut ongelma liittyy koulukuljetuksiin. Taksit ja linja-autot ovat paikoin niin täyteen ahdettuja eri ikäisistä lapsista, että kaikki eivät edes pääse istumaan. Miten opetusryhmät pidetään kuljetusten aikana erillään toisistaan ja samoissa linja-autoissa matkaavista työmatkalaisista? Koronaa on myös harvemmin asutuilla paikkakunnilla, joissa koulukuljetusten piirissä on runsain määrin oppilaita.

 

[jkaart]

Baarit kun on kiinni niin kansalaiset on kuulemma perustanu salakapakoita.
Tässäkin pitäjässä on kuulemma parikin salakapakkaa!

Hienosti meni tämänkin rajotuksen kanssa valtiolta ja päättäjiltä!

 

[vipe]

Miten opetusryhmät pidetään kuljetusten aikana erillään toisistaan ja samoissa linja-autoissa matkaavista työmatkalaisista?

Ei ole syytä pitää, koska lapset eivät sairastu eivätkä tartuta. Riski on kuulemma minimaalinen, etkö ole kuullut?

 

[SheikYerbouti]

Baarit kun on kiinni niin kansalaiset on kuulemma perustanu salakapakoita.
Tässäkin pitäjässä on kuulemma parikin salakapakkaa!

Hienosti meni tämänkin rajotuksen kanssa valtiolta ja päättäjiltä!

Mites tämäkin nyt on päättäjien ja valtion syytä?

 

[SheikYerbouti]

Ei ole syytä pitää, koska lapset eivät sairastu eivätkä tartuta. Riski on kuulemma minimaalinen, etkö ole kuullut?

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

 

[jkaart]

Mites tämäkin nyt on päättäjien ja valtion syytä?

No laittamalla baarit kiinni?!
Eikait noita muuten olis perustettu jos olisi nämä ns. oikeat baarit auki...

 

[Damathacus]

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

Olen käsittänyt tuon niin että lapsilla se tauti on yleensä oireeton joten eivät yksi/aivastele jolloin se tauti ei leviä niin paljoa.

 

[SheikYerbouti]

No laittamalla baarit kiinni?!
Eikait noita muuten olis perustettu jos olisi nämä ns. oikeat baarit auki...

Eli sinusta baarit olisi pitänyt pitää auki, jotta salakapakkoja ei perusteta?

 

[namlepo]

Alkot pitäs sulkee kanssa.

 

[Sonic Empire]

Alkot pitäs sulkee kanssa.

Ja ruokakaupat, hemmetti.

 

[Armatt]

Alkoon joutui jonottamaan sisään, yllättäen ihmiset pitivät riittävästi väliä.

 

[Esterhaus]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

 

[vipe]

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

Niin, tai kuulemma lapset eivät sairastu vakavasti ja siten myöskään tartuta.

Esitykseen on vaikuttanut esimerkiksi se, että THL:n mukaan kansainvälinen tautidata kertoo, että lapset eivät juuri saa tartuntoja ja sairastavat taudin usein hyvin lievin oirein.

– Vaikka koronavirustartunnan voi saada myös oireettomalta viruksen kantajalta, oireiset ovat selvästi tartuttavampia kuin oireettomat tai lieväoireiset henkilöt. Sen vuoksi virus ei kierrä yhtä aktiivisesti lasten keskuudessa, sanoo THL:n lasten infektiolääkäri Otto Helve THL:n tänään julkaisemassa tiedotteessa.

Eli johtopäätös tästä koko olettamuksesta on, että ei tarvitse eritellä lapsia mitenkään, elleivät ne yski tai aivastele.
Toki me THL Salmisen sanaan luotamme 100%, koska hallituskin niin tekee.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

Se tarkoittaa, että sitä ei tapahdu. Toivottavasti tähän lausuntoon annettiin pää pantiksi.

 

[Cereal killah]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Sveitsistä, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne. Ja näissä maissa epidemiaa on käsitelty pitempään.

 

[Kautium]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

Niin surulliselta kuin tuo kuulostaakin, niin se voi silti olla kokonaisuutena parempi kuin mm. tämä meidän linjaus, kun huomioi kaikki talousvaikutukset ja todennäköisen toisen aallon jne. Varmuus tähän lottoon saadaan vasta kun koko hässäkkä on käyty läpi, eli ehkä joskus parin vuoden päästä. Toivotaan että meillä on voittava arpa.

 

[namke]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

Itse tykkään katsoa näitä Sweden Coronavirus: 21,092 Cases and 2,586 Deaths - Worldometer
Ruotsissa, kuten myös Suomessa niin on edelleen nouseva trendi uusien tartutojen suhteen. Toki määrät poikkeavat suuresti, kuten myös kuolemat.

 

[SheikYerbouti]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne.

Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

 

[David ":DA" Imodium]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

Jännästi ~seitsemän päivän intervalleissa menee nuo päivittäisten tartuntasyklien pohjat.

 

[oestrus taurus]

Onko tuosta ns. vasta-aineesta tullut tietoa, mitkä tekijät sen (myös viruksessa) muodostavat ja voiko vasta-ainetta kehittyä/ja jos, niin minkä seurauksena Koronaa sairastamattomalle?

Testauksista kun on kritisoitu perusteella, että jos "testin tarkkuus on luokkaa X, (100%-X)*tilastollisesti koronaa sairastumaton määrä=Sairastumattomista saa positiivisen tuloksen", kiinnostaa pätevyys.

Voiko todellisuudessa negatiivinen henkilö saada positiivisen tuloksen (ja omata tuota ns. "vasta-ainetta" jostain syystä). Vai olisiko sittenkin niin, että testin tarkkuus koskee vain "positiivisia henkilöitä" ja niiden positiivisia tuloksia?
Jos yllä mainitusta ensimmäinen, niin silloin olisi täysin turhaa seulontaa, mutta jos toinen, hyödyllisesti "suuntaa-antavaa",