Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Oiskohan Tiina "botox" Jylhä?

Tämän asianajaja Uoti jo kommentoi että ei liity heidän kuvioonsa mitenkään.

 

[Tach]

Itse en ymmärrä tuota koulujen avaamista sen vuoksi, että lukukautta on jäljellä 2 viikkoa. Ei ainakaan meille aikoinaan viimeisen 2 viikon aikana opetettu enää yhtään mitään, sillä kaikki kokeet ym. oli jo suoritettu. Lähinnä tehtiin kaikkea siivousta, elokuvien katselua tmv. täytetoimintaa.

 

[FireFly Renaissance]

Johonkin "Opetushallitukseen" -viesti kertoo kyllä kaiken viestin kirjoittajasta. Kaikenlaista typeryyttä sitä saakin lukea, kun vanhaksi elää.

Toiminta on kuitenkin lakiin kirjattu, herranjestas sentään. Ei se mikään hillomiehen oma projekti ole.

Lakiiin on kirjattu vaikka kaikenlaista mitä ei valvota ikinä mitenkään saati vaivautua rankaisemaan. Kertoo toki paljon monesta muustakin asiasta.

Poliisi alkaa nyt jahtaamaan sitten vanhempia, kun eivät muita rikoksiakaan ehdi/jaksa/viitsi tutkia?

Sinänsä toivoisin, että näin käy, koska sen jälkeen nämä meidän vasemmistotyttäret lentää kyllä niskaperseotteella hallituksesta.

 

[Cereal killah]

Itse en ymmärrä tuota koulujen avaamista sen vuoksi, että lukukautta on jäljellä 2 viikkoa. Ei ainakaan meille aikoinaan viimeisen 2 viikon aikana opetettu enää yhtään mitään, sillä kaikki kokeet ym. oli jo suoritettu. Lähinnä tehtiin kaikkea siivousta, elokuvien katselua tmv. täytetoimintaa.

Eihän tässä pointtina ole saada lapsukaisia oppimaan mitään uutta ja merkityksellistä, vaan ihan vaan hankkia hieman kokemusta ja dataa jotta tietää paremmin sitten elokuussa kun sama asia pitää päättää uudestaan. Ja koronatilanne on todennäköisesti suunnilleen sama kuin nytkin.

 

[Zigh]

Itse en ymmärrä tuota koulujen avaamista sen vuoksi, että lukukautta on jäljellä 2 viikkoa. Ei ainakaan meille aikoinaan viimeisen 2 viikon aikana opetettu enää yhtään mitään, sillä kaikki kokeet ym. oli jo suoritettu. Lähinnä tehtiin kaikkea siivousta, elokuvien katselua tmv. täytetoimintaa.

Ei niitä sen vuoksi avatakaan, että kahdessa viikossa ehdittäisiin vielä jotain hurjasti oppimaan.

Päälimmäiset syyt lienevät:
a) Sulun jatkamiselle ei pitäviä perusteita
b) Lastensuojelun kannalta tärkeää, että opettajat pääsevät vielä tapaamaan kasvokkain kaikki ennen kesälomille siirtymistä
c) Lapsille tärkeää päästä näkemään kavereita ja että maailma pyörii vielä normaalisti koronasta huolimatta
d) Epidemologisesti voidaan tarkkailla miten koulujen avaaminen vaikuttaa ja millaisia poikkeuskäytäntöjä voidaan ja kannattaa kouluissa noudattaa tulevaa syksyä ajatellen

 

[namlepo]

Tervahauta ei oo paljon äänessä ollut maski suositusten jälkeen. Tän jutun mukaan on tarkoitus nyt nopeuttaa epidemiaa. Vaikka eilen toisin sanottiin. Hallituksen julkaisemat asiantuntija-arviot suosittavat koronaepidemian kiihdyttämistä nykyisestä. Tuossa raportti https://valtioneuvosto.fi/documents...neuvottelu+29.4.2020_THL_STM_yhteisesitys.pdf

 

[Don Stupido]

Kyllä meillä hyvin todennäköisesti lähtee lapset kouluun ja eskariin kahden viikon päästä. En näe mitään syytä pitää kotona kun ei perheessä ole riskiryhmäläisiä ja kaikki havainnot puhuu sen puolesta, että lapset eivät helposti virusta levitä.

Mielenkiintoista nähdä millaisia erityisjärjestelyjä koululla ja päiväkodissa tehdään.

Kannattaa kuitenkin muistaa, ettei koronaviruksen mahdollisista pitkäaikaisvaikutuksista ole tällä hetkellä tietoa, joten kannattaako ottaa riskiä omien lasten suhteen vain Li Anderssonin parin viikon halujen takia?

Ei niitä sen vuoksi avatakaan, että kahdessa viikossa ehdittäisiin vielä jotain hurjasti oppimaan.

Päälimmäiset syyt lienevät:

d) Epidemologisesti voidaan tarkkailla miten koulujen avaaminen vaikuttaa ja millaisia poikkeuskäytäntöjä voidaan ja kannattaa kouluissa noudattaa tulevaa syksyä ajatellen

Tämän osalta niitä tuloksia saataisiin varmasti myös muualta Euroopasta syksyyn mennessä, kuten potentiaalisesti paljon muutakin lisätietoa viruksesta, jos vaan odotettaisiin sinne syksyyn nykyisen hötkyilin sijaan.

 

[dohf]

Sitten kannattaa valittaa asiasta Opetushallitukseen, joka linjan on vetänyt:

Lääkärintodistuksen pyytäminen perusopetuksen oppilaan poissaolon johdosta

Opetuksen järjestäjän tulee seurata perusopetukseen osallistuvan oppilaan poissaoloja ja ilmoittaa luvattomista poissaoloista oppilaan huoltajalle. Opetuksen järjestäjän on tarvittaessa selvitettävä poissaolojen syyt.

www.oph.fi

Se koskee vain ja ainoastaan oppilaan poissaolon selvitystä, eli OPPILAAN lääkärintodistuksen toimittaa opetuksen järjestäjälle oppilas itse tai huoltaja(t). Koululle ei yksiselitteisesti kuulu kenenkään aikuisen henkilön terveystieto.

 

[Sonic Empire]

Niin? Olenko väittänyt että sinne pitäisi AIKUISEN toimittaa sairaslomatodistus?

 

[taxman]

Eihän tässä pointtina ole saada lapsukaisia oppimaan mitään uutta ja merkityksellistä, vaan ihan vaan hankkia hieman kokemusta ja dataa jotta tietää paremmin sitten elokuussa kun sama asia pitää päättää uudestaan. Ja koronatilanne on todennäköisesti suunnilleen sama kuin nytkin.

Sitä dataa saa vähän pienemmälläkin kokeella kuin kaikkien koulujen avaamisella. Parikymmentä koulua ja muutamatuhat oppilasta pitäisi riittää hyvin tähän ihmiskokeeseen.

Ja kyllä, se olisi eettisempää kuin isompi ihmiskoe.

 

[Bnaut]

Tervahauta ei oo paljon äänessä ollut maski suositusten jälkeen. Tän jutun mukaan on tarkoitus nyt nopeuttaa epidemiaa. Vaikka eilen toisin sanottiin. Hallituksen julkaisemat asiantuntija-arviot suosittavat koronaepidemian kiihdyttämistä nykyisestä. https://valtioneuvosto.fi/documents...neuvottelu+29.4.2020_THL_STM_yhteisesitys.pdf

Tämä saa kyllä näkemään punaista ja ei perustu mihinkään oikeaan dataan. Nykytiedon valossa sairastamalla tarttuvuuden vähentäminen tarkoittaa vähintään 10000 kuollutta Suomessa kesän aikana, jotta sillä olisi jotain helvetin merkitystä "toiseen aaltoon". Ei ole muuta keinoa kuin pitää tapaukset minimissä, yhteiskunta käynnissä fiksuin rajoituksin ja odottaa rokotetta.

Itse näen tässä selkeän "sunk cost" ilmiön eli kun ollaan voimakkaasti viestinnässä lähdetty tietylle linjalle, sitä ei voida muuttaa kasvojen ja statuksen menettämisen pelossa. Tässähän sunk costissa yritysmaailmassakin on kyse, ei rahasta.

Jos THL ei nyt päivitä kuolleissuus- ja tehohoitoarviotaan vasta-aine datan perusteella vastamaan kansainvälistä konsensusta, pitäisi toiminnasta vastaavasta ministeriöstä löytyä johtajuutta tehdä tarvittavat rakennemuutokset kyseiseen organisaatioon.

 

[Cereal killah]

Sitä dataa saa vähän pienemmälläkin kokeella kuin kaikkien koulujen avaamisella. Parikymmentä koulua ja muutamatuhat oppilasta pitäisi riittää hyvin tähän ihmiskokeeseen.

Ja kyllä, se olisi eettisempää kuin isompi ihmiskoe.

Ehkä. Mutta toisaalta sitten se olisikin ollut ilmiselvä ihmiskoe, kun taas nyt sen voi perustella "nykyisen tilannekuvan pohjalta"

 

[skude]

Sitä dataa saa vähän pienemmälläkin kokeella kuin kaikkien koulujen avaamisella. Parikymmentä koulua ja muutamatuhat oppilasta pitäisi riittää hyvin tähän ihmiskokeeseen.

Ja kyllä, se olisi eettisempää kuin isompi ihmiskoe.

Valittajia riittää aina. Mitkään asiat ei viittaa siihen että tällä 2 viikon koulujen avaamisella otettaisiin mitään isompaa riskiä epidemian leviämisen kannalta. Aina voi uhkamaalailla kaikee ja elää pelossa, mut se ei hirveän järkevää ole.

 

[jarppi83]

Montako lasta sulla on?

Meillä on viisi kotona ja vaikka jokaisella on tietokone tai läppäri käytössä niin yli puolet noitten kakrujen opetuksesta tapahtuu teamsissä (mikkisoftan teams) puhelimen kautta .

Meillä ainakin muksut käyttää luuria mieluummin kuin istuvat koneella tai läppärin kanssa.
Toki lainasin yhden pöytäkoneen lisää heti kun tuli ilmo että kotona opiskellaan, eipä ole ollut tarvetta.

Sama koskee muksujen musatreenejä, yhdellä viulu, toisella sello, kolmannella trumpetti ja neljännellä piano, kaikki hoituneet vallan hyvin etänä, ne opet niin koulun kuin musaluokan - ja opiston kautta hoitaneet hommat vallan mainion hyvin. Ainut mikä kärsinyt niin isin porsaankorvat kun hieman välillä raastaa sellaset parin tunnin harkkasessiot.Mutta minä pääsen onneksi mökille turvaan.

toisin sanoen meillä ei mene kakarat kahdeksi viikoksi takas vaan sen takia että joku vitun Li Anderson niin nyt päätti päättää.

Otan kantaa vain tuohon etäopiskelun sujuvuuteen: yläasteikäisellä opiskelut sujuu täysin normaalisti. 2 ja 3- luokkalaiset tarvitsevat jatkuvaa opastusta läksyjen kanssa(toki itselle jäänyt mielikuva, että näiden opettajat ovat myöskin ihan rektumista, lisäksi dragon-box opiskelu on uutta ja fantsua ). Noin yleisesti etäopiskelu sopii huonosti pienemmille koululaisille 1-3 luokkalaisille ja varauksella myös hieman vanhemille lapsille myös. Itse olen kyllä joutunut aloittamaan koulupäivän lasten kanssa etäoppimisen jälkeen lähes nollilta. Eli etäopetus ei saa minulta varauksetonta kannatusta.

 

[persu]

Nämä saa kyllä näkemään punaista ja eivät perustu mihinkään dataan. Nykytiedon valossa sairastamalla tarttuvuuden vähentäminen tarkoittaa vähintään 10000 kuollutta Suomessa kesän aikana, jotta sillä olisi jotain helvetin merkitystä "toiseen aaltoon".

Juuri tuota idioottimaista sössötystä. Koko kansa ei ole niin tyhmää ettei osaa peruskoulutasoista matematiikkaa. Jos tavoite olisi reilun 10% sairastaminen, jolla ei silläkään olisi vielä minkäänlaista laumasuojavaikutusta niin 10 000 uutta tapausta joka päivä koulujen alkuun asti. Ja _vähintään_ tuo 10K kuollutta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei niitä sen vuoksi avatakaan, että kahdessa viikossa ehdittäisiin vielä jotain hurjasti oppimaan.

Päälimmäiset syyt lienevät:
a) Sulun jatkamiselle ei pitäviä perusteita
b) Lastensuojelun kannalta tärkeää, että opettajat pääsevät vielä tapaamaan kasvokkain kaikki ennen kesälomille siirtymistä
c) Lapsille tärkeää päästä näkemään kavereita ja että maailma pyörii vielä normaalisti koronasta huolimatta
d) Epidemologisesti voidaan tarkkailla miten koulujen avaaminen vaikuttaa ja millaisia poikkeuskäytäntöjä voidaan ja kannattaa kouluissa noudattaa tulevaa syksyä ajatellen

Olisiko hallituksen pitänyt sitten kertoa miksi koulut avataan? Mitään tälläisiä syitä ei ole julkisuuteen kerrottu. Vai luotetaanko siihen, että ministerit eivät valehtele? Tätä valehteluahan juuri testattiin vain puoli vuotta sitten, ja miten se toimii...

Jos hallituksella on joku salainen agenda, tämän pitäisi luonnollisesti olla välitön heihei vähintään pääministerille ja opetusministerille.

 

[Don Stupido]

Päälimmäiset syyt lienevät:

b) Lastensuojelun kannalta tärkeää, että opettajat pääsevät vielä tapaamaan kasvokkain kaikki ennen kesälomille siirtymistä

Tuossa luultavasti muuten varmaan se Anderssonin tärkein syy tällä älyttömyydelle, nimittäin oman nahan turvaaminen tämän osalta siltä varalta, jos lastensuojeluilmoitukset räjähtäisivät silloin syksyllä käsiin. (Koulut avattiin niin pian kuin mahdollista -> siis kaikki tehtiin -> ette siis mua voi ainakaan syyttää)

 

[SheikYerbouti]

Tuossa luultavasti muuten varmaan se Anderssonin tärkein syy tällä älyttömyydelle, nimittäin oman nahan turvaaminen tämän osalta, jos lastensuojeluilmoitukset räjähtäisivät silloin syksyllä käsiin.

Mistäköhän tämä mielikuva nyt on lähtenyt liikkeelle, että Li Andersson olisi jotenkin päätoimisesti tehnyt päätöksen koulujen avaamisesta? Päätöshän on hallituksen yhteinen ja perustunut, heidän sanojensa mukaan, epidemian tilanteeseen.

 

[FireFly Renaissance]

Tervahauta ei oo paljon äänessä ollut maski suositusten jälkeen. Tän jutun mukaan on tarkoitus nyt nopeuttaa epidemiaa. Vaikka eilen toisin sanottiin. Hallituksen julkaisemat asiantuntija-arviot suosittavat koronaepidemian kiihdyttämistä nykyisestä. Tuossa raportti https://valtioneuvosto.fi/documents...neuvottelu+29.4.2020_THL_STM_yhteisesitys.pdf

Ja tämä ei sitten ole perustuslain vastaista?

 

[SheikYerbouti]

Olisiko hallituksen pitänyt sitten kertoa miksi koulut avataan? Mitään tälläisiä syitä ei ole julkisuuteen kerrottu.

Katsoitko eilen tiedotustilaisuuden tai A-Studion? Molemmissa niissä perusteet kerrottiin.

Li Andersson: Koulujen avaaminen käytännössä ainoa vaihtoehto – yläkoulun rehtori kritisoi päätöksen toteutusta voimakkaasti

A-studiossa vierailleen opetusministeri Anderssonin mukaan opetus voi jatkua poikkeavissa olosuhteissa myös syksyllä.

yle.fi

 

[Paapaa]

Tuossa luultavasti muuten varmaan se Anderssonin tärkein syy tällä älyttömyydelle, nimittäin oman nahan turvaaminen tämän osalta siltä varalta, jos lastensuojeluilmoitukset räjähtäisivät silloin syksyllä käsiin. (Koulut avattiin niin pian kuin mahdollista -> siis kaikki tehtiin -> ette siis mua voi ainakaan syyttää)

No, tuosta saattaa olla hyötyä kyllä muutamalle lapsellekin, vaikka se poliitikko kuinka vituttaisikin.

 

[SheikYerbouti]

Ja tämä ei sitten ole perustuslain vastaista?

Ei, powerpointissa/PDF:ssä esitetyt näkemykset ja mallinnukset eivät ole perustuslain vastaisia.

 

[Don Stupido]

Mistäköhän tämä mielikuva nyt on lähtenyt liikkeelle, että Li Andersson olisi jotenkin päätoimisesti tehnyt päätöksen koulujen avaamisesta? Päätöshän on hallituksen yhteinen ja perustunut, heidän sanojensa mukaan, epidemian tilanteeseen.

Olisko vaikka siitä, että kyseessä se opetusministeri?

 

[FireFly Renaissance]

Katsoitko eilen tiedotustilaisuuden tai A-Studion? Molemmissa niissä perusteet kerrottiin.

Li Andersson: Koulujen avaaminen käytännössä ainoa vaihtoehto – yläkoulun rehtori kritisoi päätöksen toteutusta voimakkaasti

A-studiossa vierailleen opetusministeri Anderssonin mukaan opetus voi jatkua poikkeavissa olosuhteissa myös syksyllä.

yle.fi

Jos tässä jutussa oli ne kaikki perusteet niin kovin on ohutta. Jätettiin vain näppärästi kertomatta, miksi hallitus ei yritäkään käyttää tässä muita lakeja, kuten se on tehnyt kaikkien muidenkin rajoitusten kohdalla ja saatiin aikaan kuva, että nyt ei vaan voida mitään. Puheet kuin Trumpilla konsanaan.

This is really great. You see we had to do this. You will enjoy your corona. Its from Mexico you know. Make great things in Mexico.

 

[SheikYerbouti]

Olisko vaikka siitä, että kyseessä se opetusministeri?

Joka vastaa opetuksesta ja päätös tehtiin epidemiatilanteen perusteella.

 

[Jumputin]

Juuri tuota idioottimaista sössötystä. Koko kansa ei ole niin tyhmää ettei osaa peruskoulutasoista matematiikkaa. Jos tavoite olisi reilun 10% sairastaminen, jolla ei silläkään olisi vielä minkäänlaista laumasuojavaikutusta niin 10 000 uutta tapausta joka päivä koulujen alkuun asti. Ja _vähintään_ tuo 10K kuollutta.

Kuolleisuus riippuu suoraan siitä, kuinka hyvin riskiryhmä väistää virusta. Toki riskryhmien riski kasvaa samalla kun virus leviää, mutta siihenkin voidaan vaikuttaa väestöntasolla kuin myös yksilötasolla.

 

[Don Stupido]

No, tuosta saattaa olla hyötyä kyllä muutamalle lapsellekin, vaikka se poliitikko kuinka vituttaisikin.

Se on hyvä niiden kannalta sitten, mutta entäs sitten ne joille tuosta ei ole mitään hyötyä, mutta jotka nyt tässä samalla altistetaan suotta koronalle kahdeksi viikoksi? Jos itselläni lapsia olisi niin pyrkisin kyllä kaikin keinoin pitämään heidät kotona nyt syksyyn asti. Syksyllä nimittäin viruksesta ja keinoista sen leviämisen hallintaan tuskin ainakaan vähempää tiedetään.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, powerpointissa/PDF:ssä esitetyt näkemykset ja mallinnukset eivät ole perustuslain vastaisia.

Niin kauan kuin niitä ei ala toteuttaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kuolleisuus riippuu suoraan siitä, kuinka hyvin riskiryhmä väistää virusta. Toki riskryhmien riski kasvaa samalla kun virus leviää, mutta siihenkin voidaan vaikuttaa väestöntasolla kuin myös yksilötasolla.

Lapset eivät tartuta riskiryhmää. Varma tieto.

 

[FireFly Renaissance]

No, tuosta saattaa olla hyötyä kyllä muutamalle lapsellekin, vaikka se poliitikko kuinka vituttaisikin.

Nämä lapset ovat yleensä sellaisessa tilanteessa, että pitäisi kyllä tehdä jotain ihan muuta kuin avata koulut. Koulujen tehtävä ei ole poistaa vanhemmilta kasvatus- ja huoltajavastuuta, paitsi vasemmiston unelmissa.

 

[Don Stupido]

Joka vastaa opetuksesta ja päätös tehtiin epidemiatilanteen perusteella.

Opetuksenkaan kannalta tästä kahden viikon säädöstä ei ole juuri hyötyä, kuten olemme jo opettajilta kuulleet ja suurin osa varmasti myös omilta kouluajoiltaan lukuvuoden lopusta muistaa.

 

[Tonnin Seteli]

Johonkin "Opetushallitukseen" -viesti kertoo kyllä kaiken viestin kirjoittajasta. Kaikenlaista typeryyttä sitä saakin lukea, kun vanhaksi elää.

Toiminta on kuitenkin lakiin kirjattu, herranjestas sentään. Ei se mikään hillomiehen oma projekti ole.

Niin. Tässä kriisissä korostuu se, että ihmisillä on vähän erilaisia käsityksiä auktoriteetista ja peräti yhteiskuntasopimuksesta.

 

[Jumputin]

Lapset eivät tartuta riskiryhmää. Varma tieto.

Ainakin Sveitsiläiset näin uskovat, kun kertoivat että alle 10-vuotiaat saavat halata isovanhempiaan.
Suomessa toki riskiryhmäläiset pyritään pitämään erossa viruksesta nyt ja jatkossakin, eikä suositella kontakteja minkään ikäisiin.

 

[SheikYerbouti]

Opetuksenkaan kannalta tästä kahden viikon säädöstä ei ole juuri hyötyä, kuten olemme jo opettajilta kuulleet ja suurin osa varmasti myös omilta kouluajoiltaan lukuvuoden lopusta muistaa.

Tämä nyt ei liity enää lainkaan alkuperäiseen kysymykseeni.

 

[Don Stupido]

Nämä lapset ovat yleensä sellaisessa tilanteessa, että pitäisi kyllä tehdä jotain ihan muuta kuin avata koulut. Koulujen tehtävä ei ole poistaa vanhemmilta kasvatus- ja huoltajavastuuta, paitsi vasemmiston unelmissa.

Lisäksi voidaan myös kysyä, että mitähän se lastensuojelu on nyt sillä aikaa sitten tehnyt, kun koulut ovat olleet kiinni. Istuneet vaan toimistoissaan ja katsoneet, että jaahas ei voi olla mitään hätää kellään tässä kun ei ole opettajilta tullut ilmoituksia?

 

[Don Stupido]

Tämä nyt ei liity enää lainkaan alkuperäiseen kysymykseeni.

No oletko sitten nähnyt opetusministeri Anderssonin erityisesti vastustavan tätä koulujen avausta? Minä en ole.

 

[namke]

Miten siis koulut pystytään avaamaan kahden viikon takia koska ei ole perusteita pitää kiinni? Se että THL sanoo että on riskitöntä vaikka muualla kerrotaan toista?
Miten sitten muut toimijat pidetään edelleen kiinni, vaikka vähän väliä tulee että epidemia on saatu kuriin?

Mikähän on alunperin ollut idea ottaa koulujen avaaminen kiireelliseksi hoitaa? Ei tässä ole mitään logiikkaa.

 

[Tonnin Seteli]

Perusopetuslain 45 §:n mukaan jos oppilaan huoltaja laiminlyö velvollisuutensa valvoa oppivelvollisuuden täyttämistä, hänet on tuomittava oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä sakkoon.

Ja tämänkö meinaat täyttyvän kahden viikon omalla lomalla? Ei. Sillä välillä pitää tapahtua aika paljon.

 

[namke]

Ja tämänkö meinaat täyttyvän kahden viikon omalla lomalla? Ei. Sillä välillä pitää tapahtua aika paljon.

Ja eikö edelleen kuulu olla kotona se pari viikkoa jos oireilee, mutta ei pääse testeihin jos ei kuulu testattaviin. Eli melko huoletta voi lapset pitää kotona.

 

[SheikYerbouti]

Ja tämänkö meinaat täyttyvän kahden viikon omalla lomalla? Ei. Sillä välillä pitää tapahtua aika paljon.

En näin tietääkseni väittänytkään. Esitit vain kysymyksen johon tarjosin vastauksen.

 

[SheikYerbouti]

No oletko sitten nähnyt opetusministeri Anderssonin erityisesti vastustavan tätä koulujen avausta? Minä en ole.

En toki, hän on osa hallitusta. Yhteinen päätös varmasti. Ei se silti tee päätöksestä yhtään enempää Li Anderssonin kuin Sanna Marinin päätöstä.

 

[Paapaa]

Lisäksi voidaan myös kysyä, että mitähän se lastensuojelu on nyt sillä aikaa sitten tehnyt, kun koulut ovat olleet kiinni. Istuneet vaan toimistoissaan ja katsoneet, että jaahas ei voi olla mitään hätää kellään tässä kun ei ole opettajilta tullut ilmoituksia?

Mistä tällainen kommentti. Valitettavasti ne tekevät sitä sosiaalityötä siinä missä ennenkin, mikseivät tekisi. Ei ne alkoholistiperheiden lasten ongelmat ole mihinkään kadonneet.

 

[FireFly Renaissance]

Mikähän on alunperin ollut idea ottaa koulujen avaaminen kiireelliseksi hoitaa? Ei tässä ole mitään logiikkaa.

Vasemmistolle on aina ollut tärkeää, että lasten oikea(oppinen) kasvatus ulkoistetaan(siirretään) vanhemmilta yhteiskunnan tehtäväksi ja johdettavaksi. Kun opetusministeri on vielä vasemmistoliitosta nyt nostelemassa käsiä, että ei vaan voi mitään, voi surku, niin se logiikka alkaa hyvin nopeasti aueta.

 

[Don Stupido]

Mistä tällainen kommentti. Valitettavasti ne tekevät sitä sosiaalityötä siinä missä ennenkin, mikseivät tekisi. Ei ne alkoholistiperheiden lasten ongelmat ole mihinkään kadonneet.

Lähinnä siitä, että nyt mystisesti juuri kouluilla olisi tähän asiaan niin suuri vaikutus. Olisi sitten ehkä hallitus voinut miettiä jo valmiiksi lastensuojelulle jotain suurempaa mandaattia/velvollisuuksia kun koulut sulki. Tai vaikka nyt ottaa niitä oppilaita kouluilla käymään vaan yksilöllisesti, kuten esim. jossain arviointikeskusteluissa konsanaan sen sijaan että otetaan sinne ahtaisiin tiloihin kaikki palloilemaan pariksi viikoksi.

 

[Jumputin]

Miten siis koulut pystytään avaamaan kahden viikon takia koska ei ole perusteita pitää kiinni? Se että THL sanoo että on riskitöntä vaikka muualla kerrotaan toista?
Miten sitten muut toimijat pidetään edelleen kiinni, vaikka vähän väliä tulee että epidemia on saatu kuriin?

Mikähän on alunperin ollut idea ottaa koulujen avaaminen kiireelliseksi hoitaa? Ei tässä ole mitään logiikkaa.

3.5 taisi olla päivämäärä kun tulee tietoa muista linjauksista. Halusivat antaa mahd.paljon aikaa valmistautua kun 13.5 sulku päättyy.

Ja eikö edelleen kuulu olla kotona se pari viikkoa jos oireilee, mutta ei pääse testeihin jos ei kuulu testattaviin. Eli melko huoletta voi lapset pitää kotona.

Nykyään kaikki oireiset pääsee testiin.

 

[Baldrick]

Juuri tuota idioottimaista sössötystä. Koko kansa ei ole niin tyhmää ettei osaa peruskoulutasoista matematiikkaa. Jos tavoite olisi reilun 10% sairastaminen, jolla ei silläkään olisi vielä minkäänlaista laumasuojavaikutusta niin 10 000 uutta tapausta joka päivä koulujen alkuun asti. Ja _vähintään_ tuo 10K kuollutta.

Ei 10 000 kuollutta ole mikään hirveä katastrofi, jos se on sitä porukkaa joka kuolisi muutenkin. Tuntuu siltä, että koronakuolema on idioottien mielessä jokin aina vältettävissä oleva asia, vaikka totuus on se, että ihmisiä ja varsinkin vanhuksia kuolee koko ajan johonkin. Taudin hehkutettu vaarallisuuskin pohjautuu puhtaasti väärinymmärrettyyn tilastotietoon, kun Suomessakin on se 20-30x todellisia tapauksia, kuolleisuus on tällä hetkellä jotain promillen luokkaa. Siihen kun lisää päälle kuolleiden keski-iän ja voisi kysyä miksi talouden täysin tuhonneisiin rajoituksiin on lähdetty lainkaan? Sen takia ettei muutama lääkäri joutuisi tekemään vaikeita päätöksiä?

 

[Tonnin Seteli]

Ja tämä ei sitten ole perustuslain vastaista?

Kansanmurhan suunnittelu? Käsittääkseni joo.

 

[Don Stupido]

Nykyään kaikki oireiset pääsee testiin.

Joskin jos oikein muistan, niin tähän koronaanhan taitaa liittyä myös mahdollisesti väärien negatiivisten tulosten saaminen alustavista testeistä joillakin.

 

[FireFly Renaissance]

Ei 10 000 kuollutta ole mikään hirveä katastrofi, jos se on sitä porukkaa joka kuolisi muutenkin. Tuntuu siltä, että koronakuolema on idioottien mielessä jokin aina vältettävissä oleva asia, vaikka totuus on se, että ihmisiä ja varsinkin vanhuksia kuolee koko ajan johonkin. Taudin hehkutettu vaarallisuuskin pohjautuu puhtaasti väärinymmärrettyyn tilastotietoon, kun Suomessakin on se 20-30x todellisia tapauksia, kuolleisuus on tällä hetkellä jotain promillen luokkaa. Siihen kun lisää päälle kuolleiden keski-iän ja voisi kysyä miksi talouden täysin tuhonneisiin rajoituksiin on lähdetty lainkaan? Sen takia ettei muutama lääkäri joutuisi tekemään vaikeita päätöksiä?

Euroopan tartuntapesäkkeissä kuolleisuus piikittää reilusti normaalin yläpuolella siitä huolimattatta, että siellä on laitettu yhteiskunnat täysin lukkoon.

Toki tässä voi toivoa, että meitä suojelee puhdas ilma ja pitkät etäisyydet, mutta nämä ovat toiveajattelua joiden varaan ei voi pistää päätöksiä ihmisten turvallisuudesta.

Ihmisiä kuolee aina johonkin, se ei ole silti mikään peruste lopettaa kaikkea turvallisuuslainsäädäntöäkään.

 

[JCSH]

Miten siis koulut pystytään avaamaan kahden viikon takia koska ei ole perusteita pitää kiinni? Se että THL sanoo että on riskitöntä vaikka muualla kerrotaan toista?
Miten sitten muut toimijat pidetään edelleen kiinni, vaikka vähän väliä tulee että epidemia on saatu kuriin?

Mikähän on alunperin ollut idea ottaa koulujen avaaminen kiireelliseksi hoitaa? Ei tässä ole mitään logiikkaa.

Postasin tämän tänne jo kertaalleen mutta laitetaan uudestaan:

Lukijan mielipide | Koulujen kiinni pitämiselle on vaikea löytää pitäviä perusteita – sulut tulisi lopettaa asteittain mahdollisimman pian

Koulujen pitkäaikaisella sulkemisella voi olla useiden lasten kehitykselle pitkäkestoisia haittoja.

www.hs.fi

Me Suomen yliopistosairaaloiden lasten infektiotautien hoidosta vastaavat lastenlääkärit olemme sitä mieltä, että koulujen kiinni pitämisestä saatava hyöty tulee arvioida uudestaan. Näkemyksemme on, että koulujen kiinni pitämiselle on vaikea löytää pitäviä perusteita. Haitat saattavat olla mahdollisia hyötyjä suuremmat.


Tutkimusnäyttö koulusulun hyödyllisyydestä on hyvin niukkaa. Lasten oirekuvat ovat lieviä, jolloin virusmäärä hengitysteissä on todennäköisesti pienempi kuin vakavissa oirekuvissa ja sen myötä tartuttavuus on pienempi. Arvostetun The Lancet -lehden julkaiseman tuoreen tutkimuksen mukaan koulujen sulkemisen vaikutus kuolemantapauksiin on todennäköisesti vähäisempi kuin aluksi ajateltiin, ehkä vain 2–4 prosentin luokkaa. Myöskään lasten aiheuttamia vakavia tartuntaketjuja ei ole raportoitu.

Maassamme koululaiset ovat olleet etäopetuksessa poissa koulusta jo yli kuukauden, myös sellaisissa kunnissa, joissa ei ole yhtään todettua covid-19-tapausta. Onko sulkua tarpeen jatkaa? Aiemmat pandemiamallit ovat pitkälle perustuneet influenssavirukseen, jossa lasten merkitys epidemian levittäjinä on tutkitusti merkittävä ja lasten virusmäärät ovat suuret verrattuna aikuisiin. Tämä lienee ollut tärkein syy koulujen sulkemiseen epidemian alkuvaiheessa. Nyt kyseessä on toinen virus.

Olemme huolissamme tilanteesta. Kaikille etäopetus ei sovi, ja koulujen pitkäaikaisella sulkemisella voi olla useiden lasten kehitykselle pitkäkestoisia haittoja. Lapsilla on oikeus käydä koulua ja saada lähiopetusta. Siksi toivomme, että valtioneuvosto lopettaa koulusulut asteittain mahdollisimman pian.

Eli tuossa on niiden mielipide asiaan joiden vastuulla lasten infektiotautien hoito Suomessa.