Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Täyssulku vaan 3 viikoksi kaikkialle maailmaa niin homma ois taputeltu. Mutta ei. Perseillään sitten muutama vuosi tämän kanssa.

Ei vaan kolmen viikon päästä homma alkaisi alusta uudestaan. Sellaista sulkua ei kertakaikkiaan ole mahdollista järjestää, että yhtään tartuntaa ei tulisi. Kaikkia välttämättömiä yhteiskunann toimintoja ei voida sulkea vaikka kuinka oltaisiin tiukalla meiningillä liikenteeessä (vai meinaatko että poliisi, pelastustoimi, kriittinen terveydenhuolto, energiantuotanto, tietoliikenneyhteydet, lääke- ja suojavarustetuotanto ja/tai näiden vaatima logistiikka, jne. sammutetaan myös?) , samassa taloudessa elävät tartuttavat toisiaan jne. Kaiken lisäksi tauti voi hyvinkin kestää (tai siis suuressa mittakaavassa varmasti kestää) pidempään kuin 3 viikkoa tarttuva, pelkkään itämiseen on mennyt parhaillaan kaksi.

Tämä siis sen jälkeen, kun joka ikinen maailman maa olisi saatu suostumaan tähän, ja olettaen, että jokainen maailman ihminen kieltoa noudattaisi, jotka ovat jo itsessään epärealistisia ajatuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksassa koronan R0-luku on saatu 0,7:ään eli epidemia tukahtuu. Suomessa tartuntoja tuntuu tulevan päivittäin ihan entiseen tahtiin eli R0 lienee jossain yhden vaiheilla.

Vähänkö olen kateellinen maille, joissa tämä epidemia otetaan tosissaan.

Saksan terveysministeri: Koronaepidemia saatu hallintaan

Päivittäiset tartuntaluvut ovat laskeneet merkittävästi ja viruksen tartuttavuusluku pudonnut alle yhteen.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Täyssulku vaan 3 viikoksi kaikkialle maailmaa niin homma ois taputeltu. Mutta ei. Perseillään sitten muutama vuosi tämän kanssa.

Täyssulku on mahdoton toteuttaa ilman katastrofia. Muuten ihan kiva idea. Iso määrä ihmisiä tarvitsee jatkuvasti muiden ihmisten apua niin terveydenhuollossa kuin sosiaalihuollossa.

 

[krapu]

Riippuu mitä tavoitellaan. Salminenhan jo haastattelussa sanoi, että käyrää ei saa loiventaa liikaa, jotta toisesta aallosta ei tule liian paha. Joten se tasainen, hillitty tartuntamäärien kasvu saattaa lopulta olla ihan pinnan alla kytevänä tavoitteena. Onko se sitten oikea ratkaisu vai ei, sitä minä en tiedä.

Käyrää ei saa loiventaa liikaa juu, mutta ei sitä haluta varmaan yrittää räjäyttää pankkiakaan samantien. Katsotaan mitä tuleman pitää. Todennäköisesti tuo kesäaurinko on se pahin tämän hetken uhka. Toivottavasti koko kesän sataa vettä ja on kylmä.

Oman asuinpaikkani suhteen jos epidemia esimerkiksi leviäisi tästä enemmän tuon sulun purkamisen kannalta se olisi katastrofaalista. Tehopaikat olleet COVID-19 4 / 8 koko ajan tällaisella tuhnulla epidemialla. Tehohoitojaksot ovat tuskattoman pitkiä - mitä täällä on ollut. Suojaimia ei riitä kuin keskussairaalaan eristys, testaus ja teho. Muualle ei. Osaavaa henkilökuntaakaan ei ole tarpeeksi ja tiedetään että teholle koulutus kestää. Täällä on tehty aikaisemmin jo YT-neuvotteluiden suhteen supistamista ym. Kaikista parhaimmat olosuhteet ovat käytännössä ne paikkaunnat joista löytyy Yliopistolliset keskussairaalat.

 

[Paapaa]

Vähänkö olen kateellinen maille, joissa tämä epidemia otetaan tosissaan.

Implikoitko, että tätä tautia ei jossain maassa oteta tosissaan? Missä maassa ei oteta? EDIT: Vai mainaatko, ettei tätä oteta Suomessa tosissaan?

 

[Centteri]

Implikoitko, että tätä tautia ei jossain maassa oteta tosissaan? Missä maassa ei oteta?

Olisiko Valko-Venäjä..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Implikoitko, että tätä tautia ei jossain maassa oteta tosissaan? Missä maassa ei oteta? EDIT: Vai mainaatko, ettei tätä oteta Suomessa tosissaan?

Suomessa ei ole niin kovat rajoitukset käytössä kuin monissa muissa maissa on, ja kaikesta päätellen epidemia ei ole tukahtumassa Suomessa vaan leviää entiseen malliin.

 

[Sampsa]

Suomessa ei ole niin kovat rajoitukset käytössä kuin monissa muissa maissa on, ja kaikesta päätellen epidemia ei ole tukahtumassa Suomessa vaan leviää entiseen malliin.

Mitäs jos sitten vaikka lopettaisit trollaamisen ja flametuksen tältä erää, kiitos.

 

[Paapaa]

Suomessa ei ole niin kovat rajoitukset käytössä kuin monissa muissa maissa on

Tästähän ei mitenkään seuraa se, etteikö täällä "otettaisi tosissaan". Jos valmiuslain käyttöönotto, koulujen sulkeminen, yliopistojen sulkeminen, kokoontumisten kieltäminen, valtion ja kuntien museoiden/kirjastojen/urheilupaikkojen/jne. sulkeminen, tehohoitokapasitettin kaksinkertaistaminen, kiellot vierailla sairaaloissa/palvelutaloissa/jne, työaikalaista ja vuosilomalaista poikkeaminen kriittisillä aloilla, rajojen sulkeminen ja erikseen Uudenmaan sulkeminen ei ole "tosissaan ottamista", niin voihan nyt helvetti taas tätä lätinää

ja kaikesta päätellen epidemia ei ole tukahtumassa Suomessa vaan leviää entiseen malliin.

Mitähän lukuja sä olet katsonut? Täällä se tauti on saatu hidastumaan paremmin kuin muissa Pohjoismaissa. Vähemmän tehopotilaita, vähemmän kuolemia. Ei leviä entiseen malliin vaan toimet ovat purreet hämmästyttävän tehokkaasti.

Mutta koska jossain päin maailmaa on maa, jossa on joku toimi, jota Suomessa ei tehdä (ei ehkä laki edes salli sen tekemistä), niin täällä "ei oteta tosissaan".

EDIT: Sampsa ehti ensi ja osasi tiivistää paremmin. Saatana.

 

[vipe]

Riippuu mitä tavoitellaan. Salminenhan jo haastattelussa sanoi, että käyrää ei saa loiventaa liikaa, jotta toisesta aallosta ei tule liian paha. Joten se tasainen, hillitty tartuntamäärien kasvu saattaa lopulta olla ihan pinnan alla kytevänä tavoitteena. Onko se sitten oikea ratkaisu vai ei, sitä minä en tiedä.

En oikein ymmärrä (vieläkään) tuota "käyrää ei saa loiventaa liikaa" viittausta. Ellei sitten uskota että tartunnan saaneita on suuruusluokkaa satoja kertoja enemmän mitä on todettu. Siltikin olisi aika pitkä matka sinne (oletetun) laumasuojan piiriin.

Ja miten se käytännössä toteutetaan ettei käyrä loivene liikaa? Poistetaan kaikki rajoitukset ja toivovat että jotkut unohtavat koko asian ja hankkivat taudin?

 

[SheikYerbouti]

En oikein ymmärrä (vieläkään) tuota "käyrää ei saa loiventaa liikaa" viittausta. Ellei sitten uskota että tartunnan saaneita on suuruusluokkaa satoja kertoja enemmän mitä on todettu. Siltikin olisi aika pitkä matka sinne (oletetun) laumasuojan piiriin.

Tätä ei Salminen enempää haastattelussaan (ainakaan suomennetussa versiossa) minusta avannut. Mutta itse järkeilin niin, että vaikkei tartuntaketjuja saada täysin estettyä, niin mitä enemmän siellä matkan varrella tulee vastaan immuniteetin omaavia, niin sitä useammin ketjut pysähtyy. Eli vaikkei laumasuojaa olekaan, ei tauti leviä aivan samaa tahtia kuin väestössä, jossa ei kenelläkään ole immuniteettia.

 

[Walla]

Ja miten se käytännössä toteutetaan ettei käyrä loivene liikaa? Poistetaan kaikki rajoitukset ja toivovat että jotkut unohtavat koko asian ja hankkivat taudin?

Lievennetään rajoituksia tarpeen mukaan. Mitä "unohteluun" tulee niin jos kaikki rajoitukset on poistettu ja käyrä ei siltikään nouse, niin sittenhän mitään ongelmaa ei enää ole. Sehän on se tilanne mihin loppujen lopuksi pyritään.

 

[vipe]

Tätä ei Salminen enempää haastattelussaan (ainakaan suomennetussa versiossa) minusta avannut. Mutta itse järkeilin niin, että vaikkei tartuntaketjuja saada täysin estettyä, niin mitä enemmän siellä matkan varrella tulee vastaan immuniteetin omaavia, niin sitä useammin ketjut pysähtyy. Eli vaikkei laumasuojaa olekaan, ei tauti leviä aivan samaa tahtia kuin väestössä, jossa ei kenelläkään ole immuniteettia.

Ehkä noin, mikäli se immunitetti sitten on fakta, eikä vain Salmisen märkä uni. Olettaen että se on fakta niin kyllähän se noin toimii mutta edelleen sairastuneita tarvisi olla aika hemmetisti enemmän ettei lähde mopo taas keuliin.

Lievennetään rajoituksia tarpeen mukaan. Mitä "unohteluun" tulee niin jos kaikki rajoitukset on poistettu ja käyrä ei siltikään nouse, niin sittenhän mitään ongelmaa ei enää ole. Sehän on se tilanne mihin loppujen lopuksi pyritään.

Mietin vaan sitä, että mikä/mitkä on ne rajoitukset jotka tuota voi pitää millään tapaa kontrollissa. Vieläpä juurikin siten, että käyrä ei loivene - eikä myöskään kasva - liikaa.
Kaikki tuntuu olevan enemmän tai vähemmän on/off, ettei ketään syrjitä ja oikeusoppineet välittömästi blogaa tapahtuneesta oikeusmurhasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yritän nyt ilmaista asian niin neutraalisti ja nätisti kuin pystyn, mutta siltä se näyttää, että esimerkiksi Saksassa on epidemian leviäminen saatu paremmin kuriin kuin Suomessa:

"Valtioneuvoston Uudenmaan rajoituksien purkamista koskevassa taustamuistiossa THL arvioi, että taudin tarttuvuutta kuvaava R0-luku oli laskenut jo tasolle 1,2–1,3 ja joillakin alueilla jopa lähelle yhtä. "

THL: Hallituksella on vaihtoehto nykyiselle koronastrategialle – testaus ja tartuntaketjujen jäljittäminen saisi suuremman roolin, samalla osasta haitallisia rajoituksia voitaisiin varovasti luopua

Suomen hallitus käsittelee ensi viikolla koronakriisin rajoitustoimia.

www.kaleva.fi

"Aiemmin Saksan tartuntatauteihin erikoistunut Robert Koch -instituutti kertoi, että koronaviruksen tartuttavuusluku on pudonnut Saksassa 0,7:ään."

Saksan terveysministeri: Koronaepidemia saatu hallintaan

Päivittäiset tartuntaluvut ovat laskeneet merkittävästi ja viruksen tartuttavuusluku pudonnut alle yhteen.

www.is.fi

 

[elmo]

Hidasta tuo rokote homma kyllä taitaa olla vaikka on varmaan käsittelyä nopeutettu minkä voi.

Ymmärtääkseni Moderna johtaa länkkäri firmoista tuota kisaa ja senkin prosesseista uutisoidaan: " Moderna's vaccine programs, including its experimental vaccine against COVID-19, mRNA-1273. With respect to this candidate, Moderna expects to have initial Phase 1 immunogenicity data in the summer, and then to progress quickly into Phase 2. After a dose has been selected, Phase 2b/3 studies are slated to kick off in the fall. "

If...immunity is durable or recovered patients only experience mild disease upon re-infection, the long-term need for a SARS-CoV-2 vaccine could be limited, and the majority of commercial potential (if any) could come from stockpiling in 2021-22.

Moderna’s COVID-19 Vaccine Potential Taking Shape

COVID-19 has put the world in a chokehold, but one biotech name appears to be well on its way to delivering a match-winning knockout. On Tuesday, Moderna (MRNA) hosted a virtual vaccines day in which management as well as infectious disease (ID) key opinion leaders (KOLs) highlighted...

www.nasdaq.com

Tuota etumatkaa puoltaisi myös ks. firman kurssikehitys vs. kilpailijat. Ytd 100% ja myös jaksanut hilata itseään ylös viime kuukaudet vaikka ollut phase 1:sessä jo tovin.

Vaikka kinkkulandiassa saataisiin jotain pihalle rokotteen muodossa nopeutetulla käsittelyllä niin mahtaakohan yksikään länsivaltio uskaltaa ottaa niitä kansallisiin rokoteohjelmiin? Vai onko se sama homma kuin maskien kanssa "shut up and take my money", sivuvaikutukset ei kiinnosta?

Itse jännään tuon Modernan puolesta myös sillä, että tuli parilla tonnilla ostettua helmikuussa ja +60% atm. Mielenkiintoista nähdä mihin asettuu jos oikeasti säilyttävät kärkipaikan loppuun asti.

Tjaah juurikin ehdin mainostaa, että hidasta se kehitys on markkinajohtajallakin niin pulju sai puolen miljardin lisärahotuksen:

Moderna Gets BARDA Award For $483 Mln To Speed Up COVID-19 Vaccine Development

(RTTNews) - Shares of Moderna Inc. (MRNA) are up more than 21 percent in extended trading on Thursday after the Biomedical Advanced Research and Development Authority (BARDA) committed up to $483 million to accelerate the development of the Company's mRNA vaccine candidate mRNA

www.nasdaq.com

150 lisää työntekijää palkkalistoille ja CEO:n kommentit "By investing now in our manufacturing process scale-up to enable large scale production for the pandemic response, we believe that we would be able to supply millions of doses per month in 2020 and with further investments, tens of millions per month in 2021, if the vaccine candidate is successful in the clinic. "

Jos kaikki näyttää vihreetä niin eiköhän Trumppi tee kaikkensa, että tuo saadaan vielä tänä vuonna ainakin jenkkimarkkinoille jollain tasolla, jotta se toisi edes näennäistä helpotusta yleiseen tilanteeseen kun voisi todeta, että meillä on rokote...

Ja mitä sanoi ne kurssit +20% after ja pre market eiliseen päätöskurssiin verrattuna. Pitääkin alkaa miettiä mikä on itselle tarpeeksi ettei käy niin, että tulee istuttua tämä lappu liian pitkälle...

 

[David ":DA" Imodium]

Tämän tilaston valossa väite "leviää kuin ennenkin" ei ole kovin kaukaa haettu:

Mutta se on todettava, että leviämistahti kääntyi eksponentiaalisesta lineaariseen kun estotoimet alkoivat purra. Taudin tukahduttaminen ei minusta millään mittarilla kuulosta toimivalta strategialta, ellei sitä sovelleta yhtä aikaa joka maassa. Siitä syystä R0:n painaminen yhden tuntumaan on ehkäpä vaihtoehdoista vähiten huono, sillä ainakin täällä meillä se nähtävästi sallii yhteiskunnan pyörimisen ja terveydenhuollon kestävyyden. Mielestäni Suomessa luvut ovat tilanteeseen nähden täydellisiä, enkä tiedä voiko siitä kiittää ketään muita kuin Suomen kansalaisia. Hallitus on myös mielestäni pärjännyt hyvin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän tilaston valossa väite "leviää kuin ennenkin" ei ole kovin kaukaa haettu:

Mutta se on todettava, että leviämistahti kääntyi eksponentiaalisesta lineaariseen kun estotoimet alkoivat purra. Taudin tukahduttaminen ei minusta millään mittarilla kuulosta toimivalta strategialta, ellei sitä sovelleta yhtä aikaa joka maassa. Siitä syystä R0:n painaminen yhden tuntumaan on ehkäpä vaihtoehdoista vähiten huono, sillä ainakin täällä meillä se nähtävästi sallii yhteiskunnan pyörimisen ja terveydenhuollon kestävyyden. Mielestäni Suomessa luvut ovat tilanteeseen nähden täydellisiä, enkä tiedä voiko siitä kiittää ketään muita kuin Suomen kansalaisia. Hallitus on myös mielestäni pärjännyt hyvin.

Ulkomaanmatkailu tuskin tulee entiselleen palaamaan missään päin maailmaa ennen kuin ihmiset saadaan rokotettua tai koronaan tulee niin hyvä lääkehoito, että sairastaminen ei ole ongelma.

Itse en kyllä keksi yhtään hyvää syytä, miksei R0-luku kannattaisi sillä välin tiputtaa alle 1:n täällä Suomessa, jonka jälkeen voidaan varovasti poistaa rajoituksia, elellä normaalimmin ja tarkkailla tilannetta koko ajan.

 

[David ":DA" Imodium]

Itse en kyllä keksi yhtään hyvää syytä, miksei R0-kannattaisi sillä välin tiputtaa alle 1:n täällä Suomessa, jonka jälkeen voidaan varovasti poistaa rajoituksia, elellä normaalimmin ja tarkkailla tilannetta koko ajan.

Jos se tapahtuisi vipua vääntämällä niin mikä ettei. Olemme nyt löytäneet sellaisen tasapainopisteen, jonka kansa hyväksyy ja pystyy sen kanssa elämään. Se on todella poikkeuksellista. Minä en lähtisi sitä horjuttamaan tiukemmilla estotoimilla.

Kun tapauksia oli alle 100, tukahduttaminen yhdessä ulkomaanmatkailun karanteenien kanssa olisi voinut olla mahdollista. Olisi se ehkä vieläkin, mutta vähän epäilen että tästä 3000 tapauksesta + 30 000 potentiaalisesta kantajasta löytyy sen verran mätiä omenoita, joiden vuoksi tukahduttaminen ei käytännössä voi onnistua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos se tapahtuisi vipua vääntämällä niin mikä ettei. Olemme nyt löytäneet sellaisen tasapainopisteen, jonka kansa hyväksyy ja pystyy sen kanssa elämään. Se on todella poikkeuksellista. Minä en lähtisi sitä horjuttamaan tiukemmilla estotoimilla.

Kun tapauksia oli alle 100, tukahduttaminen yhdessä ulkomaanmatkailun karanteenien kanssa olisi voinut olla mahdollista. Olisi se ehkä vieläkin, mutta vähän epäilen että tästä 3000 tapauksesta + 30 000 potentiaalisesta kantajasta löytyy sen verran mätiä omenoita, joiden vuoksi tukahduttaminen ei käytännössä voi onnistua.

Saksassa tilanne on ollut pahempi kuin Suomessa, ja nyt ne on saaneet R0 arvon 0,7:ään. Ei todellakaan ole "liian myöhäistä" tukahduttaa Suomen epidemiaa.

"Kansa hyväksyy" on aika kova väite, etenkin jos tilanne jatkuu pitkään. Ja kyllä se "kansa hyväksyisi" senkin, että epidemia kuihdutettaisiin pois!

Muutenkin Suomen "kansa hyväksyy" mitä tahansa, mutta ei se ole tekosyy sille, etteikö asiat voitaisi hoitaa mahdollisimman hyvin, ja etenkin koska Suomen kansa jos jokin kyllä pystyy tiukkojen rajoitusten kanssa elämään jonkin aikaa.

Se mitä pitäisi tehdä olisi ensinnäkin testaamisen lisääminen ja sairastuneiden parempi löytäminen ja eristäminen, mikä ilmeisesti onkin tavoitteena, kenties maskipakko julkisilla paikoilla, ja todellakin joukkokokoontumisten rajoittaminen nykyisestä alle 10 hengestä pienempään ihmismäärään kuten kahteen tai kolmeen.

Saksassa on ollut pienet kaupatkin suljettu.

 

[Paapaa]

Kuinka luotettavia nämä arviot R0:sta ovat? Mietin tätä, sillä jos ei ole mitään hajua oireettomien määrästä, niin tuohon lukuun on liityttävä aika iso epävarmuustekijä. Onko Suomen 1,2-1,3 edes vertailukelpoinen muiden maiden lukujen kanssa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka luotettavia nämä arviot R0:sta ovat? Mietin tätä, sillä jos ei ole mitään hajua oireettomien määrästä, niin tuohon lukuun on liityttävä aika iso epävarmuustekijä. Onko Suomen 1,2-1,3 edes vertailukelpoinen muiden maiden lukujen kanssa?

Sairaalahoitoa vaativien ja kuolleiden määrästä ja niiden kehityksen suunnasta voi jo päätellä paljon. Tosin kuolemat tulee aika monen viikon viiveellä tartunnan saamisesta.

Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että ei Suomen R0 ainakaan alle 1 ole tällä hetkellä, mutta voi olla aika lähelle sitä yhtä kuitenkin. Ja on hyvin mahdollista, että se saataisiin alle yhden kun vähän yritettäisiin, jonka jälkeen epidemia kuihtuisi pois.

 

[SheikYerbouti]

Saksassa tilanne on ollut pahempi kuin Suomessa, ja nyt ne on saaneet R0 arvon 0,7:ään. Ei todellakaan ole "liian myöhäistä" tukahduttaa Suomen epidemiaa.

Kenties, mutta se tukahduttaminen ole missään vaiheessa ollut Suomen tavoite. Suomen tavoite on jossain Ruotsin ja Saksan välissä, jossa ei pyritä tukahduttamiseen vaan leviämisen hallitsemiseen. Olisiko pitänyt tukahduttaa vai ei selviää todennäköisesti vasta pandemian mentyä ohi, jolloin päästään vertailemaan miten kukin maa selvisi.

 

[Griffin]

Jos se tapahtuisi vipua vääntämällä niin mikä ettei. Olemme nyt löytäneet sellaisen tasapainopisteen, jonka kansa hyväksyy ja pystyy sen kanssa elämään. Se on todella poikkeuksellista. Minä en lähtisi sitä horjuttamaan tiukemmilla estotoimilla.

Kun tapauksia oli alle 100, tukahduttaminen yhdessä ulkomaanmatkailun karanteenien kanssa olisi voinut olla mahdollista. Olisi se ehkä vieläkin, mutta vähän epäilen että tästä 3000 tapauksesta + 30 000 potentiaalisesta kantajasta löytyy sen verran mätiä omenoita, joiden vuoksi tukahduttaminen ei käytännössä voi onnistua.

Sanoisin, että kaupassa, julkisissa kulkuneuvoissa ym asiointimatkoille maskit ja käsidesiautomaatti joka liikkeen sisääntulon / ulosmenon luo olisi nyt tehokkain tapa pienentää R0:aa selkeästi. Huonokin maski pysäyttää huomattavan paljon sairaasta lähteviä päästöjä, joten muiden sairastumisriski pienenee selkeästi..

 

[SheikYerbouti]

Salminen vilauttelee taas Etelä-Korean mallia Suomeen:

Koronavirus | THL: Hallituksella on vaihtoehto nykyiselle koronastrategialle – Testaus ja tartuntaketjujen jäljittäminen saisivat nykyistä suuremman roolin

Suomen hallitus käsittelee ensi viikolla koronakriisin rajoitustoimia.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Sairaalahoitoa vaativien ja kuolleiden määrästä ja niiden kehityksen suunnasta voi jo päätellä paljon. Tosin kuolemat tulee aika monen viikon viiveellä tartunnan saamisesta.

Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että ei Suomen R0 ainakaan alle 1 ole tällä hetkellä, mutta voi olla aika lähelle sitä yhtä kuitenkin. Ja on hyvin mahdollista, että se saataisiin alle yhden kun vähän yritettäisiin, jonka jälkeen epidemia kuihtuisi pois.

Sairaala- ja tehohoidossa olevien määrä on ollut nyt laskussa reilun viikon. Tuo tuskin implikoi yli yhden R0:aa vaan alle yhden. Toki on selvää, että takana voi olla vain paikallinen huippu, mutta jos oletetaan ettei ole.

 

[kilroy1]

Mielestäni on hyvä että ihmiset ja viranomaiset varovat kontakteja kaupassa asioidessa, mutta olisi mielenkiintoista saada tutkimustietoa mikä on todellinen riski sairastua kaupassa..

Itse olen kaupan alalla töissä Uudellamaalla. Henkilökuntaa n. 40 ja asiakkaita korona-aikanakin n. 1000 asiakasta/päivä, kiireellinen päivä n. 1500-2000 asiakasta.

Kassoilla on pleksit mutta hyllyttäjillä jaasiakaspalvelijoilla ainoa suoja on kertakäyttöhanskat. Usein asiakkaiden kanssa kontakti kestää 3min-25min. Aika harva asiakas käyttää mitään suojia, hanskoja osa.. maskeja näkee n. kerran päivässä.

Henkilökunnan ikäjakauma on 18-60v, aika moni vielä tupakoi.

Paikkakunnalla varmistettuja korona tapauksia on n. 0,8/1000 asukasta. Osa asiakkaista ovat lähikunnissa mutta niissäkin sairastapauksia on saman verran suhteessa asukaslukuun.

Yhtään koronaan sairastunutta ei henkilökunnassa ole, ainakaan yhtään tiedettyä tapausta. Vasta-ainetesti olisi mielenkiintoinen koko henkilökunnalle, saisi jonkun käsityksen oireettomista sairastumisista.

Jonkinlainen ihmiskoe kait tämäkin on.. Mutta kovin ärhäkästi ei näytä myymälöissä tarttuvan.. tai sitten käynyt vain hyvä tuuri henkilökunnalla.

 

[Esterhaus]

Ruotsissa onkin pysytty vähän paremmin hengissä, 67 kuolintapausta kirjattu lisää tänään. Sairastuneissa painetaankin kaasua edelleen, 676 uutta tapausta. "Stockholm Bob" Tegnell kovasti nyt uskoo, että tokihan ainakin Tukholmassa päästään jo toukokuussa laumaimmuniteetissa hyvälle mallille.

 

[Makos]

Mikäköhän näkymysero tässä on?

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

17.4. klo 12.06 Suomessa 120 uutta tartuntaa
Suomessa on todettu nyt kaikkiaan 3 489 koronavirustartuntaa, kertoo THL. Tartuntojen määrä on noussut eilisestä torstaista 120:lla.

Uusista tapauksista 91 todettiin Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin HUSin alueella. Tartuntoja HUSin piirissä on nyt 2 224.

16.4. klo 12.07 Suomessa nyt 3 369 tartuntaa
Suomessa on todettu nyt kaikkiaan 3 369 vahvistettua koronavirustartuntaa, kertoo THL. Tartuntojen määrä on kasvanut eilisestä keskiviikosta 132:lla.

Uusista tapauksista 95 todettiin Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin alueella. Tartuntoja HUSin piirissä on nyt 2 133.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

14.4.2020	61
15.4.2020	63
16.4.2020	69
Yht. / Totalt	1914

Edit Huslabissa tietenkin. No olkoon

 

[taxman]

Salminen vilauttelee taas Etelä-Korean mallia Suomeen:

Koronavirus | THL: Hallituksella on vaihtoehto nykyiselle koronastrategialle – Testaus ja tartuntaketjujen jäljittäminen saisivat nykyistä suuremman roolin

Suomen hallitus käsittelee ensi viikolla koronakriisin rajoitustoimia.

www.hs.fi

Hyvä näin, mutta pikkuisen huolestuttavaa, jos Salminen luulee, että suuruusluokkaa 5000 testiä päivässä riittää. Tarvitaan helposti 50000 testiä päivässä, jos homma alkaa mennä metsään.

”On ihan ilmiselvää, että nyt kun testauskapasiteetti alkaa olla kunnossa, testauskynnystä pitää entisestään laskea ja niin on tehtykin. Kun tapauksia löydetään, heidän kontaktinsa kartoitetaan ja tarvittaessa altistuneiksi arvioidut asetetaan karanteeniin. Tartunnan saanut on sitten kotieristyksessä tai sairaalassa, jos tilanne sitä vaatii.”

Pikkuisen paremman kuvan kaveri olisi kyllä antanut, jos olisi kannattanut näitä toimia jo silloin, kun testikapasiteettia ei ollut riittävästi. Muistaakseni silloin lähinnä sanottiin, että testausta ei tarvita. Nyt kaverilla näyttää järki löytäneen tien aivoihin. Lisäksi hän osaa antaa itselleen kritiikkiä (THL ei todellakaan suositellut mitään toimenpiteitä, kun rajoituksia otettiin ensimmäistä kertaa käyttöön):

”Tässä oli tärkeää toimia päättäväisesti oikeaan aikaan. Olisimme olleet paljon vaikeammassa tilanteessa, jos olisimme joutuneet taistelemaan tautia vastaan takamatkalta Italian ja Espanjan tavoin. Ne esimerkit ovat sellaisia, joita ei täällä haluta kokeilla.”

Ehdotan edelleen kaverin vaihtamista, koska vanhat synnit painavat niin paljon. Vankila on lievä tuomio hänelle.

 

[SheikYerbouti]

Hyvä näin, mutta pikkuisen huolestuttavaa, jos Salminen luulee, että suuruusluokkaa 5000 testiä päivässä riittää. Tarvitaan helposti 50000 testiä päivässä, jos homma alkaa mennä metsään.

Se on itseasiassa väkimäärään nähden huomattavasti enemmän kuin mitä juuri Etelä-Korea on parhaimmillaan testannut. Etelä-Koreassa tehtiin parhaimmillaan noin 20 000 testiä päivässä ja väkeä sillä on kymmenen kertaa Suomea enemmän.

 

[GhostInTheShell]

Mikä on näiden testien kehittäjätahojen tilanne tällä hetkellä, joku aika sitten telkussa oli jonkun firman tyyppi ruinaamassa miljardia (?) että saataisiin Suomen kansaa testattua. Onko kenenkään muun mielestä vähän outoa että yksityinen firma kiristää ympäröivää yhteiskuntaa tuohon tyyliin?

 

[jinx1980]

Jos se tapahtuisi vipua vääntämällä niin mikä ettei. Olemme nyt löytäneet sellaisen tasapainopisteen, jonka kansa hyväksyy ja pystyy sen kanssa elämään. Se on todella poikkeuksellista. Minä en lähtisi sitä horjuttamaan tiukemmilla estotoimilla.

En usko että kansa hyväksyy nykytilanteen jatkamista about toukokuun loppua pidemmälle.
a) Työnantajilta loppuu jossain kohtaa jousto etäilyyn kun ei se nyt joka hommassa ole lähellekään yhtä tuottavaa (jonkin aikaa teatteria toki voidaan pyörittää yhteisen hyvän nimissä), tämmöisen vanhemman on hitokseen vaikea mennä töihin kun muksut eivät saa mennä kouluun.
b) Jos maata ei avata niin massiiviset väliäikaiset lomautukset muuttuvat pysyviksi
c) Kauppakeskuksista (ja muualtakin) kuollee lähes jokainen (pois lukien ruoka) kivijalkakauppa vuoden loppuun mennessä (väkeä nyt jo vähän liikkeellä + a&b päälle)
d) Urheiluseurat kaatuvat yksi toisensa perään -> nyt toimintaa rahoitetaan vanhempien maksamilla jäsenmaksuilla (joilla ei saa rahalleen mitään vastinetta), paljonko maksajia on kun a&b realisoituu
e) ...

Ilmansaasteiden putoaminen maailmassa lienee välillisesti (tilastoiminen mahdotonta) jo nyt tällä 1-2kk saastepudotuksella pelastavan enemmän ihmishenkiä kuin korona tulee ikinä niittämään... Liikennekuolemissa/tapaturmissa oltaneen jo nyt absoluuttisestikin säästetty henkiä enemmän. Jos talous vedetään täysin kiikkuun niin eiköhän ihmisiä ala roikkumaan myöskin kirjaimellisesti kiikussa...

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että jos tätä kauan jatketaan niin mennään naurettavuuksiin, mielestäni yhteiskunnan tehtävä ei ole suojella jokaista yksilöä vaan löytää balanssi niin sanotusti rahan ja henkien välillä (se että ihmishenki on korvaamatonta on ihan täyttä potaskaa kun asiaa vähänkin pidemmälle ajettelee, yksilötasolla/pienissä piirissä toki näin, mutta ei tartte tarkastella kuin yhtä asuinkorttelia niin ketään ei kiinnosta mikäli yksi joukosta kannetaan jalat edellä ulos). Riskiryhmäläiset voivat jo nyt käytännössä eristää itsensä ulkomaailmasta jos kokevat asian tarpeelliseksi, muuta populaatiota tuo ei tule niin merkittävästi niittämään joten aivan sama kuoleeko koronaan vai auto-onnettomuuteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko että kansa hyväksyy nykytilanteen jatkamista about toukokuun loppua pidemmälle.
a) Työnantajilta loppuu jossain kohtaa jousto etäilyyn kun ei se nyt joka hommassa ole lähellekään yhtä tuottavaa (jonkin aikaa teatteria toki voidaan pyörittää yhteisen hyvän nimissä), tämmöisen vanhemman on hitokseen vaikea mennä töihin kun muksut eivät saa mennä kouluun.
b) Jos maata ei avata niin massiiviset väliäikaiset lomautukset muuttuvat pysyviksi
c) Kauppakeskuksista (ja muualtakin) kuollee lähes jokainen (pois lukien ruoka) kivijalkakauppa vuoden loppuun mennessä (väkeä nyt jo vähän liikkeellä + a&b päälle)
d) Urheiluseurat kaatuvat yksi toisensa perään -> nyt toimintaa rahoitetaan vanhempien maksamilla jäsenmaksuilla (joilla ei saa rahalleen mitään vastinetta), paljonko maksajia on kun a&b realisoituu
e) ...

Ilmansaasteiden putoaminen maailmassa lienee välillisesti (tilastoiminen mahdotonta) jo nyt tällä 1-2kk saastepudotuksella pelastavan enemmän ihmishenkiä kuin korona tulee ikinä niittämään... Liikennekuolemissa/tapaturmissa oltaneen jo nyt absoluuttisestikin säästetty henkiä enemmän. Jos talous vedetään täysin kiikkuun niin eiköhän ihmisiä ala roikkumaan myöskin kirjaimellisesti kiikussa...

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että jos tätä kauan jatketaan niin mennään naurettavuuksiin, mielestäni yhteiskunnan tehtävä ei ole suojella jokaista yksilöä vaan löytää balanssi niin sanotusti rahan ja henkien välillä (se että ihmishenki on korvaamatonta on ihan täyttä potaskaa kun asiaa vähänkin pidemmälle ajettelee, yksilötasolla/pienissä piirissä toki näin, mutta ei tartte tarkastella kuin yhtä asuinkorttelia niin ketään ei kiinnosta mikäli yksi joukosta kannetaan jalat edellä ulos). Riskiryhmäläiset voivat jo nyt käytännössä eristää itsensä ulkomaailmasta jos kokevat asian tarpeelliseksi, muuta populaatiota tuo ei tule niin merkittävästi niittämään joten aivan sama kuoleeko koronaan vai auto-onnettomuuteen.

Ajat ei ole normaaliksi palaamassa, vaikka kuinka poistettaisiin kaikki rajoitukset, jos ihmiset kokevat olonsa turvattomiksi. Ei kauppakeskukset tai urheilutapahtumat täyty ihmisistä, jos epidemia on käynnissä.

Nyt pitäisi kerta kaikkiaan saada R0 alle yhden, tukahduttaa epidemia nopeasti, ja vähentää uusien päivittäisten tartuntojen määrä ihan yksittäisiin tapauksiin. Tällä tavalla luotaisiin mahdollisuudet edes jonkinlaisen normaaliuuden palaamiselle siksi aikaa kunnes rokote tulee markkinoille.

 

[David ":DA" Imodium]

Ajat ei ole normaaliksi palaamassa, vaikka kuinka poistettaisiin kaikki rajoitukset, jos ihmiset kokevat olonsa turvattomiksi. Ei kauppakeskukset tai urheilutapahtumat täyty ihmisistä, jos epidemia on käynnissä.

Nyt pitäisi kerta kaikkiaan saada R0 alle yhden, tukahduttaa epidemia nopeasti, ja vähentää uusien päivittäisten tartuntojen määrä ihan yksittäisiin tapauksiin. Tällä tavalla luotaisiin mahdollisuudet edes jonkinlaisen normaaliuuden palaamiselle siksi aikaa kunnes rokote tulee markkinoille.

Olet oikeassa, mutta se normaalitila kestää vain hyvin vähän aikaa, sillä rajoituksia avatessa epidemia leimahtaa uudelleen.

Tämä artikkeli selittää asian parhaiten (kannattaa lukea kokonaan):

Coronavirus: The Hammer and the Dance

What the Next 18 Months Can Look Like, if Leaders Buy Us Time

medium.com

Olemme siitä onnekkaita, että olemme päässeet suoraan tanssilattialle, kulkematta vasaran kautta. Etelä-Euroopassa vasara paukkui kovaa.

 

[mustajoki]

Tämän tilaston valossa väite "leviää kuin ennenkin" ei ole kovin kaukaa haettu:

Mutta se on todettava, että leviämistahti kääntyi eksponentiaalisesta lineaariseen kun estotoimet alkoivat purra. Taudin tukahduttaminen ei minusta millään mittarilla kuulosta toimivalta strategialta, ellei sitä sovelleta yhtä aikaa joka maassa. Siitä syystä R0:n painaminen yhden tuntumaan on ehkäpä vaihtoehdoista vähiten huono, sillä ainakin täällä meillä se nähtävästi sallii yhteiskunnan pyörimisen ja terveydenhuollon kestävyyden. Mielestäni Suomessa luvut ovat tilanteeseen nähden täydellisiä, enkä tiedä voiko siitä kiittää ketään muita kuin Suomen kansalaisia. Hallitus on myös mielestäni pärjännyt hyvin.

Ensi viikoksi minulla on yksi toive: se, että kuolemien ja tehohoitopotilaiden määrä jatkuu Suomessa nykytrendin mukaisesti, mutta uusien todettujen (lievien) tapausten määrä nousee korkeammaksi.

Tämä siis siksi, että se olisi jonkinlainen osoitus siitä että uusi testausohjeistus lievästikin oireilevien potilaiden testauksesta olisi jalkautunut ympäri Suomea. Tämä olisi ensimmäinen askel siinä, että tuo R0 voitaisiin painaa selvästi alle 1:n kun tautiketjuja alettaisiin taas saada kiinni ja pysäytettyä (tai vaihtoehtoisesti avata yhteiskuntaa hieman nykyisestä).

 

[zepi]

Ajat ei ole normaaliksi palaamassa, vaikka kuinka poistettaisiin kaikki rajoitukset, jos ihmiset kokevat olonsa turvattomiksi. Ei kauppakeskukset tai urheilutapahtumat täyty ihmisistä, jos epidemia on käynnissä.

Nyt pitäisi kerta kaikkiaan saada R0 alle yhden, tukahduttaa epidemia nopeasti, ja vähentää uusien päivittäisten tartuntojen määrä ihan yksittäisiin tapauksiin. Tällä tavalla luotaisiin mahdollisuudet edes jonkinlaisen normaaliuuden palaamiselle siksi aikaa kunnes rokote tulee markkinoille.

Epidemiaa ei voi tukahduttaa nopeasti millään tarjolla olevalla keinolla. Kyse on vain siitä, että miten minimoidaan haitat. Tiukat rajoitukset ja R = 0.7-0.8 eivät tukahduta epidemiaa useaan kuukauteen ja se leimahtaa heti jos sen jälkeen koitetaan löysentää toimia.

Ainakin minusta parasta on elellä R~1:sen kanssa ja antaa sen alentua sitä mukaa kun testaus ja contact-tracing paranevat. Ja R:ää kannattaa seurata jokaisella alueella erikseen.

 

[krapu]

Olet oikeassa, mutta se normaalitila kestää vain hyvin vähän aikaa, sillä rajoituksia avatessa epidemia leimahtaa uudelleen.

Tämä artikkeli selittää asian parhaiten (kannattaa lukea kokonaan):

Coronavirus: The Hammer and the Dance

What the Next 18 Months Can Look Like, if Leaders Buy Us Time

medium.com

Olemme siitä onnekkaita, että olemme päässeet suoraan tanssilattialle, kulkematta vasaran kautta. Etelä-Euroopassa vasara paukkui kovaa.

Ei ole helppoa ns. tämä "The Dance" kun ajattelee vaikka Suomea ja kun rajoitteita puretaan kun ajatellaan vaikka seuraavaa syksyä ja talvea kun muut nuhaflunssat alkaa yleistymään sekä myös kausi-influenssa pärähtää päälle ja se myös kuormittaa terveydenhuoltoa. Nyt nämä nykyiset rajoitteet sekä ihmisten varautuneisuus COVID-19 osalta osuivat aikalailla myös tämän talven kausi-influenssan kohdille. Käytännössä kaikki pienetkin nuhanunnut pitäisi testata tuossa "The Dance" vaiheeessa. Osa vanhemmista tietäen tuupataan myös ne räkäiset lapset päiväkotiin ja kouluun ym. Paljon paljon paljon kysymysmerkkejä kyllä tuon suhteen

edit:

Tässä vielä hieman statistiikkaa hengitystieinfektioiden suhteen Suomessa:

Flunssa, nuhakuume

Keskeistä Flunssaa eli nuhakuumetta aiheuttavat sadat eri virukset. Flunssa alkaa tavallisesti yleisoireilla, kuten päänsäryllä, vilunväristyksillä ja kurkkukivulla.

www.terveyskirjasto.fi

"Suomessa sairastetaan vuosittain arviolta 10–20 miljoonaa hengitystieinfektioita. Kolmasosa perusterveydenhuollon päivystyskäynneistä, runsas kaksi miljoonaa vuodessa tehdään infektion takia, ja näistä neljä viidestä on hengitystieinfektioita. "

 

[David ":DA" Imodium]

Ei ole helppoa ns. tämä "The Dance" kun ajattelee vaikka Suomea ja kun rajoitteita puretaan kun ajatellaan vaikka seuraavaa syksyä ja talvea kun muut nuhaflunssat alkaa yleistymään sekä myös kausi-influenssa pärähtää päälle ja se myös kuormittaa terveydenhuoltoa. Nyt nämä nykyiset rajoitteet sekä ihmisten varautuneisuus COVID-19 osalta osuivat aikalailla myös tämän talven kausi-influenssan kohdille. Käytännössä kaikki pienetkin nuhanunnut pitäisi testata tuossa "The Dance" vaiheeessa. Osa vanhemmista tietäen tuupataan myös ne räkäiset lapset päiväkotiin ja kouluun ym. Paljon paljon paljon kysymysmerkkejä kyllä tuon suhteen

Toki pitää muistaa, että samat rajoitukset auttavat myös flunssiin ja kaikkiin muihin tartuntatauteihin. Ehkä tanssin askeleet tiivistyvät syksyllä, mutta periaate pysyy samana.

 

[krapu]

Toki pitää muistaa, että samat rajoitukset auttavat myös flunssiin ja kaikkiin muihin tartuntatauteihin. Ehkä tanssin askeleet tiivistyvät syksyllä, mutta periaate pysyy samana.

Mutta kun nämä rajoitukset tullaan purkamaan (ehkä otetaan takaisin ja jumpataan edestakaisin) vai meinasitko että näillä mennään seuraava vuosi eteenpäin? Näiden flunssien suuri levittäjäryhmä on lapset. Jos päiväkodit ja koulut ovat esimerkiksi auki normaalisti, leviävät hengitystieinfektiotkin aika mukavasti. Koulutilat ovat ahtaat, isot päiväkotiryhmät, kouluryhmät ym. sitten käytännössä ollaan kotona muut kipeänä, harrasteryhmät ym.

edit: en usko että kouluja esimerkiksi jumpataan edes takaisin kiinni auki, kiinni auki, päiväkodit, harrasteryhmät ym.

 

[mustajoki]

Epidemiaa ei voi tukahduttaa nopeasti millään tarjolla olevalla keinolla. Kyse on vain siitä, että miten minimoidaan haitat. Tiukat rajoitukset ja R = 0.7-0.8 eivät tukahduta epidemiaa useaan kuukauteen ja se leimahtaa heti jos sen jälkeen koitetaan löysentää toimia.

Ainakin minusta parasta on elellä R~1:sen kanssa ja antaa sen alentua sitä mukaa kun testaus ja contact-tracing paranevat. Ja R:ää kannattaa seurata jokaisella alueella erikseen.

Mutta toisaalta, se R0 0.7 lievin rajoituksin olisi parempi kuin R0 1.0 tiukempien mutta typerämpien rajoituksien kera. Siis järkevät keinot käyttöön.

Pienempi R0 tarkoittaa myös sitä, että väestössä on ajan kuluessa vähemmän tartuttavia yksilöitä, jolloin kehittyviin toinen aalto-tilanteisiin saatetaan ehtiä reagoida ajoissa ennen kuin luvut kasvavat valtaviksi.

 

[Griffin]

En usko että kansa hyväksyy nykytilanteen jatkamista about toukokuun loppua pidemmälle.
a) Työnantajilta loppuu jossain kohtaa jousto etäilyyn kun ei se nyt joka hommassa ole lähellekään yhtä tuottavaa (jonkin aikaa teatteria toki voidaan pyörittää yhteisen hyvän nimissä), tämmöisen vanhemman on hitokseen vaikea mennä töihin kun muksut eivät saa mennä kouluun.
b) Jos maata ei avata niin massiiviset väliäikaiset lomautukset muuttuvat pysyviksi
c) Kauppakeskuksista (ja muualtakin) kuollee lähes jokainen (pois lukien ruoka) kivijalkakauppa vuoden loppuun mennessä (väkeä nyt jo vähän liikkeellä + a&b päälle)
d) Urheiluseurat kaatuvat yksi toisensa perään -> nyt toimintaa rahoitetaan vanhempien maksamilla jäsenmaksuilla (joilla ei saa rahalleen mitään vastinetta), paljonko maksajia on kun a&b realisoituu
e) ...

Ilmansaasteiden putoaminen maailmassa lienee välillisesti (tilastoiminen mahdotonta) jo nyt tällä 1-2kk saastepudotuksella pelastavan enemmän ihmishenkiä kuin korona tulee ikinä niittämään... Liikennekuolemissa/tapaturmissa oltaneen jo nyt absoluuttisestikin säästetty henkiä enemmän. Jos talous vedetään täysin kiikkuun niin eiköhän ihmisiä ala roikkumaan myöskin kirjaimellisesti kiikussa...

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että jos tätä kauan jatketaan niin mennään naurettavuuksiin, mielestäni yhteiskunnan tehtävä ei ole suojella jokaista yksilöä vaan löytää balanssi niin sanotusti rahan ja henkien välillä (se että ihmishenki on korvaamatonta on ihan täyttä potaskaa kun asiaa vähänkin pidemmälle ajettelee, yksilötasolla/pienissä piirissä toki näin, mutta ei tartte tarkastella kuin yhtä asuinkorttelia niin ketään ei kiinnosta mikäli yksi joukosta kannetaan jalat edellä ulos). Riskiryhmäläiset voivat jo nyt käytännössä eristää itsensä ulkomaailmasta jos kokevat asian tarpeelliseksi, muuta populaatiota tuo ei tule niin merkittävästi niittämään joten aivan sama kuoleeko koronaan vai auto-onnettomuuteen.

Mikäli ja jos arvio, että vasta n 5% on taudin sairastanut pitää paikkansa, niin rajoitusten poistamisesta seuraisi kohtuu äkkiä Italian pahinta tilannetta pahempi tilanne. Tuolla nopeudella asiaa ihmetellään vielä vuodenkin päästä tai vaihtoehtoisesti otetaan iso läjä ruumeita, terveydenhuollon ylikuormituksen ym takia.
--------------
Fiksuinta on joko pitää tilanne, niinkuin on nyt viimeviikolla tai koittaa tukahduttaa sairaus, nykytiedon valossa. Lääkinnälliset ratkaisut ja rokotteet saattavat lyhentää aikaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Mutta kun nämä rajoitukset tullaan purkamaan (ehkä otetaan takaisin ja jumpataan edestakaisin) vai meinasitko että näillä mennään seuraava vuosi eteenpäin? Näiden flunssien suuri levittäjäryhmä on lapset. Jos päiväkodit ja koulut ovat esimerkiksi auki normaalisti, leviävät hengitystieinfektiotkin aika mukavasti. Koulutilat ovat ahtaat, isot päiväkotiryhmät, kouluryhmät ym.

Idea on nimeonomaan siinä, että rajoituskeinoja avataan ja suljetaan riippuen leviämistahdista. Tähän se ajautuu jo luonnostaan, ja sinänsä päätös strategian noudattamisesta ainoastaan nopeuttaa vaihtojen väliä. Ja kyllä, mikäli nopeaa, toimivaa hoitoa, rokotetta tai jotain muuta ihmettä ei tapahdu, tämä jatkuu vuosia. Minusta nopeampi ratkaisu alkaa vaikuttaa todennäköisemmältä. Itse asiassa odotan tilanteen parantuvan merkittävästi jo ensi kuussa.

Hengitystieinfektioiden leviäminen ei ole yhtään pahempi asia kuin aiemminkaan, niin kauan kuin terveydenhuoltomme kapasiteetti säilyy. Siinä vaiheessa kun kapasiteetti on ylitetty, jokainen ylim. tartuntatauti - olkoon koronaa tai ei - on pois jonkun toisen hoidosta.

 

[SheikYerbouti]

Sairaalahoitoa tarvitsevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt on reilussa viikossa tultu alas 244 -> 208.

 

[Griffin]

Sairaalahoitoa tarvitsevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt on reilussa viikossa tultu alas 244 -> 208.

No, tällä viikolla tehtiin muutoksia, joten parin viikon päästä näkee, vaikuttiko mitään.. suuntaan tai toiseen..

 

[Walla]

Toki pitää muistaa, että samat rajoitukset auttavat myös flunssiin ja kaikkiin muihin tartuntatauteihin. Ehkä tanssin askeleet tiivistyvät syksyllä, mutta periaate pysyy samana.

Kausi-influessahan jäi käytännössä tältä vuodelta väliin, näkyy hyvin EuroMOMO:ssakin.

Jos ensi talvena on rajoitteita tai ylipäätään extra-varovaisuutta päällä, niin niin voi käydä silloinkin. Ei ole itseasiassa mitenkään pois suljettu vaihtoehto, että korona laskisi kuolleisuutta Suomessa epidemian aikana. Toki nuo koronan ansiosta influenssakuoleman välttäneet ovat myös haavoittuvinta porukkaa kuolemaan koronaan, joka taas nostaa koronan kuolinlukuja.

Tällä hetkellä jos EuroMOMO:a katsosi asiasta mitään tietämättä, niin näyttäisi siltä, että meillä on normaali influenssavuosi, mutta epidemia on aikataulusta myöhässä.

Toki toimenpiteet on eri, ja jatko on auki.

 

[mustajoki]

Yritin jotenkin mallintaa mielessäni eri vaihtoehtoja.

Jotta rajoituskeinoja voidaan höllentää, pitää olla sen verran pelivaraa että tilanne ei muutu hallitsemattomaksi kolmen viikon aikana (joka voi pahimmassa tapauksessa kulua ennen kuin uusi aalto huomataan).

- Jos mennään koko ajan lähellä maksimikantokykyä, höllentämistä on varaa tehdä vain vähän, jottei potentiaalinen R0 kasva paljoa yli 1:n - pelivaraa ei juuri ole.

- Jos taas yritetään tukahduttaa tauti mahdollisimman tiukasti ja nopeasti, luodaan lisää pelivaraa: voidaan tehdä isompiakin höllentämistoimia ja ottaa hieman riskejä.

Siksi tukahduttamisen jälkeen yhteiskuntaa voidaan avata nopeammin - koitetaan seilata tuurilla, todennäköisyydet ovat sen puolella että tämä onnistuu kohtuullisesti ainakin kohtalaisen suuressa osassa maailman maita.

Sitten: pelivaraa piti siis yllä olla kolmeksi viikoksi. Mutta mitä jos päästäisiin tilanteeseen, jossa varmasti havaitsemme tartuntapiikit kahdessa viikossa kolmen sijasta? Eikö se mahdollistaisi suuremman riskinoton ja pikaisemmat höllentämiset? Mielestäni kyllä. Miten tähän päästään? Testing ja contact tracing riittävälle tasolle.

Siis tässä mielessä mahdollisimman nopea tukahduttaminen ja sitten laajamittainen testaus on paras vaihtoehto. Eli tämä viime aikoina esiin noussut hammer and dance.

Kun sain itsellenikin perusteltua että jokin julkinen strategia tuntuu järkevältä ja loogiselta tämänhetkisen tiedon valossa, olo helpotti.

 

[David ":DA" Imodium]

Kausi-influessahan jäi käytännössä tältä vuodelta väliin, näkyy hyvin EuroMOMO:ssakin.

Jos ensi talvena on rajoitteita tai ylipäätään extra-varovaisuutta päällä, niin niin voi käydä silloinkin. Ei ole itseasiassa mitenkään pois suljettu vaihtoehto, että korona laskisi kuolleisuutta Suomessa epidemian aikana.

Näin on. Eikä tuossa ollut kyse pelkästään rajoitustoimien toimivuudesta, vaan influenssa alkoi katoamaan jo paljon ennen kuin koronarajoitukset tulivat voimaan. Sen lisäksi huippukin jäi kauas aiemmista vuosista. Se voisi vihjata siitä, että ihmiset alkoivat tulla etupainoisesti tietoisemmaksi omasta voinnistaan ja tautien leviämisestä. Ja mikä ettei, olihan koronan osalta globaali hätätila julistettu jo tammikuussa.

Olen myös ihan alusta asti ollut samaa mieltä, että Suomella on hyvät mahdollisuudet selvitä normaalia vähäisemmällä kuolleisuudella, ja täytyy sanoa, että on sydäntä lämmittänyt nähdä, että tähänastiset numerot ovat olleet juuri tähän suuntaan. Eikä pelkästään täällä. Myös useimmissa muissa Euroopan maissa kokonaiskuolleisuudessa ei ole havaittua merkittävää nousua. Yhdysvalloissa muut kuolemat ovat suorastaan romahtaneet. Italia, Ranska ja Espanja eivät ole olleet yhtä onnekkaita.

 

[krapu]

Idea on nimeonomaan siinä, että rajoituskeinoja avataan ja suljetaan riippuen leviämistahdista. Tähän se ajautuu jo luonnostaan, ja sinänsä päätös strategian noudattamisesta ainoastaan nopeuttaa vaihtojen väliä. Ja kyllä, mikäli nopeaa, toimivaa hoitoa, rokotetta tai jotain muuta ihmettä ei tapahdu, tämä jatkuu vuosia. Minusta nopeampi ratkaisu alkaa vaikuttaa todennäköisemmältä. Itse asiassa odotan tilanteen parantuvan merkittävästi jo ensi kuussa.

Hengitystieinfektioiden leviäminen ei ole yhtään pahempi asia kuin aiemminkaan, niin kauan kuin terveydenhuoltomme kapasiteetti säilyy. Siinä vaiheessa kun kapasiteetti on ylitetty, jokainen ylim. tartuntatauti - olkoon koronaa tai ei - on pois jonkun toisen hoidosta.

Kun meillä on se vaihe, että rajoituksia on purettu pois kunnolla. Millä me seuraamme näitä COVID-19 muuta kuin testaamalla ihan tolkuttomasti ja käytännössä tällöin jokainen hengitystieinfektio on potentiaalinen COVID-19 tartunta jos se R-luku halutaan pitää alle 1. Jokainen epäily on testattava, jotta tartuntaketjut saadaan pidettyä kurissa. Jos seuranta ei ole tehokasta käy niin, että taustalla jätetään kytemään tartuntoja ja tuntemattomia tartuntaketjuja sekä homma räjähtää käsiin väliaikaiesti ja sitten laitetaan kiinni jälkijunassa ja muutamia kuukausia on yhteiskunta taas kiinni.

Jos se olisikin noin helppoa että sen voisi vain kiteyttää muutamaan lauseeseen... millä tavalla hengitystieinfektioiden leviäminen ei ole pahempi asia kuin aiemminkaan? Nämä kaikki olisi ihan oikeasti testattava. Jos rajoitteita on purettu meillä ei ole kontrollia kuin testata aivan älyttömästi näitä ihmisiä millä pysymme näistä kärryillä ja tehokkaasti ehkäistävä.

Koulujen ja päiväkotien sulkeminen ja avaaminen edestakaisin ("jumppaaminen" lyhyellä aikavälillä) vaikuttaa erittäin merkittävästi yhteiskuntaan ja työssäkäyviin ihmisiin, koska on kouluvelvollisuus ja tällöin ihmiset on pois töistä. Eikä tosiaan niitä pieniä lapsia voi minnekään muualle laittaa...

 

[Griffin]

Täällä pitäisi katsella mahdollisimman paljon Kiinaan päin. Jos siellä puretaan rajoitukset onnistuneesti, niin silloin tauti ei siellä enää erityisesti leviä.

 

[zepi]

Myös useimmissa muissa Euroopan maissa kokonaiskuolleisuudessa ei ole havaittua merkittävää nousua. Yhdysvalloissa muut kuolemat ovat suorastaan romahtaneet. Italia, Ranska ja Espanja eivät ole olleet yhtä onnekkaita.

Ainakin euromomossa on aivan valtava piikki 15-64 ikäluokkien kokonaiskuolleisuudessa: