Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[namke]

Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

Aliedustusta kyllä, mutta ei riskitöntä.


Tämän kuvan voisi myös lisätä, ja samalla avata kaiken kaikille alle, sanotaan vaikka 60 vuotiaille?

Todellisuudessa jokaista tilastoa voisi tulkita juuri miten itse haluaa, ja soveltaa "paras" ratkaisu sen perusteella.
Tällä tarkoitan niitä jotka oikeasti tekee päätöksiä asioista, ei kirjoittajia täällä.

 

[JCSH]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Sveitsistä, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne. Ja näissä maissa epidemiaa on käsitelty pitempään.

No THL:n ja STM:n tehtävänä on kerätä tietoa noita lausuntoja varten. Jos pitäisi veikata niin ketju todennäköisesti menee suurin piirtein niin että THL kysyy suomalaisilta asiantuntijoilta, eli infektiotaudeista vastaavilta lääkäreiltä Suomessa, jotka sitten rakentavat tuon mielipiteensä sen pohjalle mitä kokemuksia on Suomessa ja mitä on ulkomailla.

 

[SheikYerbouti]

Aliedustusta kyllä, mutta ei riskitöntä.

Tämän kuvan voisi myös lisätä, ja samalla avata kaiken kaikille alle, sanotaan vaikka 60 vuotiaille?

Nyt taisi olla kyse enemmänkin siitä, paljonko lapset sitä tautia levittää eikä siitä, miten vaarallinen tauti on. Jos tauti on pääosin oireeton lapsilla ja nuorilla ja todetusti oireettomat levittää sitä vähemmän, on juuri lasten ja nuorten osalta rajoitusten poistaminen se vähäriskisin toimenpide, eikö? Jos ja kun rajoituksia lähdetään hiljalleen nyt poistamaan.

 

[namke]

Nyt taisi olla kyse enemmänkin siitä, paljonko lapset sitä tautia levittää eikä siitä, miten vaarallinen tauti on. Jos tauti on pääosin oireeton lapsilla ja nuorilla ja todetusti oireettomat levittää sitä vähemmän, on juuri lasten ja nuorten osalta rajoitusten poistaminen se vähäriskisin toimenpide, eikö? Jos ja kun rajoituksia lähdetään hiljalleen nyt poistamaan.

Juurikin näin, ehditkin vastata ennen kuin lisäsin omaan viestiin.
Tuon perusteella lapset on aliedustettuja, mutta THLän lausunnan vastaan ei riskitöntä.

 

[oestrus taurus]

Nyt taisi olla kyse enemmänkin siitä, paljonko lapset sitä tautia levittää eikä siitä, miten vaarallinen tauti on. Jos tauti on pääosin oireeton lapsilla ja nuorilla ja todetusti oireettomat levittää sitä vähemmän, on juuri lasten ja nuorten osalta rajoitusten poistaminen se vähäriskisin toimenpide, eikö? Jos ja kun rajoituksia lähdetään hiljalleen nyt poistamaan.

Onkohan näissä verokkimaissa yhteneväisyyksiä tiettyjen rokotteiden (esim. meillä Jäykkäkouristus, sikotauti) suhteen, vai miksiköhän se keski-ikäinen mies on niin vaarassa tähän?

Voihan se olla toki nuoruuden hormoonista biokemiaakin.

 

[FireFly Renaissance]

Niin surulliselta kuin tuo kuulostaakin, niin se voi silti olla kokonaisuutena parempi kuin mm. tämä meidän linjaus, kun huomioi kaikki talousvaikutukset ja todennäköisen toisen aallon jne. Varmuus tähän lottoon saadaan vasta kun koko hässäkkä on käyty läpi, eli ehkä joskus parin vuoden päästä. Toivotaan että meillä on voittava arpa.

Saa nyt nähdä:

Koronakriisi iskee Ruotsin talouteen paljon kovemmin kuin odotettiin

Koronakriisi iskee myös Ruotsin talouteen paljon kovemmin kuin odotettiin.

www.is.fi

Voi käydä niinkin, että muualla saadaan vielä homma pyörimään ja Ruotsi jää tautisena kovempaan eristykseen ja paitsioon. Toki Suomessa kun ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni täällä on päätetty ottaa vain huonot puolet.

 

[FireFly Renaissance]

Jännästi ~seitsemän päivän intervalleissa menee nuo päivittäisten tartuntasyklien pohjat.

Taitaa osua viikonlopuille. Ei varmaan testata yhtä paljon.

 

[Fortucry]

Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

Kyllä tuosta varmasti jotain suuntaa voi nähdä, MUTTA Ruotsissa on ollut epidemian alusta asti testaus aivan luokatonta.. Paljon vähemmän mitä esim. Suomessa väestön lukumäärään nähden. Ja lapsia tuskin on testattu kuin aniharvoja!

 

[Damathacus]

Kyllä tuosta varmasti jotain suuntaa voi nähdä, MUTTA Ruotsissa on ollut epidemian alusta asti testaus aivan luokatonta.. Paljon vähemmän mitä esim. Suomessa väestön lukumäärään nähden. Ja lapsia tuskin on testattu kuin aniharvoja!

Vielä kun otetaan huomioon että lapsilla tuo on usein oireeton niin ne määrät mitä lapsia on testattu ovat todennäköisesti todella pieniä.

 

[Pempula]

Onkohan näissä verokkimaissa yhteneväisyyksiä tiettyjen rokotteiden (esim. meillä Jäykkäkouristus, sikotauti) suhteen, vai miksiköhän se keski-ikäinen mies on niin vaarassa tähän?

Voihan se olla toki nuoruuden hormoonista biokemiaakin.

Mitäköhän tarkoitat (jotain rokotevastaista hömppä-agendaa, tms.)? Ja ei kai keski-ikäinen mies varsinaisesti suuressa vaarassa ole, vaan nimenomaan iäkäs mies.

 

[muronsyöjä]

Täällä ainakin lapset ovat menossa kouluun. Olivat itsekkin mielialalla "jippii" kun koulut avataan. Epidemia on kuitenkin sen verran laimea tässä vaiheessa, ettei näin rankoissa eristystoimissa ole mitään järkeä. Vaimo opetusalalla ja käynyt kerran viikossa opettamassakin koko ajan ja menee itse mielellään töihin.

No ehkä nyt just vappuna ei voi huutaa, että baarit on auki, mutta nekin pitäisi mun mielestä avata. Varsinkin terassit, koska ulkona pöpöt ei tartu niin herkästi. Epidemia hallinnassa nyt kun rajat pääosin kiinni turhalta matkailulta.

 

[oestrus taurus]

Mitäköhän tarkoitat (jotain rokotevastaista hömppä-agendaa, tms.)? Ja ei kai keski-ikäinen mies varsinaisesti suuressa vaarassa ole, vaan nimenomaan iäkäs mies.

Miten ihmeessä vedät tuosta "rokotevastaisen-hömpän" ?
Uutisten otsikoissa on lukenut, miten koronavirus voi olla jo minun (32v) melko korkea ja itseäni vanhemman (Ehkä 40v) selvästi korkea palkki, jossa taisi olla joku 50-65v matalampi palkki ennen uutta nousua iän kasvaessa.

 

[namlepo]

Miksi ne laskettelu rinteet piti sulkia jos ulkona ei tartu? Ja ladut

 

[vipe]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Sveitsistä, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne. Ja näissä maissa epidemiaa on käsitelty pitempään.

THL:n asiantuntijat saavat siitä palkkaa, että käyvät noita läpi, muodostavat asiasta arvionsa ja ilmaisevat sen lausunnoissaan ja julkaisuissaan. Tai näin ainakin olettaisin, että ei niitä ihan omasta hatusta kai vedetä?

Sehän tässä vähän on epäselvää itselle, että lausunnot on aika vahvoja olleet puolesta tai vastaan, ilman disclaimereita, vaikka maailmalta tutkimukset (esim. nuo mihin viittasit) eivät kai ihan 100% aukotonta vastausta anna. Varmaan se THL vankka asiantuntemus sitten paikkaa ne aukot ja syntyy jonkinlainen on/off näkemys aiheesta kuin aiheesta, ilman disclaimereita.

 

[taxman]

THL:n asiantuntijat saavat siitä palkkaa, että käyvät noita läpi, muodostavat asiasta arvionsa ja ilmaisevat sen lausunnoissaan ja julkaisuissaan. Tai näin ainakin olettaisin, että ei niitä ihan omasta hatusta kai vedetä?

Oletus ei ole tiedon väärti.

THL:n lausunnot ovat olleet niin kummallisia, että heitä ei kannata uskoa ennen kuin esittävät ajatuksenjuoksunsa lähteineen.

 

[Zigh]

Miksi ne laskettelu rinteet piti sulkia jos ulkona ei tartu? Ja ladut

Siksi ettei Lappi ja Kainuu olisi täyttynyt Etelä-Suomalaisista hiihtelijöistä kun mitään takuuta hoitokapasiteetin riittävyydestä edes omalle väestölle ei ollut.

Ei tuo päätös liittynyt siis mitenkään viruksen tarttuvuuteen ulkona.

 

[Paapaa]

Siksi ettei Lappi ja Kainuu olisi täyttynyt Etelä-Suomalaisista hiihtelijöistä kun mitään takuuta hoitokapasiteetin riittävyydestä edes omalle väestölle ei ollut.

Tää on tärkeä pitää mielessä. Alussa kapasiteetin riittämisen varmistaminen on ollut ykkösprioriteetti. (Ja on vieläkin). Mutta nyt kapasiteettia on lisää, tunnetaan miten nykyiset rajoitukset purevat, joten niitä voidaan myös höllentää hallitummin ja avata yhteiskuntaa hissukseen. Tehdään toimi, katsotaan vaikutuksia muutama viikko ja sitten tehdään lisää toimia.

 

[Esterhaus]

Jännästi ~seitsemän päivän intervalleissa menee nuo päivittäisten tartuntasyklien pohjat.

Notkahduspäivät ovat näköjään olleet sunnuntaisin, jolloin ei varmaankaan ole testattu kovin paljoa, mutta sitten varsin jännästi nyt 2 viikkoa peräkkäin on kaikkein alin päivä ollut maanantai. Joku testaus- tai analysointisykli tuon varmaan selittää.
Suomessa piikkipäivä taas on viime viikkoina ollut maanantai.
Kuolonkäyrässä Ruotsissa käydään aina viikonloppuisin pohjalla eli ne varmaan viedään järjestelmiin pääasiassa vasta alkuviikolla.

 

[Tonnin Seteli]

Baarit kun on kiinni niin kansalaiset on kuulemma perustanu salakapakoita.
Tässäkin pitäjässä on kuulemma parikin salakapakkaa!

Hienosti meni tämänkin rajotuksen kanssa valtiolta ja päättäjiltä!

Mites tämäkin nyt on päättäjien ja valtion syytä?

Voisi myös kysyä, onko tämä varsinaisesti edes huono asia. Lukuunottamatta sitä, että juuri tällä hetkellä se on juuri sitä kokoontumista, jota ravintolasululla on pyritty vähentämään.

 

[FireFly Renaissance]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

 

[Esterhaus]

"Jaska" oli käynyt helsinkiläisessä salakapakassa, jossa oli ollut parikymmentä ihmistä ja nekin Jaskan omia tuttuja tai tutun tuttuja.

”Jaska” aikoo mennä huomenna salakapakkaan juomaan - poliisilla tiedossa viitisen tapausta

Helsinkiläismies ei pelkää koronavirusta juhliessaan parinkymmenen tutun tai tutuntutun kanssa salakapassa.

www.iltalehti.fi

Käytännössä siis joku luukku, jossa sai dokata omia juomia ja pelata biljardia ja ostaa juotavaa itsekin.

Aika monta salakapakkaa saa olla, että noilla asiakasmäärillä päästäisiin edes yhden stadilaisen kortteliravintolan viikonloppuillan asiakasmääriin. Ja jos Jaska ja tutut ja tuttujen tutut eivät satu käymään, ei tuonkaan vertaa ihmisiä olisi siellä luolassa ollut.

Näiden merkitys taitaa enemmän olla tyydyttää muutamien ihmisten seikkailunhalua kuin olla mitenkään mainittava ravintolapalvelu.

 

[FireFly Renaissance]

THL:n asiantuntijat saavat siitä palkkaa, että käyvät noita läpi, muodostavat asiasta arvionsa ja ilmaisevat sen lausunnoissaan ja julkaisuissaan. Tai näin ainakin olettaisin, että ei niitä ihan omasta hatusta kai vedetä?

Saavat ainakin palkkaa, että se osa meni oikein Mitä siellä oikeasti tehdään on ollut iso kysymysmerkki jo useamman kuukauden.

 

[Walla]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

Tuohan on simulaatio joillakin arvoilla, joita ei kerrota, ei mikään tosielämän dataan perustuva tulos. Haiskahtaa vähän sillä, että perustuu oletukseen että lapset levittävät tätä kuten influenssaa, ja nyt on simuloitu sitä paljonko sosiaalisia kontakteja tapahtuu kouluissa vs. muissa paikoissa. Toki paha sanoa kun tietoa on tasan yksi kaavio Twitterissä.

Realielämän data ei vastaa tätä, 2/3 tartunnoista ei ole ollut koululapsilla missään.

 

[FireFly Renaissance]

Tuohan on simulaatio joillakin arvoilla, joita ei kerrota, ei mikään tosielämän dataan perustuva tulos. Haiskahtaa vähän sillä, että perustuu oletukseen että lapset levittävät tätä kuten influenssaa, ja nyt on simuloitu sitä paljonko sosiaalisia kontakteja tapahtuu kouluissa vs. muissa paikoissa. Toki paha sanoa kun tietoa on tasan yksi kaavioTwitterissä.

Realielämän data ei vastaa tätä, 2/3 tartunnoista ei ole ollut koululapsilla missään.

Reaalielämän data ei ole myöskään kovinkaan luotettavaa tai täydellistä missään. Tuossa on kuitenkin enemmän julkista tietoa kuin THL:n omista mallinnuksista ja perusteluista

 

[JCSH]

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

No sun kannattaa kysyä tätä niiltä Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä jotka suosittelivat koulujen avaamista.

 

[FireFly Renaissance]

No sun kannattaa kysyä tätä niiltä Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä jotka suosittelivat koulujen avaamista.

Miksi pitäisi. En minä ole antanut ymmärtää, että nämä edustavat ainoaa pyhää totuutta maailmassa jota on sokeasti toteltava.

 

[taxman]

No sun kannattaa kysyä tätä niiltä Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä jotka suosittelivat koulujen avaamista.

Toivottavasti hallitus ei piiloudu yhtä tehokkaasti "asiantuntijoiden" selkien taakse vaan kantas vastuun omista päätöksistään.

Vielä toivottavammin eivät tee rajoitusten purkamista liian vähäisin tiedoin.

 

[JCSH]

Miksi pitäisi. En minä ole antanut ymmärtää, että nämä edustavat ainoaa pyhää totuutta maailmassa jota on sokeasti toteltava.

*edit* Jotta ei lasketa trollaukseksi.

Lienee selvää että hallitus ensisijaisesti pyrkii kuuntelemaan kotimaisia alan ammattilaisia, eli infektiolääkäreitä, kun tekevät tällaisia päätöksiä. Siksi koska ne ovat niitä joiden tehtävä on työkseen selvittää noita asioita ja he myös tietävät paikalliset olot Suomessa. Sen sijaan että valkkaavat randomeja Twitter linkkejä ja tekevät päätökset sen perusteella.

 

[namlepo]

Hyvä oli eilen se lastenlääkäri kun huuteli että onko aiheesta joku tutkimus tehty kun oli opettaja sitä mieltä että lapset on hyvin pärjännyt nyt etänä. Nythän hallitus ei ollut opettajilta kysynyt mitään kun päätti kpulut avata. Ainoastaan näiltä infektiolääkäreiltä

 

[taxman]

Niin toki, parempi ratkaisu olisi randomisti etsiä Twitteristä jotain linkkejä ja tehdä päätökset sen perusteella.

Lopettaisitko trollauksesi tähän, kiitos.

 

[FireFly Renaissance]

Niin toki, parempi ratkaisu olisi randomisti etsiä Twitteristä jotain linkkejä ja tehdä päätökset sen perusteella.

No tämä on sinun mielipiteesi eikä se suoraan sanoen kyllä yllätä pätkääkään.

 

[JCSH]

Lopettaisitko trollauksesi tähän, kiitos.

Onko sarkasmi nykyään trollausta?

No muutetaan:
Lienee selvää että hallitus ensisijaisesti pyrkii kuuntelemaan kotimaisia alan ammattilaisia, eli infektiolääkäreitä, kun tekevät tällaisia päätöksiä. Siksi koska ne ovat niitä joiden tehtävä on työkseen selvittää noita asioita ja he myös tietävät paikalliset olot Suomessa. Sen sijaan että valkkaavat randomeja Twitter linkkejä ja tekevät päätökset sen perusteella.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvä oli eilen se lastenlääkäri kun huuteli että onko aiheesta joku tutkimus tehty kun oli opettaja sitä mieltä että lapset on hyvin pärjännyt nyt etänä. Nythän hallitus ei ollut opettajilta kysynyt mitään kun päätti kpulut avata. Ainoastaan näiltä infektiolääkäreiltä

Harmi jos toimittaja tai kukaan muu ei ymmärtänyt kysyä, että onko joku tutkimus tehty siitä, että eivät pärjää.

 

[FireFly Renaissance]

Onko sarkasmi nykyään trollausta?

No muutetaan:
Lienee selvää että hallitus ensisijaisesti pyrkii kuuntelemaan kotimaisia alan ammattilaisia, eli infektiolääkäreitä, kun tekevät tällaisia päätöksiä. Siksi koska ne ovat niitä joiden tehtävä on työkseen selvittää noita asioita ja he myös tietävät paikalliset olot Suomessa. Sen sijaan että valkkaavat randomeja Twitter linkkejä ja tekevät päätökset sen perusteella.

Voisin olla melko varma, että kun hakee satunnaisen twitter linkin ei päädy Saksalaiseen tutkimukseen koronan leviämisestä. Mutta ilmeisesti meillä on tästäkin asiasta täällä jotain parempaa tietoa(tm).

Sen sijaan voidaan kyllä ihan perustellusti kysyä miten nämä kotimaiset "alan ammattilaiset" eivät ole tietoisia näistä tutkimuksista. Joita siis löytyy ihan kun twitterissä painaa random nappia.

Miten tässä keskustelussa on aikamoiset deja vu fiilikset kuukauden taakse

 

[Griffin]

Ei varmaankaan ala, mutta koska tuollainen on mahdollista vaatia, kannattaa varautua sellainen esittämään mikäli jollain taholla on aikaa ja viitseliäisyyttä sellaista pyytämään.

Ilmoittaa sille soittajalle, että nyt on korona aika, ja yli 10 hengen kokoontumiset on kielletty.
Jos koulu ei pysty järjestämään pienryhmiä (MAX 10) kaikkien tuntien ajaksi, ja riittäviä muita turvajärjestelyjä (käsienpesupaikat, WC tilat ym, niin lapsemme eivät nyt tule sinne kouluun seuraavan 2 viikon aikana, teittepä ihan mitä tahansa ja luuri korvaan.
Tuon 2 viikon aikana ei keretä opettaa enää mitään, joten tällöin ei ole edes kyse mistään oppivelvollisuuden laiminlyönnistä.

 

[JCSH]

Voisin olla melko varma, että kun hakee satunnaisen twitter linkin ei päädy Saksalaiseen tutkimukseen koronan leviämisestä. Mutta ilmeisesti meillä on tästäkin asiasta täällä jotain parempaa tietoa(tm).

Sen sijaan voidaan kyllä ihan perustellusti kysyä miten nämä kotimaiset "alan ammattilaiset" eivät ole tietoisia näistä tutkimuksista. Joita siis löytyy ihan kun twitterissä painaa random nappia.

Miten tässä keskustelussa on aikamoiset deja vu fiilikset kuukauden taakse

No eiköhän tuokin tutkimus päädy sitten sinne niiden lääkärien pöydälle jahka se julkaistaan. Kuten ne muutkin tutkimukset aiheesta. Parin Twitter-kuvan perusteella ei kuitenkaan nuo lähde tekemään mitään päätöksiä.

 

[FireFly Renaissance]

No eiköhän tuokin tutkimus päädy sitten sinne niiden lääkärien pöydälle jahka se julkaistaan. Kuten ne muutkin tutkimukset aiheesta. Parin Twitter-kuvan perusteella ei kuitenkaan nuo lähde tekemään mitään päätöksiä.

Niin Salmisen varma tieto siitä, että lapset eivät tartuta vaikka ne tartuttaakin riittää.

 

[dropadrop]

Notkahduspäivät ovat näköjään olleet sunnuntaisin, jolloin ei varmaankaan ole testattu kovin paljoa, mutta sitten varsin jännästi nyt 2 viikkoa peräkkäin on kaikkein alin päivä ollut maanantai. Joku testaus- tai analysointisykli tuon varmaan selittää.
Suomessa piikkipäivä taas on viime viikkoina ollut maanantai.
Kuolonkäyrässä Ruotsissa käydään aina viikonloppuisin pohjalla eli ne varmaan viedään järjestelmiin pääasiassa vasta alkuviikolla.

Alin päivä maanantai vois liittyä vaan siihen, että iso osa maanantain tuloksista olisi analysoitu vasta tiistaina?

 

[taxman]

No eiköhän tuokin tutkimus päädy sitten sinne niiden lääkärien pöydälle jahka se julkaistaan. Kuten ne muutkin tutkimukset aiheesta. Parin Twitter-kuvan perusteella ei kuitenkaan nuo lähde tekemään mitään päätöksiä.

Jos kerta vain vertaisarvioidun tiedon perusteella saa tehdä päätöksiä olisi syytä saada tietoon ne julkaisut, joiden perusteella mainitsemasi lastenlääkärit ja THL ovat päätyneet siihen lopputulokseen, että ei ole realistista, että lapsi sairastuttaisi aikuisen.

 

[Griffin]

Valittajia riittää aina. Mitkään asiat ei viittaa siihen että tällä 2 viikon koulujen avaamisella otettaisiin mitään isompaa riskiä epidemian leviämisen kannalta. Aina voi uhkamaalailla kaikee ja elää pelossa, mut se ei hirveän järkevää ole.

Koulujen avaus mahdollistaa hyvin jyrkän kasvun, jos virus on edelleen yhtä tarttuva ja leviävä, kuin viikolla 9-10.
Nyt meillä kuitenkin alkutilanne on se, että viurusta on liikenteessä, ympäri suomea ja tiheämmin asutuilla seuduilla enemmän.

Helsinki ja uusimaa, kokomaa on ollut viimeisimmät täydet viikot (tapaukset):
18 (tilastot eivät vielä valmiit /viikko alkaa Ma päivästä))
17 595,730
16 594,772
15 576,894
14 580,910
13 325,603
12 370,507
11 301,182
10 15,32
9 5,6

ELI: Muussa maassa on ollut pikkuhiljaa hiipumassa, Uusimaa pysynyt melko vakiona /lievää kasvua.

Perinteisesti koulut ovat yksi niistä tehokkaimmista tämänkaltaisten tautien levittäjistä, joten kyllä tässä ihmiskokeessa nyt otetaan melkoisen tukeva riski ja oikeasstaan vielä melko turhaan, kun voitaisiin katsoa, mitä ulkomailla tapahtuu..

Kaikki lapset kouluun on todella TYPERÄ rajoitusten lievennys, miltei joka suhteessa, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
1. Nähdään, seuraako tästä sitten sairastuneiden piikki 4 viikkoa kokeilun alkamisesta.
2. Nähdään, vähän kotimaista dataa, miten leviää, jos leviää..
3. JOS ne ongelmalapset, joihin ei ole saatu yhteyttä sattuvat tulemaan koluun, niin niiden vointia voidaan tarkastella (tosin parissa viikossa ei paljon keretä, varsinkin jos eivät tule kouluun.

TOIVOTTAVASTI edes hallitustasolla VARAUDUTAAN siihen, että homma kusee mahdollisesti 4 viikon päästä kokeen aloittamisesta ja sitten on suojavälineitä ym ym ja ollaan valmiita esim asettamaan rajoituksia alueiden välillä liikkumiseen, jotta kesälomalle rientävät eivät levitä tautia ympäri maata...

 

[dropadrop]

Niin Salmisen varma tieto siitä, että lapset eivät tartuta vaikka ne tartuttaakin riittää.

Salmisella on ollut aika monta outoa tietoa tän kriisin aikana.

Eikö meidän nykynen suunnitelma lähesty koko ajan aasian alusta asti pitämää linjaa, josta salminen on monta kertaa sanonut ettei sitä ymmärrä (esim ei ymmärrä miksi testattaisiin).

Mä kannattaisin tätä ajatusta testauksesta ja jäljityksestä. Kuitenkin meillä on reilu 100 tyyppiä jäljittämässä? WHO raportissa mainittiin, että Wuhanissa oli yli 5000 jäljittäjää, ei siis ihmekään jos ollaan ongelmissa.

Koulujen (ja muutenkin yhteiskunnan) asteittainen avaaminen voisi olla järkevää ja meillä olisi uudet prosessit kunnossa. Tämän myötä voitaisiin varovasti testata eri toimenpiteiden vaikutusta (sitä varmaan kouluillakin haetaan) sairastumisiin. Nyt kuitenkin tiedetään, että edes nykyisellä sairastuneiden määrillä ei saada tehtyä jäljityksiä - tämä tarkoittaa että mopo karkaa nopeasti käsistä.

Ensin pitäis poistaa prosessista pullonkaulat, esim tuplata jäljittäjät. Sen jälkeen voisi avata yhteiskuntaa ja tasapainotella terällä jossa uusia tartuntoja tukahdutetaan mahdollisimman nopeasti. Taas kerran mennään väärinpäin joka vahvistaa kuvaa siitä ettei kellään oikein ole kokonaiskuva hallussa.

 

[dropadrop]

Jos kerta vain vertaisarvioidun tiedon perusteella saa tehdä päätöksiä olisi syytä saada tietoon ne julkaisut, joiden perusteella mainitsemasi lastenlääkärit ja THL ovat päätyneet siihen lopputulokseen, että ei ole realistista, että lapsi sairastuttaisi aikuisen.

Se on varmaan se sama jossa todettiin ettei oireeton tartuta.

 

[Terevis4]

Ihan sama ne koulut ja baarit olis jo avata. Korona tulee jos on tullakseen ja tappaa jos on tappaakseen. Sellasta elämä on. Tekee vaan hyvää suomen taloudelle jos päästää eroon orgaanisesta biojätteestä (sairaat ja vanhukset).

 

[SheikYerbouti]

THL järjesti reilu viikko sitten webcastin koronavirusepidemian mallintamisesta, josta voi kukin päätellä, miten laajalti THL ottaa mallinnuksissaan huomioon käytettävissä olevan datan muualta maailmasta. Webcastin materiaalit ja tallenne löytyy yhä verkosta:

Mistä puhumme, kun puhumme koronaepidemian mallinnuksesta? – Webinaarin materiaalit saatavilla

THL:n koronamallinnusryhmä on mallintanut kevään aikana koronaepidemian etenemistä Suomessa. Mallinnusryhmä esitteli työtään avoimessa webinaarissa maanantaina 20. huhtikuuta.

thl.fi

Diat PDF:nä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan sama ne koulut ja baarit olis jo avata. Korona tulee jos on tullakseen ja tappaa jos on tappaakseen. Sellasta elämä on. Tekee vaan hyvää suomen taloudelle jos päästää eroon orgaanisesta biojätteestä (sairaat ja vanhukset).

Korona tappaa vain noin 1% tartunnan saaneista, joten mietipä huviksesi miten paljon sairaiden hoitaminen ja sairaslomalla pitäminen maksaa suhteessa niihin "säästöihin", mitkä sitten syntyy kun jokunen tuhatta eläkeläistä kuolee eikä rasita enää yhteiskuntaa.

Ja vaikka sinä suhtaudutkin elämääsi noin hälläväliä-asenteella ("kuolen jos olen kuollakseni, kovissa tuskissa jos niikseen tulee"), niin useimmat ihmiset kyllä haluaisivat mielellään elää vielä ensi vuonnakin.

Ja esimerkiksi Venäjällä on kuollut jo 70 LÄÄKÄRIÄ koronan takia ja Suomessakin ainakin muutama. Ajattelemisen aihetta siinäkin. Kymmeniä lääkäreitä ja hoitajia kuolisi, jos koronan annettaisiin levitä vapaasti.

 

[Esterhaus]

Salmisella on ollut aika monta outoa tietoa tän kriisin aikana.

Eikö meidän nykynen suunnitelma lähesty koko ajan aasian alusta asti pitämää linjaa, josta salminen on monta kertaa sanonut ettei sitä ymmärrä (esim ei ymmärrä miksi testattaisiin).

Mä kannattaisin tätä ajatusta testauksesta ja jäljityksestä. Kuitenkin meillä on reilu 100 tyyppiä jäljittämässä? WHO raportissa mainittiin, että Wuhanissa oli yli 5000 jäljittäjää, ei siis ihmekään jos ollaan ongelmissa.

Koulujen (ja muutenkin yhteiskunnan) asteittainen avaaminen voisi olla järkevää ja meillä olisi uudet prosessit kunnossa. Tämän myötä voitaisiin varovasti testata eri toimenpiteiden vaikutusta (sitä varmaan kouluillakin haetaan) sairastumisiin. Nyt kuitenkin tiedetään, että edes nykyisellä sairastuneiden määrillä ei saada tehtyä jäljityksiä - tämä tarkoittaa että mopo karkaa nopeasti käsistä.

Ensin pitäis poistaa prosessista pullonkaulat, esim tuplata jäljittäjät. Sen jälkeen voisi avata yhteiskuntaa ja tasapainotella terällä jossa uusia tartuntoja tukahdutetaan mahdollisimman nopeasti. Taas kerran mennään väärinpäin joka vahvistaa kuvaa siitä ettei kellään oikein ole kokonaiskuva hallussa.

Onneksi jäljittäjiä aletaan kouluttaa kohtapuoliin ja niitä on tarkoitus rekrytä nykyiseen nähden merkittävä määrä.

 

[Elux]

Kaikki te jotka olette sitä mieltä että on Ok koulujen avaus niin Seure hakee avustajia kouluille. Terve tuloa töihin jos uskallatte

 

[valurauta]

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

Tuollapa oli tavattoman tutunoloinen väite yhdessä kommentissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"one of the pillars of the (debated) Swedish #COVID19 strategy is that schools/kindergardens are no vectors for #SARSCoV2, and that there is no evidence for this."

Missähän tämmöistä olisi voinut olla esillä?

Näin se toimii käytännössä:

Corona sprids fritt i den svenska skolan

913 lärare och skolpersonal: Vi kan inte följa riktlinjerna som gäller i resten av Sverige

www.aftonbladet.se

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"We just had the first case of a teacher die of covid-19. A lot of teachers were sick at the school. Since we don’t test teachers we dont know exactly how many who has had the virus but a lot of teachers has been home for a long time with symptome."

Jos koulujen avaamisen ajatuksena tosiaan on puhaltaa vähän eloa epidemiaan, niin mitä mieltä raati on tämän tunnusmerkistön täyttymisestä:

4 § (24.5.2002/400) Terveyden vaarantaminen​

Joka​

2) levittää vakavaa sairautta,​

​

siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa, on tuomittava terveyden vaarantamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.​

Yritys on rangaistava.​

​

Pykälän perustelut tässä, alkaen s. 124, 2) kohta on s. 125:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_94+1993.pdf

[EDIT]
...eikä unohdeta tätä:

klo 20:25: Opettajille ja/tai oppilaille suojavarusteita? Opetusministeri Andersson: "Sellaisia ohjeita ei THL:stä annettu"

Takaisin kouluun 14.5. - kevätjuhlat peruttu: THL:n mukaan koulujen avaaminen on riskitöntä

Koronaviruspelko ei ole jatkossa hyväksyttävä syy olla pois koulusta.

www.iltalehti.fi

 

[Walla]

Kaikki te jotka olette sitä mieltä että on Ok koulujen avaus niin Seure hakee avustajia kouluille. Terve tuloa töihin jos uskallatte

Voisin hyvin mennä, jos ei olisi jo duunia ja olisin ko. tehtävään pätevä.

Mites muuten se viranomaisohjeistuksien noudattaminen, päteekö se vain silloin kuin ohjeistukset ovat tiukempia kuin oma mutu, vai onko tässä jonkinlainen säännänmukaisuus?

Meinaan jos se on ihan oma päätös, että oppivelvollisuus ei koske minun lapseani, niin onko se myös ihan oma päätös, että 10 hengen kokoontumiskielto ei koske minua? Kauheasti täällä on kritisoitu ihmisiä jotka eivät noudata suosituksia, määräyksistä puhumattakaan, mutta nyt yhtäkkiä tuntuu useammalla kelkka kääntyneen.

 

[Elux]

Mitenhän noi päättäjien lapset ovatko koulussa/päiväkodissa vai kenties kotona