Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Omasta peruskouluajasta 1990-luvulta muistan sen, miten yhdeksännen luokan keväällä kahden viimeisen viikon aikana olin koulussa yhteensä about 1,5 koulupäivän verran. Numerot oli jo annettu ja lähetetty ties minne yhteisvalintasysteemiin eikä kokeitakaan enää ollut. Oli vain jotain siivoustalkoita, makkaranpaistoa, pesäpallon pelaamista yms. moskaa. Ne kaikki taisin skipata aika sujuvasti ja häivyin kotiin.

Tuskin kouluissa maailma on paljoa tuon jälkeen muuttunut ja samanlaista ilmanaikuista ajankuluttamista se viimeinen kaksi viikkoa nykyäänkin peruskouluissa taitaa olla.

En tiedä miksi tuollaisen takia pitää ne koulut avata kahdeksi viikoksi ja ottaa riski että Suomeen tulee kenties tuhansia kuolleita lisää ja pandemia ryöpsähtää niin että koko maa on kohta samalla tavalla täällä suljettuna kuin Italian Lombardiassa tai Madridissa Espanjassa.

Jos ne kehitysmaalaiset koululaiset Suomessa huolestuttaa ja ne raviharrastajien lapset, niin eikö opettaja ja sosiaalihuolto voi niitä ongelmatapauksia napata kiinni ilman että kaikki pitää pakottaa lähiopetukseen?

Vähän sellainen mielikuva tullut minulle, että ne etäopetuksesta kadonneet koululaiset on usein jotain muhametteja tai mertsejä nimeltään. Koulujen avaaminen ei johda todellakaan siihen, että se kadonnut "metrsi" sinne lähiopetukseen tulisi, koska heidän kulttuurissaan pelätään hysteerisesti kaikkia viruksia ja bakteereita ja isä tai äiti kieltää kouluun menon. Seurauksena ettei se "mertsin" etäopetukseen osallistunut Rainer velikin lopettaa koulunkäynnin kun etäopetusta ei ole enää tarjolla ja hänenkin kouluun meno kielletään vanhempien toimesta korona-bakteeripöpöjen vuoksi. Muhamettin ilmestyminen kouluun taas riippuu siitä että miten hyvin luokan opettaja osaa arabian, darin tai somalian kieltä ja osaa sillä kielellä soittaa ja kertoa vanhemmille että koulu taas jatkuu ja pitäisi kouluun tulla. Veikkaisin että ei osaa edes yhtä sanaa opettaja niitä kieliä ja jää soittamatta. Opettaja ratkaisee ongelman kenties sillä, että laittaa Wilmassa jonkun viestin suomeksi tai englanniksi että kouluun pitäisi tulla (vaikka näkee ettei vanhemmat ole kertaakaan vuosien mittaan edes aukaisseet Wilmaa ja avanneet sieltä yhtään viestiä) ja levittelee käsiään että yritetty on ainakin. Opettajalla ei välttämättä edes käy mielessä että eihän ne muhamettin vanhemmat osaa lukea ja kirjoittaa edes mitään kieltä.
Jotain tollaista ja tossa voisi periaattessa olla se riski että ne lapset tuo sen viruksen kotiin/levittää sitä kaveripiirissään yms jos ne saa sen noina viimeisinä viikkona.Ne todistukset voisi lähettää vaikka postissa ja katsoa syksyllä sitten uudestaan että onko koronasta vielä uhkaa.
 
En pitänyt koulujen avaamista tässä tilanteessa järkevänä, mutta päätös on nyt tehty. Toivottavasti viranomaisohjeet ovat nyt toimivat, ja paikallisolosuhteet otetaan huomioon. Tätäkin enemmän toivon sitä, että mahdollisimman moni vanhempi päättää anoa viime päiville lomaa, ja rehtorit myös myöntävät niitä mukisematta. Ajattelin tehdä näin itsekin varsinkin viimeisen viikon osalta, jolloin kirjojakaan ei enää hyödynnetä ja aikaa lähinnä vain kulutetaan.

Suurin huoli liittyy kasvukeskuksiin ja homekouluihin, joissa ylimääräisiä tiloja ei yksinkertaisesti ole suuren oppilasmäärän tai tilojen käyttökieltojen johdosta. Yksi mahdollisuus olisi myös se, että opetusta siirrettäisiin väliaikaisesti joidenkin luokkien tai koko koulun osalta yksityiseltä sektorilta vapautuneisiin tiloihin, mutta se vaatisi rahaa eikä sitä nyt ole tietenkään tarjolla.
 
Lähiopetus on ala-aste, ja miksei yläastelaisillekin niin tärkeä opetuksen muoto, että se on syystäkin perustuslaillinen oikeus. Se, miten teknologia on kehittynyt, on melko irrelevanttia.
Ja kuitenkin useimmat lapset tykkää enemmän etäkoulusta. Pystyy keskittymään paremmin kun ne luokan muutamat häirikköoppilaat ei mölyä vieressä. Ei ole kiusaamista, opettaja pystyy auttamaan paremmin henkilökohtaisesti jos tarvitsee jne. Opettajat, lapset ja vanhemmat on kuitenkin niitä parhaita asiantuntijoita tässä asiassa ja heistä valtaosa pitää etäkoulua parempana tässä nykytilanteessa.
 
Omasta peruskouluajasta 1990-luvulta muistan sen, miten yhdeksännen luokan keväällä kahden viimeisen viikon aikana olin koulussa yhteensä about 1,5 koulupäivän verran. Numerot oli jo annettu ja lähetetty ties minne yhteisvalintasysteemiin eikä kokeitakaan enää ollut. Oli vain jotain siivoustalkoita, makkaranpaistoa, pesäpallon pelaamista yms. moskaa. Ne kaikki taisin skipata aika sujuvasti ja häivyin kotiin.

Tuskin kouluissa maailma on paljoa tuon jälkeen muuttunut ja samanlaista ilmanaikuista ajankuluttamista se viimeinen kaksi viikkoa nykyäänkin peruskouluissa taitaa olla.

En tiedä miksi tuollaisen takia pitää ne koulut avata kahdeksi viikoksi ja ottaa riski että Suomeen tulee kenties tuhansia kuolleita lisää ja pandemia ryöpsähtää niin että koko maa on kohta samalla tavalla täällä suljettuna kuin Italian Lombardiassa tai Madridissa Espanjassa.

Jos ne kehitysmaalaiset koululaiset Suomessa huolestuttaa ja ne raviharrastajien lapset, niin eikö opettaja ja sosiaalihuolto voi niitä ongelmatapauksia napata kiinni ilman että kaikki pitää pakottaa lähiopetukseen?

Vähän sellainen mielikuva tullut minulle, että ne etäopetuksesta kadonneet koululaiset on usein jotain muhametteja tai mertsejä nimeltään. Koulujen avaaminen ei johda todellakaan siihen, että se kadonnut "metrsi" sinne lähiopetukseen tulisi, koska heidän kulttuurissaan pelätään hysteerisesti kaikkia viruksia ja bakteereita ja isä tai äiti kieltää kouluun menon. Seurauksena ettei se "mertsin" etäopetukseen osallistunut Rainer velikin lopettaa koulunkäynnin kun etäopetusta ei ole enää tarjolla ja hänenkin kouluun meno kielletään vanhempien toimesta korona-bakteeripöpöjen vuoksi. Muhamettin ilmestyminen kouluun taas riippuu siitä että miten hyvin luokan opettaja osaa arabian, darin tai somalian kieltä ja osaa sillä kielellä soittaa ja kertoa vanhemmille että koulu taas jatkuu ja pitäisi kouluun tulla. Veikkaisin että ei osaa edes yhtä sanaa opettaja niitä kieliä ja jää soittamatta. Opettaja ratkaisee ongelman kenties sillä, että laittaa Wilmassa jonkun viestin suomeksi tai englanniksi että kouluun pitäisi tulla (vaikka näkee ettei vanhemmat ole kertaakaan vuosien mittaan edes aukaisseet Wilmaa ja avanneet sieltä yhtään viestiä) ja levittelee käsiään että yritetty on ainakin. Opettajalla ei välttämättä edes käy mielessä että eihän ne muhamettin vanhemmat osaa lukea ja kirjoittaa edes mitään kieltä.

Onpa hyvä että Suomessa opettamisesta eivät ole vastuussa sellaiset joilla on pelkkä "vähän sellainen mielikuva" asioista.
 
Voihan tätä samaa tänne nyt postata vaikka tuhat kertaa, mutta ei se perustuslaki siitä miksikään muutu, eikä sinne mistään tyhjästä mitään mainintaa lähiopetuksesta ilmaannu vaikka kuinka floodaa.

Ei lakia voida niin tulkita, että keksitään omasta päästä mitä siinä laissa pitäisi lukea, kun ei kerran lue. Miksi ei lue, niin sitä pitää sitten kysyä niiltä, jotka tuon perustuslain aikanaan hyväksyi. Ei perustuslaissa siihenkään oteta kantaa, kuinka laadukasta tai paskaa sen opetuksen tulee olla, mikä on ryhmäkoko tai saako opetuksessa käyttää ilmiöoppimista tai muuta muodikasta. Perustuslaki vaatii ainoastaan, että jonkinlaista opetusta on jollakin tapaa annettava, eikä mitään muuta.

Ei se ilmaannu tyhjästä vaan sieltä peruskoulutuslaista mikä on tuon perustuslain pykälän osalta se toteuttava laki. Tuossa mun alkuperäisessä viestissä selitetään miten perustuslaki toimii ja miten asiat joita ei ole suoraan perustuslaissa ovat silti perustuslaillisia oikeuksia koska ne on johdettu tuosta perustuslain pykälästä.

Ja ihan konkreettinen esimerkki tästä on ilmainen kouluruoka. Tuo on myös perustuslaillinen oikeus. Tuosta ei ole mitään mainintaa perustuslain yhteydessä, muuta kuin se että "Jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen." Mutta tuo pykälä takaa oppilaille myös ilmaiset kouluruuat.
Ja mistä tiedän että kyseessä on perustuslaillinen oikeus? Koska Eduskunnan perustuslakivaliokunta, eli se taho jonka tehtävä Suomessa on todeta mikä on perustuslaillista ja mikä ei, sanoo niin (PeVL 20/2007). Niin ja samasta syystä se ilmainen koulukyyditys sinne kouluun on perustuslaillinen oikeus (olisi aika hauskaa jos kaksi asiaa jotka käytännössä nojaavat siihen että on olemassa se fyysinen koulurakennus olisivat perustuslaillisia oikeuksia mutta koulurakennuksen olemassaolo ei olisi).

Sä yrität tässä kieltää ne faktat siitä miten perustuslaki toimii Suomessa. Toki voit olla eri mieltä siitä että miten sen pitäisi toimia mutta se miten se nykyään toimii tekee ihan siitä fyysisestä koulurakennuksesta perusoikeuden.
 
Viimeksi muokattu:
Telia kerää viranomaisille anonymisoitua dataa kansalaisten liikkumisesta, lähteeköhän muut operaattorit mukaan? Ja loppuuko keräys pandemian hellitettyä?

Telia kerää viranomaisille dataa kansalaisten liikkumisesta – oikeuskansleri antoi hyväksynnän



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ei se varmaan lopu. Onhan tuo ollut Telian tuote jo kauan ennen epidemiaa. Varmaan muutkin ovat myyneet samaa palvelua jo ennen koronaa. Tuolta Telian sivuilta löytyy kohta, johon voi syöttää oman puhelinnumeronsa ja anonyymi seuraaminen loppuu Telian mukaan siihen kyseisen numeron osalta.
 
Edellisellä sivulla tätä ketjua kerroin miten homma meni. Eli sekaisin olevat lastenlääkärit kirjoittelivat mitä sattuu Hesarin osastolle kun eivät osanneet lukea tutkimuksen taulukkoja ja vaativat koulujen avaamista:


THL:n hönö sitten kuunteli herkällä korvalla sekaisin olevia lastenlääkäreitä eikä osannut itsekkään tutkimusta lukea.

Imperial Collegen tutkimuksen mukaan koronaan kuolevien määrä tulee kymmenkertaistumaan jos koulut avataan ja muut sulkutoimet pidetään päällä.

Eli se koulujen avaaminen tulee aiheuttamaan kymmenien tuhansien suomalaisten kuoleman jos Imperial Collegen mallinnus pitää paikkaansa. Sitä en osaa arvioida miten monta siihen tulee kuolemaan tässä tapauksessa kun koulut avataan nyt vain kahdeksi viikoksi.

Suomen perustuslaki on melkoinen vitsi. Voihan sillä yrittää perustella sitä miksi koulut on suorastaan pakko avata heti lähiopetukselle. Toisaalta perustuslain 7 §:n mukaan: "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen."

Siitä voikin sitten inttää vaikka maailman tappiin saakka onko pilttien oikeus lähiopetukseen sellainen oikeus että se oikeuttaa tappamaan kymmeniä tuhansia suomalaisia.

Ainahan asiasta voidaan hakea perustuslain tulkintaa eduskunnan perustuslakivaliokunnasta. Siellä valiokunnassa sitten esimerkiksi kansanedustajat Maria Guzenina (toimittaja), Olli Immonen (vartija) ja Hilkka Kemppi (taiteen maisteri) paukauttavat äänestää yksinkertaisella enemmistöllä onko joku asia perustuslain mukainen vai ei. Eduskunnan käytännön mukaisesti valiokunnissa on aina hallituspuolueilla enemmistö. Eli voivat minkä tahansa asian siellä äänestää perustuslain mukaiseksi tai vastaiseksi hallituspuolueiden käskyllä. Eli voivat periaatteessa äänestää vaikka siitä, että Suomen liittämiseksi osaksi Venäjän federaatiota voidaan säätää normaalilla lailla ja niin on Suomen tasavalta taas pian osa äiti-Venäjää normaalilla lailla säädettynä. Vähän samalla tyylillä eduskunnan perustuslakiovaliokunnassa äänestettiin vuonna siitä 1994, että Suomi voi liittyä normaalilla lailla osaksi Euroopan unionia ja ottaa sen lainsäädännön ja oikeuskäytännön kansallisen lain ja perustuslain yläpuoliseksi vahvasti velvoittavaksi oikeuslähteeksi eikä tarvita mitään perustuslainsäätämisjärjestyksen 5/6 osan enemmistöä eduskunnassa sen taakse.
Samaahan voi sanoa mistä vain kiertävästä viruksesta. Pitääkö koulut olla kiinni koska joku lapsi voi levittää tappavan influenssaviruksen sille 90 vuotiaalle sairaalle vanhukselle?
 
Telia kerää viranomaisille anonymisoitua dataa kansalaisten liikkumisesta, lähteeköhän muut operaattorit mukaan? Ja loppuuko keräys pandemian hellitettyä?

Telia kerää viranomaisille dataa kansalaisten liikkumisesta – oikeuskansleri antoi hyväksynnän



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ei se varmaan lopu. Onhan tuo ollut Telian tuote jo kauan ennen epidemiaa. Varmaan muutkin ovat myyneet samaa palvelua jo ennen koronaa. Tuolta Telian sivuilta löytyy kohta, johon voi syöttää oman puhelinnumeronsa ja anonyymi seuraaminen loppuu Telian mukaan siihen kyseisen numeron osalta.

Yritin etsiä, että missäköhän on annettu päättymisajaksi tuo covid-19:n seurannasta. Se selviää oikeuskanslerin ratkaisussa:


"Vastauksena tietojen hankintaa koskevaan pyyntöön valtioneuvoston kanslia antoi 17.4.2020 päivätyn lausunnon. Valtioneuvoston kanslia on merkinnyt lausunnon viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 6 luvun 24 §:n 1 momentin 8 kohdan nojalla salassa pidettäväksi, mistä syystä lausunnon sisältöä ei myöskään tässä päätöksessä enemmälti kuvata."
 
Sitten vielä perustuslain ja opetuksien järnäkeskusteluun toisin tämän kiintoisan kohdan Japanista:


"...Pyyntöjä ja ohjeita pidemmälle Japanin valtio ei juurikaan voi mennä, sillä toisin kuin muualla Japanin valtio ei pysty laillisesti rajoittamaan ihmisten liikkumista eikä myöskään rankaisemaan yksilöitä tai yrityksiä rajoitusten rikkomisesta maan perustuslain suomien vahvojen kansalaisoikeuksien vuoksi. Tiukempien rajoitteiden asettaminen vaatisi perustuslain muuttamista, joka on niin aikaa vievä ja poliittisesti vaikea prosessi, että se tuskin ehtisi auttaa koronavirusepidemian hillitsemisessä. Huhtikuisessa lehdistötilaisuudessa pääministeri Abe pyysikin kansalaisia ottamaan epidemian tosissaan ja käyttäytymään viranomaisohjeiden mukaisesti..."

Japanissa kyllä ollaan aika avoimia ja vapaamielisiä monissa asioissa, mutta harmi vaan, että perustuslakia lyötiin lukkoon toisen maailmansodan jälkeen ja siihen ei juurikaan ole tullut minkäänlaisia muutoksia. Siinä on kuitenkin monia asioita jäänyt kummittelemaan, joka voi kuitenkin kieltää ihmisten oikeuksia olla esim. parisuhteessa, yms mitä eivät päättäjät tai viranomaiset edes huomanneet. Niitä vanhoja pykäleitä pyritään korjaamaan ajan mukaan.
 

Kun tuota tutkimusta katsoo niin tuo 2—4 prosentin kasvaminen kuolleisuusluvuissa pätee vain siihen kun se tehtäisiin yhteiskunnassa ainoana sulkutoimena.

Jos taas muut sulkutoimet ovat päällä ja koulut avastaan niin kuolleisuusluvut kasvaa kymmen kertaisiksi tuo Imperial Collegen taulukon mukaan.
Pitäisi sitä tuollaisen "asiantuntijan" edes sen verran ymmärtää noista Imperial Collegen ja Lancetin tutkimuksista, että korona-tapausten ja kuolemien määrä tulee kymmenkertaistumaan siinä tilanteessa että muut sulkutoimet pidetään päällä ja koulut avataan yksittäisenä toimenpiteenä verrattuna siihen tilanteeseen että koulutkin pidetään kiinni.
Imperial Collegen tutkimuksen mukaan koronaan kuolevien määrä tulee kymmenkertaistumaan jos koulut avataan ja muut sulkutoimet pidetään päällä.

Nyt kun olet tuota Imperial Collegen mallinnusta tuonut moneen kertaan esiin, niin pitihän sitä vilkaista. Missä kohtaa tarkalleen tuossa mallinnuksessa esitetään tulos, että sulkutoimet ilman koulujen sulkemista johtaisivat kymmenien prosenttien sairastumisen kasvuun verrattuna tilanteeseen, että sulkutoimet tehtäisiin ilman koulujen sulkua?

Noiden prosenttilukujen perusteella mietin, että perustatko väitteesi kenties sivun 9 taulukkoon, jossa siis vertailu sitä kuinka paljon vähemmän tehohoitotapauksia tai kuolemia tulee tiettyjen toimenpiteiden ansioista? Siinähän koulujen sulkeminen (PC) vähentää mallinnuksen perusteella kuolemantapauksia 2-4 %, kun taas muissa sulkutoimissa vähentyminen on kymmeniä prosentteja yhdessä tai erikseen.

Tämän mallinnuksen tekijät tuntuvat pikemmin ottavan kantaa sen puolesta, että koulujen sulkeminen ei ole niin kovin tehokas toimenpide.

We show that in the UK and US context, suppression will minimally require a combination of social distancing of the entire population, home isolation of cases and household quarantine of their family members. This may need to be supplemented by school and university closures, though it should be recognised that such closures may have negative impacts on health systems due to increased absenteeism.
However, school closure is predicted to be insufficient to mitigate (never mind supress) an epidemic in isolation; this contrasts with the situation in seasonal influenza epidemics, where children are the key drivers of transmission due to adults having higher immunity levels
 
Jos on kolmilapsinen perhe, niin oliko jokaiselle pelit ja vehkeet päästä netin kautta kouluopetukseen käsiksi? Etenkin köyhemmissä perheissä, joiden lapsilla on useimmiten suurin takamatka oppimisen suhteen.

Kaikki lapset eivät elä ylemmän keskiluokan perheissä, joissa on läppäri joka skidille + yhtä monta makkaria kuin perheessä on syöjiä.

Perheillä on keskimäärin joka vuosi enemmän teknokrääsää kotona, jolla opetukseen voi osallistua.


Montako lasta sulla on?

Meillä on viisi kotona ja vaikka jokaisella on tietokone tai läppäri käytössä niin yli puolet noitten kakrujen opetuksesta tapahtuu teamsissä (mikkisoftan teams) puhelimen kautta .

Meillä ainakin muksut käyttää luuria mieluummin kuin istuvat koneella tai läppärin kanssa.
Toki lainasin yhden pöytäkoneen lisää heti kun tuli ilmo että kotona opiskellaan, eipä ole ollut tarvetta.

Sama koskee muksujen musatreenejä, yhdellä viulu, toisella sello, kolmannella trumpetti ja neljännellä piano, kaikki hoituneet vallan hyvin etänä, ne opet niin koulun kuin musaluokan - ja opiston kautta hoitaneet hommat vallan mainion hyvin. Ainut mikä kärsinyt niin isin porsaankorvat kun hieman välillä raastaa sellaset parin tunnin harkkasessiot.Mutta minä pääsen onneksi mökille turvaan.

toisin sanoen meillä ei mene kakarat kahdeksi viikoksi takas vaan sen takia että joku vitun Li Anderson niin nyt päätti päättää.
 
Coronavirus could lead to DOUBLE normal malaria deaths as crisis disrupts vaccination efforts for other diseases in Africa, WHO warns
  • Modelling analysis estimates 41 African nations could see malaria services drop
  • Furthermore, 12 million children could now go without the polio vaccination
  • Covid-19 is disrupting infrastructure that enables the vaccination supply chain
  • Fifteen African countries have now seen vaccine-derived poliovirus outbreaks
 
...Mutta minä pääsen onneksi mökille turvaan.

toisin sanoen meillä ei mene kakarat kahdeksi viikoksi takas vaan sen takia että joku vitun Li Anderson niin nyt päätti päättää.
Älä nyt ihmeessä mökille matkusta ja levitä virusta.
 
Ei se ilmaannu tyhjästä vaan sieltä peruskoulutuslaista mikä on tuon perustuslain pykälän osalta se toteuttava laki. Tuossa mun alkuperäisessä viestissä selitetään miten perustuslaki toimii ja miten asiat joita ei ole suoraan perustuslaissa ovat silti perustuslaillisia oikeuksia koska ne on johdettu tuosta perustuslain pykälästä.

Voithan sinä selitellä, mutta siinä sinun selityksessäsi ei vain ole päätä eikä häntää. Onko faktaa antaa.

Ja ihan konkreettinen esimerkki tästä on ilmainen kouluruoka. Tuo on myös perustuslaillinen oikeus. Tuosta ei ole mitään mainintaa perustuslain yhteydessä, muuta kuin se että "Jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen." Mutta tuo pykälä takaa oppilaille myös ilmaiset kouluruuat.

Tämäkin on nyt joku ihan oma kuvitelmasi. Jos jotain ei perustuslaissa ole, ei se ole perustuslaillinen oikeus. Perinne ja perustuslaki ovat hippasen eri asioita. Jos lait toimisvat niinkuin yrität tässä meille uskotella, yhtäkään lakia ei voitaisi ikinä muuttaa, koska kaikki mitä tässä maassa on joskus ikinä tehty ovat mielestäsi perustuslaillisia oikeuksia.

Voitko selittää, miten esimerkiksi KiKy-lait tehtiin, kun perustuslaissa määritetään oikeus työhön? Sinun logiikallasi kaikki lainsäädäntö mikä millään talvalla edes etäisestikään liittyy työhön on perustuslaillista lainsäädäntöä. Vaikka ihan esimerkein ja juurta jaksaen, ja myös itse ajatellen.

Sori, ei se nyt vaan edelleenkään toimi silleen.

Ja mistä tiedän että kyseessä on perustuslaillinen oikeus? Koska Eduskunnan perustuslakivaliokunta, eli se taho jonka tehtävä Suomessa on todeta mikä on perustuslaillista ja mikä ei, sanoo niin (PeVL 20/2007). Niin ja samasta syystä se ilmainen koulukyyditys sinne kouluun on perustuslaillinen oikeus (olisi aika hauskaa jos kaksi asiaa jotka käytännössä nojaavat siihen että on olemassa se fyysinen koulurakennus olisivat perustuslaillisia oikeuksia mutta koulurakennuksen olemassaolo ei olisi).

Sä yrität tässä kieltää ne faktat siitä miten perustuslaki toimii Suomessa. Toki voit olla eri mieltä siitä että miten sen pitäisi toimia mutta se miten se nykyään toimii tekee ihan siitä fyysisestä koulurakennuksesta perusoikeuden.

Voitko osoittaa, missä kohtaa tuossa sanotaan jotain tälläistä. Minä en nopealla vilkaisulla nähnyt. Sen sijaan siinä sanotaan kyllä ihan alkuun selvästi näin:
Esityksen säätämisjärjestysperusteluissa sääntelyä arvioidaan perustuslain 16 §:n opetusta koskevien säännösten kannalta. Perusteluissa katsotaan, että lakiehdotus voidaan käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Hallitus pitää kuitenkin asian periaatteellisen merkityksen vuoksi suotavana hankkia esityksestä perustuslakivaliokunnan lausunto.

Se, että sinä keksit omasta päästäsi jotain, ei tarkoita, että tämä tieto on jotain faktaa.

Ja näin meidän kesken, jos rehellisiä ollaan niin perustuslaki nimenomaan ei toimi Suomessa. Ja perustuslakivaliokunnan poliitikot lausuvatt siitä usein ihan mitä sattuu. Kuten itse asiassa moni muukin on täällä jo kertonut.

ps. Olis mulla muutakin tekemistä kuin vängätä näistä itsestäänselvistä aivan älyttömyyksistä sun kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Montako lasta sulla on?

Meillä on viisi kotona ja vaikka jokaisella on tietokone tai läppäri käytössä niin yli puolet noitten kakrujen opetuksesta tapahtuu teamsissä (mikkisoftan teams) puhelimen kautta .

Meillä ainakin muksut käyttää luuria mieluummin kuin istuvat koneella tai läppärin kanssa.
Toki lainasin yhden pöytäkoneen lisää heti kun tuli ilmo että kotona opiskellaan, eipä ole ollut tarvetta.

Sama koskee muksujen musatreenejä, yhdellä viulu, toisella sello, kolmannella trumpetti ja neljännellä piano, kaikki hoituneet vallan hyvin etänä, ne opet niin koulun kuin musaluokan - ja opiston kautta hoitaneet hommat vallan mainion hyvin. Ainut mikä kärsinyt niin isin porsaankorvat kun hieman välillä raastaa sellaset parin tunnin harkkasessiot.Mutta minä pääsen onneksi mökille turvaan.

toisin sanoen meillä ei mene kakarat kahdeksi viikoksi takas vaan sen takia että joku vitun Li Anderson niin nyt päätti päättää.
Tämä kommentti taisi liittyä siihen, että 10v sitten tälläinen ei olisi ollut mahdollista ilman omaa läppäriä jokaiselle.
 
Voitko osoittaa, missä kohtaa tuossa sanotaan jotain tälläistä. Minä en nopealla vilkaisulla nähnyt. Sen sijaan siinä sanotaan kyllä ihan alkuun selvästi näin:

Sääntely on merkityksellistä perustuslain 16 §:n 1 momentin kannalta. Sen ensimmäisen virkkeen mukaan jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Säännöksessä jokaiselle turvattu subjektiivinen oikeus maksuttomaan perusopetukseen merkitsee sitä, että opetusta on voitava saada ilman oppilaalle aiheutuvia kustannuksia. Opetuksen ohella on myös välttämättömien opetusvälineiden, kuten oppikirjojen, oltava ilmaisia (HE 309/1993 vp, s. 64/I). Lisäksi maksuttomuus kattaa tarpeelliset koulukuljetukset ja riittävän ravinnon (PeVM 25/1994 vp, s. 9/II).

No niin, eli tuossa on mustaa valkoisella siitä miten koulukuljetukset ja riittävä ravinto sisältyvät tuohon perustuslain 16 §:n 1 momenttiin. Siitä huolimatta että kumpaakaan niistä ei erikseen mainita perustuslaissa.
Mutta joo, jatkot varmaan johonkin muuhun ketjuun...

*edit*
Heitin lisää jatkoja tuonne:
 
Viimeksi muokattu:
Jos on kolmilapsinen perhe, niin oliko jokaiselle pelit ja vehkeet päästä netin kautta kouluopetukseen käsiksi? Etenkin köyhemmissä perheissä, joiden lapsilla on useimmiten suurin takamatka oppimisen suhteen.

Kaikki lapset eivät elä ylemmän keskiluokan perheissä, joissa on läppäri joka skidille + yhtä monta makkaria kuin perheessä on syöjiä.

Perheillä on keskimäärin joka vuosi enemmän teknokrääsää kotona, jolla opetukseen voi osallistua.
Meidän lasten koululta on saanut kuitata läppärin kotiin, jos kotoa ei konetta löydy. Suurin ongelma alussa oli huono ohjeistus ja teknologisesti kivikautta elävä keski-ikäinen naisopettaja. Videoyhteyden tarve tuli ilmi ensimmäisen etätunnin alussa, olisi pitänyt olla heti käytössä. Onneksi laatikoista löytyi ylimääräinen webcam (lapsilla pöytäkoneet, ei integroituja kameroita).

Siitä täytyy antaa opettajalle plussaa, että ilmeisen korkean henkisen teknokynnyksen ylityksen jälkeen erilaiset etäopetusjärjestelyt ovat sujuneet loistavasti.
 
Tämä kommentti taisi liittyä siihen, että 10v sitten tälläinen ei olisi ollut mahdollista ilman omaa läppäriä jokaiselle.


Enpä tiedä tuota, ainakin täälläkin susirajalla jo tuolloin jaettiin tabletteja koululaisille, siis koulun lainatabuja. Meillä yhdellä on tollanen samsungin paske mikä lyötiin kouraan aikoinaan mutta eipä ole päällä ollut varmaan kertaakaan.

Nytkin kolme lasta opiskelee parasta aikaa kirjat levällään ja kännyköillä kaikki liikenteessä, ei koneilla.

Tehtävät näkyy näppärästi wilmasta ja aivan sama onko läppäriä tai konetta jos on luuri.
Ja bt-luurit kiinni ja saa aika rauhassa istua teams-istunnossa.

Toki ei kaikilla ole edes sitä luuria mutta veikkaan että aika pieni prosentti.
 
Eihän se nyt millään muullakaan mökillä leviä, ei ne mökit yskäyksen päässä sijaitse.
Kai se suurin ongelma olisikin kaupassakäynnit ja matkatauot. Oma mökki on 135 km päässä, ostokset viedään yleensäkin mukana kotipaikkakunnalta ja sairastuessa sairaala on sama kuin kotonakin. Naapureita näkee mökillä ehkä kerran kesässä, ja yhteydenpito hoidetaan huutamalla sadan metrin päästä.
 
Tiedot uudelleensairastumisista ja negatiivisen testin jälkeen myöhemmin uudestaan positiiviseksi muuttuneista potilaista elävät koko ajan. Nyt on taas uutta tutkimustietoa, jossa todetaan että näissä on ollut kyse siitä, että testit havaitsivat kuolleen viruksen RNA:ta. Samaisen testin tutkijat olivat sitä mieltä, että koronaviruksen sairastaneet kehittävät vasta-aineita, jotka antavat henkilölle vahvan suojan uusia tartuntoja vastaan.

Verkkouutisten artikkeli aiheesta (alkuperäinen lähde ei toiminut):

 
Enpä tiedä tuota, ainakin täälläkin susirajalla jo tuolloin jaettiin tabletteja koululaisille, siis koulun lainatabuja. Meillä yhdellä on tollanen samsungin paske mikä lyötiin kouraan aikoinaan mutta eipä ole päällä ollut varmaan kertaakaan.
10 vuotta sitten aika harvalla oli sellaista puhelinta jolla jotain etäkoulua olisi pystynyt käymään. Eipä ollut varmaan sopia softiakaan silloin jolla tuo olisi kätevästi onnistunut. Esim. Nokia N8 tuli myyntiin vasta lokakuussa 2010.
 
Ei se ilmaannu tyhjästä vaan sieltä peruskoulutuslaista mikä on tuon perustuslain pykälän osalta se toteuttava laki. Tuossa mun alkuperäisessä viestissä selitetään miten perustuslaki toimii ja miten asiat joita ei ole suoraan perustuslaissa ovat silti perustuslaillisia oikeuksia koska ne on johdettu tuosta perustuslain pykälästä.

Ja ihan konkreettinen esimerkki tästä on ilmainen kouluruoka. Tuo on myös perustuslaillinen oikeus. Tuosta ei ole mitään mainintaa perustuslain yhteydessä, muuta kuin se että "Jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen." Mutta tuo pykälä takaa oppilaille myös ilmaiset kouluruuat.
Ja mistä tiedän että kyseessä on perustuslaillinen oikeus? Koska Eduskunnan perustuslakivaliokunta, eli se taho jonka tehtävä Suomessa on todeta mikä on perustuslaillista ja mikä ei, sanoo niin (PeVL 20/2007). Niin ja samasta syystä se ilmainen koulukyyditys sinne kouluun on perustuslaillinen oikeus (olisi aika hauskaa jos kaksi asiaa jotka käytännössä nojaavat siihen että on olemassa se fyysinen koulurakennus olisivat perustuslaillisia oikeuksia mutta koulurakennuksen olemassaolo ei olisi).

Sä yrität tässä kieltää ne faktat siitä miten perustuslaki toimii Suomessa. Toki voit olla eri mieltä siitä että miten sen pitäisi toimia mutta se miten se nykyään toimii tekee ihan siitä fyysisestä koulurakennuksesta perusoikeuden.

Ei voi muuta sanoa kuin että hyvä että joku täällä jaksaa vääntää. En ymmärrä mikä tämän ymmärtämisessä @FireFly Renaissance on niin hankalaa.
 
Se on niin kuten anderson totesi, että suomessa luotetaan viranomaisiin. Kaikki muu on anarkiaa. Meillä ilmeisesti loppuu 2/3 koulu kahden viikon päästä. Sitten alkaa kesälomat. Kun etäopetushan päättyy siihen 14.5. Ja kouluunkaan eivät mene.
 
Kyllä meillä hyvin todennäköisesti lähtee lapset kouluun ja eskariin kahden viikon päästä. En näe mitään syytä pitää kotona kun ei perheessä ole riskiryhmäläisiä ja kaikki havainnot puhuu sen puolesta, että lapset eivät helposti virusta levitä.

Mielenkiintoista nähdä millaisia erityisjärjestelyjä koululla ja päiväkodissa tehdään.
 
Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.
 
Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.
Koululla ei ole oikeutta saada perheenjäsenen sairaustietoja missään olosuhteissa. Jos koululle ilmoitetaan, että riskiryhmään kuuluvan perheenjäsenen takia lapsi jää pois koulusta, ei siinä rehtori voi muuta kuin lyödä leiman paperiin.
 
Se on niin kuten anderson totesi, että suomessa luotetaan viranomaisiin.

Paitsi silloin kun on kyse turvapaikanhakijoista.
Kansalaistottelemattomuus paperittomien auttamisessa saa hyväksyntää vihreiltä ja vasemmistoliitolta

"Kansalaistottelemattomuus voi olla hyväksyttävää, jos kyse on tapauksista, joissa ihminen esimerkiksi pelkää henkensä edestä (palauttamista)"

Tai kun on kyse "ilmastolakkoilusta"

”Rikoitko koskaan koulun sääntöjä?” Koululaiset tenttasivat opetusministeri Li Anderssonia

"Ministeri kehui nuorten ilmastolakkoa, sillä se on osoittanut hänen mukaansa sen, että omalla aktiivisuudella ja kansalaistoiminnalla voi saada aikaan isoja asioita, vaikka ikä ei vielä riittäisi äänestämiseen."

Hengen päälle käyvä ja koko maailman polvilleen laittanut pandemia sen sijaan ei ole hyväksyttävä syy jatkaa kahta viimeistä viikkoa tähän asti hyvin toiminutta etäkoulua.
 
Koululla ei ole oikeutta saada perheenjäsenen sairaustietoja missään olosuhteissa. Jos koululle ilmoitetaan, että riskiryhmään kuuluvan perheenjäsenen takia lapsi jää pois koulusta, ei siinä rehtori voi muuta kuin lyödä leiman paperiin.

Sitten kannattaa valittaa asiasta Opetushallitukseen, joka linjan on vetänyt:

 
Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.
Miksi koulu alkaisi poissaolosta vittuilemaan, varsinkin tässä tilanteessa? Kyse ei nyt ole mistään työstä sluibaamisesta, jossa sairaana olosta maksetaan palkkaa. Opettajat on itsekin sitä mieltä että tuo 11pv on ihan turhake tässä nyt.

Toisekseen vielä taitaa olla voimassa sekin sääntö että jos on vähänkään mitään sairautta niin ei pidä viedä kouluun (kuten toki pitäisi aina olla). Rehtori ei ole mikään lääkäri joka voi todeta että näin on tai ei ole, myöskin tavallisen nuhan takia neuvottiin olematta menemättä lääkäriin tällä hetkellä.

Ja jos nyt ei halua valehdella liikaa niin ottaa sitten lomaa. Tekee tehtävät yms. miten muutenkin etäaikana, sikäli jos semmoisia nyt enää ede on.
 
Ei varmaankaan ala, mutta koska tuollainen on mahdollista vaatia, kannattaa varautua sellainen esittämään mikäli jollain taholla on aikaa ja viitseliäisyyttä sellaista pyytämään.
 
Miksi koulu alkaisi poissaolosta vittuilemaan, varsinkin tässä tilanteessa? Kyse ei nyt ole mistään työstä sluibaamisesta, jossa sairaana olosta maksetaan palkkaa. Opettajat on itsekin sitä mieltä että tuo 11pv on ihan turhake tässä nyt.
Kai näissä aina tullaan siihen tilanteeseen, että rehtori lopulta virkavastuullaan viime kädessä vastaa siitä, että lapset saapuvat kouluun? Eri asia sitten on, miten tämä käytännössä toteutuu ja kuinka sitä tullaan jälkeenpäin seuraamaan.
 
Tässä tuo Dan Ericksonin ja Artin Massihin tubesta poistettu video coronan "vaarallisuudesta"
Ainakin ensimmäiset 15 minuuttia olivat mielenkiintoista asiaa.
Data Dumper
Itse olen alusta asti ollut sitä mieltä että aivan turhaan meuhkataan ja aivan ylimitoitettuja toimia tehty flunsan takia.
 
Kai näissä aina tullaan siihen tilanteeseen, että rehtori lopulta virkavastuullaan viime kädessä vastaa siitä, että lapset saapuvat kouluun? Eri asia sitten on, miten tämä käytännössä toteutuu ja kuinka sitä tullaan jälkeenpäin seuraamaan.
Siitä se haloo vasta nousisikin, jos tuosta alettaisiin rankaisemaan niitä lapsia/vanhempia, jotka kokevat turvattomaksi laittaa lapsensa tällaisessa tilanteessa kouluun pariksi viikoksi. Eiköhän se ole koulujen tilanpuutteen vuoksi muutenkin vaan hyvä asia, jos kaikki eivät tunge sinne. Virallisesti ei tietenkään voida sanoa, että tehkää niin kuin itse haluatte.

Meidän muksut menevät kouluun, kun sitä itsekin haluavat, eikä nähdä siinä mitään kovin merkittävää riskiä.
 
Sitten kannattaa valittaa asiasta Opetushallitukseen, joka linjan on vetänyt:

Miksi siitä sinne pitäisi valittaa? Jos minä teen samanlaisen linjanvedon, niin ei siitä kenenkään kannata tai tarvitse minulle valittaa, vaan tulee yksinkertaisesti jättää typerä möläytykseni omaan arvoonsa. Suhtaudun samoin johonkin "opetushallitukseen".

Ei varmaankaan ala, mutta koska tuollainen on mahdollista vaatia, kannattaa varautua sellainen esittämään mikäli jollain taholla on aikaa ja viitseliäisyyttä sellaista pyytämään.
Minkähän uhalla tuollaista vaadittaisiin? Lastensuojelun käyttö aseena perheitä vastaan? Uhkasakko(kenelle)? Entäs jos vaatimukseen vastaakin, että "ei olekaan, juksasin"?
 
Johonkin "Opetushallitukseen" -viesti kertoo kyllä kaiken viestin kirjoittajasta. Kaikenlaista typeryyttä sitä saakin lukea, kun vanhaksi elää.

Toiminta on kuitenkin lakiin kirjattu, herranjestas sentään. :sfacepalm: Ei se mikään hillomiehen oma projekti ole.
 
HVK:n kaupankäynneissä kova meno :D No, ehkä osaavat jatkossa tarkistaa hankintakumppaneiltaan mm. sellaisia jänniä konsepteja kuin luottotiedot tai rikosrekisteri.

Poliisi on ottanut kaksi ihmistä kiinni törkeästä kiristyksestä epäiltyinä, liittyy Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustejupakkaan
Helsingin poliisi tiedottaa ottaneensa tänään Etelä-Suomessa kiinni kaksi ihmistä, joita epäillään törkeästä kiristyksestä.

Poliisi ei tässä vaiheessa esitutkintaa kerro julkisuuteen enempää tänään kiinniotetuista henkilöistä tai epäillystä törkeästä kiristyksestä, mutta tiedotteen mukaan kiinniotto liittyy Huoltovarmuuskeskuksen epäonnistuneeseen suojavarustetilaukseen.

Keskusrikospoliisilla on käynnissä esitutkinta liittyen HVK:n suojainkauppoihin. Poliisi pidätti aiemmin kaksi ihmistä epäiltyinä vahingonteosta, mutta päästi heidät myöhemmin vapaiksi. Henkilöitä epäillään edelleen rikoksesta.

"Tiedotimme aiemmin tässä kuussa, että tutkimme vahingontekoa, joka on ollut esillä julkisuudessa Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustetilaukseen liittyvän jupakan yhteydessä. Tätä epäiltyä vahingontekoa tutkittaessa poliisin tietoon tuli seikkoja, joiden perusteella nyt kiinniotettuja henkilöitä on syytä epäillä törkeästä kiristyksestä", sanoo Helsingin poliisilaitoksen ammattimainen rikollisuus -rikostutkintayksikön johtaja, rikostarkastaja Markku Heinikari tiedotteessa.

"Korostamme, että kyseessä on rikosepäily. Esitutkinnan aikana selvitetään, mitä on tapahtunut", Heinikari jatkaa.

Poliisi korostaa, ettei se kommentoi epäillyn rikoksen asianomistajan henkilöllisyyttä.

Huoltovarmuuskeskus sopi taannoin noin kymmenen miljoonan euron suojainkaupoista kauneusalan yrittäjä Tiina Jylhän ja liikemies Onni Sarmasteen yritysten kanssa.

Vain Sarmasteen maskitoimitus saapui Suomeen ja on maksettu. Jylhän suojainrahat jämähtivät virolaiseen pankkiin, joka on huolissaan rahanpesusta.

Sarmasteen toimittamat maskit eivät kelvanneet sairaalakäyttöön.

Poliisi ei ole vahvistanut, epäileekö poliisi Sarmastetta jostakin. Sarmasteen on julkisuudessa kerrottu olevan ensimmäisenä vahingontekoepäilyn vuoksi pidätetty mies.
 
Minkähän uhalla tuollaista vaadittaisiin? Lastensuojelun käyttö aseena perheitä vastaan? Uhkasakko(kenelle)? Entäs jos vaatimukseen vastaakin, että "ei olekaan, juksasin"?
Perusopetuslain 45 §:n mukaan jos oppilaan huoltaja laiminlyö velvollisuutensa valvoa oppivelvollisuuden täyttämistä, hänet on tuomittava oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä sakkoon.
 
Itse kannatan tukahdusta, mutta olen silti koulujen avaamisen puolella. Hyvä, että saadaan kahden viikon harjoittelujakso koulusta koronan varjossa. Vaikka oppimisen kannalta noilla kahdella viikolla ei ole merkitystä, niin uskon kyllä mielenterveysvaikutukseen ja että helpottaa paluuta syksyllä. Koulua tullaan joka tapauksessa käymään koronan lomassa koko ensi lukuvuosi. Lapset eivät joka tapauksessa kohtuu vahvan tiedon perusteella a) ole vaarassa yleisesti b) levitä tautia juurikaan.

Käytännössä ainoa tapa hanskata tätä on omasta mielestä tukahdutus, mutta yhteiskunta ei voida pitää suljettuna koko sen ajan. Se missä nyt mennään vituiksi on, että annetaan täysin vääriä viestejä esim. siitä että olisi parempi jos terveet sairastaisi jne. Nyt pitäisi keskittyä täysillä siihen, että miten eletään fiksusti koronan kanssa. Tähän kuuluisi omasta mielestä maskipakko julkisille paikoille, 2m etäisyys, tarkka valvonta ja sakotus esim. kokoontumisiin, parempi jäljitys tartuntaketjuille ja karanteenit jne...

Nythän iso osa kansasta käsittänyt, että hyvä aika alkaa järjestää grillijuhlia ja pussikaljoittelua kerta kun rajoituksia puretaan. Se on täysin väärin ja täysin hallituksen / THL vika. Näitä sääntöjä ja rajoituksia pitäisi viestiä koko ajan pääviestinä. Ja THL johtajia ei saisi päästää valtakunnan päälehteen kertomaan vaarallisia "yksityisajatuksiaan", jos niistä ei ole yhdessä sovittu. Näin ammattijohtajan silmin tämä vaikuttaa todella huonosti johdetulta kokonaisuudelta.
 
Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.

Tämä hallituksen pelleily kiinnostaa siellä kouluissa varmasti ihan yhtä paljon kuin vanhempiakin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 795
Viestejä
4 922 919
Jäsenet
79 250
Uusin jäsen
diiz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom