Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Osassa isoja kaupunkeja ei kaikilla kotihoidon työntekijöillä, varsinkaan yksityisen puolen hoitajilla, ole ollut vielä ollenkaan maskeja käytössä. On tuokin maski ehkä parempi kuin ei mitään.
Kiinnitti äsken huomion, että valtatien liittymässä Destian mittamiehellä oli maski. Allergiakausi on toki päällä, mutta hiekkapölyä tuskin räntäsateessa kauheasti on. Eikä siinä kuitenkaan varsinaisesti ihmisten kanssa olla tekemisissä.
Mistäs tämmöisiä tilataan ja toimitetaan?
Eiköhän tuo nouse päivän aikana uutisiin vielä tarkemminkin.
 
Osassa isoja kaupunkeja ei kaikilla kotihoidon työntekijöillä, varsinkaan yksityisen puolen hoitajilla, ole ollut vielä ollenkaan maskeja käytössä. On tuokin maski ehkä parempi kuin ei mitään.
Jos maskeja aletaan loppuvihdoin suositella, mitenhän päiväkodit asettuu siihen? Aika helvetisti pitäisi niitä maskeja riittää sitten. Nythän siellä kärrätään niitä pilttejä paikalle missä kunnossa vaan ('vähän allergiaa vaan tässä yskitään ja pärskitään köh') ja uhkaillaan jos ei junioria huolita hoitoon. Ainoa suoja on kumihanskat joita käytetään lähinnä vaipanvaihdossa.
Ehkä maskien suosittelua pantataan siihen saakka kunnes niitä käyttökelpoisia on oikeasti saatavilla joka hommaan riittävästi.
 
Jos maskeja aletaan loppuvihdoin suositella, mitenhän päiväkodit asettuu siihen? Aika helvetisti pitäisi niitä maskeja riittää sitten. Nythän siellä kärrätään niitä pilttejä paikalle missä kunnossa vaan ('vähän allergiaa vaan tässä yskitään ja pärskitään köh') ja uhkaillaan jos ei junioria huolita hoitoon. Ainoa suoja on kumihanskat joita käytetään lähinnä vaipanvaihdossa.
Ehkä maskien suosittelua pantataan siihen saakka kunnes niitä käyttökelpoisia on oikeasti saatavilla joka hommaan riittävästi.

Oma kokemus on, että hyvin herkästi pyytävät jäämään kotiin jos vähänkin nenä vuotaa. Samaa kuullut toisten paikkakuntien kohtalotovereilta.
 
Jos maskeja aletaan loppuvihdoin suositella, mitenhän päiväkodit asettuu siihen? Aika helvetisti pitäisi niitä maskeja riittää sitten. Nythän siellä kärrätään niitä pilttejä paikalle missä kunnossa vaan ('vähän allergiaa vaan tässä yskitään ja pärskitään köh') ja uhkaillaan jos ei junioria huolita hoitoon. Ainoa suoja on kumihanskat joita käytetään lähinnä vaipanvaihdossa.
Ehkä maskien suosittelua pantataan siihen saakka kunnes niitä käyttökelpoisia on oikeasti saatavilla joka hommaan riittävästi.
Henkilöstöä on pyydetty improvisoimaan suojavarusteissa. Ihan johtavan ylilääkärin toimesta. Selkeesti on toimittu ohjeen mukaisesti.

– Johtavalta lääkäriltä tuli viesti: Henkilösuojusten riittävyys palveluasumisen yksiköissä pyritään turvaamaan. Valmistautukaa kuitenkin improvisoimaan. Suu-nenäsuojusmaski syntyy nopeasti talouspaperista, niiteistä ja kuminauhoista.

 
Olisi aika huolestuttavaa, jos tässä vaiheessa vielä joku festarijärjestäjä olisi aktiivisesti edistämässä järjestelyitä tulevalle kesälle. Ei huolestuttavaa viruksen leviämisen suhteen, vaan sen järjestäjän tilannetajun ja arviointikyvyn suhteen. :D

Kaikista IHME-käppyröistä, projektioista, ennusteista sun muista huolimatta ja vaikka tilanne olisi kuinka näennäisesti hallinnassa tartuntojen, tehohoidon kapasiteetin ja kuolleiden määrien kanssa, pitäisi vielä saada kuitenkin sinne festareille jostain niitä kävijöitä, artistitkin paikalle ja festarien oman henkilökunnankin terveys turvattua. Ei se yhteiskunnan ja talouden avautuminen varmasti sormia napsauttamalla onnistu.

Jos jostain kumman syystä jossain päin festarit järjestettäisiinkin tulevana kesänä niin sinne saapuisivat paikalle vain ne kaikkein huolettomimmin virukseen suhtautuvat kävijät, joten riski uudelle kierrokselle olisi melkoinen.
 
Onko veikkauksia paljonko Korona vaikuttaa ensivuoden lapsien syntyvyyteen? Luulisi etta tulisi siinakin raju lasku.
 
Oma kokemus on, että hyvin herkästi pyytävät jäämään kotiin jos vähänkin nenä vuotaa. Samaa kuullut toisten paikkakuntien kohtalotovereilta.
Tuohan se ohjeistus on. Mutta eipä mene kaikilla ihan heittämällä jakeluun. Rouvani siis toimii lastentarhanopettajana jolta raporttia.
 
Tosi luotettavat lähteet "uutis"jutulla.
Ai Fox News? Yhtä luotettava lähde se on kuin vaikka CNN, toinen on kallellaan poliittisesti enemmän republikaanien suuntaan, toinen demokraattien, vaikka molemmat ovat virallisesti puolueettomia. Molemmat on suuria uutiskanavia, Fox näistä suurempi.

Vai tarkoititko nimettömiä hallituslähteitä? Niihin on toki aina syytä suhtautua varauksella, mutta labraonnettomuuden mahdollisuuden tutkinta nyt on ollut avointa tietoa jo pitkään, ja ei tiedot eläintoriteoriaakaan mitenkään aukottomasti tue (ensimmäisellä potilaalla ei ollut mitään linkkiä sinne).
 
Onko veikkauksia paljonko Korona vaikuttaa ensivuoden lapsien syntyvyyteen? Luulisi etta tulisi siinakin raju lasku.

Ensimmäisiä lapsia voisi tulla ehkä hieman tavallista enemmän pariskunnille, jotka tuijottelevat toisiaan päivästä toiseen. Mutta ne joilla niitä muksuja on jo, tuskin hankkivat lisää, kun edelliset juoksentelee jaloissa 24/7. Toisaalta uusia romansseja syntyy myös paljon vähemmän tällä hetkellä. Eli nettovaikutus vahvasti negatiivinen lyhyellä aikavälillä, mutta heti kun valoa näkyy tunnelin päästä, niin voihan sitä ihmiset innostua mihin vain.
 
Hmm mut eikö muka sitten mistään nettikaupasta saa tilattua helposti? Ei tainnut suomi ja muu maailma sitten olla varautunut tälläiseen epidemiaan.
No ei saa, kun ne on kaikki myyty loppuun jo kuukausia sitten. Satunnaisia eriä on saatavilla joissakin paikoissa, mutta siinäpä se. Ja laatu vaihtelee varsinkin kiinatilauksissa huonosta välttävään.

Ja ei, kukaan ei ole varautunut tällaiseen tilanteeseen.
 
Tuohan se ohjeistus on. Mutta eipä mene kaikilla ihan heittämällä jakeluun. Rouvani siis toimii lastentarhanopettajana jolta raporttia.

Oma tytär oli lastentarhassa työharjoittelussa n. kuukausi sitten, kertoi että hoitajia lähes yhtä paljon kuin lapsia hoidossa. Lasten määrä tippunut n. 90% normaalista. Lähes kaikki muksut siirtyivät kotihoitoon mitkä vaan mahdollista. Tämä ainakin Uudellamaalla tilanne.
 
No ei saa, kun ne on kaikki myyty loppuun jo kuukausia sitten. Satunnaisia eriä on saatavilla joissakin paikoissa, mutta siinäpä se. Ja laatu vaihtelee varsinkin kiinatilauksissa huonosta välttävään.

Ja ei, kukaan ei ole varautunut tällaiseen tilanteeseen.

Hmm no okei. :( Citymarketissa oli joku kuukausi sitten sellainen mies myymässä maskeja mutta en siltä halua ostaa.

Harmi kun Arnold ei oo Suomalainen.

 

"Kokeellisiin haaroihin satunnaisesti jaetut potilaat saavat paikallisen standardihoidon lisäksi joko kokeellista viruslääkettä remdesiviiriä tai hydroksiklorokiiniä."
"Tikkinen kertoo, että Pohjoismaissa päädyttiin jättämään lopinaviiri-ritonaviiri-kokeet pois interaktioiden ja sivuvaikutusten takia. "

Hydroksiklorokiinillä autoimmuunisairauksiin käytössä pääasiallisesti ja pyritään hallitsemaan kehon omaa ylireagointia virukseen. Vasta-aiheina mm. ikä, kunto ja taustalla olevat sydänongelmat.

Remdesiviiri antiviraalinen lääke, jolla pyritään vaikuttamaan suoraan viruksen RNA kopiointiin, estämällä / haitaten viruksen RNA-kopiointia.

Maalaisjärjellä/täyttä spekulointia - tietäen viruksen käyttäytymisen ja potilaiden tilan vaikeassa sairausmuodossa, molemmat lääkkeet sopivat lievä / keskivaikea COVID-19 hoito ja parhain vaste varhain aloitettu jatkuva hoito. Tässä tapauksessa todennäköisesti kokeellisessa hoidossa tosiaan sairaalahoitoon (ei tehohoitoon) tulevat.

"Solidarity clinical trial for COVID-19 treatments"

WHO: “团结”2019冠状病毒病药物临床试验

Itseäni taas lainaten ja viitaten Remdevisiirin käyttöön, jota nyt otetaan myös Suomessakin testikäyttöön.

Positiivinen uutinen CNN:ltä liittyen aiheeseen ja havaintoihin lääkkeestä. Jonkinäköistä selkeää vastetta ilmeisesti lääkkeeseen on, tarkentunee kun tutkimuksia valmistunee. Varovaisen positiivisin mielin odotellen:


"The patients taking part in a clinical trial of the drug have all had severe respiratory symptoms and fever, but were able to leave the hospital after less than a week of treatment, STAT quoted the doctor leading the trial as saying."

"Trials of the drug are ongoing at dozens of other clinical centers, as well. Gilead is sponsoring tests of the drug in 2,400 patients with severe Covid-19 symptoms in 152 trial sites around the world. It's also testing the drug in 1,600 patients with moderate symptoms at 169 hospitals and clinics around the world."

"Gilead said it expected results from the trial by the end of the month."
 
Viimeksi muokattu:
Itseäni taas lainaten ja viitaten Remdevisiirin käyttöön, jota nyt otetaan myös Suomessakin testikäyttöön.

Positiivinen uutinen CNN:ltä liittyen aiheeseen ja havaintoihin lääkkeestä:


"The patients taking part in a clinical trial of the drug have all had severe respiratory symptoms and fever, but were able to leave the hospital after less than a week of treatment, STAT quoted the doctor leading the trial as saying."

"Trials of the drug are ongoing at dozens of other clinical centers, as well. Gilead is sponsoring tests of the drug in 2,400 patients with severe Covid-19 symptoms in 152 trial sites around the world. It's also testing the drug in 1,600 patients with moderate symptoms at 169 hospitals and clinics around the world."

"Gilead said it expected results from the trial by the end of the month."
Positiivinen uutinen, mutta tämä särähti
"However, the trial does not include what's known as a control group, so it will be difficult to say whether the drug is truly helping patients recover better. With a control arm, some patients do not receive the drug being tested so that doctors can determine whether it's the drug that is really affecting their condition. "
 
Positiivinen uutinen, mutta tämä särähti
"However, the trial does not include what's known as a control group, so it will be difficult to say whether the drug is truly helping patients recover better. With a control arm, some patients do not receive the drug being tested so that doctors can determine whether it's the drug that is really affecting their condition. "

On tästä ollut tutkimusta Aasiassakin tukemaan tehtyjä havaintoja ja ei tosiaan yksittäisistä suht pienist otannoista pidä liikaa innostua, mutta tosiaan sen näkee sitten kun isompi määrä tutkimuksia valmistuu ja mikä mahtaa olla yhteistulema tämän osalta. Kuitenkin lääkkeen vaikutusmekanismi on selkeästi sellainen, jolla voisi olla hyvinkin todennäköistä vaikutusta viruksen leviämiseen kehossa - kuinka suurta niin saa nähdä. Kuitenkin pääroolissa on aina ne omat vasta-aineet. Samoin odottelen kovasti myös tuloksia mitä saavat Favipiravir sekä vakavien tautimuotojen hoidossa tosiaan plasmahoitoa vaikka se kuulostaakin hieman työläältä ja alkukantaiselta nykymittapuulla. Kuitenkin esim. Suomen sairastuvuuden ja mittakaavan huomioiden plasmahoito voisi olla hyvinkin käytännöllinen hoitamaan niitä harvempia erittäin vaikeita tapauksia.
 
Kyllä CNN vie kakun valeuutisoinnillaan, ja tuo Trumpin päivittäinen haukkuminen on jo aivan käsittämätöntä. Foxin uutiset on hyvinkin tasapainoisia ja totuudenmukaisia.

Tässä pari viimeaikojen esimerkkiä. Julkaisee kiinan kommaripuolueen propagandaakin kritiikittömästi.





En jaksanut katsoa videoita mutta hyvinkin voi olla totta jos ei tehdä kunnon taustatyötä näiden suhteen. Ei tänkään kaverin lähtökohdatkaan jota noita videoita käy läpi ole ihan puhtoset. Se oma medialukutaito on aina parasta. Katsoin 2 minuuttia videota ja loppui siihen kun tämän kaverin mieliide tuli esiin:

"Chinese officials will ALWAYS LIE TO US..."

Tämä on hyvä lähtökohta lähteä tarkastelemaan kaikkia uutisia mitä sieltä päin tulee. Kun USA tekee aivan samaa idän näkökulmasta. Mutta niinhän se Trumpkin sanoi, että COVID-19 ei ollut olemassa vaan keksittyjä tapauksia sekä politisointia asialla. Ei hoitanut maan asioita kunnolla, eikä kuunellut Faucia missään vaiheessa. Pyyhki ns. memoilla mitä tuli aikaisemmista varoituksista ja WHOlta sitä kuuluisaa porkkanan väristä ahteriaan... WHO varoitti jo hyvissä ajoin ja antoi tarvittavan informaation sekä silti katkaistiin rahoitus. Kun WHO hoitaa myös muita tärkeitä auttamisprojekteja ympärimaailmaa.

Trumpilla lurahti housuun kun epidemia räjähti käsiin ja syyllisiä (huomio muualle) piti alkaa etsiä mahdollisilta syntysijoilta ettei oma kannatus vaan heiluisi. Nyt sitten pyritään käyttäään resursseja syyllistämään Kiinaa kaikessa. Enkä ole nyt kummankaan puolella vaan tuo on jatkuvaa informaatiosotaa molemmin puolin.
 
Kiinan kommunistipuolueen uutiset pitää aina ottaa lähtökohtaisesti valheena ja puolitotuuksina. Kiinassa ei ole vapaata lehdistöä, kuten länsimaissa.

WHO vähätteli virusta ja piti kiinan puolia, kunnes paska osui tuulettimeen myös muualla maailmassa. Ei ole Trumpin vika, vaan kiinan kommarihallinnon ja WHO:n, joka toimii kiinan ohjeiden mukaan.

Jokainenhan sen tietää, että tuollaiset uutiset pitää otaa aina lähtökohtaisesti valheena jossa on poliittinen agenda taustalla. Tuon videonkin tekijällä on poliittinen tausta tai se on muutoinkin sitten jokin rasisti kommenttiensa perusteella tai ennakkoluulot jotka sitä ajaa.

