Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Ilman muuta jos on rahaa ostaa vakuutus. Aika monella ei varmaan ole varaa laittaa huomattava summa per kuukausi siihen jos vielä sen lisäksi maksaa terveydenhoitovakuutuksia jotka nekin maksaa useammasta satkusta päälle tonniin per kuukausi. Jos saat 7 dolsua per tunti palkkaa niin aika huonosti varmaan riittää rahat ylimääräiseen.
Pitäs mennä täälläkin ruotsin malliin. Kertarysäys vs hidas kuolema. Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 718
Ottaisin mieluummin Islannin: korkea sairastuvuus väestöön suhteutettuna, mutta matala kuolleisuus väestöön suhteutettuna. Ruotsissa on paljon kuolleita, mutta ei vielä niin paljon sairastaneita.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Tuo nyt on ihan siitä kiinni miten hyvin sitä testaa. Kiinnostaako se oikea sairastaneiden osuus vai joku tilasto jolla ei ole mitään tilastollista merkitystä?
Jos aletaan oikeasti tekemään yhdenmukaisia vasta-ainetestejä ympäri Eurooppaa isoilla määrillä porukkaa, niin näistä voi tulla mielenkiintoista dataa.
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Three coronavirus whistle-blowers remain missing two months after exposing the true scale of the outbreak from Wuhan
www.dailymail.co.uk
- The whereabouts of Chen Qiushi, Fang Bing and Li Zehua are still a mystery
- The three journalists had sent shocking reports from Wuhan before vanishing
- Their videos showed corpses being loaded and hospital overrun by patients
- They are among several Chinese citizens who disappeared after speaking out
Three coronavirus whistle-blowers remain missing two months on
The whereabouts of Chen Qiushi, Fang Bing and Li Zehua have been a mystery since February. The three citizen journalists had sought to expose the true scale of the outbreak from Wuhan.
Kaikilla varmaan ollut kahden viikon ruuat mukana, eikä kukaan mökkiläisistä ollut tekemisissä yhdenkään Puumalalaisen kanssa tänä aikana.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 511
Nyt jo aletaan epäillä, että Ruotsin tie olisikin ollut paras. "Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä... Ruotsin talous on Euroopan vahvin".
www.is.fi
Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”
Ruotsi voi selvitä koronakriisistä Suomea vähäisemmin vaurioin, vaikka sen tilastot näyttävät tällä hetkellä pahalta.
www.is.fi
Eikös tämä ole itsestään selvää että jos talouden kautta ajatellaan, niin ”ruotsin malli” on ylivoimainenNyt jo aletaan epäillä, että Ruotsin tie olisikin ollut paras. "Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä... Ruotsin talous on Euroopan vahvin".
Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”
Ruotsi voi selvitä koronakriisistä Suomea vähäisemmin vaurioin, vaikka sen tilastot näyttävät tällä hetkellä pahalta.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 511
Siellä ei ole sellaista samanlaista vakuutusta, että maksat 75e vuodessa ja saat ansiosidonnaista pari vuotta jos jäät työttömäksi. Lähinnä fiksuinta on säästää palkasta sijoituksiin ja eläkeohjelmiin.
- Liittynyt
- 28.03.2017
- Viestejä
- 372
Suomessa ansiosidonnainen maksaa huomattavasti enemmän kuin 75€/vuosi, mikä kattaa noin 5% ansiosidonnaisen kustannuksista, työttömyysvakuutusmaksuja on aika paljon nemmän. Jenkeissä "hätävara-kassaa" pitää olla vaan paljon enemmän, jos ei osta vakuutusta. Voi olla että muutaman vuoden työttömyysvakuusmaksut nousee entisestään, sen verran pahasti korona kurittaa taloutta ja aiheuttaa lomautuksia ja irtisanomisia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 399
Näissä kannattaa pitää mielessä kuitenkin se, että se ei kauheasti lämmitä jos yksi maa on auki ja kaikki muut ovat kiinni kun vienti ei vedä, toki paikalliset yrittäjät pärjäävät paremmin.Nyt jo aletaan epäillä, että Ruotsin tie olisikin ollut paras. "Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä... Ruotsin talous on Euroopan vahvin".
Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”
Ruotsi voi selvitä koronakriisistä Suomea vähäisemmin vaurioin, vaikka sen tilastot näyttävät tällä hetkellä pahalta.
- Liittynyt
- 30.07.2017
- Viestejä
- 466
Critics question Swedish approach as coronavirus death toll reaches 1,000
Scientists question light-touch tactics as other Nordic countries record lower death rates
www.theguardian.com
Although the longer-term impact is obviously unknown, Sweden’s strategy is not expected to preserve the country’s economy this year any more than those of countries imposing stricter lockdowns: Magdalena Andersson, the finance minister, said on Wednesday GDP could shrink by 10% this year and unemployment rise to 13.5%.
Ei Ruotsin linja välttämättä taloutta päästä helpommalla, mutta pitää huolen siitä että tartuntamäärät kasvavat.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 330
Nimenomaan. Ruotsikin on vientivetoinen talous. Ei se paljon auta, että ravintolat ja muut pikkupalvelut on auki kun ei niissä juuri käy kukaan. Lisäksi Ruotsissa esim. turismisektori on paljon suurempi kuin Suomessa.Critics question Swedish approach as coronavirus death toll reaches 1,000
Scientists question light-touch tactics as other Nordic countries record lower death rates
Although the longer-term impact is obviously unknown, Sweden’s strategy is not expected to preserve the country’s economy this year any more than those of countries imposing stricter lockdowns: Magdalena Andersson, the finance minister, said on Wednesday GDP could shrink by 10% this year and unemployment rise to 13.5%.
Ei Ruotsin linja välttämättä taloutta päästä helpommalla, mutta pitää huolen siitä että tartuntamäärät kasvavat.
Loppujen lopuksi ero Suomen ja Ruotsin välillä ei ole niin suuri kuin uutisoinnin perusteella voisi luulla. Ihan samalla tavalla Ruotsissa pienet ja suuremmatkin palveluyritykset ovat pulassa. Ainoa ero on siinä, että kansalle ei ole tiukoilla toimilla tehty selväksi, että kyseessä on vakava tilanne, jolloin ruohonjuuritasolla toiminta jatkuu suht normaalina (ihmiset kyläilevät ja tapaavat toisiaan), mikä antaa virukselle paljon paremmat edellytykset levitä verrattuna Suomeen.
Mielestäni Soininvaara tekee kaksi aika suurta olettamusta: ensin talouspuoli, että Ruotsi jotenkin maagisesti olisi immuuni maailmantalouden ja ihmisten käyttäytymisen muutokselle. Toisekseen olettamus laumaimmuniteetin saavuttamisesta on aika iso kysymysmerkki. Leviääkö virus siltikään riittävästi yhdessä tai edes kahdessa aallossa tämän saavuttamiseksi? Ja kun vielä ei ole mitään varmaa tietoa korona-immuniteetin kestosta, niin tässäkin otetaan melko suurta riskiä. Mitä jos se immuniteetti keskimäärin saadan vain muutamaksi kuukaudeksi?
Viimeksi muokattu:
Tuo Ruotsin strategia on kovin tehoton.
Oma vaatimaton ehdotukseni on, että kaikille Suomessa oleileville annetaan kontrolloidussa tilanteessa koronavirussuihke nenään. Lapsille ja aikuisille, nuorille ja vanhoille, rikkaille ja köyhille, kaupunkilaisille ja maalaisille. Ei mitään erivapauksia - kukaan ei lipsu rivistä. Yhteisestä myrkkymaljasta on nautittava, ja uhraus Mammon-jumalalle tehtävä. Näin jumala on lepytetty, saamme luotua laumaimmuniteetin mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti, epidemia laantuu, ja ihmiset elävät rauhassa hymy kasvoillaan.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 362
Tämä on varmasti selitetty jo moneen kertaan ketjussa mutta koitetaan vielä.
Kun mökille lähdetään niin kovalla todennäköisyydellä pysätään matkalla ABC -asemalle kahville tai ainakin pislirille. Ainakin kerran jos mökkimatkaa on vähänkään enempi.
Harva myöskään on täysin omavaraisia mökillään saati roudaa usean viikon käyttötarpeita muiden mökkikamppeiden lisäksi mukanaan. Jossain kohtaa iskee kiusaus käydä Tarmo Lähikauppiaalta hakemassa vähän kabasnöössiä grilliin. Tai viimeistään sitten kun pirkkasalkku loppuu.
Loppujen lopuksi vaikkei yhtään tartuntaa aiheutettaisikaan, niin viimeistään Timo humalassa tippuu veneestä ja Veli-Eerikki iskee vesurilla jalkaansa ja näin ollen siirtyvät paikallisen kuntakeskuksen sairaalaan viemään paikallisten hoitoresursseja.
Jos tällä reissuporukalla on (edes oireeton) tauti niin he toimivat potentiaalisina Patient Zeroina kaikille niille ABC-paikkakunnille tai mökkikunnalle jossa asioivat. Saattavat jopa palata kotiinsa ennen kuin tauti puhkeaa kunnolla itselle tai tartutetuille. Eikä näitä tautiketjuja selvitä pirukaan. Jos Böndepitäjän Kerttu käy sen sijaan vasten sääntöjen hakemassa Tampereelta mustaa makkaraa ja tuo taudin kotipitäjäänsä niin paikallisella kyläshamaanilla on edes joku mahdollisuus jäljittää tautiketju Kerttuun ja pysäyttää leviäminen.
Eikä sekään ole mikään mahdottomuus että itseasiassa mökkipaikkakunnalta saa itselleen viruksen ja roudaa sen takaisin asuinpaikkakunnalle.
Ja vielä täsmennyksnä niin tämä kaikki pätee tietysti kaikkialta kaikkialle käyvään liikenteeseen, ei pelkästään Hesen Herroihin, mutta Uudellamaalla nyt vaan sattuu olemaan huomattavalla prosentilla enempi tartuntatapauksia kuin pääosassa muuta suomea ja lisäksi valtavasti enempi jengiä joten pienetkin riskipotentiaalit realisoituu todennäköisesti, ihan vaan liikkuvien ihmisten määränkin vuoksi. Sen takia on vähän kyseenalaista verrata pienten maakuntien suhteellista tarttuneisuutta, koska absoluuttiset lukemat ovat erinomaisen pieniä ( koska väkeä on vähän ) ja etenkin lapissa alueen koko on niin tolkuttoman suuri asukkaisiin ( & taudikkaisiin ) nähden.
Erinomaisen typerää se tosiaan olisi paukata pk-seudulle. Juuri koskaan muutenkaan mutta etenkään nyt. En voi kuvitella että ainakaan maakuntasuomesta sinne olisi ollut hirveä hinku kun jokapuolella toitotetaan kuinka taudikasta siellä on ja kaikki on muutenkin kiinni. Mutta hyvää se rajasulku teki myös siihen suuntaan liikenteelle.
Viimeksi muokattu:
Viruksen leviäminen riippuu ihmisten käyttäytymisestä, koska viruksella ei ole muuta tapaa levitä kuin ihmisten välisissä kanssakäymisissä. Jos ihmisten käyttäytyminen ei muutu, niin virus leviää yhdessä aallossa juuri niin paljon kuin pystyy ja tämän jälkeen laantuu pois, koska parantuneet saavat (ainakin valtaosaltaan) immuniteetin. Toinen aalto tulee, mikäli ihmisten käyttäytyminen lisää viruksen leviämistä tai immuniteetti alkaa kadota. Virus siis leviää riittävästi, tämä ei ole ongelma laumasuojastragian kannalta.
Immuniteetin kestosta ei tosiaan ole tietoa ja näin kauniisti ilmaistuna tässä tehdään mielenkiintoista koetta.
Nyt vedetään överiksi, mutta tässä on totuuden siemen.
Pienemmässä mittakaavassa tämä olisi toimiva tapa. Kontrolloidusti sairastutetaan yhteiskunnan kannalta kriittisiä henkilöstöjä siten, että kapasiteetti hoitaa riittää varmasti. Esimerkiksi neljäsosa poliiseista kerrallaan sairaaksi. Tai neljäsosa sotilaista.
Onhan isorokonkin kanssa toimittu vastaavalla tavalla. Tartutetaan "heikennettyä" virusta, ja lopputulemana 1-2 sadasta kuolee, loput saavat immuniteetin.
Strategiaerot voi mielestäni tiivistää siihen, että Ruotsi uhraa vanhukset, Suomi lapset.
Ainakin vasemmistopuolueille riittää köyhiä ja syrjäytyneitä äänestäjiä myös tulevaisuudessa.
Niin, lisäksi näyttää siltä, että Suomi uhraa ne vanhukset myös, olikohan esim. tällä hetkellä n. 2/3 kuolleista hoitokotien potilaita.
Koronatoimilla hoidetaan lähinnä keski-ikäisten kuolemanpelkoa, kovin paniikki taitaa olla siellä 50-vuotiaiden joukossa. Kaikkein eniten näistä toimista kärsivät lopulta lapset, hehän tämän lystin joskus maksavat ja kärsivät kaikkein eniten talouden tuhoamisesta. Ironista kyllä, itse tautihan on heille pelkkä nuha.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Lääkärilehti: WHO:n lääketutkimus koronaviruksen hoitoon alkaa ensi viikolla – myös OYS mukana tutkimuksessa
Kansallinen päätutkijan mukaan tavoitteena olisi, että ensimmäiset tutkimuspotilaat saisivat lääkettä ensi tai sitä seuraavalla viikolla.
www.kaleva.fi
"Kokeellisiin haaroihin satunnaisesti jaetut potilaat saavat paikallisen standardihoidon lisäksi joko kokeellista viruslääkettä remdesiviiriä tai hydroksiklorokiiniä."
"Tikkinen kertoo, että Pohjoismaissa päädyttiin jättämään lopinaviiri-ritonaviiri-kokeet pois interaktioiden ja sivuvaikutusten takia. "
Hydroksiklorokiinillä autoimmuunisairauksiin käytössä pääasiallisesti ja pyritään hallitsemaan kehon omaa ylireagointia virukseen. Vasta-aiheina mm. ikä, kunto ja taustalla olevat sydänongelmat.
Remdesiviiri antiviraalinen lääke, jolla pyritään vaikuttamaan suoraan viruksen RNA kopiointiin, estämällä / haitaten viruksen RNA-kopiointia.
Maalaisjärjellä/täyttä spekulointia - tietäen viruksen käyttäytymisen ja potilaiden tilan vaikeassa sairausmuodossa, molemmat lääkkeet sopivat lievä / keskivaikea COVID-19 hoito ja parhain vaste varhain aloitettu jatkuva hoito. Tässä tapauksessa todennäköisesti kokeellisessa hoidossa tosiaan sairaalahoitoon (ei tehohoitoon) tulevat.
"Solidarity clinical trial for COVID-19 treatments"
WHO: “团结”2019冠状病毒病药物临床试验
Viimeksi muokattu:
Pöh, lapsethan tästä hyötyvät kun pääsevät aikanaan nauttimaan edullisista asunnonhinnoista 90-luvun tapaan - en ole tuomiopäivän profeetta, en usko että suomalaisten lasten ravitsemustaso tästä kärsii... työikäisiä ja juuri eläkkeelle jääneitä (pienyrittäjiä ja työntekijöitä, meitä kolmi-viisikymppisiä asuntolainaisia, ja omakotitalojaan kauppaavia suuria ikäluokkia - pick all that apply) tämä enemmän kirpaisee.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 663
Olipas taas melkoinen postaus. Mitkä olisivat sinun ehdotukset tilanteen parempaan hoitoon, kun näilläkin toimilla mielestäsi "uhrataan vanhukset" ja hoidetaan vain "keski-ikäisten kuolemanpelkoa"?
Ok, tosi kiva tietää. Oliko jossakin sanottu, että sen piti olla totaalisulku?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Pakko kyllä myöntää, että itsellä ainakin oli sellainen kuva tilanteesta, ettei moisella suullisella(?) kolmannen osapuolen verukkeella olisi ollut maakunnan toiselle puolelle asiaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 663
Lyhyisiin haastatteluihin se sulku perustui ja varmaan vähän tilanteesta ja esiintymisestä riippuen siitä on päässyt läpi. En silti usko että tuokaan tilanne oikeasti meni niin, että ikkunan raosta vaan huudahdettiin, että "menen tästä muijan työjuttujen vuoksi".
Sulun ideahan oli rajoittaa tarpeetonta liikennettä maakunnasta toiseen ja sellaisena se toimi varmasti ihan riittävän hyvin jo pelkästään sitä kautta, että kansalaiset tiedostivat mahdollisuuden tulla käännytetyksi.
Sinulla ei kyllä ole hajuakaa lainsäädännöstä. Opposition tuki ei auta jos ollaan tekemässä lainvastainen päätös -> hallituksen ministerit joutuisi asiasta valtakunnanoikeuteen. Aiemmin mainittiinkin että perustuslainmuuttaminen ei tuosta vaan onnistukaan ja lisäksi haluan nähdä sen opposition tai edes hallituspuoleen edustajat jotka suostuisi perustuslakia sorvaamaan parin päivän varoajalla -> 5/6 enemmistö käytännössä mahdoton saada vaikka kaikki muut pressaa myöden asian jotenkin hyväksyisikin.
Ei tässä kukaan olekaan vaatimassa että hallituksen pitäisi ne yksin määrätä. Kun oppositio kyllä olisi niihin suostumassa.
Hallituksen pitäisi vaan tehdä eduskunnalle esitys niiden jatkamisesta, ja eduskunta sitten äänestäisi. Ja mikäli pitää käsitellä perustuslainsäätöjärjestyksessä niin sitten käsiteltäisiin perustuslainsäätöjärjestyksessä ja vaadittaisiin se suurempi enemmistö siltä eduskunnalta.
Se että ravintoloiden sulkemiseen säädettiin laki nopeasti on eri asia, laki on 'määräaikainen', lisäksi bisnekseltä oli jo pohja pudonnut pois kun asiakkaat olivat kadonneet, MARAkin oli sitä mieltä että tämä on hyvä juttu (helpompi neuvotella vuokra-aleista kun toiminta on lailla keskeytetty). Vastaavasti voisin sanoa että on täysin mahdotonta säätää tässä tilassa laki joka pakottaisi laittamaan kaikki rakennustyömaat säppiin -> jos tämä menisi jollain ilveellä läpi niin valtakunnanoikeus taitaisi taas kutsua asianosaisia ja aiheena olisi perustuslain omaisuuden suojaan kajoaminen.
Se on varmaa että tulevaisuudessa lakia tullaa sorvaamaan tähän liittyen, mutta niitä sorvattaneen vuosia ennen kuin ne tullaan hyväksymään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Muuten voisin olla samaa mieltä, mutta tähänastisen perusteella koronan "immuniteetti" ei tunnu toimivan näin. Pikemminkin niin, että esim. lääkärit ja hoitsut altistuu taudille kerta toisensa jälkeen kunnes altistuvat niin kovasti että joutuvat teholle/kuolevat. Varmasti asia selkenee ajan mittaan, mutta toistaiseksi ainakin minä pidän aivan liian yksinkertaistettuina ja optimistisina niitä kommentteja joissa puhutaan koronan kohdalla immuniteetista.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 618
EDIT: Asmola tais poistaa koko äskeisen keskustelun virheellisestä uutisoinnista junavuorojen lisäämisestä. Mutta siihen meinasin kommentoida, että kertoo kyllä jotain median klikkinälkäisyydestä, kun uutinen tehdään samantien satunnaisten tietojen perusteella. Ja sitten se jää kiertämään eri paikoissa. Jo eilen oli tässäkin ketjussa samasta asiasta kuvakaappaus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 714
Harvemminpa tuollaista virheellistä informaatiota pääsee VR:ltä vuotamaan, joten en osannut kyseenalaistaa ja tuo nyt ei olisi sinänsä mikään ihme ollutkaan. Mutta parempi poistaa virheellinen informaatio heti kun sellaista havaitaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 618
Totta. Eilenkin asian todellinen tila oli helppo tarkistaa ihan vaan menemällä VR:n nettisivulle ja katsomalla junien todellinen tilanne. Mutta media ei viitsi edes sitä tehdä, vaan samantien vaan lööppiä.Harvemminpa tuollaista virheellistä informaatiota pääsee VR:ltä vuotamaan, joten en osannut kyseenalaistaa ja tuo nyt ei olisi sinänsä mikään ihme ollutkaan. Mutta parempi poistaa virheellinen informaatio heti kun sellaista havaitaan.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 307
Isorokon torjunnassa rokote on ollut viimeiset 300 vuotta käytössä oleva torjuntatapa siihen saakka kunnes koko sairaus katosi rokotusten ansiosta. Jo 1700-luvulla oli kliinistä näyttöä, että rokote toimi vaikka siihen aikaan elävään virukseen perustuva rokote aiheutti jonkin verran kuolleisuuttakin, kun jotkut sairastuivat oikeasti isorokkoon. Koronan ongelma on se, että toimivaa rokotetta ei nyt ole. Eikä vieläkään, kuten kymmenissä viesteissä on tälläkin palstalla todettu, tieteellistä näyttöä miten pitkäkestoisen immuniteetin koronaan voi saada ja saavatko edes kaikki sairastuneet kunnollista immuniteettia.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 307
Voitaisiinko tässä ketjussa nyt 396 sivun jälkeen yhteisesti sopia, että COVID-19:n sairastamiseen perustuva immuniteetti
- makrotasolla (laumaimmuniteetti) tai
- yksilötasolla (potilaan oma immuniteetti sairastamisen tuloksena)
on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Kun näyttöä tulee johonkin suuntaan, voidaan keskustelua aiheesta käydä näytön pohjalta. Näytöksi kelpaa oikean tieteellisen tutkimuksen, edes alustavan, tulokset. Youtube-video tai lo carb doctoreiden ym. maakareiden näkemykset eivät, elleivät perustu kunnolliset kriteerit täyttävään tutkimukseen.
Tai jos keskustelua halutaan jatkaa, ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.
- makrotasolla (laumaimmuniteetti) tai
- yksilötasolla (potilaan oma immuniteetti sairastamisen tuloksena)
on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Kun näyttöä tulee johonkin suuntaan, voidaan keskustelua aiheesta käydä näytön pohjalta. Näytöksi kelpaa oikean tieteellisen tutkimuksen, edes alustavan, tulokset. Youtube-video tai lo carb doctoreiden ym. maakareiden näkemykset eivät, elleivät perustu kunnolliset kriteerit täyttävään tutkimukseen.
Tai jos keskustelua halutaan jatkaa, ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.
Ongelma on tässä se, että jos tilanne muuttuu radikaalisti s.e. hallituksen on puututtava asiaan, niin se tarkoittaa s.e. silloin on supersankari vituixmän saapunut näyttämölle ja sitten takaisin päin palaaminen voi helposti vaatia paljon radikaalimpia toimia, kuin jonkun Uudenmaan eristämisen.
Koronan ongelma on se, että se tarttuu kanssakäymisessä.
Uudellamaalla on paljon porukkaa, jotka toimivat vastuullisesti ja välttävät kanssakäymistä, eivätkä esim matkustele. Sitten on löperömmin käyttäytyvää porukkaa (joita tn käännytettiin etupäässä noilta suluilta). KOSKA ko porukka käyttäytyy muutenkin löperömmin, niin silloin myös ko porukan joukossa on luonnollisesti PALJON todennäköisemmin taudinkantajia, kuin mitä sairastuneita on keskimäärin. Toisinsanoen taudin leviämisen riski on HUOMATTAVAN iso.
Hyvän käsityksen ongelmasta saa, kun ottaa jonkun ryhmän, joka käyttäytyy typerästi asian suhteen ja joka on eroteltavissa helposti, sotkematta muihin. Kannattaa siis tutustua, miten somaleille on käynyt esim Ruotsissa ja sittemmin Suomessa. Suomessa on ollut aikaa tiedottaa, joten "emme tienneet, koska kielimuuri" ei ole täällä toimiva selitys tämän taudin leviämisen kanssa ko ryhmän sisällä (=on käynyt HUONOSTI). On ko erillisenä pysyvästä ryhmästä taas kerran hyötyäkin! Voidaan osoittaa ko suuntaan, kun halutaan esimerkki kehnosta suoriutumisesta asian suhteen
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 242
Toivottavasti syksyllä olisi jo nenäsuihkerokote saatavilla.. vaikuttaa paljon mieluisammalta vaihtoehdolta kuin moni muu meneillään oleva viritys. Jos vielä joku toimimainen toimija ottaisi kaupallistamisesta kopin kun kehitystyö ja validointi on hoidettu kuntoon.
www.uef.fi
Huippututkijat kehittävät nenäsumutteena annettavaa koronarokotetta - Uutiset | UEF
Akatemiaprofessori Seppo Ylä-Herttuala Itä-Suomen yliopistosta kehittää Helsingin yliopiston tutkijoiden kanssa koronavirusta vastaan rokotetta, jossa hyödynnetään Kuopiossa kehitettyä geeninsiirtoteknologiaa. Professori Kalle Sakselan ja akatemiaprofessori Kari Alitalon kanssa kehitettävän...
www.uef.fi
Islannissa ei ole sen enempää korona-tautisia kuin Suomessa. Ainakaan kaksi viikkoa sitten ollut. Testaavat Islannissa käytännössä koko väestön pikaisella aikataululla niin tilastoissa näkyvät tartuntamäärät ovat suuret verrattuna Suomeenkin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 618
Aika pitkä on se pikainen aikataulu, kun ovat tähän asti kokonaisuudessaan testanneet vajaat 38 000 ihmistä. Toki ihan massiivinen määrä väestömäärään nähden, mutta kuitenkin vain reilut 10% koko väestöstä.
No se on nyt tässä kriisisissä salamavauhtia. Jos vertaa muihin maailman maihin niin Suomessakin se on promillesarjaa joka väestöstä on nyt testattu koronan osalta.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
www.ts.fi
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
Eikös tässä yhtenä päivän mainittu eteläsuomen arvioksi alustavasti ainankin 5-10% (Siis tuon suljettuna olleen alueen)Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 979
En huomannut että tätä olisi vielä ollut täällä, mutta Vesa Vihriälä ehdottaa että EKP alkaisi avoimesti jakamaan helikopterirahaa valtioille:
Käytännössä jutussa on jo täälläkin moneen kertaan kerrattu kritiikki Euro- tai Koronabondeja kohtaan, jotka kohtelevat hyvin talouttaan hoitaneita talouksia kaltoin tuhlareiden kustannuksella, ja kritisoidaan olemassaolevia velkaohjelmia niiden liian kapeasta kohdealueesta (esm. pelkät terveydenhoidon kustannukset) että pienestä määrästä. Helikopteriraha toteutettaisiin siten että EKP ja keskuspankit saisivat nollata hallussaan olevia valtioiden velkakirjoja samassa suhteessa kuin ne pääomittavat EKP: tä, eli käytännössä kansantalouksien kokojen suhteessa. Tällöin valtioiden asema parantuisi tasapuolisesti, ei kuten eurobondeilla joissa huonossa hapessa olevien talouksien asema parantuisi muiden kustannuksella. Helikopteriraha aiheuttaa inflaation kautta varainsiirtoa velkojilta velallisille, joten ne joilla on säästöjä tai saatavia häviävät niiden hyväksi joilla on velkaa.
Käytännössä jutussa on jo täälläkin moneen kertaan kerrattu kritiikki Euro- tai Koronabondeja kohtaan, jotka kohtelevat hyvin talouttaan hoitaneita talouksia kaltoin tuhlareiden kustannuksella, ja kritisoidaan olemassaolevia velkaohjelmia niiden liian kapeasta kohdealueesta (esm. pelkät terveydenhoidon kustannukset) että pienestä määrästä. Helikopteriraha toteutettaisiin siten että EKP ja keskuspankit saisivat nollata hallussaan olevia valtioiden velkakirjoja samassa suhteessa kuin ne pääomittavat EKP: tä, eli käytännössä kansantalouksien kokojen suhteessa. Tällöin valtioiden asema parantuisi tasapuolisesti, ei kuten eurobondeilla joissa huonossa hapessa olevien talouksien asema parantuisi muiden kustannuksella. Helikopteriraha aiheuttaa inflaation kautta varainsiirtoa velkojilta velallisille, joten ne joilla on säästöjä tai saatavia häviävät niiden hyväksi joilla on velkaa.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Käsittääkseni nämä ovat kuitenkin sellaisia hyviä arvauksia, ennenkuin otetaan ihan tosissaan kunnolla näitä testiä ja suuremmalla otannalla. Kyseisen otannan keskiarvo taisi olla jotain 1.3-1.4%. Sitten tähänkin pitäisi ottaa se testin virhemarginaali mukaan. Taisi olla 6kpl, jolla oli vasta-aineita ja testejä taisi olla joku 442 vai mitä lie. Virhemarginaalikin antaa liikkumavaraa esim. voi olla tosiaan se 6kpl tai voi olla 1kpl voi olla vaikka 10kpl...
Voidaan, jos samalla todetaan että kaikki muut esitetyt vaihtoehdot, kuten rokotteen odottaminen tai taudin tukahduttamisen yrittäminen nopeassa ajassa on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Pysyvä talouden pysäyttminen on varmasti huono ja epärealistinen strategia, ja komerossa piilossa istuminen ilman mitään ideaa siitä miten tämä ratkaistaan ei ole strategia ollenkaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Aivan loistavaa, että näitä vasta-ainetestejä alkaa tulemaan. Näistä voidaan päätellä hurjasti enemmän kuin raportoiduista keisseistä. Nyt kun aletaan syntetisoida havaintoja, niin mielestäni näyttää etenevästi epäilyttävämmältä se olettamus, ettei taudille voi olla aikaisempaa immuniteettiä. Lukujen valossa virus käyttäytyy kuin normaalia ärhäkkäämpi kausi-influenssa, eikä kuin täysin uusi virus. En sanoisi tätä, ellen olisi nähnyt Ruotsin lukuja, jossa kasvu alkaa loiventua huolimatta todella väljistä estokeinoista. Luvut spoilerissa alhaalla. Mikäli jokainen maa olisi noudattanut tiukkoja estotoimia, olisi mahdotonta arvioida kuinka suuri osa kansasta tulisi sairastumaan. Neitseellisellä populaatiolla se Euroopan johtajien mainitsema 2/3 tuntui etäisesti mahdolliselta, mutta mitkään epidemiologiset mallit, joihin voi syöttää toteutunutta dataa, eivät ennusta sellaista. Edes Ruotsille.Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
Jos epidemiahuippu saavutetaan jo kun 2-5 % kansasta on saanut viruksen, voi vihjata kahteen asiaan: a) estotoimet toimivat tai b) taudille on olemassa ennestään vastustuskykyä. Näistä tiedämme vain, että estotoimet toimivat. Siksi seuraan nyt Ruotsia äärimmäisellä mielenkiinnolla. Valko-Venäjä on toinen outolintu. Siellä ollaan eksponentiaalisen kasvun vaiheessa ja yleinen mielipide on edelleen vähättelevällä kannalla. Jännää nähdä, taipuvatko viruksen edellä. Jos eivät taivu, kasvukerroin alkaa kääntyä alle 10 000 tartunnan sisällä, se kertoisi meille kovin paljon viruksen todellisesta käyttäytymisestä.
Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
Debate
Many outside Sweden considered the Swedish policies and the measures taken by its government to fight the pandemic to be different when compared to most other countries. As a result, there was an increase in international news coverage of Sweden. Much of the coverage was neutral, but some of it also contained criticism.[127] Global Times, closely linked to the ruling Communist Party of China, accused Sweden of having capitulated to the virus, calling the country 'a black hole' and called for the international community to condemn Sweden's actions.[128] Some, including Swedish justice minister Morgan Johansson, speculated that the strong criticism may be partly linked to the poor relations between the two countries after China's imprisonment of the Swedish book publisher Gui Minhai.[129][128] Many claimed the Sweden was pursuing a herd immunity strategy,[127] including US president Donald Trump, who during a press briefing told the assembled media that Sweden was 'suffering very greatly' due to what he referred to as 'the herd', and that the US, if done the same, 'would have lost hundreds of thousands more people'.[130][131] Responding partly to Trump's remarks, which she described by using the word ‘misinformation’, Swedish foreign minister Ann Linde said that the ‘so-called Swedish strategy’ was one of many myths about Sweden, and described it as ‘absolutely false’. Linde said that the Swedish goal was no different from most other countries; to save lives, hinder the spread of the virus and make the situation manageable for the health system.[39] Sweden's chief epidemiologist Anders Tegnell, when asked about Trump's remarks, said that in his opinion Sweden was doing relatively well, and were no worse off than New York.[132] Many news stories in international media painted a picture of things being 'business as usual in Sweden, with its citizens ignoring the recommendations to practice social distancing and avoiding unnecessery travel.[127] According to Linde, this was another of the myths in the reporting about Sweden, and she claimed Sweden's combination of recommendations and legally binding measures had so far proven effective.[39]
With Sweden having taken some of the least strict measures of any European country or of countries with a similar number of cases, the response has been both criticised and praised by international media.[133][134][135]
On 14 April, a debate article was sent to Swedish newspapers signed by 22 academics, claiming that the strategy of the Swedish public health agency will lead to "chaos in the healthcare system". Moreover, they claimed that there is no transparency regarding the data used in the models made by the agency. Anders Tegnell from the public health agency responded to the criticism by saying that there is no lack in transparency in the agency's work and that all data is available to be downloaded by the public as an excel-file on their website. [136] Additionally Tegnell stated that the numbers of deaths presented in the published article are wrong, especially regarding the specific number of deaths per day. Another claim in the article saying that Sweden's statistics are closing in on to the ones of Italy was countered by Anders Tegnell saying that unlike Sweden, Italy and many other countries only report on deaths in hospitals, making it hard to compare the numbers of the different countries. [137]
COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia
- Liittynyt
- 06.07.2017
- Viestejä
- 497
Milloinhan tämä maskipelleily saataisiin loppumaan.
Ministeriö härkkii THL johtajaa koska hän suosittelee kansalaisille maskeja.
Onhan tämä nyt päivänselvää että "pese käsiä" on ihan väärä strategia, jos kerran tutkimusten perusteella koronaperheiden kaukosaatimistä ym. saadaan todettua viruksen RNA:ta, mutta ei ollenkaan kasvualustalla jakautumaan, että pelkkä käsidesi ei ole ratkaisu.
Missäs maissa ongelmat ovat pahimmillaan? Italia, Ranska, Espanja. Kaikissa kulttuureissa lääpitään ja puhutaan kovaäänisesti. Sitten taas Saksa on täysin eri tiellä, ja siellä käyttäydytään kuin ihmiset.
Jenkeissä kuorotreeneissä, vaikka eivät halanneet ja kätelleet, 45/60 sairastui. Eli on päivänselvä että puheen mukana lähtevät aerosolit ovat ykköstartuttaja, ja äänenkovuudella on iso merkitys.
Miksi helvetissä meidän totaalisen epäpätevät johtajat eivät halua kansalaisten käyttävän maskeja?
Jos vastaus on että ihmiset eivät osaa niitä käyttää, niin sitten siihen saatana laaditaan yksinkertainen A4 ohje!
Ministeriö härkkii THL johtajaa koska hän suosittelee kansalaisille maskeja.
Onhan tämä nyt päivänselvää että "pese käsiä" on ihan väärä strategia, jos kerran tutkimusten perusteella koronaperheiden kaukosaatimistä ym. saadaan todettua viruksen RNA:ta, mutta ei ollenkaan kasvualustalla jakautumaan, että pelkkä käsidesi ei ole ratkaisu.
Missäs maissa ongelmat ovat pahimmillaan? Italia, Ranska, Espanja. Kaikissa kulttuureissa lääpitään ja puhutaan kovaäänisesti. Sitten taas Saksa on täysin eri tiellä, ja siellä käyttäydytään kuin ihmiset.
Jenkeissä kuorotreeneissä, vaikka eivät halanneet ja kätelleet, 45/60 sairastui. Eli on päivänselvä että puheen mukana lähtevät aerosolit ovat ykköstartuttaja, ja äänenkovuudella on iso merkitys.
Miksi helvetissä meidän totaalisen epäpätevät johtajat eivät halua kansalaisten käyttävän maskeja?
Jos vastaus on että ihmiset eivät osaa niitä käyttää, niin sitten siihen saatana laaditaan yksinkertainen A4 ohje!
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 663
Koska maskeja ei ole saatavilla kaikille, eikä niiden saatavilla olevien laadusta ole varmuutta.
Se alkuviikon "kangasmaskisuositus" oli THL:n pääjohtajan oma näkemys, jota jokainen voi toteuttaa tässä vaiheessa oman halunsa ja riskinottokykynsä mukaan.
Maski pitää pukea ja poistaa puhtain käsin ja maski pitää vaihtaa (tai kangasmaskin tapauksessa pestä) käyttökertojen välissä. Koska väki ei ohjeista huolimatta kuitenkaan noudata tuota, niin on ollut tässä vaiheessa vielä pienempi paha olla ohjeistamatta niiden käyttöön laajemmin. Eiköhän tuokin tule muuttumaan, kun epidemia laajenee nykyisestä ja niitä pikavippikauppiaiden maskeja saapuu enemmän.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 618
Mielenkiintoinen TED Talk vuodelta 2007. Varsin hyvin ennustetaan kaikki se, mitä nyt on koronan aikaan koettu:
www.ted.com
Lessons from the 1918 flu
In 2007, as the world worried about a possible avian flu epidemic, Laurie Garrett, author of "The Coming Plague," gave this powerful talk to a small TED University audience. Her insights from past pandemics are suddenly more relevant than ever.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 307
Niin kuin sanoin, niin kyllä näistä keskustelua voidaan käydä, mutta melkoisen turhaa on esittää tässä vaiheessa varmaksi 100% patenttiratkaisuksi jotain laumaimmuniteettiin perustuvia malleja, kun ei ole mitään tietoa että onko se mitenkään mahdollinen. Tuo lähtökohta kun meinaa monelta unohtua, vaikka siitä on ihan tarpeeksi jauhettu. Mitään muuta tämän sairauden torjumisen keinojen osalta ei nyt ole käytössä kuin teorioita. Varmat viisaudet puuttuvat.
Uudistan kantani: jos keskustelua halutaan jatkaa [laumaimmuniteettiratkaisuista], ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.
Eipähän tarvitsisi joka kerta ottaa esille, että ko. teoria on toistaiseksi tyhjän päällä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 002
Tuo on melko kyseenalainen mantra jota on THL:ltä kuullut. Jos haluaa sitä marginaalista etua, jota maskin kanssa on saatavilla, niin ei todellakaan tarvitse sen kanssa noudattaa mitään laboratorio-ohjeistusta. Se, tuleeko viruspartikkeli suuhun vai kankaaseen on merkityksellisempää kuin se, tuleeko viruspartikkeli kankaasta sormiin (joka ilman kangasta olisi ollut jo naamassa).
Koko kuvio on täysin hypoteettinen, ja kun THL toistuvasti vetoaa näytön puutteeseen, niin missä on se näyttö että maskeja käytettäisiin niin väärin, että siitä olisi enemmän haittaa? Ei missään. Eikä sellaista tule koskaan tulemaan.
Uutiset
-
AMD:n toinen vuosineljännes kääntyi tappiolliseksi
6.8.2025 21:18
-
Intel avasi XeSS 2 -teknologiat kilpailevien näytönohjainvalmistajien käyttöön
6.8.2025 20:44
-
AMD julkaisi AMD Software 25.8.1-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
5.8.2025 19:50
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
