Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Kun siellä maaseutukunnassa ei kellään ole sitä tartuntaa, niin se ei tartu siellä yhtään kenestäkään yhtään kehenkään.

Siinä vaiheessa sen sijaan kun se pääkaupunkilainen mökkiläinen sen viruksen sinne maaseutukuntaan tuo, se vasta alkaa levitä siellä.

Miksi tämä on aina näin päin, että ongelmana on pk-seutulainen joka tulee maalle mökille omaan rauhaansa?

Entäpä maakuntien asukkaat, jotka lähtevät tuulettumaan keväiselle kulttuurimatkalle pk-seudulle. Eikö siihen liity mitään riskejä? Niistä kukaan ei puhu mitään. Ei pienintäkään varoitusta.

 

[Centteri]

Haha. Suomen huippututkijat tekee analyysejä ja arvioita mutta äijä menee faktoilla. Mene nukkumaan, tekee hyvää. Se on fakta.

Lainaat vain osaa viestiäni eikä sinulla ole mitään järkevää sanottavaa siihen. Säälittävä kommentti.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, menet taas tunteella. Puretaan osaa maata koskeva liikkumisrajoitus. Ok. Sillä ei ollut merkitystä koko suomeen. Pidetään nykyiset rajoitukset koska se estää yli 10 hlön kokoontumiset. Kaikki muut massakokoontumiset ovat virusinkoja.

Tämä ei ainakaan perustu mihinkään muuhun kuin musta tuntuu analyysin vankkumattomaan voimaan.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi tämä on aina näin päin, että ongelmana on pk-seutulainen joka tulee maalle mökille omaan rauhaansa?

Entäpä maakuntien asukkaat, jotka lähtevät tuulettumaan keväiselle kulttuurimatkalle pk-seudulle. Eikö siihen liity mitään riskejä? Niistä kukaan ei puhu mitään. Ei pienintäkään varoitusta.

Johtuu varmaan siitä, että Uusimaalaisilla tuntuu olevan kovempi närkästys asiasta.

Kaikki liikenne on tietenkin pahasta, ja liikenne sinne/sieltä missä on suurempi määrä tautia on vielä enemmän pahasta.

 

[Centteri]

Tämä ei ainakaan perustu mihinkään muuhun kuin musta tuntuu analyysin vankkumattomaan voimaan.

Niin. Mutulla menit.

 

[valurauta]

Se raja piti avata tänään, ei edes odottaa 19. päivään. Siitä vaan kantelemaan, jos koet, että kykysi tulkita lakia antaa siihen aihetta.

Jos jotain, niin voisi kannella siitä, että miksi päätöstä rajan avaamisesta ei tehty saman tien tiistai-iltana, kun asia oli käynyt ilmeiseksi kaikille ja asiasta kai oli saavutettu yksimielisyyskin. Raja olisi pitänyt avata ti-ke-yönä niin, että aamulla olisi päässyt kulkemaan vapaasti.

Pääministeri vaikutti olevan jo ennen pääsiäistä sitä mieltä, että Uudenmaan saarron jatkaminen ei ole tarpeellista. Voisi pyytää selvitystä, miksi alkuperäisen välttämättömyysperusteen kuitenkin katsottiin olevan voimassa pääsiäisen ajan.

 

[hkultala]

Miksi tämä on aina näin päin, että ongelmana on pk-seutulainen joka tulee maalle mökille omaan rauhaansa?

Entäpä maakuntien asukkaat, jotka lähtevät tuulettumaan keväiselle kulttuurimatkalle pk-seudulle. Eikö siihen liity mitään riskejä? Niistä kukaan ei puhu mitään. Ei pienintäkään varoitusta.

Ihan samalla tavalla tuokin on ongelma. Ja se pääkaupunkiseudun eristäminen suojelee aivan samalla tavalla tältäkin, kun sinne ei ulkopuolella asuva pääse kulttuurimatkalle hakemaan tautia.

Tosin ne teatterit yms. kultuurimatkojen kohteet taitaa muutenkin olla kiinni.

 

[Paapaa]

Tässä on kyse ihan vaan siitä, että ajattelen koko maan parasta enkä sitä, että onko pääkaupunkiseutulaisilla vähän kurjempaa jos eivät pääse mökille tai sukuloimaan muuallepäin suomea.

"Koko maan parasta" ei sinun kohdallasi taida sisältää toimien laillisuutta, muuten toki kauhean jalo tavoite Toistetaas vielä: Uudenmaan sulku lopetettiin etuajassa, sillä sille ei ollut enää laillisia perusteita. Ja ne perusteet liittyvät mm. tartuntojen määrään muissa maakunnissa, sekä tehohoitopaikkojen tuplaamiseen sairaanhoitopiireissä. Toki me voidaan tässä lätistä kuinka jokaisen kaupunginosan tai vaikka korttelin sulkeminen jokaisessa suomalaisessa kunnassa varmasti hidastaisi taudin leviämistä. Mutta laillisia perusteita tuollaiseen ihmisten perusoikeuksien polkemiseen tuskin olisi.

Eli: deal with it!

 

[okkim]

Mutta laillisia perusteita tuollaiseen ihmisten perusoikeuksien polkemiseen tuskin olisi.

Tämäpä se. Siksi sivistysvaltioissa on lait olemassa.

 

[FireFly Renaissance]

Niin. Mutulla menit.

No nyt on argumentointi saavuttanut ihan uuden tason.

Tarvis varmaan pullon viinaa, että kykenisi seuraamaan keskustelun "logiikkaa".

 

[Griffin]

Kauhea maailmanlopun odottelu Suomessa ja osalle tuntuu olevan tärkeintä päästä rajoittamaan normaalia elämää, vaikka meillä ei ole edes mitään erityisen hyviä näyttöjä siitä, että tuolla Uudenmaan sululla olisi ollut merkittäviä vaikutuksia taudin leviämiseen.

Hyvä näyttö olisi vaikkapa se, että PK-seudulla töissä olevien ja heidän lähipiirinsä koronadiagnoosit Uudenmaan ulkopuolella olisivat merkittävästi koholla vs. muun väestö.

Kuten lakiin on kirjattu, niin näyttövelvollisuus siitä rajoituksen välttämättömyydestä on kyllä nimenomaan sen suhteen, että rajoitusten aiheellisuudesta ja tehokkuudesta pitää olla tiukkaa näyttöä, ellei epäilyksenä ole sitten joku todella vaarallisen Ebolan leviäminen.

Kyse on nyt kuitenkin taudista joka näyttäisi tappavan n. 0.4% tartunnan saaneista ja tämäkin vain, mikäli ikäihmiset eivät onnistu suojautumaan tartunnoilta.

Nyt on hyvä seurata vaikkapa viikko tai kaksi tilannetta ja katsella, että miltä numerot näyttävät sen jälkeen. Ehkä liikkumisrajoituksia on syytä tiukentaa. Ehkä R pysyy ykkösen pinnassa tai alle ilman "mökkeilykieltoakin".

Hammer and Dance. Nyt tanssitaan.
-
Pitäisikö pistää over-under vedonlyöntejä siitä, että miten koronatartuntojen ja kuolemien määrä nyt sitten jatkossa etenee?

Itse veikkaan, että mitään räjähdysmäistä kasvua ei nähdä, vaan epidemia jatkaa hiljaista kytemistään. Jos selkeää kasvua alkaa tulla, niin sitten tiukennettakoon toimia.

Sehän nyt riippuu ihan siitä, jos ihmiset tajuavat pysyä aloillaan, niin mitään ei uutta leviämistä tapahdu. Jos taas lähdetään suurella porukalla vkl viettoon muualle, niin taatusti on tautia rajummin Suomessa, kuin jos raja olisi ollut kiinni turhilta ylityksiltä. Se, että tilanne käy näkymään vaatii:
Itämisaika (viikko) Taudin muuttuminen niin vakavasti, jotta joutuu sairaalaan (ja päätetään testata): Viikko. Kokeet seikkailevat pitkin maailmaa ja tulokset päivitetään tietokantoihin: n viikko. Eli 3 viikon päästä tiedetään (Jos siis nyt huomenna aletaan rillutella).

Mitä nämä typerät kartat ovat ilman mitään referaattia.? Sääennusteita keväälle?

Katso kartan yläreunaa.
Katso tekstiä kartan vieressä.
Siinä lukee selvällä suomenkielellä, mikä se kartta on. Elä siis nyt viitsi NÄYTELLÄ tyhmää / lukutaidotonta. Tussa hommassasi ei ole nyt kertakaikkisen mitään järkeä.
Postaan aina aika-ajoin tuon kartan (jos muistan), että näkee, miten tilanne on muuttunut. Jotenkin kun tuota tietoa on ihmeen pihisti saatavilla. ja palvelut tuntuvat myös monasti olevan jumissa (ei lataudu).
Olisi hyvä, jos joku postaisi tuon vaikka päivittäin..
Koittin etsiä päivitettyä listaa paikkakunnittain, mutta sellaista ei nyt löytynyt. Postatkaa ketjuun, jos löytyy!
------------------------------
Onko muuten missä hyvää paikkaa, jossa olisi päivittäin paikkakunnilla olleet tapaukset koottu kaikista paikkakunnista?

 

[Tommy Goldfish]

Ohiossa porukka meinaa tulla ikkunoista läpi kun haluaa että bisnes jatkuisi.

Updates: Ohio coronavirus protests, when quarantine ends, cases by county, Kentucky testing

 

[valurauta]

Kaikki liikenne on tietenkin pahasta, ja liikenne sinne/sieltä missä on suurempi määrä tautia on vielä enemmän pahasta.

En edelleenkään osaa taivuttaa rautalankaa sellaiseen asentoon, että näkisin mitään ongelmaa siinä, että pk-seudulta lähdetään mökkeilemään omaan kuplaan. Karanteeniajan jälkeen ei paikallisessa asioinnissakaan ole ongelmaa.

Sen sijaan, jos maakunnista tullaan pk-seudulle, niin oman kupla-ajan viettäminen ei oikein onnistu ja harvalla se on edes tavoitteena. Pahimmillaan altistutaan heti merkittävälle tartuntariskille, jota ei osata edes varoa, eikä kaupunkireissulta saatua "nuhaa" välttämättä osata epäillä koronaksi.

 

[okkim]

Ohiossa porukka meinaa tulla ikkunoista läpi kun haluaa että bisnes jatkuisi.

Updates: Ohio coronavirus protests, when quarantine ends, cases by county, Kentucky testing

Aika raflaavasti sanottu.. Jutussa kuitenkin lukee: "A growing chorus of Ohio’s Republican lawmakers want Gov. Mike DeWine to set a date for the first phases of re-opening businesses, schools and public places. "

Muoks. kun en huomannutkaan pienellä olevaa kuvatekstiä jossa luki: Protesters stand outside the Statehouse Atrium where reporters listen during the State of Ohio's Coronavirus response update on Monday, April 13, 2020 at the Ohio Statehouse in Columbus, Ohio. About 100 protesters assembled outside the building during Gov. Mike DeWine's weekday update on the state's response to the COVID-19 pandemic, upset that the state remains under a Stay-At-Home order and that non-essential businesses remain closed.

 

[FireFly Renaissance]

"Koko maan parasta" ei sinun kohdallasi taida sisältää toimien laillisuutta, muuten toki kauhean jalo tavoite Toistetaas vielä: Uudenmaan sulku lopetettiin etuajassa, sillä sille ei ollut enää laillisia perusteita. Ja ne perusteet liittyvät mm. tartuntojen määrään muissa maakunnissa, sekä tehohoitopaikkojen tuplaamiseen sairaanhoitopiireissä. Toki me voidaan tässä lätistä kuinka jokaisen kaupunginosan tai vaikka korttelin sulkeminen jokaisessa suomalaisessa kunnassa varmasti hidastaisi taudin leviämistä. Mutta laillisia perusteita tuollaiseen ihmisten perusoikeuksien polkemiseen tuskin olisi.

Eli: deal with it!

Tämä riippuu edelleen ihan siitä keneltä haluaa kysyä.

Professorit tyrmäävät Uudenmaan avaamisen – ”Hallitus ampuu nyt omaan jalkaansa”

Lasse Lehtosen ja Asko Uotin mukaan Uusimaa olisi kaivannut päinvastoin tiukempia rajoituksia.

www.is.fi

Oikeustieteen professori huolissaan Uudenmaan avaamisesta: eristämistoimien jatkolle on perusteet, aluetta voisi pienentää

Oikeustieteen professori Asko Uoti olisi valmis ottamaan käyttöön myös sakkorangaistukset, sillä niiden ansiosta rajoitustoimet voitaisiin pitää mahdollisimman lyhyinä.

www.is.fi

 

[FireFly Renaissance]

En edelleenkään osaa taivuttaa rautalankaa sellaiseen asentoon, että näkisin mitään ongelmaa siinä, että pk-seudulta lähdetään mökkeilemään omaan kuplaan. Karanteeniajan jälkeen ei paikallisessa asioinnissakaan ole ongelmaa.

Sen sijaan, jos maakunnista tullaan pk-seudulle, niin oman kupla-ajan viettäminen ei oikein onnistu ja harvalla se on edes tavoitteena. Pahimmillaan altistutaan heti merkittävälle tartuntariskille, jota ei osata edes varoa, eikä kaupunkireissulta saatua "nuhaa" välttämättä osata epäillä koronaksi.

Minä en tiedä minkälainen ratakisko pitää löytää ymmärtääkseen, että sieltä pk-seudulta voi lähteä muuallekin kuin mökille karanteeniin.

 

[valurauta]

Minä en tiedä minkälainen ratakisko pitää löytää ymmärtääkseen, että sieltä pk-seudulta voi lähteä muuallekin kuin mökille karanteeniin.

Voi toki, mutta AINOA asia, mitä vähänkään viralliset tahot on nimenomaan painottaneet, on juuri mökkeily.

 

[keltainen taksi]

Verkot ovat kestäneet yllättävän hyvin väkimäärän lisääntymisen

Telia on antanut poikkeustilanteeseen räätälöidyn paikkatietopalvelun valtioneuvoston käyttöön kolmeksi kuukaudeksi. Paikkatietopalvelu kertoo, että Puumalassa on nyt noin 56 prosenttia enemmän ihmisiä, kuin ennen koronaviruksen aiheuttamia poikkeusolosuhteita.

puumalalehti.fi

väkiluku noussut 56%. taitaa olla aika monta heseläistä jo siellä jotka karkasivat ennenkuin raja sulkeutui. puumalassahan on se 1 lääkäri ja ambulanssia ei taida olla ollenkaan että onnea sinne.

 

[Makos]

Verkot ovat kestäneet yllättävän hyvin väkimäärän lisääntymisen

Telia on antanut poikkeustilanteeseen räätälöidyn paikkatietopalvelun valtioneuvoston käyttöön kolmeksi kuukaudeksi. Paikkatietopalvelu kertoo, että Puumalassa on nyt noin 56 prosenttia enemmän ihmisiä, kuin ennen koronaviruksen aiheuttamia poikkeusolosuhteita.

puumalalehti.fi

väkiluku noussut 56%. taitaa olla aika monta heseläistä jo siellä jotka karkasivat ennenkuin raja sulkeutui. puumalassahan on se 1 lääkäri ja ambulanssia ei taida olla ollenkaan että onnea sinne.

No, kahden viikon karanteenin jälkeen voivat olla aika huoleti möksällä, paitsi Puumala-viruksen osalta.

 

[El eks]

Tämä uutisointi pitää sisällään jutustelua koronan ympäriltä . lukee kuka lukea osaa

Epidemia | Suurin osa sairaaloissa hoidetuista koronaviruspotilaista on keski-ikäisiä – miten arvio tehohoidon tarpeesta tehdään?

Lääkärit arvioivat potilaiden paranemismahdollisuuksia, kun tehohoitopaikoista päätetään. Kyse on myös potilaan parhaasta, Tyksin teho-osaston ylilääkäri sanoo.

www.hs.fi

 

[okkim]

Tämä uutisointi pitää sisällään jutustelua koronan ympäriltä . lukee kuka lukea osaa

Epidemia | Suurin osa sairaaloissa hoidetuista koronaviruspotilaista on keski-ikäisiä – miten arvio tehohoidon tarpeesta tehdään?

Lääkärit arvioivat potilaiden paranemismahdollisuuksia, kun tehohoitopaikoista päätetään. Kyse on myös potilaan parhaasta, Tyksin teho-osaston ylilääkäri sanoo.

www.hs.fi

”Lähtökohtana on se, että tehohoitoon ei oteta ihmistä, joilla ei ole ennustetta eli paranemismahdollisuutta ja -kykyä.”

Ja tässä oli uutta...? Vai mitä hait?

 

[Don Stupido]

Tämä riippuu edelleen ihan siitä keneltä haluaa kysyä.

Professorit tyrmäävät Uudenmaan avaamisen – ”Hallitus ampuu nyt omaan jalkaansa”

Lasse Lehtosen ja Asko Uotin mukaan Uusimaa olisi kaivannut päinvastoin tiukempia rajoituksia.

www.is.fi

Oikeustieteen professori huolissaan Uudenmaan avaamisesta: eristämistoimien jatkolle on perusteet, aluetta voisi pienentää

Oikeustieteen professori Asko Uoti olisi valmis ottamaan käyttöön myös sakkorangaistukset, sillä niiden ansiosta rajoitustoimet voitaisiin pitää mahdollisimman lyhyinä.

www.is.fi

Näinhän se tosiaan tämän asian kanssa on, sillä esim. jos Ruotsin viranomaisilta kysyttäisiin asiasta niin ei mitään sulkuja olisi alun perinkään tarvittu. Joten joku päätös tästä tarvitsi hallituksen tehdä ja teki sitten kumminpäin tahansa, niin aina joku valittaa. Itse esim. olisin Uudenmaan lisäksi laittanut nyt viimeistään joksikin aikaa sulkuun myös sen pohjoisen kulun Ruotsiin, vaikka toki ns. virallisen totuuden mukaan ei tällä hetkellä uskotakaan juuri tartuntoja enemmässä määrin tulleen Ruotsista. Mutta niinhän sitä Italiassakin etsittiin pitkään sitä potilas nollaa muistaakseni eri kandidaateilla ja virus vaan levisi.

Tarkkojen tieteellistentutkimusten huutelijat eri koronatoimien tehokkuudesta eri maissa voivat tulla sitten ehkä ensi vuonna tänne pätemään, mutta nyt mennään jokatapauksessa puuttellisen tiedon varassa.

 

[Aku79]

Tuo että suomi tulisi ruotsia jäljessä on täysin harhaista puhetta. Ruotsin tilanne tulee olemaan todella vaikea silloin kun muut pohjoismaat purkaa asetuskia.
Ruotsi on nyt jossain ihmeellisessä tilanteessa, sitä on todella vaikea ymmärtää

 

[pumpelo]

Osataan sitä muuallakin sählätä maskiasioiden kanssa. Saksan terveysviranomaiset lähtivät jopa nigerialaishuijauksen tapaiseen.

Koronavirus | Pula kasvosuojaimista sai huijarit liikkeelle – Europol pysäytti viime hetkellä 15 miljoonan euron kaupan, kun Saksa yritti ostaa olemattomia suojaimia

Saksa maksoi olemattomista hengityssuojaimista yli kaksi miljoonaa euroa huijareiden tilille, mutta rahojen siirto onnistuttiin pysäyttämään ennen kuin ne katosivat Nigeriaan.

www.hs.fi

 

[Aku79]

Lähinnä ärtysyttää tuo ruotsi

 

[Don Stupido]

Osataan sitä muuallakin sählätä maskiasioiden kanssa. Saksan terveysviranomaiset lähtivät jopa nigerialaishuijauksen tapaiseen.

Koronavirus | Pula kasvosuojaimista sai huijarit liikkeelle – Europol pysäytti viime hetkellä 15 miljoonan euron kaupan, kun Saksa yritti ostaa olemattomia suojaimia

Saksa maksoi olemattomista hengityssuojaimista yli kaksi miljoonaa euroa huijareiden tilille, mutta rahojen siirto onnistuttiin pysäyttämään ennen kuin ne katosivat Nigeriaan.

www.hs.fi

Kotimaan politiikka ketjusta perjantailta:

Huoltovarmuuskeskuksen osalta ei näköjään mihinkään, kun kyseiset "asiantuntijat" onnistuvat tilaamaan 10 miljoonalla mitä sattuu ja keneltä sattuu ilman sen kummempia selvityksiä asiasta.

Kuten jo aiemmin tuossa vähän vihjasinkin niin nyt kannattaisi tosiaan Nigeriankin poikien pistää maskifirman verkkosivut pystyyn, sillä voi olla että sieltä valtiotason miljoonatilauksia paukkuisi, kunhan vaan lupaa että tulee nopeasti ja copy-pastettaa kuvan jostain sertifikaatista sivuille. Lisäksi rahansiirtoakin on helppo jouduttaa ja summaa potentiaalisesti nostaa, kun ilmoittaa vaan että muita kiinnostuneita on pilvinpimein ja jos ette maksa niin menee sitten niille.

Tämä ei tullut yllätyksenä, itselleni siis.

 

[?..]

Ohiossa porukka meinaa tulla ikkunoista läpi kun haluaa että bisnes jatkuisi.

Updates: Ohio coronavirus protests, when quarantine ends, cases by county, Kentucky testing

Aivan ymmärrettävää. Miltä sinusta tuntuisi jos sinut koronan takia potkitaan pellolle töistä ja mitään työttömyystukia ei merkittävissä määrin ole tarjolla? Hyvä se on Suomesta taikaseinän rahasammon takaa huudella.

”We can’t stay like this much longer, and the hundreds of thousands of Ohioans who’ve lost their jobs or the thousands of small business owners can’t keep doing this either, or their lives will be irreparably destroyed.“

Helmiluun ja maaliskuun aikana Amerikoissa tuli miljoona uutta työtöntä.

Bureau of Labor Statistics Data

data.bls.gov

 

[tuoppi´]

Ohiossa porukka meinaa tulla ikkunoista läpi kun haluaa että bisnes jatkuisi.

Updates: Ohio coronavirus protests, when quarantine ends, cases by county, Kentucky testing

Näitä linkkejä olisi kiva jos hieman avattaisiin mistä on kyse. Mistä ikkunasta nuo ihmiset ovat tulossa läpi? Minkä bisneksen ne haluaa jatkuvan?

 

[Janishell]

Eikös Usassa kannattais olla työttömyyden varalle vakuutus?

 

[?..]

Eikös Usassa kannattais olla työttömyyden varalle vakuutus?

Ilman muuta jos on rahaa ostaa vakuutus. Aika monella ei varmaan ole varaa laittaa huomattava summa per kuukausi siihen jos vielä sen lisäksi maksaa terveydenhoitovakuutuksia jotka nekin maksaa useammasta satkusta päälle tonniin per kuukausi. Jos saat 7 dolsua per tunti palkkaa niin aika huonosti varmaan riittää rahat ylimääräiseen.

 

[namlepo]

Pitäs mennä täälläkin ruotsin malliin. Kertarysäys vs hidas kuolema. Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”

 

[Paapaa]

Pitäs mennä täälläkin ruotsin malliin. Kertarysäys vs hidas kuolema. Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”

Ottaisin mieluummin Islannin: korkea sairastuvuus väestöön suhteutettuna, mutta matala kuolleisuus väestöön suhteutettuna. Ruotsissa on paljon kuolleita, mutta ei vielä niin paljon sairastaneita.

 

[Cereal killah]

Ottaisin mieluummin Islannin: korkea sairastuvuus väestöön suhteutettuna, mutta matala kuolleisuus väestöön suhteutettuna. Ruotsissa on paljon kuolleita, mutta ei vielä niin paljon sairastaneita.

Tuo nyt on ihan siitä kiinni miten hyvin sitä testaa. Kiinnostaako se oikea sairastaneiden osuus vai joku tilasto jolla ei ole mitään tilastollista merkitystä?

Jos aletaan oikeasti tekemään yhdenmukaisia vasta-ainetestejä ympäri Eurooppaa isoilla määrillä porukkaa, niin näistä voi tulla mielenkiintoista dataa.

 

[?..]

Three coronavirus whistle-blowers remain missing two months after exposing the true scale of the outbreak from Wuhan

• The whereabouts of Chen Qiushi, Fang Bing and Li Zehua are still a mystery
• The three journalists had sent shocking reports from Wuhan before vanishing
• Their videos showed corpses being loaded and hospital overrun by patients
• They are among several Chinese citizens who disappeared after speaking out

Three coronavirus whistle-blowers remain missing two months on

The whereabouts of Chen Qiushi, Fang Bing and Li Zehua have been a mystery since February. The three citizen journalists had sought to expose the true scale of the outbreak from Wuhan.

www.dailymail.co.uk

 

[antm]

No, kahden viikon karanteenin jälkeen voivat olla aika huoleti möksällä, paitsi Puumala-viruksen osalta.

Kaikilla varmaan ollut kahden viikon ruuat mukana, eikä kukaan mökkiläisistä ollut tekemisissä yhdenkään Puumalalaisen kanssa tänä aikana.

 

[muronsyöjä]

Nyt jo aletaan epäillä, että Ruotsin tie olisikin ollut paras. "Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä... Ruotsin talous on Euroopan vahvin".

Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”

Ruotsi voi selvitä koronakriisistä Suomea vähäisemmin vaurioin, vaikka sen tilastot näyttävät tällä hetkellä pahalta.

www.is.fi

 

[antm]

Nyt jo aletaan epäillä, että Ruotsin tie olisikin ollut paras. "Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä... Ruotsin talous on Euroopan vahvin".

Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”

Ruotsi voi selvitä koronakriisistä Suomea vähäisemmin vaurioin, vaikka sen tilastot näyttävät tällä hetkellä pahalta.

www.is.fi

Eikös tämä ole itsestään selvää että jos talouden kautta ajatellaan, niin ”ruotsin malli” on ylivoimainen

 

[muronsyöjä]

Eikös Usassa kannattais olla työttömyyden varalle vakuutus?

Siellä ei ole sellaista samanlaista vakuutusta, että maksat 75e vuodessa ja saat ansiosidonnaista pari vuotta jos jäät työttömäksi. Lähinnä fiksuinta on säästää palkasta sijoituksiin ja eläkeohjelmiin.

 

[saan]

Siellä ei ole sellaista samanlaista vakuutusta, että maksat 75e vuodessa ja saat ansiosidonnaista pari vuotta jos jäät työttömäksi. Lähinnä fiksuinta on säästää palkasta sijoituksiin ja eläkeohjelmiin.

Suomessa ansiosidonnainen maksaa huomattavasti enemmän kuin 75€/vuosi, mikä kattaa noin 5% ansiosidonnaisen kustannuksista, työttömyysvakuutusmaksuja on aika paljon nemmän. Jenkeissä "hätävara-kassaa" pitää olla vaan paljon enemmän, jos ei osta vakuutusta. Voi olla että muutaman vuoden työttömyysvakuusmaksut nousee entisestään, sen verran pahasti korona kurittaa taloutta ja aiheuttaa lomautuksia ja irtisanomisia.

 

[Technocrat]

Nyt jo aletaan epäillä, että Ruotsin tie olisikin ollut paras. "Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä... Ruotsin talous on Euroopan vahvin".

Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”

Ruotsi voi selvitä koronakriisistä Suomea vähäisemmin vaurioin, vaikka sen tilastot näyttävät tällä hetkellä pahalta.

www.is.fi

Näissä kannattaa pitää mielessä kuitenkin se, että se ei kauheasti lämmitä jos yksi maa on auki ja kaikki muut ovat kiinni kun vienti ei vedä, toki paikalliset yrittäjät pärjäävät paremmin.

 

[Mop]

Nyt jo aletaan epäillä, että Ruotsin tie olisikin ollut paras. "Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä... Ruotsin talous on Euroopan vahvin".

Critics question Swedish approach as coronavirus death toll reaches 1,000

Scientists question light-touch tactics as other Nordic countries record lower death rates

www.theguardian.com

Although the longer-term impact is obviously unknown, Sweden’s strategy is not expected to preserve the country’s economy this year any more than those of countries imposing stricter lockdowns: Magdalena Andersson, the finance minister, said on Wednesday GDP could shrink by 10% this year and unemployment rise to 13.5%.

Ei Ruotsin linja välttämättä taloutta päästä helpommalla, mutta pitää huolen siitä että tartuntamäärät kasvavat.

 

[Zigh]

Critics question Swedish approach as coronavirus death toll reaches 1,000

Scientists question light-touch tactics as other Nordic countries record lower death rates

www.theguardian.com

Although the longer-term impact is obviously unknown, Sweden’s strategy is not expected to preserve the country’s economy this year any more than those of countries imposing stricter lockdowns: Magdalena Andersson, the finance minister, said on Wednesday GDP could shrink by 10% this year and unemployment rise to 13.5%.

Ei Ruotsin linja välttämättä taloutta päästä helpommalla, mutta pitää huolen siitä että tartuntamäärät kasvavat.

Nimenomaan. Ruotsikin on vientivetoinen talous. Ei se paljon auta, että ravintolat ja muut pikkupalvelut on auki kun ei niissä juuri käy kukaan. Lisäksi Ruotsissa esim. turismisektori on paljon suurempi kuin Suomessa.

Loppujen lopuksi ero Suomen ja Ruotsin välillä ei ole niin suuri kuin uutisoinnin perusteella voisi luulla. Ihan samalla tavalla Ruotsissa pienet ja suuremmatkin palveluyritykset ovat pulassa. Ainoa ero on siinä, että kansalle ei ole tiukoilla toimilla tehty selväksi, että kyseessä on vakava tilanne, jolloin ruohonjuuritasolla toiminta jatkuu suht normaalina (ihmiset kyläilevät ja tapaavat toisiaan), mikä antaa virukselle paljon paremmat edellytykset levitä verrattuna Suomeen.

Mielestäni Soininvaara tekee kaksi aika suurta olettamusta: ensin talouspuoli, että Ruotsi jotenkin maagisesti olisi immuuni maailmantalouden ja ihmisten käyttäytymisen muutokselle. Toisekseen olettamus laumaimmuniteetin saavuttamisesta on aika iso kysymysmerkki. Leviääkö virus siltikään riittävästi yhdessä tai edes kahdessa aallossa tämän saavuttamiseksi? Ja kun vielä ei ole mitään varmaa tietoa korona-immuniteetin kestosta, niin tässäkin otetaan melko suurta riskiä. Mitä jos se immuniteetti keskimäärin saadan vain muutamaksi kuukaudeksi?

 

[mustajoki]

Pitäs mennä täälläkin ruotsin malliin. Kertarysäys vs hidas kuolema. Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”

Tuo Ruotsin strategia on kovin tehoton.

Oma vaatimaton ehdotukseni on, että kaikille Suomessa oleileville annetaan kontrolloidussa tilanteessa koronavirussuihke nenään. Lapsille ja aikuisille, nuorille ja vanhoille, rikkaille ja köyhille, kaupunkilaisille ja maalaisille. Ei mitään erivapauksia - kukaan ei lipsu rivistä. Yhteisestä myrkkymaljasta on nautittava, ja uhraus Mammon-jumalalle tehtävä. Näin jumala on lepytetty, saamme luotua laumaimmuniteetin mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti, epidemia laantuu, ja ihmiset elävät rauhassa hymy kasvoillaan.

 

[Wizand]

En edelleenkään osaa taivuttaa rautalankaa sellaiseen asentoon, että näkisin mitään ongelmaa siinä, että pk-seudulta lähdetään mökkeilemään omaan kuplaan. Karanteeniajan jälkeen ei paikallisessa asioinnissakaan ole ongelmaa.

Sen sijaan, jos maakunnista tullaan pk-seudulle, niin oman kupla-ajan viettäminen ei oikein onnistu ja harvalla se on edes tavoitteena. Pahimmillaan altistutaan heti merkittävälle tartuntariskille, jota ei osata edes varoa, eikä kaupunkireissulta saatua "nuhaa" välttämättä osata epäillä koronaksi.

Tämä on varmasti selitetty jo moneen kertaan ketjussa mutta koitetaan vielä.

Kun mökille lähdetään niin kovalla todennäköisyydellä pysätään matkalla ABC -asemalle kahville tai ainakin pislirille. Ainakin kerran jos mökkimatkaa on vähänkään enempi.

Harva myöskään on täysin omavaraisia mökillään saati roudaa usean viikon käyttötarpeita muiden mökkikamppeiden lisäksi mukanaan. Jossain kohtaa iskee kiusaus käydä Tarmo Lähikauppiaalta hakemassa vähän kabasnöössiä grilliin. Tai viimeistään sitten kun pirkkasalkku loppuu.

Loppujen lopuksi vaikkei yhtään tartuntaa aiheutettaisikaan, niin viimeistään Timo humalassa tippuu veneestä ja Veli-Eerikki iskee vesurilla jalkaansa ja näin ollen siirtyvät paikallisen kuntakeskuksen sairaalaan viemään paikallisten hoitoresursseja.

Jos tällä reissuporukalla on (edes oireeton) tauti niin he toimivat potentiaalisina Patient Zeroina kaikille niille ABC-paikkakunnille tai mökkikunnalle jossa asioivat. Saattavat jopa palata kotiinsa ennen kuin tauti puhkeaa kunnolla itselle tai tartutetuille. Eikä näitä tautiketjuja selvitä pirukaan. Jos Böndepitäjän Kerttu käy sen sijaan vasten sääntöjen hakemassa Tampereelta mustaa makkaraa ja tuo taudin kotipitäjäänsä niin paikallisella kyläshamaanilla on edes joku mahdollisuus jäljittää tautiketju Kerttuun ja pysäyttää leviäminen.
Eikä sekään ole mikään mahdottomuus että itseasiassa mökkipaikkakunnalta saa itselleen viruksen ja roudaa sen takaisin asuinpaikkakunnalle.

Ja vielä täsmennyksnä niin tämä kaikki pätee tietysti kaikkialta kaikkialle käyvään liikenteeseen, ei pelkästään Hesen Herroihin, mutta Uudellamaalla nyt vaan sattuu olemaan huomattavalla prosentilla enempi tartuntatapauksia kuin pääosassa muuta suomea ja lisäksi valtavasti enempi jengiä joten pienetkin riskipotentiaalit realisoituu todennäköisesti, ihan vaan liikkuvien ihmisten määränkin vuoksi. Sen takia on vähän kyseenalaista verrata pienten maakuntien suhteellista tarttuneisuutta, koska absoluuttiset lukemat ovat erinomaisen pieniä ( koska väkeä on vähän ) ja etenkin lapissa alueen koko on niin tolkuttoman suuri asukkaisiin ( & taudikkaisiin ) nähden.

Erinomaisen typerää se tosiaan olisi paukata pk-seudulle. Juuri koskaan muutenkaan mutta etenkään nyt. En voi kuvitella että ainakaan maakuntasuomesta sinne olisi ollut hirveä hinku kun jokapuolella toitotetaan kuinka taudikasta siellä on ja kaikki on muutenkin kiinni. Mutta hyvää se rajasulku teki myös siihen suuntaan liikenteelle.

 

[taxman]

Mielestäni Soininvaara tekee kaksi aika suurta olettamusta: ensin talouspuoli, että Ruotsi jotenkin maagisesti olisi immuuni maailmantalouden ja ihmisten käyttäytymisen muutokselle. Toisekseen olettamus laumaimmuniteetin saavuttamisesta on aika iso kysymysmerkki. Leviääkö virus siltikään riittävästi yhdessä tai edes kahdessa aallossa tämän saavuttamiseksi? Ja kun vielä ei ole mitään varmaa tietoa korona-immuniteetin kestosta, niin tässäkin otetaan melko suurta riskiä. Mitä jos se immuniteetti keskimäärin saadan vain muutamaksi kuukaudeksi?

Viruksen leviäminen riippuu ihmisten käyttäytymisestä, koska viruksella ei ole muuta tapaa levitä kuin ihmisten välisissä kanssakäymisissä. Jos ihmisten käyttäytyminen ei muutu, niin virus leviää yhdessä aallossa juuri niin paljon kuin pystyy ja tämän jälkeen laantuu pois, koska parantuneet saavat (ainakin valtaosaltaan) immuniteetin. Toinen aalto tulee, mikäli ihmisten käyttäytyminen lisää viruksen leviämistä tai immuniteetti alkaa kadota. Virus siis leviää riittävästi, tämä ei ole ongelma laumasuojastragian kannalta.

Immuniteetin kestosta ei tosiaan ole tietoa ja näin kauniisti ilmaistuna tässä tehdään mielenkiintoista koetta.

 

[jokumuu]

Tuo Ruotsin strategia on kovin tehoton.

Oma vaatimaton ehdotukseni on, että kaikille Suomessa oleileville annetaan kontrolloidussa tilanteessa koronavirussuihke nenään. Lapsille ja aikuisille, nuorille ja vanhoille, rikkaille ja köyhille, kaupunkilaisille ja maalaisille. Ei mitään erivapauksia - kukaan ei lipsu rivistä. Yhteisestä myrkkymaljasta on nautittava, ja uhraus Mammon-jumalalle tehtävä. Näin jumala on lepytetty, saamme luotua laumaimmuniteetin mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti, epidemia laantuu, ja ihmiset elävät rauhassa hymy kasvoillaan.

Nyt vedetään överiksi, mutta tässä on totuuden siemen.

Pienemmässä mittakaavassa tämä olisi toimiva tapa. Kontrolloidusti sairastutetaan yhteiskunnan kannalta kriittisiä henkilöstöjä siten, että kapasiteetti hoitaa riittää varmasti. Esimerkiksi neljäsosa poliiseista kerrallaan sairaaksi. Tai neljäsosa sotilaista.
Onhan isorokonkin kanssa toimittu vastaavalla tavalla. Tartutetaan "heikennettyä" virusta, ja lopputulemana 1-2 sadasta kuolee, loput saavat immuniteetin.

 

[jokumuu]

Pitäs mennä täälläkin ruotsin malliin. Kertarysäys vs hidas kuolema. Onko Ruotsin koronastrategia sittenkin parempi? 3 asiantuntijaa arvioi: ”Suomen käyrä voi päätyä huonompaan kohtaan kuin Ruotsin”

Strategiaerot voi mielestäni tiivistää siihen, että Ruotsi uhraa vanhukset, Suomi lapset.

Ainakin vasemmistopuolueille riittää köyhiä ja syrjäytyneitä äänestäjiä myös tulevaisuudessa.

 

[renee]

Strategiaerot voi mielestäni tiivistää siihen, että Ruotsi uhraa vanhukset, Suomi lapset.

Ainakin vasemmistopuolueille riittää köyhiä ja syrjäytyneitä äänestäjiä myös tulevaisuudessa.

Niin, lisäksi näyttää siltä, että Suomi uhraa ne vanhukset myös, olikohan esim. tällä hetkellä n. 2/3 kuolleista hoitokotien potilaita.

Koronatoimilla hoidetaan lähinnä keski-ikäisten kuolemanpelkoa, kovin paniikki taitaa olla siellä 50-vuotiaiden joukossa. Kaikkein eniten näistä toimista kärsivät lopulta lapset, hehän tämän lystin joskus maksavat ja kärsivät kaikkein eniten talouden tuhoamisesta. Ironista kyllä, itse tautihan on heille pelkkä nuha.

 

[krapu]

Lääkärilehti: WHO:n lääketutkimus koronaviruksen hoitoon alkaa ensi viikolla – myös OYS mukana tutkimuksessa

Kansallinen päätutkijan mukaan tavoitteena olisi, että ensimmäiset tutkimuspotilaat saisivat lääkettä ensi tai sitä seuraavalla viikolla.

www.kaleva.fi

"Kokeellisiin haaroihin satunnaisesti jaetut potilaat saavat paikallisen standardihoidon lisäksi joko kokeellista viruslääkettä remdesiviiriä tai hydroksiklorokiiniä."
"Tikkinen kertoo, että Pohjoismaissa päädyttiin jättämään lopinaviiri-ritonaviiri-kokeet pois interaktioiden ja sivuvaikutusten takia. "

Hydroksiklorokiinillä autoimmuunisairauksiin käytössä pääasiallisesti ja pyritään hallitsemaan kehon omaa ylireagointia virukseen. Vasta-aiheina mm. ikä, kunto ja taustalla olevat sydänongelmat.

Remdesiviiri antiviraalinen lääke, jolla pyritään vaikuttamaan suoraan viruksen RNA kopiointiin, estämällä / haitaten viruksen RNA-kopiointia.

Maalaisjärjellä/täyttä spekulointia - tietäen viruksen käyttäytymisen ja potilaiden tilan vaikeassa sairausmuodossa, molemmat lääkkeet sopivat lievä / keskivaikea COVID-19 hoito ja parhain vaste varhain aloitettu jatkuva hoito. Tässä tapauksessa todennäköisesti kokeellisessa hoidossa tosiaan sairaalahoitoon (ei tehohoitoon) tulevat.

"Solidarity clinical trial for COVID-19 treatments"

WHO: “团结”2019冠状病毒病药物临床试验

 

[mustajoki]

Niin, lisäksi näyttää siltä, että Suomi uhraa ne vanhukset myös, olikohan esim. tällä hetkellä n. 2/3 kuolleista hoitokotien potilaita.

Koronatoimilla hoidetaan lähinnä keski-ikäisten kuolemanpelkoa, kovin paniikki taitaa olla siellä 50-vuotiaiden joukossa. Kaikkein eniten näistä toimista kärsivät lopulta lapset, hehän tämän lystin joskus maksavat ja kärsivät kaikkein eniten talouden tuhoamisesta. Ironista kyllä, itse tautihan on heille pelkkä nuha.

Pöh, lapsethan tästä hyötyvät kun pääsevät aikanaan nauttimaan edullisista asunnonhinnoista 90-luvun tapaan - en ole tuomiopäivän profeetta, en usko että suomalaisten lasten ravitsemustaso tästä kärsii... työikäisiä ja juuri eläkkeelle jääneitä (pienyrittäjiä ja työntekijöitä, meitä kolmi-viisikymppisiä asuntolainaisia, ja omakotitalojaan kauppaavia suuria ikäluokkia - pick all that apply) tämä enemmän kirpaisee.