WHO ei saanut tarvittavaa informaatiota heti alussa ja asiaa peiteltiin. WHO antoi tarvittavan informaation kyllä ajoissa jatkuvasti jankkasi viruksen vaarallisuudesta sekä toimista mitä pitäisi tehdä sen estämiseksi. Sen sijaan täällä länsimaissa pyöriteltiin peukaloita ja USAssa naurettiin asialle ja heitettiin huumorilla maan päämiestä myöten. Tätä seurattiin kyllä todella tarkasti täällä foorumilla - tietoa oli, toimintaa ei länsimaissa.

Ja kyllä. Trumpilla on paljon vikaakin toiminnassaan. Hoitiko WHO asiansa hyvin? Ei.
 
Mikä on ennuste milloin uudenmaan avaaminen voi näkyä tilastoissa? 5-7 päivää?

Tartunnasta ensin itämisaika muutamasta päivästä pariin viikkoon ja ensioireista sitten sairaalaan testattavaksi (tai muuten niin pahat oireet että saa testin) niin vajaa viikko.
Eli yhteensä n. 2 viikkoa on sellainen perusviive millä mikään muutos alkaa näkymään tilastoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Ylen uutinen uudesta suomalaisesta REINA-mallista, jolla on toistaiseksi tehty ajot HUS:n alueella viidellä eri skenaariolla. REINA-malli ei ole SIR- tai SEIR -malli, vaan perustuu yksittäisten henkilöiden interaktioihin:
"Most of the models are deterministic compartmental models such as SIR or SEIR. Those models are good for getting a general understanding on the spread of the epidemic, but extending these models with refined rules becomes complex quickly.

Our model is based on simulating interactions on an individual level, so arbitrary rules can be evaluated easily. It also allows examining the features of the pathogen (such as contagiousness and lethality) and the features of the population (such as the number of close contacts per day) separately. Consequently, some important parameters like the reproduction number R, are emergent properties that yield their value during the simulation."

Mallissa erityisen kiinnostava skenaario on "kesähöllennys" (liikkumisrajoitukset 50% -> 30%), sillä ainakin omaan silmään näyttää siltä, että tuota kohti olisi haluja mennä.

Uutinen: Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Malli: REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19
 
Viimeksi muokattu:
Itseäni taas lainaten ja viitaten Remdevisiirin käyttöön, jota nyt otetaan myös Suomessakin testikäyttöön.

Positiivinen uutinen CNN:ltä liittyen aiheeseen ja havaintoihin lääkkeestä. Jonkinäköistä selkeää vastetta ilmeisesti lääkkeeseen on, tarkentunee kun tutkimuksia valmistunee. Varovaisen positiivisin mielin odotellen:


"The patients taking part in a clinical trial of the drug have all had severe respiratory symptoms and fever, but were able to leave the hospital after less than a week of treatment, STAT quoted the doctor leading the trial as saying."

"Trials of the drug are ongoing at dozens of other clinical centers, as well. Gilead is sponsoring tests of the drug in 2,400 patients with severe Covid-19 symptoms in 152 trial sites around the world. It's also testing the drug in 1,600 patients with moderate symptoms at 169 hospitals and clinics around the world."

"Gilead said it expected results from the trial by the end of the month."
Kuten jo mainittiin, tuossa tutkimuksessa ei ole käytetty kontrolliryhmää lainkaan. Lopinavirin ja remdesivirin mahdollisista vaikutuksista hoidossa on kuitenkin ollut puhetta jo alkuvuodesta lähtien, joten ehkä siinä on jotain totuuspohjaa.
 
Mikä on ennuste milloin uudenmaan avaaminen voi näkyä tilastoissa? 5-7 päivää?

Edelleenkin, jotta ennuste näkyisi tilastoissa, sen pitää tilastollisesti poiketa kontrolliryhmästä. Ennustajan pitää mallintaa taudin itseisevoluutio kaikissa kunnissa tai sairaanhoitopiireissä ja näyttää, että uudenmaan avaaminen aiheuttaa ko. kehitykseen häireen. Koska ennustus on vaikeaa, on helpointa ajatella @Asmola figuuria paperikromatografiana:

140px-Chromatography.jpg


Osa pylväistä nousee eri nopeudella Uusimaan takia. Mutta vielä pitää tietää missä kunnissa näin tapahtuu?

Otetaan tilasto talteen ja verrataan parin-3 viikon päästä.

ltZ6WTp.png



Heitän tähän dataa, josta voitte lähteä mallintamaan.

Lemma: Uusimaalainen pyrkii kohti vettä, koska oma vesi piirretään karttaan likaisen vihreällä ja maistuu suolaiselle (maanmittauslaitos).

20200417_115830.jpg


Hyvän alkuarvauksen anisotrooppiselle uusimaalaisdiffuusiolle saa katsomalla juhannusruuhkia (liikenneturva)

20200417_115809.jpg
 
Mikä on ennuste milloin uudenmaan avaaminen voi näkyä tilastoissa? 5-7 päivää?
Pari viikkoa. Mutta vertailu edellyttää, että jollakulla on tallessa myös kahden viikon takaiset tilastot. Määrät tulee kasvamaan, mutta kysymys onkin enemmän siitä, onko kehitys nopeutunut sulun avaamisen myötä.
 
COVID-19 ilmaantuvuus senkus nousee Uudellamaalla, kun ympäröivissä lääneissä pysyy lähes samana. Suhdeluku vaan nousee Uudenmaan "eduksi". Ollut yhdessä vaiheessa vähän yli 4, sitten 4,7 hujakoilla vähän aikaa ja nyt jo siinä 5ssä.


Esim. täällä Päijät-Häme, tapauksia on ollut todella tasaisesti keskimääärin 0-2kpl / päivässä, ilmaantuvuus tällä hetkellä 26.7 / väestömäärä ~210 000.

Saapi nähdä mitä parin viikon päästä. Toivon mukaan hallitus tekee sen mitä pitääkin ja on väläytelty. Jos Uudeltamaalta leviää ympäröiviin lääneihin niin ei muuta kuin vaan eristys uudestaan pystyyn ja pidemmäksi aikaa surutta :) Koska tällöinhän se olisi vieläkin enemmän perusteltua ja täysin faktapohjaista jos pahin epidemia-alue pahentaa selvästi muun eteläisen Suomen tilannetta ilmaantuvuuden ja epidemian suhteen.
 
Saapi nähdä mitä parin viikon päästä. Toivon mukaan hallitus tekee sen mitä pitääkin ja on väläytelty. Jos Uudeltamaalta leviää ympäröiviin lääneihin niin ei muuta kuin vaan eristys uudestaan pystyyn ja pidemmäksi aikaa surutta :) Koska tällöinhän se olisi vieläkin enemmän perusteltua ja täysin faktapohjaista jos pahin epidemia-alue pahentaa selvästi muun eteläisen Suomen tilannetta ilmaantuvuuden ja epidemian suhteen.
Riippuu mitä tavoitellaan. Salminenhan jo haastattelussa sanoi, että käyrää ei saa loiventaa liikaa, jotta toisesta aallosta ei tule liian paha. Joten se tasainen, hillitty tartuntamäärien kasvu saattaa lopulta olla ihan pinnan alla kytevänä tavoitteena. Onko se sitten oikea ratkaisu vai ei, sitä minä en tiedä.
 
Täyssulku vaan 3 viikoksi kaikkialle maailmaa niin homma ois taputeltu. Mutta ei. Perseillään sitten muutama vuosi tämän kanssa.
Ei vaan kolmen viikon päästä homma alkaisi alusta uudestaan. Sellaista sulkua ei kertakaikkiaan ole mahdollista järjestää, että yhtään tartuntaa ei tulisi. Kaikkia välttämättömiä yhteiskunann toimintoja ei voida sulkea vaikka kuinka oltaisiin tiukalla meiningillä liikenteeessä (vai meinaatko että poliisi, pelastustoimi, kriittinen terveydenhuolto, energiantuotanto, tietoliikenneyhteydet, lääke- ja suojavarustetuotanto ja/tai näiden vaatima logistiikka, jne. sammutetaan myös?) , samassa taloudessa elävät tartuttavat toisiaan jne. Kaiken lisäksi tauti voi hyvinkin kestää (tai siis suuressa mittakaavassa varmasti kestää) pidempään kuin 3 viikkoa tarttuva, pelkkään itämiseen on mennyt parhaillaan kaksi.

Tämä siis sen jälkeen, kun joka ikinen maailman maa olisi saatu suostumaan tähän, ja olettaen, että jokainen maailman ihminen kieltoa noudattaisi, jotka ovat jo itsessään epärealistisia ajatuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Saksassa koronan R0-luku on saatu 0,7:ään eli epidemia tukahtuu. Suomessa tartuntoja tuntuu tulevan päivittäin ihan entiseen tahtiin eli R0 lienee jossain yhden vaiheilla.

Vähänkö olen kateellinen maille, joissa tämä epidemia otetaan tosissaan.

 
Täyssulku vaan 3 viikoksi kaikkialle maailmaa niin homma ois taputeltu. Mutta ei. Perseillään sitten muutama vuosi tämän kanssa.

Täyssulku on mahdoton toteuttaa ilman katastrofia. Muuten ihan kiva idea. Iso määrä ihmisiä tarvitsee jatkuvasti muiden ihmisten apua niin terveydenhuollossa kuin sosiaalihuollossa.
 
Riippuu mitä tavoitellaan. Salminenhan jo haastattelussa sanoi, että käyrää ei saa loiventaa liikaa, jotta toisesta aallosta ei tule liian paha. Joten se tasainen, hillitty tartuntamäärien kasvu saattaa lopulta olla ihan pinnan alla kytevänä tavoitteena. Onko se sitten oikea ratkaisu vai ei, sitä minä en tiedä.

Käyrää ei saa loiventaa liikaa juu, mutta ei sitä haluta varmaan yrittää räjäyttää pankkiakaan samantien. Katsotaan mitä tuleman pitää. Todennäköisesti tuo kesäaurinko on se pahin tämän hetken uhka. Toivottavasti koko kesän sataa vettä ja on kylmä.

Oman asuinpaikkani suhteen jos epidemia esimerkiksi leviäisi tästä enemmän tuon sulun purkamisen kannalta se olisi katastrofaalista. Tehopaikat olleet COVID-19 4 / 8 koko ajan tällaisella tuhnulla epidemialla. Tehohoitojaksot ovat tuskattoman pitkiä - mitä täällä on ollut. Suojaimia ei riitä kuin keskussairaalaan eristys, testaus ja teho. Muualle ei. Osaavaa henkilökuntaakaan ei ole tarpeeksi ja tiedetään että teholle koulutus kestää. Täällä on tehty aikaisemmin jo YT-neuvotteluiden suhteen supistamista ym. Kaikista parhaimmat olosuhteet ovat käytännössä ne paikkaunnat joista löytyy Yliopistolliset keskussairaalat.
 
Implikoitko, että tätä tautia ei jossain maassa oteta tosissaan? Missä maassa ei oteta? EDIT: Vai mainaatko, ettei tätä oteta Suomessa tosissaan?
Suomessa ei ole niin kovat rajoitukset käytössä kuin monissa muissa maissa on, ja kaikesta päätellen epidemia ei ole tukahtumassa Suomessa vaan leviää entiseen malliin.
 
Suomessa ei ole niin kovat rajoitukset käytössä kuin monissa muissa maissa on

Tästähän ei mitenkään seuraa se, etteikö täällä "otettaisi tosissaan". Jos valmiuslain käyttöönotto, koulujen sulkeminen, yliopistojen sulkeminen, kokoontumisten kieltäminen, valtion ja kuntien museoiden/kirjastojen/urheilupaikkojen/jne. sulkeminen, tehohoitokapasitettin kaksinkertaistaminen, kiellot vierailla sairaaloissa/palvelutaloissa/jne, työaikalaista ja vuosilomalaista poikkeaminen kriittisillä aloilla, rajojen sulkeminen ja erikseen Uudenmaan sulkeminen ei ole "tosissaan ottamista", niin voihan nyt helvetti taas tätä lätinää :facepalm:

ja kaikesta päätellen epidemia ei ole tukahtumassa Suomessa vaan leviää entiseen malliin.

Mitähän lukuja sä olet katsonut? Täällä se tauti on saatu hidastumaan paremmin kuin muissa Pohjoismaissa. Vähemmän tehopotilaita, vähemmän kuolemia. Ei leviä entiseen malliin vaan toimet ovat purreet hämmästyttävän tehokkaasti.

Mutta koska jossain päin maailmaa on maa, jossa on joku toimi, jota Suomessa ei tehdä (ei ehkä laki edes salli sen tekemistä), niin täällä "ei oteta tosissaan". :facepalm:

EDIT: Sampsa ehti ensi ja osasi tiivistää paremmin. Saatana.
 
Riippuu mitä tavoitellaan. Salminenhan jo haastattelussa sanoi, että käyrää ei saa loiventaa liikaa, jotta toisesta aallosta ei tule liian paha. Joten se tasainen, hillitty tartuntamäärien kasvu saattaa lopulta olla ihan pinnan alla kytevänä tavoitteena. Onko se sitten oikea ratkaisu vai ei, sitä minä en tiedä.
En oikein ymmärrä (vieläkään) tuota "käyrää ei saa loiventaa liikaa" viittausta. Ellei sitten uskota että tartunnan saaneita on suuruusluokkaa satoja kertoja enemmän mitä on todettu. Siltikin olisi aika pitkä matka sinne (oletetun) laumasuojan piiriin.

Ja miten se käytännössä toteutetaan ettei käyrä loivene liikaa? Poistetaan kaikki rajoitukset ja toivovat että jotkut unohtavat koko asian ja hankkivat taudin?
 
En oikein ymmärrä (vieläkään) tuota "käyrää ei saa loiventaa liikaa" viittausta. Ellei sitten uskota että tartunnan saaneita on suuruusluokkaa satoja kertoja enemmän mitä on todettu. Siltikin olisi aika pitkä matka sinne (oletetun) laumasuojan piiriin.
Tätä ei Salminen enempää haastattelussaan (ainakaan suomennetussa versiossa) minusta avannut. Mutta itse järkeilin niin, että vaikkei tartuntaketjuja saada täysin estettyä, niin mitä enemmän siellä matkan varrella tulee vastaan immuniteetin omaavia, niin sitä useammin ketjut pysähtyy. Eli vaikkei laumasuojaa olekaan, ei tauti leviä aivan samaa tahtia kuin väestössä, jossa ei kenelläkään ole immuniteettia.
 
Ja miten se käytännössä toteutetaan ettei käyrä loivene liikaa? Poistetaan kaikki rajoitukset ja toivovat että jotkut unohtavat koko asian ja hankkivat taudin?
Lievennetään rajoituksia tarpeen mukaan. Mitä "unohteluun" tulee niin jos kaikki rajoitukset on poistettu ja käyrä ei siltikään nouse, niin sittenhän mitään ongelmaa ei enää ole. Sehän on se tilanne mihin loppujen lopuksi pyritään.
 
Tätä ei Salminen enempää haastattelussaan (ainakaan suomennetussa versiossa) minusta avannut. Mutta itse järkeilin niin, että vaikkei tartuntaketjuja saada täysin estettyä, niin mitä enemmän siellä matkan varrella tulee vastaan immuniteetin omaavia, niin sitä useammin ketjut pysähtyy. Eli vaikkei laumasuojaa olekaan, ei tauti leviä aivan samaa tahtia kuin väestössä, jossa ei kenelläkään ole immuniteettia.
Ehkä noin, mikäli se immunitetti sitten on fakta, eikä vain Salmisen märkä uni. Olettaen että se on fakta niin kyllähän se noin toimii mutta edelleen sairastuneita tarvisi olla aika hemmetisti enemmän ettei lähde mopo taas keuliin.
Lievennetään rajoituksia tarpeen mukaan. Mitä "unohteluun" tulee niin jos kaikki rajoitukset on poistettu ja käyrä ei siltikään nouse, niin sittenhän mitään ongelmaa ei enää ole. Sehän on se tilanne mihin loppujen lopuksi pyritään.
Mietin vaan sitä, että mikä/mitkä on ne rajoitukset jotka tuota voi pitää millään tapaa kontrollissa. Vieläpä juurikin siten, että käyrä ei loivene - eikä myöskään kasva - liikaa.
Kaikki tuntuu olevan enemmän tai vähemmän on/off, ettei ketään syrjitä ja oikeusoppineet välittömästi blogaa tapahtuneesta oikeusmurhasta.
 
Yritän nyt ilmaista asian niin neutraalisti ja nätisti kuin pystyn, mutta siltä se näyttää, että esimerkiksi Saksassa on epidemian leviäminen saatu paremmin kuriin kuin Suomessa:

"Valtioneuvoston Uudenmaan rajoituksien purkamista koskevassa taustamuistiossa THL arvioi, että taudin tarttuvuutta kuvaava R0-luku oli laskenut jo tasolle 1,2–1,3 ja joillakin alueilla jopa lähelle yhtä. "


"Aiemmin Saksan tartuntatauteihin erikoistunut Robert Koch -instituutti kertoi, että koronaviruksen tartuttavuusluku on pudonnut Saksassa 0,7:ään."

 
Hidasta tuo rokote homma kyllä taitaa olla vaikka on varmaan käsittelyä nopeutettu minkä voi.

Ymmärtääkseni Moderna johtaa länkkäri firmoista tuota kisaa ja senkin prosesseista uutisoidaan: " Moderna's vaccine programs, including its experimental vaccine against COVID-19, mRNA-1273. With respect to this candidate, Moderna expects to have initial Phase 1 immunogenicity data in the summer, and then to progress quickly into Phase 2. After a dose has been selected, Phase 2b/3 studies are slated to kick off in the fall. "

If...immunity is durable or recovered patients only experience mild disease upon re-infection, the long-term need for a SARS-CoV-2 vaccine could be limited, and the majority of commercial potential (if any) could come from stockpiling in 2021-22.




Tuota etumatkaa puoltaisi myös ks. firman kurssikehitys vs. kilpailijat. Ytd 100% ja myös jaksanut hilata itseään ylös viime kuukaudet vaikka ollut phase 1:sessä jo tovin.

Vaikka kinkkulandiassa saataisiin jotain pihalle rokotteen muodossa nopeutetulla käsittelyllä niin mahtaakohan yksikään länsivaltio uskaltaa ottaa niitä kansallisiin rokoteohjelmiin? Vai onko se sama homma kuin maskien kanssa "shut up and take my money", sivuvaikutukset ei kiinnosta?

Itse jännään tuon Modernan puolesta myös sillä, että tuli parilla tonnilla ostettua helmikuussa ja +60% atm. Mielenkiintoista nähdä mihin asettuu jos oikeasti säilyttävät kärkipaikan loppuun asti.

Tjaah juurikin ehdin mainostaa, että hidasta se kehitys on markkinajohtajallakin niin pulju sai puolen miljardin lisärahotuksen:


150 lisää työntekijää palkkalistoille ja CEO:n kommentit "By investing now in our manufacturing process scale-up to enable large scale production for the pandemic response, we believe that we would be able to supply millions of doses per month in 2020 and with further investments, tens of millions per month in 2021, if the vaccine candidate is successful in the clinic. "

Jos kaikki näyttää vihreetä niin eiköhän Trumppi tee kaikkensa, että tuo saadaan vielä tänä vuonna ainakin jenkkimarkkinoille jollain tasolla, jotta se toisi edes näennäistä helpotusta yleiseen tilanteeseen kun voisi todeta, että meillä on rokote...

Ja mitä sanoi ne kurssit +20% after ja pre market eiliseen päätöskurssiin verrattuna. Pitääkin alkaa miettiä mikä on itselle tarpeeksi ettei käy niin, että tulee istuttua tämä lappu liian pitkälle...
 
Tämän tilaston valossa väite "leviää kuin ennenkin" ei ole kovin kaukaa haettu:
1587122378630.png


Mutta se on todettava, että leviämistahti kääntyi eksponentiaalisesta lineaariseen kun estotoimet alkoivat purra. Taudin tukahduttaminen ei minusta millään mittarilla kuulosta toimivalta strategialta, ellei sitä sovelleta yhtä aikaa joka maassa. Siitä syystä R0:n painaminen yhden tuntumaan on ehkäpä vaihtoehdoista vähiten huono, sillä ainakin täällä meillä se nähtävästi sallii yhteiskunnan pyörimisen ja terveydenhuollon kestävyyden. Mielestäni Suomessa luvut ovat tilanteeseen nähden täydellisiä, enkä tiedä voiko siitä kiittää ketään muita kuin Suomen kansalaisia. Hallitus on myös mielestäni pärjännyt hyvin.
 
Tämän tilaston valossa väite "leviää kuin ennenkin" ei ole kovin kaukaa haettu:
1587122378630.png


Mutta se on todettava, että leviämistahti kääntyi eksponentiaalisesta lineaariseen kun estotoimet alkoivat purra. Taudin tukahduttaminen ei minusta millään mittarilla kuulosta toimivalta strategialta, ellei sitä sovelleta yhtä aikaa joka maassa. Siitä syystä R0:n painaminen yhden tuntumaan on ehkäpä vaihtoehdoista vähiten huono, sillä ainakin täällä meillä se nähtävästi sallii yhteiskunnan pyörimisen ja terveydenhuollon kestävyyden. Mielestäni Suomessa luvut ovat tilanteeseen nähden täydellisiä, enkä tiedä voiko siitä kiittää ketään muita kuin Suomen kansalaisia. Hallitus on myös mielestäni pärjännyt hyvin.
Ulkomaanmatkailu tuskin tulee entiselleen palaamaan missään päin maailmaa ennen kuin ihmiset saadaan rokotettua tai koronaan tulee niin hyvä lääkehoito, että sairastaminen ei ole ongelma.

Itse en kyllä keksi yhtään hyvää syytä, miksei R0-luku kannattaisi sillä välin tiputtaa alle 1:n täällä Suomessa, jonka jälkeen voidaan varovasti poistaa rajoituksia, elellä normaalimmin ja tarkkailla tilannetta koko ajan.
 
Itse en kyllä keksi yhtään hyvää syytä, miksei R0-kannattaisi sillä välin tiputtaa alle 1:n täällä Suomessa, jonka jälkeen voidaan varovasti poistaa rajoituksia, elellä normaalimmin ja tarkkailla tilannetta koko ajan.
Jos se tapahtuisi vipua vääntämällä niin mikä ettei. Olemme nyt löytäneet sellaisen tasapainopisteen, jonka kansa hyväksyy ja pystyy sen kanssa elämään. Se on todella poikkeuksellista. Minä en lähtisi sitä horjuttamaan tiukemmilla estotoimilla.

Kun tapauksia oli alle 100, tukahduttaminen yhdessä ulkomaanmatkailun karanteenien kanssa olisi voinut olla mahdollista. Olisi se ehkä vieläkin, mutta vähän epäilen että tästä 3000 tapauksesta + 30 000 potentiaalisesta kantajasta löytyy sen verran mätiä omenoita, joiden vuoksi tukahduttaminen ei käytännössä voi onnistua.
 
Jos se tapahtuisi vipua vääntämällä niin mikä ettei. Olemme nyt löytäneet sellaisen tasapainopisteen, jonka kansa hyväksyy ja pystyy sen kanssa elämään. Se on todella poikkeuksellista. Minä en lähtisi sitä horjuttamaan tiukemmilla estotoimilla.

Kun tapauksia oli alle 100, tukahduttaminen yhdessä ulkomaanmatkailun karanteenien kanssa olisi voinut olla mahdollista. Olisi se ehkä vieläkin, mutta vähän epäilen että tästä 3000 tapauksesta + 30 000 potentiaalisesta kantajasta löytyy sen verran mätiä omenoita, joiden vuoksi tukahduttaminen ei käytännössä voi onnistua.
Saksassa tilanne on ollut pahempi kuin Suomessa, ja nyt ne on saaneet R0 arvon 0,7:ään. Ei todellakaan ole "liian myöhäistä" tukahduttaa Suomen epidemiaa.

"Kansa hyväksyy" on aika kova väite, etenkin jos tilanne jatkuu pitkään. Ja kyllä se "kansa hyväksyisi" senkin, että epidemia kuihdutettaisiin pois!

Muutenkin Suomen "kansa hyväksyy" mitä tahansa, mutta ei se ole tekosyy sille, etteikö asiat voitaisi hoitaa mahdollisimman hyvin, ja etenkin koska Suomen kansa jos jokin kyllä pystyy tiukkojen rajoitusten kanssa elämään jonkin aikaa.

Se mitä pitäisi tehdä olisi ensinnäkin testaamisen lisääminen ja sairastuneiden parempi löytäminen ja eristäminen, mikä ilmeisesti onkin tavoitteena, kenties maskipakko julkisilla paikoilla, ja todellakin joukkokokoontumisten rajoittaminen nykyisestä alle 10 hengestä pienempään ihmismäärään kuten kahteen tai kolmeen.

Saksassa on ollut pienet kaupatkin suljettu.
 
Kuinka luotettavia nämä arviot R0:sta ovat? Mietin tätä, sillä jos ei ole mitään hajua oireettomien määrästä, niin tuohon lukuun on liityttävä aika iso epävarmuustekijä. Onko Suomen 1,2-1,3 edes vertailukelpoinen muiden maiden lukujen kanssa?
 
Kuinka luotettavia nämä arviot R0:sta ovat? Mietin tätä, sillä jos ei ole mitään hajua oireettomien määrästä, niin tuohon lukuun on liityttävä aika iso epävarmuustekijä. Onko Suomen 1,2-1,3 edes vertailukelpoinen muiden maiden lukujen kanssa?
Sairaalahoitoa vaativien ja kuolleiden määrästä ja niiden kehityksen suunnasta voi jo päätellä paljon. Tosin kuolemat tulee aika monen viikon viiveellä tartunnan saamisesta.

Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että ei Suomen R0 ainakaan alle 1 ole tällä hetkellä, mutta voi olla aika lähelle sitä yhtä kuitenkin. Ja on hyvin mahdollista, että se saataisiin alle yhden kun vähän yritettäisiin, jonka jälkeen epidemia kuihtuisi pois.
 
Saksassa tilanne on ollut pahempi kuin Suomessa, ja nyt ne on saaneet R0 arvon 0,7:ään. Ei todellakaan ole "liian myöhäistä" tukahduttaa Suomen epidemiaa.
Kenties, mutta se tukahduttaminen ole missään vaiheessa ollut Suomen tavoite. Suomen tavoite on jossain Ruotsin ja Saksan välissä, jossa ei pyritä tukahduttamiseen vaan leviämisen hallitsemiseen. Olisiko pitänyt tukahduttaa vai ei selviää todennäköisesti vasta pandemian mentyä ohi, jolloin päästään vertailemaan miten kukin maa selvisi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 449
Viestejä
4 870 189
Jäsenet
78 660
Uusin jäsen
napp1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom