Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[namke]

Yleisötapahtumia rajotietaan tartuntatautilain nojalla. Lisäksi onhan se nyt ihan selvää että joku kymmenien tuhansien Ruisrock on vähän isompi tilaisuus taudille tarttua kuin kymmenien oppilaiden luokka. Minkä lisäksi kesätapahtumista suurin osa ei ole rajoittunut kouluikäisiin lapsiin, jotka ovat pienimmän riskin joukko.

Jotain pienempiä lastenleirejä tai muita vastaavia voidaankin tämän hetkisten päätösten perusteella järjestää (ja toki tämän hetken päätösten perusteella elokuussa voitaisiin järjestää mitä vaan, mutta se nähdään sitten).

Asia kunnossa, mutta onko niin että tartuntalaki ei voi pitää kouluja kiinni?

Selväähän se on että ruisrock on isompi mahdollisuus sairastua kun koulu. Mutta kun miettii ketjuja mitä voi olla esim jo 3-4 lapsen perheessä, jos isommalla paikkakunnalla/koulussa käy, niin nopeasti siinäkin ketju ja mahdollisuudet kasvaa. 1 lapsi käy koulussa missä 500 muuta oppilasta, ja kotona ne pari työssäkäyvää. Jotkut käy kyläilemässä jne.

Vielä se että THL sanoo että on riskitöntä, kun muu maailma ei tätä sano, niin en lähtisi heti uskomaan.

Sairastuneita kuitenkin vaan 0,09%, joista kriittisessä tilassa 51kpl. Onko järkevää pitää koko maata kiinni?

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä siitä, että nyt mystisesti juuri kouluilla olisi tähän asiaan niin suuri vaikutus. Olisi sitten ehkä hallitus voinut miettiä jo valmiiksi lastensuojelulle jotain suurempaa mandaattia/velvollisuuksia kun koulut sulki. Tai vaikka nyt ottaa niitä oppilaita kouluilla käymään vaan yksilöllisesti, kuten esim. jossain arviointikeskusteluissa konsanaan sen sijaan että otetaan sinne ahtaisiin tiloihin kaikki palloilemaan pariksi viikoksi.

Se ei käy, koska se ei sovi ideologiaan. Se olisi olevinaan jotenkin syrjivää ja leimaavaa. Ei ole ongelmalapsia, vaan kaikki indoktrinoitavat pennut ovat samanlaisia. Vassarimaailmassa tämä ei edes ole mitään harhaa vaan totuus. Tavoitteena ei ole edes mikään lopputulosten tasa-arvo vaan syrjäytyneet, häiriintyneet, päihdeongelmaiset ja rikolliset nuoret ovat nimenomaan tärkeitä. Tärkeämpiä kuin yhteiskuntakelpoiset, koska yhteiskuntakelpoiset eivät maailmasta lopu mutta rikollisen joutoväen määrä käy valitettavan vähiin jos yhteiskunta on oikein terve ja hyvinvoiva.

Varmaan tekevät lastensuojeluilmoitukset niistä jotka ei kouluun tule tuona kahden viikon aikana jos syynä on vaan koronan pelko. Tuo vähän ihmetyttää ettei lapset pärjää vanhempien kanssa kotona. Aika paha tämä perhe tilanne suomessa nykyään.

Yllätyn kyllä kovasti, jos joku masinoi kategorisesti kymmeniä tuhansia ilkivaltaisia lasuja ja vielä virkavastuulla. Tämä on niin monella tavalla väärin ja järjetön ajatus, että toivottavasti nyt ei sentään. Edes paikallisesti ja yksittäistapauksina.

Nykyään kaikki oireiset pääsee testiin.

Tuo testaaminen oli itselle uusi että kaikki pääsee, mennyt kokonaan silmien ohi. Mutta hyvä jos kaikki testataan.

Näinhän ei tietenkään ole. Jos olisi, testilukemat olisivat paljon suurempia.

Julkisuuteen on kyllä ylimmältä taholta kerrottu, että kaikki oireiset testataan. Jopa sairaanhoitopiirejä on ehkä ohjeistettu tähän. Sen sijaan siitä ei ole mitään varmuutta, että terveyspalvelujen neuvontaan soittaessa tai terveysasemalle hakeutuessa alkaisi tapahtua ja pääsisi testiin. Se on ihan paikallisesti jonkun muun päätettävissä toisin kuin virallinen linja.

Rahalla tietenkin pääsee testiin, jos on mitään hengitystieoireita. Näin on ollut pitkään. Toteutuskin on käsittääkseni se, että asiakas soittaa Mehiläiseen/Terveystaloon ja puhelinvastaanoton perusteella mennään suoraan näytteenottoon.

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaan sinä väitit ettei menisi. Tilastojen valossa taitaa korona painottua vielä normaalikuolleisuuttakin enemmän sinne yli 80:iin heikkokuntoisiin. Väestörakenteesta kiinni kuinka korkeaksi kuolleisuusprosentti voi ylipäänsä nousta, koska riskiryhmän osuus väestöstä vaihtelee maakohtaisesti. Jos Suomen koronakuolemien mediaani-ikä on 84 vuotta ja 90%:lla heistä oli yksi tai useampia pitkäaikaissairauksia, voi hieman tilastotieteestä ymmärtävä ihminen miettiä taudin vaarallisuutta terveille alle kasikymppisille varsinkin, kun vahvistetuista tapauksistakin 8%:a on yli kahdeksankymppisillä.

Ei silti tarkoita, että juuri samat yksilöt kuolisivat influenssaan, etenkään nuoremmat. Muutenhan he olisivat kuolleet jo aiempiin influenssoihin?

 

[FireFly Renaissance]

Yleisötapahtumia rajotietaan tartuntatautilain nojalla. Lisäksi onhan se nyt ihan selvää että joku kymmenien tuhansien Ruisrock on vähän isompi tilaisuus taudille tarttua kuin kymmenien oppilaiden luokka. Minkä lisäksi kesätapahtumista suurin osa ei ole rajoittunut kouluikäisiin lapsiin, jotka ovat pienimmän riskin joukko.

Onko se edes kovin selvää. Ruisrock vastaan iso 1000+ hengen yhtenäiskoulu. Entäs, jos ei puhuta ruisrockista vaan jalkapallo-ottelusta jossa olisi 600 hengen yleisö?

 

[vipe]

Mistä tämä idea tulee, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi on hyödötöntä, koska pari viikkoa, mutta koettu riski on pysyvä ja vakio? (Vs. että jos koulut avattaisiin vaikka kahdeksi kuukaudeksi, olisi hyöty isompi, mutta koettu riski sama.

Koska peruskoulussa viimeiset pari viikkoa ovat aina olleet hyödyttömiä opetuksen kannalta. Opetussuunnitelman mukaiset tavoitteet on saavutettu tässä kohtaa. Nyt ei ole edes sitä vähää hyötyä, että voisi luokkaretkiä järjestää ja saada iloa lapsille. Tiedä sitten, että elokuviako siellä pari viikkoa nyt katsellaan. Luulen että aika suuri päänvaiva koko henkilökunnalle.

Luulisi kaikkien ymmärtävän, että 2kk vs lukuvuoden viimeiset 11 päivää on täysin eri asioita. Jos kyse olisi vaikkapa 1kk ajanjaksosta keskellä lukuvuotta (kuten tämä viime viikkojen etäopetusjakso) on tilanne vaakakupissa aivan eri.

Toivottavasti Salminen on sitten oikeassa riskin minimaalisuudesta, ettei eristyksissä 4-6 viikkoa olleiden perheiden effortti valu täysin hukkaan mukuloiden tuomien "tuliaisien" muodossa.

Ja hyvähän sekin että voi isovanhempia taas mennä katsomaan koska riskiä ei ole, raukat olleet jo kauan erossa lapsenlapsista.

Edit: On siis faktatieto suoraan opettajilta, että lukuvuosiarviointeja tehdään jo parasta aikaa.

 

[Tonnin Seteli]

Mistä tämä idea tulee, että koulujen avaaminen pariksi viikoksi on hyödötöntä, koska pari viikkoa, mutta koettu riski on pysyvä ja vakio? (Vs. että jos koulut avattaisiin vaikka kahdeksi kuukaudeksi, olisi hyöty isompi, mutta koettu riski sama.

Eikö ole aivan järkeenkäypää, että lähiopetuksen avaaminen vaikkapa päiväksi ei aiheuta 20% siitä tartuntamäärästä, jonka aiheuttaisi sen palauttaminen viideksi päiväksi, vaan paljon enemmän? Se voisi olla hatusta vetäen vaikkapa 50%, mutta loogisesti sen on oltava jotain 20% ja 100% väliltä.

Siitä tulee käsittääkseni tämä turhan massakontaktin avaamisen tulkinta kertaluonteiseksi tapahtumaksi.

 

[Damathacus]

Tuosta koulujen avaamisesta niin mitäs täällä muuten porukka on mieltä että pitäisikö myös toisen ja kolmannen asteen koulut avata vielä tänä keväänä? Tuossahan nyt ei tehty päätös kuin perusopetuksesta mutta sanoivat että päätös koskien toisen ja kolmannen asteen opetusta tulisi vapun jälkeen.

 

[vipe]

Tuosta koulujen avaamisesta niin mitäs täällä muuten porukka on mieltä että pitäisikö myös toisen ja kolmannen asteen koulut avata vielä tänä keväänä? Tuossahan nyt ei tehty päätös kuin perusopetuksesta mutta sanoivat että päätös koskien toisen ja kolmannen asteen opetusta tulisi vapun jälkeen.

Ei, koska kyse ei ole enää lapsista jolloin Salmisen arvaus "riskittömyydestä" ei täyty.

Ja toisekseen, etenkin kolmannella asteella hanskat kyllä tippuu jo vappuna, samalla kun korkit aukeaa. Vaikka taisi tänä vuonna virallinen opiskelijavappu siirtyä myöhemmäksi, veikkaisin että korkkien rutina on lähes vakio.

 

[Tott]

Piikittää lyhyellä aikavälillä. Kuinka suuri piikki on vaikkapa vuosikymmenen tarkastelussa? Tai edes vuoden.

Pistetään samalla 50 tai 100 vuotta niin ei näy mitään piikkiä, pelkkää kohinaa vaan.

 

[varadruidi]

Koulujen avaaminen antaa kuvan siitä, että muutakin varovaisuutta on paikallaan höllentää. Näen sitä jo nyt omassa lähipiirissäni, vaikka koulut avataan vasta kahden viikon kuluttua.

Toinen, vähemmän esillä ollut ongelma liittyy koulukuljetuksiin. Taksit ja linja-autot ovat paikoin niin täyteen ahdettuja eri ikäisistä lapsista, että kaikki eivät edes pääse istumaan. Miten opetusryhmät pidetään kuljetusten aikana erillään toisistaan ja samoissa linja-autoissa matkaavista työmatkalaisista? Koronaa on myös harvemmin asutuilla paikkakunnilla, joissa koulukuljetusten piirissä on runsain määrin oppilaita.

 

[jkaart]

Baarit kun on kiinni niin kansalaiset on kuulemma perustanu salakapakoita.
Tässäkin pitäjässä on kuulemma parikin salakapakkaa!

Hienosti meni tämänkin rajotuksen kanssa valtiolta ja päättäjiltä!

 

[vipe]

Miten opetusryhmät pidetään kuljetusten aikana erillään toisistaan ja samoissa linja-autoissa matkaavista työmatkalaisista?

Ei ole syytä pitää, koska lapset eivät sairastu eivätkä tartuta. Riski on kuulemma minimaalinen, etkö ole kuullut?

 

[SheikYerbouti]

Baarit kun on kiinni niin kansalaiset on kuulemma perustanu salakapakoita.
Tässäkin pitäjässä on kuulemma parikin salakapakkaa!

Hienosti meni tämänkin rajotuksen kanssa valtiolta ja päättäjiltä!

Mites tämäkin nyt on päättäjien ja valtion syytä?

 

[SheikYerbouti]

Ei ole syytä pitää, koska lapset eivät sairastu eivätkä tartuta. Riski on kuulemma minimaalinen, etkö ole kuullut?

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

 

[jkaart]

Mites tämäkin nyt on päättäjien ja valtion syytä?

No laittamalla baarit kiinni?!
Eikait noita muuten olis perustettu jos olisi nämä ns. oikeat baarit auki...

 

[Damathacus]

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

Olen käsittänyt tuon niin että lapsilla se tauti on yleensä oireeton joten eivät yksi/aivastele jolloin se tauti ei leviä niin paljoa.

 

[SheikYerbouti]

No laittamalla baarit kiinni?!
Eikait noita muuten olis perustettu jos olisi nämä ns. oikeat baarit auki...

Eli sinusta baarit olisi pitänyt pitää auki, jotta salakapakkoja ei perusteta?

 

[namlepo]

Alkot pitäs sulkee kanssa.

 

[Sonic Empire]

Alkot pitäs sulkee kanssa.

Ja ruokakaupat, hemmetti.

 

[Armatt]

Alkoon joutui jonottamaan sisään, yllättäen ihmiset pitivät riittävästi väliä.

 

[Esterhaus]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

 

[vipe]

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

Niin, tai kuulemma lapset eivät sairastu vakavasti ja siten myöskään tartuta.

Esitykseen on vaikuttanut esimerkiksi se, että THL:n mukaan kansainvälinen tautidata kertoo, että lapset eivät juuri saa tartuntoja ja sairastavat taudin usein hyvin lievin oirein.

– Vaikka koronavirustartunnan voi saada myös oireettomalta viruksen kantajalta, oireiset ovat selvästi tartuttavampia kuin oireettomat tai lieväoireiset henkilöt. Sen vuoksi virus ei kierrä yhtä aktiivisesti lasten keskuudessa, sanoo THL:n lasten infektiolääkäri Otto Helve THL:n tänään julkaisemassa tiedotteessa.

Eli johtopäätös tästä koko olettamuksesta on, että ei tarvitse eritellä lapsia mitenkään, elleivät ne yski tai aivastele.
Toki me THL Salmisen sanaan luotamme 100%, koska hallituskin niin tekee.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tarkkoja ollaan, lasten osalta ei kai väitetty, etteivät he sairasta, vaan että lasten todennäköisyys tartuttaa aikuista "ei ole realistinen". Mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan.

Se tarkoittaa, että sitä ei tapahdu. Toivottavasti tähän lausuntoon annettiin pää pantiksi.

 

[Cereal killah]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Sveitsistä, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne. Ja näissä maissa epidemiaa on käsitelty pitempään.

 

[Kautium]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

Niin surulliselta kuin tuo kuulostaakin, niin se voi silti olla kokonaisuutena parempi kuin mm. tämä meidän linjaus, kun huomioi kaikki talousvaikutukset ja todennäköisen toisen aallon jne. Varmuus tähän lottoon saadaan vasta kun koko hässäkkä on käyty läpi, eli ehkä joskus parin vuoden päästä. Toivotaan että meillä on voittava arpa.

 

[namke]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

Itse tykkään katsoa näitä Sweden Coronavirus: 21,092 Cases and 2,586 Deaths - Worldometer
Ruotsissa, kuten myös Suomessa niin on edelleen nouseva trendi uusien tartutojen suhteen. Toki määrät poikkeavat suuresti, kuten myös kuolemat.

 

[SheikYerbouti]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne.

Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

 

[David ":DA" Imodium]

Virtuaaliterveisiä vapaasta maailmasta: Ruotsissa 124 tuoretta covid-perusteista kuolemaa ja 700+ uutta sairaustapausta. Alkuviikosta Tegnell oli näkevinään alenevaa trendiä, mutta mielestäni Ruotsin tartuntamäärätolpat diagrammissa ovat olleet saman näköisiä jo viikkojen ajan. Välillä on joku hiljaisempi päivä välissä, ja sitten tolpat pomppaa taas, mikä ehkä voi johtua testi- tai tilastointisykleistä.

Experience

experience.arcgis.com

Kuolemantapausten määrässä ikään kuin olisikin laskeva trendi, mikä voi johtua siitä että viikatemies on ehtinyt käydä kylässä jo niin monessa iäkkäiden huonokuntoisten hoivakodissa, että ei vaan ole jäljellä enää niin monia pahimmassa kuolemanvaarassa olevia kuin mitä oli vielä kuukausi sitten. Ja ehkä tartuntariskiä näissä laitoksissa oleville on saatu rajoitettua muutenkin.

Jännästi ~seitsemän päivän intervalleissa menee nuo päivittäisten tartuntasyklien pohjat.

 

[oestrus taurus]

Onko tuosta ns. vasta-aineesta tullut tietoa, mitkä tekijät sen (myös viruksessa) muodostavat ja voiko vasta-ainetta kehittyä/ja jos, niin minkä seurauksena Koronaa sairastamattomalle?

Testauksista kun on kritisoitu perusteella, että jos "testin tarkkuus on luokkaa X, (100%-X)*tilastollisesti koronaa sairastumaton määrä=Sairastumattomista saa positiivisen tuloksen", kiinnostaa pätevyys.

Voiko todellisuudessa negatiivinen henkilö saada positiivisen tuloksen (ja omata tuota ns. "vasta-ainetta" jostain syystä). Vai olisiko sittenkin niin, että testin tarkkuus koskee vain "positiivisia henkilöitä" ja niiden positiivisia tuloksia?
Jos yllä mainitusta ensimmäinen, niin silloin olisi täysin turhaa seulontaa, mutta jos toinen, hyödyllisesti "suuntaa-antavaa",

 

[namke]

Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

Aliedustusta kyllä, mutta ei riskitöntä.


Tämän kuvan voisi myös lisätä, ja samalla avata kaiken kaikille alle, sanotaan vaikka 60 vuotiaille?

Todellisuudessa jokaista tilastoa voisi tulkita juuri miten itse haluaa, ja soveltaa "paras" ratkaisu sen perusteella.
Tällä tarkoitan niitä jotka oikeasti tekee päätöksiä asioista, ei kirjoittajia täällä.

 

[JCSH]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Sveitsistä, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne. Ja näissä maissa epidemiaa on käsitelty pitempään.

No THL:n ja STM:n tehtävänä on kerätä tietoa noita lausuntoja varten. Jos pitäisi veikata niin ketju todennäköisesti menee suurin piirtein niin että THL kysyy suomalaisilta asiantuntijoilta, eli infektiotaudeista vastaavilta lääkäreiltä Suomessa, jotka sitten rakentavat tuon mielipiteensä sen pohjalle mitä kokemuksia on Suomessa ja mitä on ulkomailla.

 

[SheikYerbouti]

Aliedustusta kyllä, mutta ei riskitöntä.

Tämän kuvan voisi myös lisätä, ja samalla avata kaiken kaikille alle, sanotaan vaikka 60 vuotiaille?

Nyt taisi olla kyse enemmänkin siitä, paljonko lapset sitä tautia levittää eikä siitä, miten vaarallinen tauti on. Jos tauti on pääosin oireeton lapsilla ja nuorilla ja todetusti oireettomat levittää sitä vähemmän, on juuri lasten ja nuorten osalta rajoitusten poistaminen se vähäriskisin toimenpide, eikö? Jos ja kun rajoituksia lähdetään hiljalleen nyt poistamaan.

 

[namke]

Nyt taisi olla kyse enemmänkin siitä, paljonko lapset sitä tautia levittää eikä siitä, miten vaarallinen tauti on. Jos tauti on pääosin oireeton lapsilla ja nuorilla ja todetusti oireettomat levittää sitä vähemmän, on juuri lasten ja nuorten osalta rajoitusten poistaminen se vähäriskisin toimenpide, eikö? Jos ja kun rajoituksia lähdetään hiljalleen nyt poistamaan.

Juurikin näin, ehditkin vastata ennen kuin lisäsin omaan viestiin.
Tuon perusteella lapset on aliedustettuja, mutta THLän lausunnan vastaan ei riskitöntä.

 

[oestrus taurus]

Nyt taisi olla kyse enemmänkin siitä, paljonko lapset sitä tautia levittää eikä siitä, miten vaarallinen tauti on. Jos tauti on pääosin oireeton lapsilla ja nuorilla ja todetusti oireettomat levittää sitä vähemmän, on juuri lasten ja nuorten osalta rajoitusten poistaminen se vähäriskisin toimenpide, eikö? Jos ja kun rajoituksia lähdetään hiljalleen nyt poistamaan.

Onkohan näissä verokkimaissa yhteneväisyyksiä tiettyjen rokotteiden (esim. meillä Jäykkäkouristus, sikotauti) suhteen, vai miksiköhän se keski-ikäinen mies on niin vaarassa tähän?

Voihan se olla toki nuoruuden hormoonista biokemiaakin.

 

[FireFly Renaissance]

Niin surulliselta kuin tuo kuulostaakin, niin se voi silti olla kokonaisuutena parempi kuin mm. tämä meidän linjaus, kun huomioi kaikki talousvaikutukset ja todennäköisen toisen aallon jne. Varmuus tähän lottoon saadaan vasta kun koko hässäkkä on käyty läpi, eli ehkä joskus parin vuoden päästä. Toivotaan että meillä on voittava arpa.

Saa nyt nähdä:

Koronakriisi iskee Ruotsin talouteen paljon kovemmin kuin odotettiin

Koronakriisi iskee myös Ruotsin talouteen paljon kovemmin kuin odotettiin.

www.is.fi

Voi käydä niinkin, että muualla saadaan vielä homma pyörimään ja Ruotsi jää tautisena kovempaan eristykseen ja paitsioon. Toki Suomessa kun ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni täällä on päätetty ottaa vain huonot puolet.

 

[FireFly Renaissance]

Jännästi ~seitsemän päivän intervalleissa menee nuo päivittäisten tartuntasyklien pohjat.

Taitaa osua viikonlopuille. Ei varmaan testata yhtä paljon.

 

[Fortucry]

Ruotsissahan taitaa olla koulut olleet kokoajan auki. Jos sieltä katsotaan sairastuneiden ikiä:

Niin kyllähän tuossa aika selkä aliedustus on alle 19 vuotiaiden ikähaarukassa. Miten muut tätä tulkitsee?

Kyllä tuosta varmasti jotain suuntaa voi nähdä, MUTTA Ruotsissa on ollut epidemian alusta asti testaus aivan luokatonta.. Paljon vähemmän mitä esim. Suomessa väestön lukumäärään nähden. Ja lapsia tuskin on testattu kuin aniharvoja!

 

[Damathacus]

Kyllä tuosta varmasti jotain suuntaa voi nähdä, MUTTA Ruotsissa on ollut epidemian alusta asti testaus aivan luokatonta.. Paljon vähemmän mitä esim. Suomessa väestön lukumäärään nähden. Ja lapsia tuskin on testattu kuin aniharvoja!

Vielä kun otetaan huomioon että lapsilla tuo on usein oireeton niin ne määrät mitä lapsia on testattu ovat todennäköisesti todella pieniä.

 

[Pempula]

Onkohan näissä verokkimaissa yhteneväisyyksiä tiettyjen rokotteiden (esim. meillä Jäykkäkouristus, sikotauti) suhteen, vai miksiköhän se keski-ikäinen mies on niin vaarassa tähän?

Voihan se olla toki nuoruuden hormoonista biokemiaakin.

Mitäköhän tarkoitat (jotain rokotevastaista hömppä-agendaa, tms.)? Ja ei kai keski-ikäinen mies varsinaisesti suuressa vaarassa ole, vaan nimenomaan iäkäs mies.

 

[muronsyöjä]

Täällä ainakin lapset ovat menossa kouluun. Olivat itsekkin mielialalla "jippii" kun koulut avataan. Epidemia on kuitenkin sen verran laimea tässä vaiheessa, ettei näin rankoissa eristystoimissa ole mitään järkeä. Vaimo opetusalalla ja käynyt kerran viikossa opettamassakin koko ajan ja menee itse mielellään töihin.

No ehkä nyt just vappuna ei voi huutaa, että baarit on auki, mutta nekin pitäisi mun mielestä avata. Varsinkin terassit, koska ulkona pöpöt ei tartu niin herkästi. Epidemia hallinnassa nyt kun rajat pääosin kiinni turhalta matkailulta.

 

[oestrus taurus]

Mitäköhän tarkoitat (jotain rokotevastaista hömppä-agendaa, tms.)? Ja ei kai keski-ikäinen mies varsinaisesti suuressa vaarassa ole, vaan nimenomaan iäkäs mies.

Miten ihmeessä vedät tuosta "rokotevastaisen-hömpän" ?
Uutisten otsikoissa on lukenut, miten koronavirus voi olla jo minun (32v) melko korkea ja itseäni vanhemman (Ehkä 40v) selvästi korkea palkki, jossa taisi olla joku 50-65v matalampi palkki ennen uutta nousua iän kasvaessa.

 

[namlepo]

Miksi ne laskettelu rinteet piti sulkia jos ulkona ei tartu? Ja ladut

 

[vipe]

Sinänsä en tajua, miksi tässä lapsikeskustelussa jumitetaan niin paljon THL:n lausunnoissa, kun tämä nyt ei mitenkään ole "paikallinen" tai Suomeen liittyvä asia, vaan tarjolla pitäisi olla ihan oikeiden asiantuntijoiden lausuntoja Saksasta, Sveitsistä, Koreasta, Taiwanista, Singaporesta jne. Ja näissä maissa epidemiaa on käsitelty pitempään.

THL:n asiantuntijat saavat siitä palkkaa, että käyvät noita läpi, muodostavat asiasta arvionsa ja ilmaisevat sen lausunnoissaan ja julkaisuissaan. Tai näin ainakin olettaisin, että ei niitä ihan omasta hatusta kai vedetä?

Sehän tässä vähän on epäselvää itselle, että lausunnot on aika vahvoja olleet puolesta tai vastaan, ilman disclaimereita, vaikka maailmalta tutkimukset (esim. nuo mihin viittasit) eivät kai ihan 100% aukotonta vastausta anna. Varmaan se THL vankka asiantuntemus sitten paikkaa ne aukot ja syntyy jonkinlainen on/off näkemys aiheesta kuin aiheesta, ilman disclaimereita.

 

[taxman]

THL:n asiantuntijat saavat siitä palkkaa, että käyvät noita läpi, muodostavat asiasta arvionsa ja ilmaisevat sen lausunnoissaan ja julkaisuissaan. Tai näin ainakin olettaisin, että ei niitä ihan omasta hatusta kai vedetä?

Oletus ei ole tiedon väärti.

THL:n lausunnot ovat olleet niin kummallisia, että heitä ei kannata uskoa ennen kuin esittävät ajatuksenjuoksunsa lähteineen.

 

[Zigh]

Miksi ne laskettelu rinteet piti sulkia jos ulkona ei tartu? Ja ladut

Siksi ettei Lappi ja Kainuu olisi täyttynyt Etelä-Suomalaisista hiihtelijöistä kun mitään takuuta hoitokapasiteetin riittävyydestä edes omalle väestölle ei ollut.

Ei tuo päätös liittynyt siis mitenkään viruksen tarttuvuuteen ulkona.

 

[Paapaa]

Siksi ettei Lappi ja Kainuu olisi täyttynyt Etelä-Suomalaisista hiihtelijöistä kun mitään takuuta hoitokapasiteetin riittävyydestä edes omalle väestölle ei ollut.

Tää on tärkeä pitää mielessä. Alussa kapasiteetin riittämisen varmistaminen on ollut ykkösprioriteetti. (Ja on vieläkin). Mutta nyt kapasiteettia on lisää, tunnetaan miten nykyiset rajoitukset purevat, joten niitä voidaan myös höllentää hallitummin ja avata yhteiskuntaa hissukseen. Tehdään toimi, katsotaan vaikutuksia muutama viikko ja sitten tehdään lisää toimia.

 

[Esterhaus]

Jännästi ~seitsemän päivän intervalleissa menee nuo päivittäisten tartuntasyklien pohjat.

Notkahduspäivät ovat näköjään olleet sunnuntaisin, jolloin ei varmaankaan ole testattu kovin paljoa, mutta sitten varsin jännästi nyt 2 viikkoa peräkkäin on kaikkein alin päivä ollut maanantai. Joku testaus- tai analysointisykli tuon varmaan selittää.
Suomessa piikkipäivä taas on viime viikkoina ollut maanantai.
Kuolonkäyrässä Ruotsissa käydään aina viikonloppuisin pohjalla eli ne varmaan viedään järjestelmiin pääasiassa vasta alkuviikolla.

 

[Tonnin Seteli]

Baarit kun on kiinni niin kansalaiset on kuulemma perustanu salakapakoita.
Tässäkin pitäjässä on kuulemma parikin salakapakkaa!

Hienosti meni tämänkin rajotuksen kanssa valtiolta ja päättäjiltä!

Mites tämäkin nyt on päättäjien ja valtion syytä?

Voisi myös kysyä, onko tämä varsinaisesti edes huono asia. Lukuunottamatta sitä, että juuri tällä hetkellä se on juuri sitä kokoontumista, jota ravintolasululla on pyritty vähentämään.

 

[FireFly Renaissance]

Voisko @JCSH tai joku muu innokas selittää, miten ylläoleva voi olla mahdollista riskittömissä kouluissa? Vai mallintaako THL vaan niin paljon paremmin kuin kaikki muut?

 

[Esterhaus]

"Jaska" oli käynyt helsinkiläisessä salakapakassa, jossa oli ollut parikymmentä ihmistä ja nekin Jaskan omia tuttuja tai tutun tuttuja.

”Jaska” aikoo mennä huomenna salakapakkaan juomaan - poliisilla tiedossa viitisen tapausta

Helsinkiläismies ei pelkää koronavirusta juhliessaan parinkymmenen tutun tai tutuntutun kanssa salakapassa.

www.iltalehti.fi

Käytännössä siis joku luukku, jossa sai dokata omia juomia ja pelata biljardia ja ostaa juotavaa itsekin.

Aika monta salakapakkaa saa olla, että noilla asiakasmäärillä päästäisiin edes yhden stadilaisen kortteliravintolan viikonloppuillan asiakasmääriin. Ja jos Jaska ja tutut ja tuttujen tutut eivät satu käymään, ei tuonkaan vertaa ihmisiä olisi siellä luolassa ollut.

Näiden merkitys taitaa enemmän olla tyydyttää muutamien ihmisten seikkailunhalua kuin olla mitenkään mainittava ravintolapalvelu.