Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Toinen iso sotapaatti . Näissä on kohtuu nuorta miehistöä , mutta tiiviissä yhteisössä leviäminen on rajua.
 
Toiselta foorumilta hieman laskelmia:

Samaan aikaan kuitenkin New York City alkaa nousta jo rinnalle noiden lukemien suhteen. New Yorkin osavaltion epidemiatilanteesta kertova wikisivu osaa sanoa, että New York Cityn osalta (todettuja) tautiin sairastuneita on toistaiseksi 118302, parantuneita 18018 ja kuolleita 10899. Samalla sivulla sanotaan NYC:n väkiluvuksi 8175133. Tämä tahtoo sanoa sitä, että New York Cityn väestöstä tautiin on kuollut jo 10899/8175133 = 0.13% ja varsin suurella osalla taudin lopputulos on vielä määrittämättä. Lisäksi sivulta selviää, että NYC:ssä vahvistettuja uusia tautitapauksia tulee vielä useamman tuhannen päivävauhtia.

Ainakin New Yorkin kohdalla vaikuttaa siltä, että jopa väestön tasolla kuolleisuus tulee olemaan enemmän kuin 0.2% puhumattakaan sairastuneista. Toki tähän vaikuttaa terveydenhuollon kapasiteetti yms. asiat, mutta silti 0.2% kuolleisuus tautiin saattaa olla alakanttiin, jos tauti vedetään isosta osasta väestöä läpi.

Eiköhän tuokin 0,2% perustu ihan THL:n tähänkin asti käyttämään tietolähteeseen: hattuvakioon.
Lasket ilmeisesti koko osavaltion kuolleiden suhdetta pelkän cityn vuoden 2010 väkilukuun.

Minun Wikipediassani lukee, että New York Cityssä oli 14.4. (Uusin data) 6,589 kuollutta. Väestöä siellä on 2018 ollut arviolta 8,398,748 (2010 on ollut tuo 8175133)

Näillä luvuilla laskien kuolleisuus on silloin ollut 14.4. n. 0,078 % olettaen, että väkiluku ei ole kauheammin kahdessa vuodessa kasvanut.
 
TLDR: koska ihmisillä on hermot kireellä niin hakkaa homoja herkemmin?

Ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin niin aika sairasta kehottaa ketään olemaan olematta oma itsensä väkivallan pelon vuoksi. Olisi kiva kuulla sateenkaariväen mietteitä tuosta kehotuksesta.

Noin minäkin sen luin; että kaapista tuleminen on niin kauhea ja potentiaalisen väkivaltaa lietsova asia, että ei suosittele :D Joku vähemmän traumatisoitunut voisi vastaavasti sanoa, että nyt voisi olla ihan hyväkin aika kertoa, kun vanhemmat on fyysisesti ja toivottavasti henkisestikin läsnä.
 
Tässä ketjussa jossain välissä mainittiin ettei kokonaiskuolleisuus ollut noussut EURO MOMO tilastoissa

Nyt viikon 15 tilastoissa alkaa olla näkyvissä - z scoret Italiassa, Belgiassa ym. jo hurjasti yli kausi-influenssojen aikaisten lukujen.

En ole ihan varma mikä instanssi tuota päivittää.
 
Nyt sitä paljon himoittua tikku aivoihin -testiä saa, alla TAYSin kriteerit:

Näyte otetaan kaikista akuuttiin hengitystieinfektioon⃰ sairastuneista henkilöistä:

  • lievimmillään vain kurkun karheutta
  • kurkkukipu ja/tai nuha
  • haju- ja makuaistin menetys on vahvasti COVID-infektioon viittaava oire, se voi esiintyä yksinään tai liittyä muihin oireisiin

 
Taitaa olla aika alakanttiin tuo miljoona (joka ei Yhdysvaltain kokoisessa maassa olisi kahden kuukauden aikana mahdottoman paha), kun pelkästään edellisen neljän viikon aikana uusia työttömyyskorvaushakemuksia tuli 22 miljoonaa.
Ilman muuta. Nuo tilastot laahaa jäljessä. Ensi kuussa taas saadaan uutta dataa.
 
Mikä kullekin on merkityksellistä.

Selvää on, että partikkelien eteneminen pysähtyy, jos edessä on este. Sitä näkemystä tukee kaikki fysikaalinen tietämys. Ja ei, asia ei ole niin yksinkertaista. Yksityiskohdista voi kiistellä fluidien dynamiikkaa ja materiaalitekniikkaa opettelemalla. Se esimerkiksi opettaa, että ilmavirrat voivat kiertää kiinteänkin esteen. Fysiikka ei ole silti sitä perusolettamaa vastaan, että este estää viruksen etenemistä.

Eiköhän siellä pohdita joo. Johtopäätökset vain saisivat perustua järkeen. Todella moni asia on pääpiirteiltään paljon yksinkertaisempaa kuin miltä asiantuntija sen saa näyttämään. Aiemmin perusteena ollut suojavälineiden varaaminen hoitohenkilökunnalle on ihan oikein, mutta sen pyhittämiseksi ei tarvitse valehdella asioista, joilla ei ole asian kanssa edes tekemistä (kotitekoiset kangassuojat).

E: Täsmennettäköön vielä että itse en vaadi enkä näe tarpeelliseksi maskipakkoa Suomessa. Nykyinen linja on hyvä, mutta varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastaminen olemattomilla perusteilla on paheksuttavaa.
Hieman ylimielinen kommentti ja lisäksi kirjoitettu itsestäänselvyyksistä kuin lapselle. Kaupan päälle editti, jossa olet samaa mieltä maskien käyttöpakosta tässä tilanteesta. :D

Aivan varmasti siellä käytetään järkeä. Se järki ei vaan välttämättä näyttäydy sillä tavalla että kadunmies toimet hyväksyisi, kun pitää ajatella asiaa niin monelta kantilta ja kokonaisuutena. Tämän sanottuakin, on siellä kyllä nähty ihan riittämiin järjettömyyttäkin, mutta sitä on vaikea sanoa johtuuko se kiireestä, politikoinnista, resurssipulasta, vai vahvojen persoonien asettamista rajoituksista tms.

Tuota "varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastamista olemattomilla perusteilla" en ymmärtänyt. Ehkä se oli tarkoitettu jollekin toiselle?
 
Ei korona tietenkään yleensä ilmateitse tartu - eikä kukaan minusta ole sellaista väittänytkään - mutta voidaanko tieteellisen tutkimustiedon valossa sulkea pois mahdollisuus, että se voisi joskus tarttua ilmateitse muuallakin kuin sairaalassa? Tieteellistä näyttöä on kuitenkin siitä, että ihminen saa keuhkoistaan ja kurkustaan ulos aerosoleja puhuessaan ja yskiessään. Kun näistä aerosoleista on todettu muita viruksia, niin onko joku hyvä syy miksi ei myös koronaa joissain oloissa?

Tuo on kyllä mielenkiitoinen kysymys. Mietityttää esimerkiksi ne kuoroharjoitukset joissa about kaikki sairastuivat koronaan kuorolaisista ja taisi kuolleitakin tulla kuorossa niin että sormien riittävyys vähän niin ja näin kun ne raadot laskee.

Mahdollisesti esimerkiksi ääntä tuottaessa äänihuulet värisevät taajuudella jossa syntyy aerosoleja. Voisihan tuota joku testailla ja pistää vaikka koronatautisia jonnekkin "puhelinkoppiin" puhumaan ja laulamaan erilaisia lauluja ja mittaisi suoraan ilmasta jollakin laservehkeellä niitä pisarokokoja ja poistoilmaventtiin suodattimesta mittaisi niitä viruspitoisuuksia. En tiedä mitä käytännössä onnistuisi.

Ihmisissä on kuitenkin anatomisia eroja ja mahdollisesti vain pienen osan ihmisistä äänihuulissa tai muualla hengitysteissä syntyy niitä aerosoleja.

Sitten on vielä sellainen ihmistyyppi jonka puhuessa sylki lentelee valtoimenaan pisaroina päin keskustelukumppanin naamaa. Hyvin kiusallisia sellaisia ihmiset jos joutuu olemaan sellaisten kanssa tekemisissä em. ongelman vuoksi. Hyvin monella meistä tälläkin palstalla lienee omakohtaisia kokemuksia sellaisista ihmisistä.

Näköjään joku ryhtyi tuumasta toimeen ja mittasikin tuon.


"Pelkkä rauhallisella ja normaalilla äänellä puhuminenkin saattaa synnyttää pieniä nestepisaroita, jotka voivat levittää uutta koronavirusta muihin ihmisiin, ilmenee keskiviikkona julkaistusta tutkimuksesta, kirjoittaa STAT News.

New England Journal of Medicine -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa kävi ilmi, että tavallinen puhekin synnyttää pieniä aerosolipisaroita, jotka voivat jäädä ilmaan niin pitkäksi aikaa, että ne voivat tartuttaa ympärillä olevia ihmisiä.

Tutkimuksessa kuvattiin laserin avulla aerosolipisaroita, joita vapaaehtoiset ihmiset synnyttivät ilmaan, kun he sanoivat sanat ”stay healthy”, eli ”pysy terveenä”.

HARVARDIN YLIOPISTON biologi Matthew Meselson kirjoittaa kommenttiartikkelissa New England Journal of Medicinessä, että aivastuksen tai yskän synnyttämät suuret pisarat pysyvät ilmassa vain lyhyen aikaa painovoiman vuoksi. Hengittäminen ja puhuminen kuitenkin synnyttävät enemmän ja paljon pienempiä pisaroita, jotka ovat liian pieniä laskeutuakseen heti.

Nämä aerosolit liikkuvat ilmassa huoneessa liikkuvien ihmisten ilmavirtauksien kuljettamina ja esimerkiksi avoimista ikkunoista ja ovista tulevan vedon vuoksi.

TUTKIMUKSESSA YHDYSVALTALAISEN National Institutes of Healthin tutkijat pyysivät ihmisiä sanomaan ”stay healthy” avoimeen mustaksi maalattuun pahvilaatikkoon. He käyttivät vihreää laservaloa luodakseen valokerroksen noin 7,5 sentin päähän ihmisen suusta. Tämä valokerros havaitsi siihen yltäneet pisarat.

"Pisarat kuvattiin iPhone 11 Pro -älypuhelimen kameralla. Aerosolit synnyttivät valonvälähdyksiä kulkiessaan laservalon lävitse, minkä avulla tutkijat pystyivät arvioimaan niiden kokoa. Videon voit katsoa NEJM:n jutun yhteydestä.

Tutkijoiden mukaan pisaroita syntyi paljon, ja etenkin sanassa healthy oleva th-äänne synnytti paljon aerosolipisaroita. Kovalla äänellä puhuminen synnytti enemmän pisaroita kuin hiljaa puhuminen.

Kun vapaaehtoiset sanoivat sanat kostean rätin lävitse, heidän puheestaan ei syntynyt havaittavia pisaroita, tutkijat havaitsivat.

TUTKIMUKSESSA EI mitattu sitä, kuinka pitkälle pisarat kulkeutuivat eikä siinä käytetty viruksia. Aiemmissa tutkimuksissa on kuitenkin havaittu, että virukset voivat kulkea aerosolien mukana ja että pienet aerosolipisarat voivat pysyä ilmassa pitkäänkin.

Harvardin yliopiston biologi Matthew Meselson kirjoittaa kommentissaan, että tulokset puoltavat ajatusta, että ihmisten kannattaisi käyttää kasvonsuojainta suljetuissa tiloissa, joissa on äskettäin ollut tartunnan saaneita ihmisiä."

Alkuperäinen NEJD juttu:


Using a laser, researchers visualized droplets emitted when a person said "stay healthy."NEJM

NEJMc2007800_f1-768x432.jpg
 
Onkohan tämä "Sairaaloilla ei ole suojavarusteita, kaikki kuolee" jotain Venäjän trolliarmeijan hybridisotaa, nimittäin ainakin Satakunnassa on vähintään 2kk++ suojavarusteet varastossa, eikä niistä ole mitenkään pulaa.

Satasairaalassa ei ole tällä hetkellä pulaa suojavarusteista.
Satakunnan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sari Sjövall kertoo, että varusteita on onnistuttu hankkimaan lisää tarpeen mukaan. Niitä on varastossa tällä hetkellä 2–4 kuukauden tarvetta vastaava määrä.
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaako Ruotsin, tai kenenkään tie olla oikea:

Toisaalta, kaikkihan me kuollaan joskus.

Huolestuttava ilmiö Etelä-Koreassa: jo kerran koronan selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen – kolme mahdollista selitystä

Hoitohenkilökunta ottamassa koronavirustestiä ”drive-in”-testipaikalla Daegussa Etelä-Koreassa maaliskuun alussa.
Kuva: Kim Kyung Hoon / Reuters


Julkaistu: 18:44
Etelä-Koreassa on todettu ainakin 141 tapausta, joissa jo kerran covid-19:n selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen.

Etelä-Korean terveysviranomaiset etsivät selitystä usealle tapaukselle, joissa jo kerran koronaviruksen aiheuttamasta taudista parantuneet ovat antaneet myöhemmin uuden positiivisen koronavirusnäytteen.

Uutistoimisto Reuters kertoo kolmesta mahdollisesta selityksestä: joko sama vanha virus on uusiutunut, potilas on saanut kokonaan uuden tartunnan tai testauksessa on ollut häikkää.

Etelä-Korea on ilmoittanut 141:stä tällaisesta tapauksesta, kertovat maan terveysviranomaiset.

Mahdollisista selityksistä huolestuttavin on kokonaan uusi tartunta. Se voisi kertoa siitä, että laumaimmuniteetin muodostuminen on vaikeampaa kuin tähän asti on kuviteltu.

Sekä Korean terveysviranomaisten että monien muiden asiantuntijoiden mukaan tämä selitys on kuitenkin epätodennäköinen.

Sen sijaan uskottavimpana teoriana pidetään jonkin sortin viruksen "uudelleenaktivoitumista". Uusiutumisessa kyse saattaa olla siitä, että virus on mennyt hetkeksi jonkinlaiseen "nukkuvaan" tilaan. Toinen vaihtoehto on, että virus on voinut elpyä sellaisissa potilaissa, joilla on erityisen heikko vastustuskyky.

Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.

Korealaisen yliopiston virologi Kim Jeong-ki vertasi Reutersille viruksen uusiutumista jouseen.

– Kun jousen painaa alas, se pienenee, mutta kun siitä ottaa kätensä irti, se pomppaa taas isoksi.

Vaikka uusiutumisteoria on vähemmän huolestuttava kuin teoria kokonaan uusista tartunnoista, se saattaa silti vaikeuttaa viruksen leviämisen estämistä merkittävästi.

– Etelä-Korean terveysviranomaiset eivät ole vielä löytäneet tapausta, jossa uusiutunut virus olisi levinnyt kolmanteen osapuoleen, mutta jos sellainen tartuntaketju pystytään todistamaan, se olisi todella iso ongelma, sanoi Chung-Ang -yliopiston rokotekehityksen asiantuntija Seol Dai-wu Reutersille.

Väärät testitulokset
Potilaat todetaan parantuneeksi koronaviruksesta Etelä-Koreassa silloin, kun he ovat antaneet kaksi negatiivista näytettä 48:n tunnin aikana.

Koreassa testaukseen käytetään RT-PCR-testejä, joita pidetään yleisesti luotettavina. Asiantuntijoiden mukaan ne voivat kuitenkin antaa myös vääriä näytteitä pienessä osassa testejä.

Viruksen jäänteet voivat joissain tapauksissa olla niin pieniä, että testi ei tunnista niitä. Toisaalta testit voivat olla myös niin herkkiä, että ne tunnistavat niin pieniä virusmääriä, ettei niistä ole mitään haittaa. Silloin testi voi antaa uuden positiivisen tuloksen vaikka potilas olisi jo kerran parantunut.

Reutersin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan joissain väärissä testeissä saattaa olla kyse myös siitä, näytettä ei ole kerätty oikein.
 
Onkohan tämä "Sairaaloilla ei ole suojavarusteita, kaikki kuolee" jotain Venäjän trolliarmeijan hybridisotaa, nimittäin ainakin Satakunnassa on vähintään 2kk++ suojavarusteet varastossa, eikä niistä ole mitenkään pulaa.

Sairaaloilla ei ole juuri pulaa, koska ovat varastoista kaikki maskit saaneet ja omia varastojakin riittämiin, kun korona potilaita ei juurikaan ole edes hoidossa. Myös toimittajat priorisoivat toimituksia sairaaloille.

Sairaaloiden ulkopuolella sitten tilanne onkin karu ja leikitään STM:n ohjeistuksen mukaisesti kangasmaskeilla tai kuvan kaltaisilla, lähinnä päiväkotilapsien askastelua muistuttavilla "maskeilla", jotka eivät suojaa miltään ja aiheuttavat lisänä terveyshaittoja käyttäjille. Päivittäin pitäisi kuitenkin hoitaa ihmisiä, joilla vaikka mitä eristystä vaativia tauteja mutta ei ole suojaimia.

maski.jpg
 
Mahtaako Ruotsin, tai kenenkään tie olla oikea:

Toisaalta, kaikkihan me kuollaan joskus.

Huolestuttava ilmiö Etelä-Koreassa: jo kerran koronan selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen – kolme mahdollista selitystä

Hoitohenkilökunta ottamassa koronavirustestiä ”drive-in”-testipaikalla Daegussa Etelä-Koreassa maaliskuun alussa.
Kuva: Kim Kyung Hoon / Reuters


Julkaistu: 18:44
Etelä-Koreassa on todettu ainakin 141 tapausta, joissa jo kerran covid-19:n selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen.

Etelä-Korean terveysviranomaiset etsivät selitystä usealle tapaukselle, joissa jo kerran koronaviruksen aiheuttamasta taudista parantuneet ovat antaneet myöhemmin uuden positiivisen koronavirusnäytteen.

Uutistoimisto Reuters kertoo kolmesta mahdollisesta selityksestä: joko sama vanha virus on uusiutunut, potilas on saanut kokonaan uuden tartunnan tai testauksessa on ollut häikkää.

Etelä-Korea on ilmoittanut 141:stä tällaisesta tapauksesta, kertovat maan terveysviranomaiset.

Mahdollisista selityksistä huolestuttavin on kokonaan uusi tartunta. Se voisi kertoa siitä, että laumaimmuniteetin muodostuminen on vaikeampaa kuin tähän asti on kuviteltu.

Sekä Korean terveysviranomaisten että monien muiden asiantuntijoiden mukaan tämä selitys on kuitenkin epätodennäköinen.

Sen sijaan uskottavimpana teoriana pidetään jonkin sortin viruksen "uudelleenaktivoitumista". Uusiutumisessa kyse saattaa olla siitä, että virus on mennyt hetkeksi jonkinlaiseen "nukkuvaan" tilaan. Toinen vaihtoehto on, että virus on voinut elpyä sellaisissa potilaissa, joilla on erityisen heikko vastustuskyky.

Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.

Korealaisen yliopiston virologi Kim Jeong-ki vertasi Reutersille viruksen uusiutumista jouseen.

– Kun jousen painaa alas, se pienenee, mutta kun siitä ottaa kätensä irti, se pomppaa taas isoksi.

Vaikka uusiutumisteoria on vähemmän huolestuttava kuin teoria kokonaan uusista tartunnoista, se saattaa silti vaikeuttaa viruksen leviämisen estämistä merkittävästi.

– Etelä-Korean terveysviranomaiset eivät ole vielä löytäneet tapausta, jossa uusiutunut virus olisi levinnyt kolmanteen osapuoleen, mutta jos sellainen tartuntaketju pystytään todistamaan, se olisi todella iso ongelma, sanoi Chung-Ang -yliopiston rokotekehityksen asiantuntija Seol Dai-wu Reutersille.

Väärät testitulokset
Potilaat todetaan parantuneeksi koronaviruksesta Etelä-Koreassa silloin, kun he ovat antaneet kaksi negatiivista näytettä 48:n tunnin aikana.

Koreassa testaukseen käytetään RT-PCR-testejä, joita pidetään yleisesti luotettavina. Asiantuntijoiden mukaan ne voivat kuitenkin antaa myös vääriä näytteitä pienessä osassa testejä.

Viruksen jäänteet voivat joissain tapauksissa olla niin pieniä, että testi ei tunnista niitä. Toisaalta testit voivat olla myös niin herkkiä, että ne tunnistavat niin pieniä virusmääriä, ettei niistä ole mitään haittaa. Silloin testi voi antaa uuden positiivisen tuloksen vaikka potilas olisi jo kerran parantunut.

Reutersin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan joissain väärissä testeissä saattaa olla kyse myös siitä, näytettä ei ole kerätty oikein.

Kerkesitkin näemmä ensiksi. Tämä kyllä vie pohjaa pois laumaimmuniteetin kannatuksesta, josset ekaan tartuntaan kuole, niin viirus pystyy ottamaan uusintaa hyvin nopealla aikataululla.
 
Sairaaloiden ulkopuolella sitten tilanne onkin karu ja leikitään STM:n ohjeistuksen mukaisesti kangasmaskeilla tai kuvan kaltaisilla, lähinnä päiväkotilapsien askastelua muistuttavilla "maskeilla", jotka eivät suojaa miltään. Päivittäin pitäisi kuitenkin hoitaa ihmisiä, joilla vaikka mitä eristystä vaativia tauteja mutta ei ole suojaimia.

maski.jpg

Miksihän tuossa ei nyt suoraan voida sanoa, että epäillään noiden olevan niitä HVK:n kiinamaskeja? Tosin jos olisi, niin ei varmaan olisi mitään VTT:n tutkimuksia tarvinnut.
 
Aivan loistavaa, että näitä vasta-ainetestejä alkaa tulemaan. Näistä voidaan päätellä hurjasti enemmän kuin raportoiduista keisseistä. Nyt kun aletaan syntetisoida havaintoja, niin mielestäni näyttää etenevästi epäilyttävämmältä se olettamus, ettei taudille voi olla aikaisempaa immuniteettiä. Lukujen valossa virus käyttäytyy kuin normaalia ärhäkkäämpi kausi-influenssa, eikä kuin täysin uusi virus. En sanoisi tätä, ellen olisi nähnyt Ruotsin lukuja, jossa kasvu alkaa loiventua huolimatta todella väljistä estokeinoista. Luvut spoilerissa alhaalla. Mikäli jokainen maa olisi noudattanut tiukkoja estotoimia, olisi mahdotonta arvioida kuinka suuri osa kansasta tulisi sairastumaan. Neitseellisellä populaatiolla se Euroopan johtajien mainitsema 2/3 tuntui etäisesti mahdolliselta, mutta mitkään epidemiologiset mallit, joihin voi syöttää toteutunutta dataa, eivät ennusta sellaista. Edes Ruotsille.

Jos epidemiahuippu saavutetaan jo kun 2-5 % kansasta on saanut viruksen, voi vihjata kahteen asiaan: a) estotoimet toimivat tai b) taudille on olemassa ennestään vastustuskykyä. Näistä tiedämme vain, että estotoimet toimivat. Siksi seuraan nyt Ruotsia äärimmäisellä mielenkiinnolla. Valko-Venäjä on toinen outolintu. Siellä ollaan eksponentiaalisen kasvun vaiheessa ja yleinen mielipide on edelleen vähättelevällä kannalla. Jännää nähdä, taipuvatko viruksen edellä. Jos eivät taivu, kasvukerroin alkaa kääntyä alle 10 000 tartunnan sisällä, se kertoisi meille kovin paljon viruksen todellisesta käyttäytymisestä.

Tarkoittaa myös sitä, että jos rajoituksia höllätään, niin homma karkaa heti käsistä. Muutoin tilanne tulee pysymään samana esim vuoden tai helposti yli.
 
Kerkesitkin näemmä ensiksi. Tämä kyllä vie pohjaa pois laumaimmuniteetin kannatuksesta, josset ekaan tartuntaan kuole, niin viirus pystyy ottamaan uusintaa hyvin nopealla aikataululla.
Mä haluaisin tarkempaa dataa noista keisseistä, mutta mistään ei tunnu löytyvän. Kyynisesti ajatellen artikkeli voi perustua siihen, että jollain on nuhaa 3pv, sitten 2 kertaa testataan negatiiviseksi ja sitten parin pv päästä nuha palaa ja testi taas positiivinen, eli 2 väärää negatiivistä välissä nuhan vähentyessä. Todennäköisesti näin ei ole, mutta artikkelit aiheesta ovat täysin paskoja.
 
1700 parantunutta Suomessa. Ihmeen kauan oli siinä kolmessasadassa.

Täsmää aika hyvin aiempiin arvioihin siitä että paranemisaika on keskimäärin 22 vrk, ja noin viikon kohdilla hakeudutaan hoitoon ja testeihin.

Mutta, mikähän tuon 1700 lähde oikein on? Sitä ei ole edes noissa worldometersin päiväkohtaisissa graafeissa näkyvillä ja siellä edelleen on se noin 300... THL:n rajapinnoista ei näytä edelleenkään selviävän parantuneet.

Liitteeksi taas uutta kuvaa HUSin ja Suomen aktiivisista tapauksista.
hus_vs_suomi - Copy.png
 
Täsmää aika hyvin aiempiin arvioihin siitä että paranemisaika on keskimäärin 22 vrk, ja noin viikon kohdilla hakeudutaan hoitoon ja testeihin.

Mutta, mikähän tuon 1700 lähde oikein on? Sitä ei ole edes noissa worldometersin päiväkohtaisissa graafeissa näkyvillä ja siellä edelleen on se noin 300... THL:n rajapinnoista ei näytä edelleenkään selviävän parantuneet.

Liitteeksi taas uutta kuvaa HUSin ja Suomen aktiivisista tapauksista.
hus_vs_suomi - Copy.png
THL

 

Jahas. THL:n hattuvakio osui siis ihan täsmälleen samaan metodiin kuin omakin (sillä erolla että oon käyttänyt 15 vrk enkä 14): "Taudista mahdollisesti jo toipuneita henkilöitä on alustavan arvion mukaan ainakin 1700. Arvio perustuu raportoituihin tapauksiin, joiden toteamisesta on jo vähintään kaksi viikkoa eikä tiedossa ole muuta taudinkulkuun liittyvää seurantatietoa. "

Ilmankos luvut täsmää. :interested:
 
Tarkoittaa myös sitä, että jos rajoituksia höllätään, niin homma karkaa heti käsistä. Muutoin tilanne tulee pysymään samana esim vuoden tai helposti yli.
Niinpä. Tuo on tällä hetkellä se oletettavin skenaario. Ruotsi ja Valko-Venäjä ovat tällä hetkellä parhaat mittarit asian selvittämiseen. Neitseellisessä väestössä laumaimmuniteetti saavutetaan 60-80 % sairastumisasteella (prosentti riippuu r0:sta). Jos epidemia hiipuu pois muutaman prosentin sairastumisasteella, niin takana on jokin toistaiseksi tuntematon ja/tai mittaamaton syy. Näillä näkymin ei ole syytä olettaa, etteikö epidemia jatkuisi ja etteikö uusia aaltoja olisi tulossa. Amerikkalaisten käyttämä IHME-malli ei ota mallissa muita parametreja huomioon kuin ne, jotka meneillään olevaan aaltoon vaikuttavat. Sen mukaan Suomessa jäätäneen kuolleiden osalta muutamaan sataan. (1) Ruotsin osalta puhutaan satakertaisista luvuista. Kontrasti on siis todella suuri.

Miksi tämä malli, jonka pitäisi edustaa edistyneen valtion edistyneintä mallia, olettaa, että tauti hiipuisi pois? Meille ei ole kerrottu yhtäkään sellaista syytä, joka antaisi olettaa pandemian olevan ohi ennen laumaimmuniteettia joko sairastamalla tai rokottamalla. Paitsi oletus siitä, että tukahduttaminen onnistuu. Länsimaiden osalta mahdollisuus sille on kovin pieni, sillä tukahduttamisessa pitäisi onnistua kaikkialla yhtä aikaa, joka ei luonnollisesti ole ilman globaaleja ohjaustoimia mahdollista. Siitä syystä sopii toivoa, että kuviossa on jokin tuntematon tekijä, joka johtaa taudin katoamiseen ilman, että täytyy kulkea pitkää rajoitettua tietä laumaimmuniteetin läpi. Se, voi olla joko mullistava hoito, rokote, tai jo olemassa oleva immuniteetti. Jos Ruotsin käyrä tulee menemään kuten alla näkyy, se tarkoittaa, että tuollainen tuntematon tekijä on olemassa. Siitä syystä seuraan nyt näitä numeroita päivittäin.

Suomen malli:
1587058282644.png



Ruotsin malli:
1587058312526.png
 
Sairaaloilla ei ole juuri pulaa, koska ovat varastoista kaikki maskit saaneet ja omia varastojakin riittämiin, kun korona potilaita ei juurikaan ole edes hoidossa. Myös toimittajat priorisoivat toimituksia sairaaloille.

Sairaaloiden ulkopuolella sitten tilanne onkin karu ja leikitään STM:n ohjeistuksen mukaisesti kangasmaskeilla tai kuvan kaltaisilla, lähinnä päiväkotilapsien askastelua muistuttavilla "maskeilla", jotka eivät suojaa miltään ja aiheuttavat lisänä terveyshaittoja käyttäjille. Päivittäin pitäisi kuitenkin hoitaa ihmisiä, joilla vaikka mitä eristystä vaativia tauteja mutta ei ole suojaimia.

maski.jpg
Onko tuo tosissaan "maski"na myyty sen yhden jannun kautta? Ei vitsi sais hävetä maan rakoon jos tulee olemaan totta. Käy vihaks kun ees näkee.
 
Onkos tässä Suomen toimintamallissa mitään muuta eroa Ruotsiin kuin että ravintolat on kiinni? No siellä nyt saa olla isompia kokoontumisia mutta tulihan sielläkin yli 500hlö kokoontumisten rajoitukset aikaisemmin käyttöön ja nyt yli 50:n.

Kaupat täynnä väkeä ainakin uudellamaalla ja pienet erikoisliikkeet kanssa auki. Kauppakeskuksissa porukkaa ja puistoissa ja ulkoilureiteillä porukkaa ihan hitokseen. Tietty vähemmän porukkaa kuin normaalisti liikkeellä mutta mitä nyt ajellut ja kävellyt pk-seudulla ympäriinsä niin en kyllä osaisi sanoa että nyt on joku koronapandemia menossa.
 
Onko tuo tosissaan "maski"na myyty sen yhden jannun kautta? Ei vitsi sais hävetä maan rakoon jos tulee olemaan totta. Käy vihaks kun ees näkee.

Siis eikai ne maskit nyt mihinkään Attendolle ole menneet, vaan niillä on ihan omat toimitusketjunsa?
 
Miksi tämä malli, jonka pitäisi edustaa edistyneen valtion edistyneintä mallia, olettaa, että tauti hiipuisi pois? Meille ei ole kerrottu yhtäkään sellaista syytä, joka antaisi olettaa pandemian olevan ohi ennen laumaimmuniteettia joko sairastamalla tai rokottamalla. Paitsi oletus siitä, että tukahduttaminen onnistuu. Länsimaiden osalta mahdollisuus sille on kovin pieni, sillä tukahduttamisessa pitäisi onnistua kaikkialla yhtä aikaa, joka ei luonnollisesti ole ilman globaaleja ohjaustoimia mahdollista. Siitä syystä sopii toivoa, että kuviossa on jokin tuntematon tekijä, joka johtaa taudin katoamiseen ilman, että täytyy kulkea pitkää rajoitettua tietä laumaimmuniteetin läpi. Se, voi olla joko mullistava hoito, rokote, tai jo olemassa oleva immuniteetti. Jos Ruotsin käyrä tulee menemään kuten alla näkyy, se tarkoittaa, että tuollainen tuntematon tekijä on olemassa. Siitä syystä seuraan nyt näitä numeroita päivittäin.

Sellaiseen tuntemattomaan tekijään ei usko myöskään Harvardin yliopiston Marc Lipsitch ja muut epidemologit siellä:


Tutkijat: Sosiaalisen eristämisen ehkä jatkuttava vuoteen 2022, jollei koronarokotetta saada aikaan
Harvardin yliopiston tutkijoiden mukaan koronarajoituksia saatetaan joutua ylläpitämään jopa vuosia jollei rokotetta saada ennen sitä valmiiksi.

Sosiaalisten kontaktien rajoittamista saatetaan Yhdysvalloissa joutua jatkamaan jopa vuosia, jotta koronaviruksen uudet epidemiat voidaan välttää, ennustavat arvostetun Harvardin yliopiston tutkijat. Science-lehden tiistaina julkaisemassa tutkimuksessa tutkijat toteavat, että jos koronavirukseen ei onnistuta kehittämään toimivaa rokotetta, voidaan kotona pysymisen ja koulujen suljettuina pitämisen kaltaisia määräyksiä joutua jatkamaan aina vuoteen 2022 saakka. ....


Alkuperäinen Science-lehden artikkeli (full text, ei maksumuuria)

Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period | Science

Imperial College Londoninkaan mallinnuksissa sellaisiin tuntemattomiin tekijöihin ei uskottu. Imperial Collegen lääkiskin on luokkaa TOP10 koko maailmassa ja Harvardin lääkis ja yliopisto taitaa olla ykkösenä koko maailmassa.

En oikein tiedä sitten kuka moisiin tuntemattomiin tekijöihin jaksaa uskoa? Voihan sellaisiin uskoa samoin kuin vaikka joulupukkiin, mutta päätökset täytyy kuitenkin tehdä tämän maailman todellisuuden ja faktojen perusteella.
 
Onkos tässä Suomen toimintamallissa mitään muuta eroa Ruotsiin kuin että ravintolat on kiinni? No siellä nyt saa olla isompia kokoontumisia mutta tulihan sielläkin yli 500hlö kokoontumisten rajoitukset aikaisemmin käyttöön ja nyt yli 50:n.

Kaupat täynnä väkeä ainakin uudellamaalla ja pienet erikoisliikkeet kanssa auki. Kauppakeskuksissa porukkaa ja puistoissa ja ulkoilureiteillä porukkaa ihan hitokseen. Tietty vähemmän porukkaa kuin normaalisti liikkeellä mutta mitä nyt ajellut ja kävellyt pk-seudulla ympäriinsä niin en kyllä osaisi sanoa että nyt on joku koronapandemia menossa.
Ruotsissa kauppakeskukset, kahvilat ja baarit auki. Täällä pk -seudulla ainakin Sellon ja Jumbon iso osa liikkeistä suljettu sekä kauppakeskusten ruokapaikat. Eli arvioilta noin 70% liikkeistä suljettu ja ihmisiä samassa suhteessa vähemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Kerkesitkin näemmä ensiksi. Tämä kyllä vie pohjaa pois laumaimmuniteetin kannatuksesta, josset ekaan tartuntaan kuole, niin viirus pystyy ottamaan uusintaa hyvin nopealla aikataululla.
noi nyt on paskaa.. klikki otsikointia.. kuten jutun lopussa lukee


Koreassa potilas todetaan parantuneeksi koronasta, kun tämä antaa kaksi negatiivista näytettä 48 tunnin sisällä. Testaukseen käytetään RT-PCR-testejä, jotka pienessä osassa tapauksissa voivat antaa myös vääriä tuloksia. Todennäköisin syy asiaan liittyy siis testeihin.

Nämä testithän on yleisesti ns. paskoja. Antavat false-negative tuloksen noin 30% todennäkösyydellä. Eli oikeasti tyypit on kantanu koko ajan virusta ja sitten kun on testailtu välissä tullu näitä false-negative tuloksia ja revitellään otsikoissa..
 
Hieman ylimielinen kommentti ja lisäksi kirjoitettu itsestäänselvyyksistä kuin lapselle. Kaupan päälle editti, jossa olet samaa mieltä maskien käyttöpakosta tässä tilanteesta. :D

Aivan varmasti siellä käytetään järkeä. Se järki ei vaan välttämättä näyttäydy sillä tavalla että kadunmies toimet hyväksyisi, kun pitää ajatella asiaa niin monelta kantilta ja kokonaisuutena. Tämän sanottuakin, on siellä kyllä nähty ihan riittämiin järjettömyyttäkin, mutta sitä on vaikea sanoa johtuuko se kiireestä, politikoinnista, resurssipulasta, vai vahvojen persoonien asettamista rajoituksista tms.

Tuota "varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastamista olemattomilla perusteilla" en ymmärtänyt. Ehkä se oli tarkoitettu jollekin toiselle?
Keskustelemisesta ei tule yhtään mitään, jos et tiedä mistä keskustellaan. Maskien käyttöpakko ja niiden hyödyllisyys on täysin eri kysymyksiä, ja niidenkin sisällä "järkevä" vastaus riippuu hyvin paljon siitä tarkastellaanko asiaa kansallisella, paikallisella vai yksilötasolla. Tarkennan nyt vielä näkemyksiäni lyhyesti.

1. Onko maski hyödyllinen yksilölle? Kyllä, mikäli tilassa on ollut sairaita.
2. Onko maski hyödyllinen paikallisella tasolla? Pääkaupunkiseudulla asiaa tulee harkita, mikäli tarttuvuuskerroin kääntyy yli yhden. Toistaiseksi sille ei näytä olevan tarvetta. Ostoskeskuksissa tai tehtävissä, joissa on ihmisten kanssa tekemisissä, maski voisi olla suositeltava.
3. Onko maski hyödyllinen kansallisella tasolla? Ei tällä hetkellä, sillä taudin esiintyvyys on minimaalista.
4. Onko maski hyödyllinen vaikkei sitä käsittelisi oikein? Jos maski peittää suun ja nenän, ja mikäli ei syö maskia käytön jälkeen, siitä todennäköisesti on enemmän hyötyä kuin haittaa. Olettaen, että kohdan 1. ehto täyttyy.
5. Käyttääkö THL ohjeistuksissaan järkeä? Ehkä, mutta sen järjenkäytön tulisi näkyä ulospäin. Ulostuloissa on toistuvasti ollut melko näkyvää älyllistä epärehellisyyttä. Riippumatta tarkoitusperistä. Uskon tarkoitusperien olevan hyviä, mutta minä en arvosta sitä, että yksiselitteisesti todetaan, että "ilmiöstä ei ole näyttöä" -> "ilmiötä ei ole olemassa" soveltamatta vastaavaa kausaliteettitarkastelua myös vasta-argumentille. Kaiken THL:n johtopäätöksissään käyttämien tietojen tulisi olla täysin avoimia ja läpinäkyviä. Nyt ei ole, ja niin kauan kuin ei ole, emme voi muuta kuin luottaa siihen ettei lukuja heitetä täysin hatusta, tai ettei taustalla ole GlaxoSmithKline vetelemässä sopivasti naruista. Ja jälkimmäinen oli siis vitsi. Peräänkuulutan täydellistä läpinäkyvyyttä, koska siten myös muut toimijat, kuten yliopistot, tiedelaitokset, virastot, terveydenhuolto ja lääkeyritykset voivat osallistua ratkaisujen etsimiseen kulkematta byrokraattisen kynnyksen yli.

Huomaathan, etten ottanut kantaa sinun näkemyksiisi saati sinuun henkilönä. Nähtävästi olemme pitkälti samoilla linjoilla aiheesta eikä siinä ole yhtään mitään väärää. Pahoittelut mikäli loukkasin itsestäänselvyyksillä.
 
Onkos tässä Suomen toimintamallissa mitään muuta eroa Ruotsiin kuin että ravintolat on kiinni? No siellä nyt saa olla isompia kokoontumisia mutta tulihan sielläkin yli 500hlö kokoontumisten rajoitukset aikaisemmin käyttöön ja nyt yli 50:n.

Kaupat täynnä väkeä ainakin uudellamaalla ja pienet erikoisliikkeet kanssa auki. Kauppakeskuksissa porukkaa ja puistoissa ja ulkoilureiteillä porukkaa ihan hitokseen. Tietty vähemmän porukkaa kuin normaalisti liikkeellä mutta mitä nyt ajellut ja kävellyt pk-seudulla ympäriinsä niin en kyllä osaisi sanoa että nyt on joku koronapandemia menossa.
Suurin ero on että Ruotsissa ovat koulut pääasiassa auki ja Suomessa kiinni. Koulut ovat influenssien leviämisen suhteen aivan ratkaisevassa asemassa ja vaikuttaa että niillä on erittäin suuri rooli myös SARS-CoV-2 leviämisessä. Ruotsissa terveysviranomaiset myöntävät että kouluja ei ole suljettu koska pelkäävät sulkemisen aiheuttavan merkittäviä ongelmia nuorison keskuudessa. Uskoisin että pelkäävät mellakoita, autojen polttamista yms.
 
Nyt se Uudenmaan sulun purkamista kritisoinut HUSin diagnostiikkajohtaja ei sitten enää saa antaa kommentteja HUSin nimissä.


Viestintähaasteita on ollut myös Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirillä, joka tiedotti viikko sitten viestintänsä keskittämisestä. Keskittäminen on tulkittu reagoinniksi Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen kommentteihin, joissa Lehtonen on vastustanut muun muassa Uudenmaan eristyksen nopeaa purkamista. Lehtonen kommentoi koronaa Husin toiminnan ulkopuolisissa yhteyksissä jatkossa professorina, ei Husin edustajana.

Hyvä että eivät sentään kieltäneet kokonaan kommentoimasta, kun tuo on kuitenkin niitä harvoja julkisuudessa esiintyneitä asiantuntijoita, joiden suusta ei pulppua takkuavaa paskaa jatkuvalla syötöllä. Ilmeisesti hänen asiantuntijuutensa on kuitenkin poliittisesti vääränlaista.
 

Tuossa todetaan, että Suomeenkin on vielä helppo saada aikaan Italiaakin pahempi tilanne, jos rajoituksista lipsutaan ja pitäisi pyrkiä tukahduttamaan.

Maskipakko, kun yleisillä paikoilla liikutaan, jos niitä maskeja alkaa nyt joskus saamaan, että kaikille riittäisi. Baareille voisi nyt antaa myös erikoisluvan myydä juomat ulos ja antaa helpotuksia ja tukia terassien rakentamiseen, jolloin tartuntariski pienenee, kun ei tarvitse sisällä samaa ilmaa kaikkien hengittää. Ei tästä mitään tule, jos kaikki baarit ja ravintelit olisi kesänkin kiinni. Pannaan karanteeni sitten syyskuussa uudelleen pystyyn, kun alkaa kelit kylmetä ja muutenkin kaikkia vituttaa.
 
Ruotsissa kauppakeskukset, kahvilat ja baarit auki. Täällä pk -seudulla ainakin Sellon ja Jumbon iso osa liikkeistä suljettu sekä kauppakeskusten ruokapaikat.

Joo mutta liikkeethän on suljettu ihan sen takia että joko ei oo asiakkaita. Vai oonko missannut jotain että joidenkin toimialojen liikkeet pitää sulkea? Lähinnä haen sitä että ei tunnu olevan mitään aivan massiivista eroa Ruotsin ja Suomen strategioilla. Varsinkin kun ei jengiä tunnu Suomessa haittaavan kulkea tuolla massoissa. Tänään kävin Biltemassa, yhdessä pienemmässä erikoisliikkeessä ja Prismassa, kyllä riitti porukkaa.

Ravintoloiden sulkeminen tuo Suomen talouteen tietenkin loven yksittäisenä toimena, mutta ei tän maan talous pyöri ravintoloiden päällä.

Koulujen sulkeminen toki hankaloittaa tilannetta Suomessa ja maksaa rahaa, mutta mitä nyt tässä jutellut monen kanssa joilla lapset kotona, työnteko on mahdollista jos vaan töitä on. Päiväkodithan on käsittääkseni auki, ainakin kollegat kuskaa lapsiaan päiväkoteihin.
 
Joo mutta liikkeethän on suljettu ihan sen takia että joko ei oo asiakkaita. Vai oonko missannut jotain että joidenkin toimialojen liikkeet pitää sulkea? Lähinnä haen sitä että ei tunnu olevan mitään aivan massiivista eroa Ruotsin ja Suomen strategioilla. Varsinkin kun ei jengiä tunnu Suomessa haittaavan kulkea tuolla massoissa. Tänään kävin Biltemassa, yhdessä pienemmässä erikoisliikkeessä ja Prismassa, kyllä riitti porukkaa.

Ravintoloiden sulkeminen tuo Suomen talouteen tietenkin loven yksittäisenä toimena, mutta ei tän maan talous pyöri ravintoloiden päällä.

Koulujen sulkeminen toki hankaloittaa tilannetta Suomessa ja maksaa rahaa, mutta mitä nyt tässä jutellut monen kanssa joilla lapset kotona, työnteko on mahdollista jos vaan töitä on. Päiväkodithan on käsittääkseni auki, ainakin kollegat kuskaa lapsiaan päiväkoteihin.
Juu, pointti olikin se, että ruotsissa kaupat ja kauppakeskukset toimivat normaalisti ja ovat täynnä ihmisiä. Lounasasikaan siellä kauppakeskuksissa baareissa istutaan porukoissa ihan kuin mitään ei olisi meneillään.
 
Juu, pointti olikin se, että ruotsissa kaupat ja kauppakeskukset toimivat normaalisti ja ovat täynnä ihmisiä. Lounasasikaan siellä istutaan porukoissa ihan kuin mitään ei olisi meneillään.

Joo ymmärrän. Kuulostaa tää Suomen linja kyllä ihan järkevältä. Varsinkin kun tutustuin tuohon Ruotsin malliin ja juttelin Saksalaisen kaverin kanssa joka on ihan hiilenä tilanteesee kun siellä käytännössä koko maa ihan kiinni, tai ainakin se osavaltio missä hän asuu.
 

Tämähän olisi mielenkiintoinen veto. Miehille ulkonaliikkumiskielto parittomina päivinä ja naisille parillisina. Luultavasti Päivi Räsänen vastustaisi koska kaikki muuttuisivat sukupuolivähemmistöedustajiksi.
Korona antaa mahdolisuuksia tehdä jänniä kokeita, jos tuo toteutuisi niin veikkaisin että naisten päivänä poliisit voisi ottaa aika rennosti jos ei kotikeikkoja lasketa. Liikenneonnettomuustilastot haluaisin nähdä myös.
 
Mielenkiintoinen havainto Uudeltamaalta sairaalan pkl-käynnillä.. ensin hoitajan vastaanotto, tuttu hoitsu joka selitti maskin käyttöä koska joutuu olemaan potilaan lähellä. Sen jälkeen lääkärin luokse, +60v lääkäri. Maski oli hänelläkin, tosin laskenut leuan suojaksi eikä edes nostanut missään vaiheessa suun eteen. Joutui olemaan kuitenkin kymmenien senttien päässä potilaasta. Näin korva-suu-nenä polilla.
 
1587063440322.png

Pääsiäinen varmaan sekoitti USA:n ja Ruotsin numeroita mutta aika kovaa on kasvu silti molemmissa maissa.
 
Tuo Ruotsin käppyrä on kuin käärmeenkusi erämaassa..
Onkohan siellä vähän tilanne hukassa, niin ei saada asioista enää selvää, jolloin tuo päivittäiset kuolemat käppyrä sahaa tuollatavoin..?
 
No jo on kötöstys, mikähän tuo "suodatin" on alkuperäiseltä tarkoitukseltaan? Tuon valmistus ei ainakaan ole montaa senttiä maksanut...

Tossahan on niitattu paperin palaan pussinsulkija nenäjäykisteeksi ja vain yksi kumilenkki. Tiedä kyllä yhtään mitä kaikkea paskaa suojainmarkkinoilla on liikkeellä. Tiedä vaikka osa olisi vaarallisempia kuin itse virus kun tiedä mitä noista irtoaa ja millä käsitelty...
 
Miksihän tuossa ei nyt suoraan voida sanoa, että epäillään noiden olevan niitä HVK:n kiinamaskeja? Tosin jos olisi, niin ei varmaan olisi mitään VTT:n tutkimuksia tarvinnut.
Ei nuo ole mitään kiina maskeja, vaan itsetehtyjä. HVKn saamat kiinamaskit oli kuitenkin asianamukaisia.
 
Tuo Ruotsin käppyrä on kuin käärmeenkusi erämaassa..
Onkohan siellä vähän tilanne hukassa, niin ei saada asioista enää selvää, jolloin tuo päivittäiset kuolemat käppyrä sahaa tuollatavoin..?
Tuskin kukaan jaksoi pääsiäispäivänä kirjata mitään.
 
Tossahan on niitattu paperin palaan pussinsulkija nenäjäykisteeksi ja vain yksi kumilenkki. Tiedä kyllä yhtään mitä kaikkea paskaa suojainmarkkinoilla on liikkeellä. Tiedä vaikka osa olisi vaarallisempia kuin itse virus kun tiedä mitä noista irtoaa ja millä käsitelty...

Niin, tossahan on reissumiehen pussinsulkija ja Rainbown premium valkaistu kahvisuodatin. Kemikaaleista ei tarvi olla huolissaan, paitsi niistä jotka tulevat suodattimen läpi.
 
Hidasta tuo rokote homma kyllä taitaa olla vaikka on varmaan käsittelyä nopeutettu minkä voi.

Ymmärtääkseni Moderna johtaa länkkäri firmoista tuota kisaa ja senkin prosesseista uutisoidaan: " Moderna's vaccine programs, including its experimental vaccine against COVID-19, mRNA-1273. With respect to this candidate, Moderna expects to have initial Phase 1 immunogenicity data in the summer, and then to progress quickly into Phase 2. After a dose has been selected, Phase 2b/3 studies are slated to kick off in the fall. "

If...immunity is durable or recovered patients only experience mild disease upon re-infection, the long-term need for a SARS-CoV-2 vaccine could be limited, and the majority of commercial potential (if any) could come from stockpiling in 2021-22.




Tuota etumatkaa puoltaisi myös ks. firman kurssikehitys vs. kilpailijat. Ytd 100% ja myös jaksanut hilata itseään ylös viime kuukaudet vaikka ollut phase 1:sessä jo tovin.

Vaikka kinkkulandiassa saataisiin jotain pihalle rokotteen muodossa nopeutetulla käsittelyllä niin mahtaakohan yksikään länsivaltio uskaltaa ottaa niitä kansallisiin rokoteohjelmiin? Vai onko se sama homma kuin maskien kanssa "shut up and take my money", sivuvaikutukset ei kiinnosta?

Itse jännään tuon Modernan puolesta myös sillä, että tuli parilla tonnilla ostettua helmikuussa ja +60% atm. Mielenkiintoista nähdä mihin asettuu jos oikeasti säilyttävät kärkipaikan loppuun asti.
 
Mika Salmisen mukaan epidemiaa ei pidä loiventaa liikaa, sillä muuten Suomi saattaa olla ongelmissa toisen aallon kanssa.

Uusia aaltoja tulee, kunnes väestöllä on laumaimmuniteetti joko tartunnoista tai mahdollisesta tulevasta rokotteesta. Tällöin tehdään taas valintaa siitä, otetaanko käyttöön rajoituksia ja jos, niin mitä.
 
Uusia aaltoja tulee, kunnes väestöllä on laumaimmuniteetti joko tartunnoista tai mahdollisesta tulevasta rokotteesta. Tällöin tehdään taas valintaa siitä, otetaanko käyttöön rajoituksia ja jos, niin mitä.
Totta, mutta ilman laumaimmuniteettiakin tulee aalloista sitä loivempia mitä enemmän väestöllä immuniteettia on. Tegnellhän tänään julisti, että Ruotsi alkaa heidän arvionsa mukaan olemaan jo lähellä laumaimmuniteetin vaikutusta. Sitä matematiikkaa en täysin ymmärrä, mutta toki ne tartuntaketjut aina helpommin pysähtyy mitä enemmän matkalla törmäävät immuniteetin omaaviin.
 
Miksihän tuossa ei nyt suoraan voida sanoa, että epäillään noiden olevan niitä HVK:n kiinamaskeja? Tosin jos olisi, niin ei varmaan olisi mitään VTT:n tutkimuksia tarvinnut.
Ei nuo ole nuo niitä, niistähän oli kuvakin jossain aikaisemmin ja ne näytti ihan legitiltä - vaikka ei sitten testattuna olleet.
Tuo kuvassa oleva näyttää itse askarrellulta: kuminauha, pyöreä suodatinpussi, pussinsulkija ja nitojalla kiinni tjsp.
Jos ei kuntouttava työtoiminta olisi jäissä, olisi oma arvaus valmistajasta siihen suuntaan...
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 311
Viestejä
4 490 714
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom