Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SheikYerbouti]

EDIT: Asmola tais poistaa koko äskeisen keskustelun virheellisestä uutisoinnista junavuorojen lisäämisestä. Mutta siihen meinasin kommentoida, että kertoo kyllä jotain median klikkinälkäisyydestä, kun uutinen tehdään samantien satunnaisten tietojen perusteella. Ja sitten se jää kiertämään eri paikoissa. Jo eilen oli tässäkin ketjussa samasta asiasta kuvakaappaus.

 

[Asmola]

EDIT: Asmola tais poistaa koko äskeisen keskustelun virheellisestä uutisoinnista junavuorojen lisäämisestä. Mutta siihen meinasin kommentoida, että kertoo kyllä jotain median klikkinälkäisyydestä, kun uutinen tehdään samantien satunnaisten tietojen perusteella. Ja sitten se jää kiertämään eri paikoissa. Jo eilen oli tässäkin ketjussa samasta asiasta kuvakaappaus.

Harvemminpa tuollaista virheellistä informaatiota pääsee VR:ltä vuotamaan, joten en osannut kyseenalaistaa ja tuo nyt ei olisi sinänsä mikään ihme ollutkaan. Mutta parempi poistaa virheellinen informaatio heti kun sellaista havaitaan.

 

[SheikYerbouti]

Harvemminpa tuollaista virheellistä informaatiota pääsee VR:ltä vuotamaan, joten en osannut kyseenalaistaa ja tuo nyt ei olisi sinänsä mikään ihme ollutkaan. Mutta parempi poistaa virheellinen informaatio heti kun sellaista havaitaan.

Totta. Eilenkin asian todellinen tila oli helppo tarkistaa ihan vaan menemällä VR:n nettisivulle ja katsomalla junien todellinen tilanne. Mutta media ei viitsi edes sitä tehdä, vaan samantien vaan lööppiä.

 

[Esterhaus]

Nyt vedetään överiksi, mutta tässä on totuuden siemen.

Pienemmässä mittakaavassa tämä olisi toimiva tapa. Kontrolloidusti sairastutetaan yhteiskunnan kannalta kriittisiä henkilöstöjä siten, että kapasiteetti hoitaa riittää varmasti. Esimerkiksi neljäsosa poliiseista kerrallaan sairaaksi. Tai neljäsosa sotilaista.
Onhan isorokonkin kanssa toimittu vastaavalla tavalla. Tartutetaan "heikennettyä" virusta, ja lopputulemana 1-2 sadasta kuolee, loput saavat immuniteetin.

Isorokon torjunnassa rokote on ollut viimeiset 300 vuotta käytössä oleva torjuntatapa siihen saakka kunnes koko sairaus katosi rokotusten ansiosta. Jo 1700-luvulla oli kliinistä näyttöä, että rokote toimi vaikka siihen aikaan elävään virukseen perustuva rokote aiheutti jonkin verran kuolleisuuttakin, kun jotkut sairastuivat oikeasti isorokkoon. Koronan ongelma on se, että toimivaa rokotetta ei nyt ole. Eikä vieläkään, kuten kymmenissä viesteissä on tälläkin palstalla todettu, tieteellistä näyttöä miten pitkäkestoisen immuniteetin koronaan voi saada ja saavatko edes kaikki sairastuneet kunnollista immuniteettia.

 

[Esterhaus]

Voitaisiinko tässä ketjussa nyt 396 sivun jälkeen yhteisesti sopia, että COVID-19:n sairastamiseen perustuva immuniteetti
- makrotasolla (laumaimmuniteetti) tai
- yksilötasolla (potilaan oma immuniteetti sairastamisen tuloksena)
on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Kun näyttöä tulee johonkin suuntaan, voidaan keskustelua aiheesta käydä näytön pohjalta. Näytöksi kelpaa oikean tieteellisen tutkimuksen, edes alustavan, tulokset. Youtube-video tai lo carb doctoreiden ym. maakareiden näkemykset eivät, elleivät perustu kunnolliset kriteerit täyttävään tutkimukseen.

Tai jos keskustelua halutaan jatkaa, ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.

 

[Griffin]

Tuntemattomat ketjut eivät ole täsä vaiheessa se pointti, koko suomea ajatellen. Pointti on siinä että tauti ei leviä hallitsemattomasti ja kaikilla sairaanhoitopiireillä on on resurssit hoitaa mahdollisia tehohoitopotilaita tarvitaessa.
Jos tilanne muuttuu radikaalisti niin tottakai hallitus puuttu siinä tapauksessa asiaan.

Ongelma on tässä se, että jos tilanne muuttuu radikaalisti s.e. hallituksen on puututtava asiaan, niin se tarkoittaa s.e. silloin on supersankari vituixmän saapunut näyttämölle ja sitten takaisin päin palaaminen voi helposti vaatia paljon radikaalimpia toimia, kuin jonkun Uudenmaan eristämisen.

Koronan ongelma on se, että se tarttuu kanssakäymisessä.

Uudellamaalla on paljon porukkaa, jotka toimivat vastuullisesti ja välttävät kanssakäymistä, eivätkä esim matkustele. Sitten on löperömmin käyttäytyvää porukkaa (joita tn käännytettiin etupäässä noilta suluilta). KOSKA ko porukka käyttäytyy muutenkin löperömmin, niin silloin myös ko porukan joukossa on luonnollisesti PALJON todennäköisemmin taudinkantajia, kuin mitä sairastuneita on keskimäärin. Toisinsanoen taudin leviämisen riski on HUOMATTAVAN iso.

Hyvän käsityksen ongelmasta saa, kun ottaa jonkun ryhmän, joka käyttäytyy typerästi asian suhteen ja joka on eroteltavissa helposti, sotkematta muihin. Kannattaa siis tutustua, miten somaleille on käynyt esim Ruotsissa ja sittemmin Suomessa. Suomessa on ollut aikaa tiedottaa, joten "emme tienneet, koska kielimuuri" ei ole täällä toimiva selitys tämän taudin leviämisen kanssa ko ryhmän sisällä (=on käynyt HUONOSTI). On ko erillisenä pysyvästä ryhmästä taas kerran hyötyäkin! Voidaan osoittaa ko suuntaan, kun halutaan esimerkki kehnosta suoriutumisesta asian suhteen

 

[Andymaister]

Toivottavasti syksyllä olisi jo nenäsuihkerokote saatavilla.. vaikuttaa paljon mieluisammalta vaihtoehdolta kuin moni muu meneillään oleva viritys. Jos vielä joku toimimainen toimija ottaisi kaupallistamisesta kopin kun kehitystyö ja validointi on hoidettu kuntoon.

Huippututkijat kehittävät nenäsumutteena annettavaa koronarokotetta - Uutiset | UEF

Akatemiaprofessori Seppo Ylä-Herttuala Itä-Suomen yliopistosta kehittää Helsingin yliopiston tutkijoiden kanssa koronavirusta vastaan rokotetta, jossa hyödynnetään Kuopiossa kehitettyä geeninsiirtoteknologiaa. Professori Kalle Sakselan ja akatemiaprofessori Kari Alitalon kanssa kehitettävän...

www.uef.fi

 

[Lucas]

Ottaisin mieluummin Islannin: korkea sairastuvuus väestöön suhteutettuna, mutta matala kuolleisuus väestöön suhteutettuna. Ruotsissa on paljon kuolleita, mutta ei vielä niin paljon sairastaneita.

Islannissa ei ole sen enempää korona-tautisia kuin Suomessa. Ainakaan kaksi viikkoa sitten ollut. Testaavat Islannissa käytännössä koko väestön pikaisella aikataululla niin tilastoissa näkyvät tartuntamäärät ovat suuret verrattuna Suomeenkin.

 

[SheikYerbouti]

Testaavat Islannissa käytännössä koko väestön pikaisella aikataululla niin tilastoissa näkyvät tartuntamäärät ovat suuret verrattuna Suomeenkin.

Aika pitkä on se pikainen aikataulu, kun ovat tähän asti kokonaisuudessaan testanneet vajaat 38 000 ihmistä. Toki ihan massiivinen määrä väestömäärään nähden, mutta kuitenkin vain reilut 10% koko väestöstä.

 

[Lucas]

Aika pitkä on se pikainen aikataulu, kun ovat tähän asti kokonaisuudessaan testanneet vajaat 38 000 ihmistä. Toki ihan massiivinen määrä väestömäärään nähden, mutta kuitenkin vain reilut 10% koko väestöstä.

No se on nyt tässä kriisisissä salamavauhtia. Jos vertaa muihin maailman maihin niin Suomessakin se on promillesarjaa joka väestöstä on nyt testattu koronan osalta.

 

[Griffin]

Olettaen, että testit ovat luotettavia, niin ainoastaan tulos "on sairas" / "on sairastanut" on merkittävä pidemmällä aikavälillä (yli kuukausi) koska virus tuntuu leviävän senverran tehokkaasti.

 

[krapu]

Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen

17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.

www.ts.fi

En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.

Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.

 

[Griffin]

Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen

17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.

www.ts.fi

En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.

Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.

Eikös tässä yhtenä päivän mainittu eteläsuomen arvioksi alustavasti ainankin 5-10% (Siis tuon suljettuna olleen alueen)

 

[ravallo]

En huomannut että tätä olisi vielä ollut täällä, mutta Vesa Vihriälä ehdottaa että EKP alkaisi avoimesti jakamaan helikopterirahaa valtioille:

• Alkuperäinen blogikirjoitus keskiviikolta
• HS:n kolumni aiheesta

Käytännössä jutussa on jo täälläkin moneen kertaan kerrattu kritiikki Euro- tai Koronabondeja kohtaan, jotka kohtelevat hyvin talouttaan hoitaneita talouksia kaltoin tuhlareiden kustannuksella, ja kritisoidaan olemassaolevia velkaohjelmia niiden liian kapeasta kohdealueesta (esm. pelkät terveydenhoidon kustannukset) että pienestä määrästä. Helikopteriraha toteutettaisiin siten että EKP ja keskuspankit saisivat nollata hallussaan olevia valtioiden velkakirjoja samassa suhteessa kuin ne pääomittavat EKP: tä, eli käytännössä kansantalouksien kokojen suhteessa. Tällöin valtioiden asema parantuisi tasapuolisesti, ei kuten eurobondeilla joissa huonossa hapessa olevien talouksien asema parantuisi muiden kustannuksella. Helikopteriraha aiheuttaa inflaation kautta varainsiirtoa velkojilta velallisille, joten ne joilla on säästöjä tai saatavia häviävät niiden hyväksi joilla on velkaa.

 

[krapu]

Eikös tässä yhtenä päivän mainittu eteläsuomen arvioksi alustavasti ainankin 5-10%

Käsittääkseni nämä ovat kuitenkin sellaisia hyviä arvauksia, ennenkuin otetaan ihan tosissaan kunnolla näitä testiä ja suuremmalla otannalla. Kyseisen otannan keskiarvo taisi olla jotain 1.3-1.4%. Sitten tähänkin pitäisi ottaa se testin virhemarginaali mukaan. Taisi olla 6kpl, jolla oli vasta-aineita ja testejä taisi olla joku 442 vai mitä lie. Virhemarginaalikin antaa liikkumavaraa esim. voi olla tosiaan se 6kpl tai voi olla 1kpl voi olla vaikka 10kpl...

 

[Walla]

Voitaisiinko tässä ketjussa nyt 396 sivun jälkeen yhteisesti sopia, että COVID-19:n sairastamiseen perustuva immuniteetti
- makrotasolla (laumaimmuniteetti) tai
- yksilötasolla (potilaan oma immuniteetti sairastamisen tuloksena)
on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Kun näyttöä tulee johonkin suuntaan, voidaan keskustelua aiheesta käydä näytön pohjalta. Näytöksi kelpaa oikean tieteellisen tutkimuksen, edes alustavan, tulokset. Youtube-video tai lo carb doctoreiden ym. maakareiden näkemykset eivät, elleivät perustu kunnolliset kriteerit täyttävään tutkimukseen.

Tai jos keskustelua halutaan jatkaa, ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.

Voidaan, jos samalla todetaan että kaikki muut esitetyt vaihtoehdot, kuten rokotteen odottaminen tai taudin tukahduttamisen yrittäminen nopeassa ajassa on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.

Pysyvä talouden pysäyttminen on varmasti huono ja epärealistinen strategia, ja komerossa piilossa istuminen ilman mitään ideaa siitä miten tämä ratkaistaan ei ole strategia ollenkaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen

17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.

www.ts.fi

En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.

Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.

Aivan loistavaa, että näitä vasta-ainetestejä alkaa tulemaan. Näistä voidaan päätellä hurjasti enemmän kuin raportoiduista keisseistä. Nyt kun aletaan syntetisoida havaintoja, niin mielestäni näyttää etenevästi epäilyttävämmältä se olettamus, ettei taudille voi olla aikaisempaa immuniteettiä. Lukujen valossa virus käyttäytyy kuin normaalia ärhäkkäämpi kausi-influenssa, eikä kuin täysin uusi virus. En sanoisi tätä, ellen olisi nähnyt Ruotsin lukuja, jossa kasvu alkaa loiventua huolimatta todella väljistä estokeinoista. Luvut spoilerissa alhaalla. Mikäli jokainen maa olisi noudattanut tiukkoja estotoimia, olisi mahdotonta arvioida kuinka suuri osa kansasta tulisi sairastumaan. Neitseellisellä populaatiolla se Euroopan johtajien mainitsema 2/3 tuntui etäisesti mahdolliselta, mutta mitkään epidemiologiset mallit, joihin voi syöttää toteutunutta dataa, eivät ennusta sellaista. Edes Ruotsille.

Jos epidemiahuippu saavutetaan jo kun 2-5 % kansasta on saanut viruksen, voi vihjata kahteen asiaan: a) estotoimet toimivat tai b) taudille on olemassa ennestään vastustuskykyä. Näistä tiedämme vain, että estotoimet toimivat. Siksi seuraan nyt Ruotsia äärimmäisellä mielenkiinnolla. Valko-Venäjä on toinen outolintu. Siellä ollaan eksponentiaalisen kasvun vaiheessa ja yleinen mielipide on edelleen vähättelevällä kannalla. Jännää nähdä, taipuvatko viruksen edellä. Jos eivät taivu, kasvukerroin alkaa kääntyä alle 10 000 tartunnan sisällä, se kertoisi meille kovin paljon viruksen todellisesta käyttäytymisestä.

Spoileri

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Debate
Many outside Sweden considered the Swedish policies and the measures taken by its government to fight the pandemic to be different when compared to most other countries. As a result, there was an increase in international news coverage of Sweden. Much of the coverage was neutral, but some of it also contained criticism.[127] Global Times, closely linked to the ruling Communist Party of China, accused Sweden of having capitulated to the virus, calling the country 'a black hole' and called for the international community to condemn Sweden's actions.[128] Some, including Swedish justice minister Morgan Johansson, speculated that the strong criticism may be partly linked to the poor relations between the two countries after China's imprisonment of the Swedish book publisher Gui Minhai.[129][128] Many claimed the Sweden was pursuing a herd immunity strategy,[127] including US president Donald Trump, who during a press briefing told the assembled media that Sweden was 'suffering very greatly' due to what he referred to as 'the herd', and that the US, if done the same, 'would have lost hundreds of thousands more people'.[130][131] Responding partly to Trump's remarks, which she described by using the word ‘misinformation’, Swedish foreign minister Ann Linde said that the ‘so-called Swedish strategy’ was one of many myths about Sweden, and described it as ‘absolutely false’. Linde said that the Swedish goal was no different from most other countries; to save lives, hinder the spread of the virus and make the situation manageable for the health system.[39] Sweden's chief epidemiologist Anders Tegnell, when asked about Trump's remarks, said that in his opinion Sweden was doing relatively well, and were no worse off than New York.[132] Many news stories in international media painted a picture of things being 'business as usual in Sweden, with its citizens ignoring the recommendations to practice social distancing and avoiding unnecessery travel.[127] According to Linde, this was another of the myths in the reporting about Sweden, and she claimed Sweden's combination of recommendations and legally binding measures had so far proven effective.[39]

With Sweden having taken some of the least strict measures of any European country or of countries with a similar number of cases, the response has been both criticised and praised by international media.[133][134][135]

On 14 April, a debate article was sent to Swedish newspapers signed by 22 academics, claiming that the strategy of the Swedish public health agency will lead to "chaos in the healthcare system". Moreover, they claimed that there is no transparency regarding the data used in the models made by the agency. Anders Tegnell from the public health agency responded to the criticism by saying that there is no lack in transparency in the agency's work and that all data is available to be downloaded by the public as an excel-file on their website. [136] Additionally Tegnell stated that the numbers of deaths presented in the published article are wrong, especially regarding the specific number of deaths per day. Another claim in the article saying that Sweden's statistics are closing in on to the ones of Italy was countered by Anders Tegnell saying that unlike Sweden, Italy and many other countries only report on deaths in hospitals, making it hard to compare the numbers of the different countries. [137]

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[nopeehopee]

Milloinhan tämä maskipelleily saataisiin loppumaan.
Ministeriö härkkii THL johtajaa koska hän suosittelee kansalaisille maskeja.

Onhan tämä nyt päivänselvää että "pese käsiä" on ihan väärä strategia, jos kerran tutkimusten perusteella koronaperheiden kaukosaatimistä ym. saadaan todettua viruksen RNA:ta, mutta ei ollenkaan kasvualustalla jakautumaan, että pelkkä käsidesi ei ole ratkaisu.
Missäs maissa ongelmat ovat pahimmillaan? Italia, Ranska, Espanja. Kaikissa kulttuureissa lääpitään ja puhutaan kovaäänisesti. Sitten taas Saksa on täysin eri tiellä, ja siellä käyttäydytään kuin ihmiset.
Jenkeissä kuorotreeneissä, vaikka eivät halanneet ja kätelleet, 45/60 sairastui. Eli on päivänselvä että puheen mukana lähtevät aerosolit ovat ykköstartuttaja, ja äänenkovuudella on iso merkitys.

Miksi helvetissä meidän totaalisen epäpätevät johtajat eivät halua kansalaisten käyttävän maskeja?
Jos vastaus on että ihmiset eivät osaa niitä käyttää, niin sitten siihen saatana laaditaan yksinkertainen A4 ohje!

 

[Kautium]

Miksi helvetissä meidän totaalisen epäpätevät johtajat eivät halua kansalaisten käyttävän maskeja?
Jos vastaus on että ihmiset eivät osaa niitä käyttää, niin sitten siihen saatana laaditaan yksinkertainen A4 ohje!

Koska maskeja ei ole saatavilla kaikille, eikä niiden saatavilla olevien laadusta ole varmuutta.

Se alkuviikon "kangasmaskisuositus" oli THL:n pääjohtajan oma näkemys, jota jokainen voi toteuttaa tässä vaiheessa oman halunsa ja riskinottokykynsä mukaan.

Maski pitää pukea ja poistaa puhtain käsin ja maski pitää vaihtaa (tai kangasmaskin tapauksessa pestä) käyttökertojen välissä. Koska väki ei ohjeista huolimatta kuitenkaan noudata tuota, niin on ollut tässä vaiheessa vielä pienempi paha olla ohjeistamatta niiden käyttöön laajemmin. Eiköhän tuokin tule muuttumaan, kun epidemia laajenee nykyisestä ja niitä pikavippikauppiaiden maskeja saapuu enemmän.

 

[SheikYerbouti]

Mielenkiintoinen TED Talk vuodelta 2007. Varsin hyvin ennustetaan kaikki se, mitä nyt on koronan aikaan koettu:

Lessons from the 1918 flu

In 2007, as the world worried about a possible avian flu epidemic, Laurie Garrett, author of "The Coming Plague," gave this powerful talk to a small TED University audience. Her insights from past pandemics are suddenly more relevant than ever.

www.ted.com

 

[Esterhaus]

Voidaan, jos samalla todetaan että kaikki muut esitetyt vaihtoehdot, kuten rokotteen odottaminen tai taudin tukahduttamisen yrittäminen nopeassa ajassa on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.

Pysyvä talouden pysäyttminen on varmasti huono ja epärealistinen strategia, ja komerossa piilossa istuminen ilman mitään ideaa siitä miten tämä ratkaistaan ei ole strategia ollenkaan.

Niin kuin sanoin, niin kyllä näistä keskustelua voidaan käydä, mutta melkoisen turhaa on esittää tässä vaiheessa varmaksi 100% patenttiratkaisuksi jotain laumaimmuniteettiin perustuvia malleja, kun ei ole mitään tietoa että onko se mitenkään mahdollinen. Tuo lähtökohta kun meinaa monelta unohtua, vaikka siitä on ihan tarpeeksi jauhettu. Mitään muuta tämän sairauden torjumisen keinojen osalta ei nyt ole käytössä kuin teorioita. Varmat viisaudet puuttuvat.

Uudistan kantani: jos keskustelua halutaan jatkaa [laumaimmuniteettiratkaisuista], ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.

Eipähän tarvitsisi joka kerta ottaa esille, että ko. teoria on toistaiseksi tyhjän päällä.

 

[David ":DA" Imodium]

Maski pitää pukea ja poistaa puhtain käsin ja maski pitää vaihtaa (tai kangasmaskin tapauksessa pestä) käyttökertojen välissä. Koska väki ei ohjeista huolimatta kuitenkaan noudata tuota, niin on ollut tässä vaiheessa vielä pienempi paha olla ohjeistamatta niiden käyttöön laajemmin. Eiköhän tuokin tule muuttumaan, kun epidemia laajenee nykyisestä ja niitä pikavippikauppiaiden maskeja saapuu enemmän.

Tuo on melko kyseenalainen mantra jota on THL:ltä kuullut. Jos haluaa sitä marginaalista etua, jota maskin kanssa on saatavilla, niin ei todellakaan tarvitse sen kanssa noudattaa mitään laboratorio-ohjeistusta. Se, tuleeko viruspartikkeli suuhun vai kankaaseen on merkityksellisempää kuin se, tuleeko viruspartikkeli kankaasta sormiin (joka ilman kangasta olisi ollut jo naamassa).

Koko kuvio on täysin hypoteettinen, ja kun THL toistuvasti vetoaa näytön puutteeseen, niin missä on se näyttö että maskeja käytettäisiin niin väärin, että siitä olisi enemmän haittaa? Ei missään. Eikä sellaista tule koskaan tulemaan.

 

[Makos]

Aika tasainen on HUS alueen kehitys.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Noin 58.7 lineaarinen päiväkasvu jo 25 päivän ajan.

 

[nopeehopee]

Koska maskeja ei ole saatavilla kaikille, eikä niiden saatavilla olevien laadusta ole varmuutta.

Se alkuviikon "kangasmaskisuositus" oli THL:n pääjohtajan oma näkemys, jota jokainen voi toteuttaa tässä vaiheessa oman halunsa ja riskinottokykynsä mukaan.

Maski pitää pukea ja poistaa puhtain käsin ja maski pitää vaihtaa (tai kangasmaskin tapauksessa pestä) käyttökertojen välissä. Koska väki ei ohjeista huolimatta kuitenkaan noudata tuota, niin on ollut tässä vaiheessa vielä pienempi paha olla ohjeistamatta niiden käyttöön laajemmin. Eiköhän tuokin tule muuttumaan, kun epidemia laajenee nykyisestä ja niitä pikavippikauppiaiden maskeja saapuu enemmän.

Eli suositellaan vasta sitten, kun maskeja on saatavilla. Väärin, pitäisi suositella jo nyt ja valitella ettei valtiolla ole niitä tarjota, hommatkaa mistä pystytte.

Se ei ole mikään selitys jos joku idiootti ei osaa käyttää, edelleen se idiootti vaarantaa vain itsensä, samalla tavoin kuin ilman maskia.
Itse siis haluisin määrätyn maskipakon, koska nykyisten toimen lisäksi se painaa R0 lukua aina vain lisää alemmas ->
tarpeeksi pienellä tautikannalla saadaan nopeammin paikkoja auki (rajoituksin tosin).
Ei pidä olettaa että jos rajoitukset puretaan, kansa parveilee vanhaan tyyliin, kyllä nämä toimet ihmisten tajuntaan jäävät.

 

[Kautium]

Koko kuvio on täysin hypoteettinen, ja kun THL toistuvasti vetoaa näytön puutteeseen, niin missä on se näyttö että maskeja käytettäisiin niin väärin, että siitä olisi enemmän haittaa? Ei missään. Eikä sellaista tule koskaan tulemaan.

Hypoteettinen on myös olettamus, että tilanne parantuisi merkittävästi, jos tässä vaiheessa määrättäisiin maskipakko kaikille. Eiköhän siellä pohdita tätäkin vähän laajemmalla näkökulmalla, kuin yksittäisen ihmisen silmistä.

 

[David ":DA" Imodium]

Hypoteettinen on myös olettamus, että tilanne parantuisi merkittävästi, jos tässä vaiheessa määrättäisiin maskipakko kaikille. Eiköhän siellä pohdita tätäkin vähän laajemmalla näkökulmalla, kuin yksittäisen ihmisen silmistä.

Mikä kullekin on merkityksellistä.

Selvää on, että partikkelien eteneminen pysähtyy, jos edessä on este. Sitä näkemystä tukee kaikki fysikaalinen tietämys. Ja ei, asia ei ole niin yksinkertaista. Yksityiskohdista voi kiistellä fluidien dynamiikkaa ja materiaalitekniikkaa opettelemalla. Se esimerkiksi opettaa, että ilmavirrat voivat kiertää kiinteänkin esteen. Fysiikka ei ole silti sitä perusolettamaa vastaan, että este estää viruksen etenemistä.

Eiköhän siellä pohdita joo. Johtopäätökset vain saisivat perustua järkeen. Todella moni asia on pääpiirteiltään paljon yksinkertaisempaa kuin miltä asiantuntija sen saa näyttämään. Aiemmin perusteena ollut suojavälineiden varaaminen hoitohenkilökunnalle on ihan oikein, mutta sen pyhittämiseksi ei tarvitse valehdella asioista, joilla ei ole asian kanssa edes tekemistä (kotitekoiset kangassuojat).

E: Täsmennettäköön vielä että itse en vaadi enkä näe tarpeelliseksi maskipakkoa Suomessa. Nykyinen linja on hyvä, mutta varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastaminen olemattomilla perusteilla on paheksuttavaa.

 

[Jumputin]

Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen

17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.

www.ts.fi

En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.

Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.

Heitän veikkauksen, että myös muiden maiden kuten THL:n vasta-ainetutkimuksessa pikatestejä ei käytetä, vaan käyttävät muita menetelmiä. THL käyttää omaa kehittämää vasta-ainetestiä, sekä positiiviset tulokset vielä varmennetaan, jolloin haaviin jää vain todelliset positiiviset. Testeillä näkevät myös vasta-aineiden määriä ja laatua.

 

[Paapaa]

Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen

17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.

www.ts.fi

Tämä on ihan mielenkiintoista. Olisiko THL:n oletukset infektiokuolleisuudesta osuneet oikeaan? THL:n luvut olivat paljon alhaisemmat kuin tapauskuolleisuusluvut ja alhaisempi kuin joidenkin tutkimusten infektiokuolleisuusluvut. No, tarvitaan vielä paljon dataa, että nähdään todellisuus.

 

[SheikYerbouti]

Ruotsin luvut tänään: 613 tartuntaa / 130 kuollutta.

 

[PalleX]

Ruotsin luvut tänään: 613 tartuntaa / 130 kuollutta.

Tuskimpa Ruotsi tästä enää suuntaa muuttaa, ottavat hitin ja poistavat samalla osan eläkepommista. Muutama sata sivuosumaa työikäisestä väestöstä ja elämä jatkuu. Veikkaan kyllä että luvut tuosta vielä rumenee kun tartunnat pääsee kunnolla jylläämään muissa isoissa kaupungeissa kuin Tukholmassa.

 

[taxman]

Tämä on ihan mielenkiintoista. Olisiko THL:n oletukset infektiokuolleisuudesta osuneet oikeaan? THL:n luvut olivat paljon alhaisemmat kuin tapauskuolleisuusluvut ja alhaisempi kuin joidenkin tutkimusten infektiokuolleisuusluvut. No, tarvitaan vielä paljon dataa, että nähdään todellisuus.

Tuosta saadaan todelliset tapaukset per löydetyt tapaukset -suhteeksi 20. Ollaan ihan THL:n arvaamalla hehtaarilla olettaen, että Hollannissa testauskriteerit ovat olleet Suomea vastaavia.

 

[taxman]

THL nostaa kuolleisuusarviota 0,05 % - 0,10 %:sta 0,2 %:iin. Haarukkaa enää käytetä, kun siitä voi ikävästi paljastua, että oltiin turhan optimistisia. Toivotaan, että THL:n hivenen optimistinen nykyarvio on oikea.

 

[Bnaut]

Tämä on ihan mielenkiintoista. Olisiko THL:n oletukset infektiokuolleisuudesta osuneet oikeaan? THL:n luvut olivat paljon alhaisemmat kuin tapauskuolleisuusluvut ja alhaisempi kuin joidenkin tutkimusten infektiokuolleisuusluvut. No, tarvitaan vielä paljon dataa, että nähdään todellisuus.

THL nostaa kuolleisuusarviota 0,05 % - 0,10 %:sta 0,2 %:iin. Haarukkaa enää käytetä, kun siitä voi ikävästi paljastua, että oltiin turhan optimistisia. Toivotaan, että THL:n hivenen optimistinen nykyarvio on oikea.

Mielenkiintoista olisi ymmärtää mihin tämä THL:n 0,2% perustuu. Tuo yllä linkattu Hollaninkin vasta-ainetutkimus antaa kokonaiskuolleisuudeksi 0,6%, joka on linjassa WHO:n ja London Imperial collegen arvioiden kanssa.

 

[SheikYerbouti]

Suomen osalta sairaalahoidossa olevien määrä on jatkanut laskuaan. Tehodoissa taas lukumäärä pienen laskun jälkeen pysynyt vakaana 74-76 välillä. Sairaalassa kokonaisuudessaan olevien huippu oli 9.4., jolloin sairaalassa oli 244 ihmistä. Sen jälkeen on tultu alaspäin: 236, 235, 235, 230, 232, 226 ja nyt tänään 215.

 

[ATE]

Pirkanmaan Setan toiminnanjohtaja sateenkaarinuorille: Korona-aikana ei kannata tulla ulos kaapista

Voi olla parempi odottaa poikkeusaikojen yli jos on epävarma, miten vanhemmat tai muut läheiset reagoivat tilanteeseen.

yle.fi

Ylellä taitaa koronaiheisten juttujen aiheet olla lopussa.

 

[Jumputin]

Mielenkiintoista olisi ymmärtää mihin tämä THL:n 0,2% perustuu. Tuo yllä linkattu Hollaninkin vasta-ainetutkimus antaa kokonaiskuolleisuudeksi 0,6%, joka on linjassa WHO:n ja London Imperial collegen arvioiden kanssa.

Veikkaan että liittyy siihen, miten arvioivat ja laskevat oireettomat tai vähäoireiset piiloon jäävät tapaukset mukaan.

 

[Makos]

Pirkanmaan Setan toiminnanjohtaja sateenkaarinuorille: Korona-aikana ei kannata tulla ulos kaapista

Voi olla parempi odottaa poikkeusaikojen yli jos on epävarma, miten vanhemmat tai muut läheiset reagoivat tilanteeseen.

yle.fi

Ylellä taitaa koronaiheisten juttujen aiheet olla lopussa.

Ei varmaan aiheista pula, vaan näkyvyyttä helppo pumpata sujauttamalla koronauutisten virtaan.

 

[Walla]

Mielenkiintoista olisi ymmärtää mihin tämä THL:n 0,2% perustuu. Tuo yllä linkattu Hollaninkin vasta-ainetutkimus antaa kokonaiskuolleisuudeksi 0,6%, joka on linjassa WHO:n ja London Imperial collegen arvioiden kanssa.

Kuinka vanhaa data on, tuon tutkimuksen aloittamisesta ainakin uutisoitiin jo kuukausi sitten. Lisäksi tietysti tuore oireetonkaan tauti ei näy vasta-ainetestissä ja varmasti tulee systemaattista virhettä siitä, että sairas ei voi luovuttaa verta, enkä usko että varsinkaan korona-aikana kovin moni vasta lievemminkin sairaana ollut lähteekään luovuttamaan.

 

[Centteri]

THL nostaa kuolleisuusarviota 0,05 % - 0,10 %:sta 0,2 %:iin. Haarukkaa enää käytetä, kun siitä voi ikävästi paljastua, että oltiin turhan optimistisia. Toivotaan, että THL:n hivenen optimistinen nykyarvio on oikea.

Osasyynä varmaan myös nämä hoivalaitosten kuolemat sekä somaliväestössä levinnyt epidemia.

 

[Bnaut]

Veikkaan että liittyy siihen, miten arvioivat ja laskevat oireettomat tai vähäoireiset piiloon jäävät tapaukset mukaan.

Niin no sehän koko vasta-ainetutkimuksen idea on, että saadaan nämäkin mukaan.

 

[Jumputin]

Niin no sehän koko vasta-ainetutkimuksen idea on, että saadaan nämäkin mukaan.

Aijaa

Luulin että ihmettelit mihin alhaiset 0,2 arviot perustuvat. Niin käsittääkseni alhaiset arviot perustuvat juuri siihen, että laskevat näitä piiloon jääviä mukaan arvioon. Kohta toki saavat tutkimustulosta ja arviot täsmentyvät. Ei tarvitse veikkailla.

 

[David ":DA" Imodium]

Pirkanmaan Setan toiminnanjohtaja sateenkaarinuorille: Korona-aikana ei kannata tulla ulos kaapista

Voi olla parempi odottaa poikkeusaikojen yli jos on epävarma, miten vanhemmat tai muut läheiset reagoivat tilanteeseen.

yle.fi

Ylellä taitaa koronaiheisten juttujen aiheet olla lopussa.

TLDR: koska ihmisillä on hermot kireellä niin hakkaa homoja herkemmin?

Ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin niin aika sairasta kehottaa ketään olemaan olematta oma itsensä väkivallan pelon vuoksi. Olisi kiva kuulla sateenkaariväen mietteitä tuosta kehotuksesta.

 

[Pempula]

Helmiluun ja maaliskuun aikana Amerikoissa tuli miljoona uutta työtöntä.

Taitaa olla aika alakanttiin tuo miljoona (joka ei Yhdysvaltain kokoisessa maassa olisi kahden kuukauden aikana mahdottoman paha), kun pelkästään edellisen neljän viikon aikana uusia työttömyyskorvaushakemuksia tuli 22 miljoonaa.

 

[jsalmika]

Miksi tämä on aina näin päin, että ongelmana on pk-seutulainen joka tulee maalle mökille omaan rauhaansa?

Entäpä maakuntien asukkaat, jotka lähtevät tuulettumaan keväiselle kulttuurimatkalle pk-seudulle. Eikö siihen liity mitään riskejä? Niistä kukaan ei puhu mitään. Ei pienintäkään varoitusta.

Niinpä. Aivan samalla lailla ne maatiaiset kantavat metropolista keräämiään pöpöjä palatessaan käyttämään kotiseutunsa markettienpalveluita sekä terveydenhuoltoa.

 

[El eks]

Toinen iso sotapaatti . Näissä on kohtuu nuorta miehistöä , mutta tiiviissä yhteisössä leviäminen on rajua.

Sjuhundra sjömän sjuka på ett skepp

Fler än 1 700 franska sjömän har evakuerats från hangarfartyget Charles de Gaulle, efter ett coronautbrott ombord. Närmare 700 av sjömännen är bekräftat smittad

www.aftonbladet.se

 

[Walla]

Toiselta foorumilta hieman laskelmia:

Samaan aikaan kuitenkin New York City alkaa nousta jo rinnalle noiden lukemien suhteen. New Yorkin osavaltion epidemiatilanteesta kertova wikisivu osaa sanoa, että New York Cityn osalta (todettuja) tautiin sairastuneita on toistaiseksi 118302, parantuneita 18018 ja kuolleita 10899. Samalla sivulla sanotaan NYC:n väkiluvuksi 8175133. Tämä tahtoo sanoa sitä, että New York Cityn väestöstä tautiin on kuollut jo 10899/8175133 = 0.13% ja varsin suurella osalla taudin lopputulos on vielä määrittämättä. Lisäksi sivulta selviää, että NYC:ssä vahvistettuja uusia tautitapauksia tulee vielä useamman tuhannen päivävauhtia.

Ainakin New Yorkin kohdalla vaikuttaa siltä, että jopa väestön tasolla kuolleisuus tulee olemaan enemmän kuin 0.2% puhumattakaan sairastuneista. Toki tähän vaikuttaa terveydenhuollon kapasiteetti yms. asiat, mutta silti 0.2% kuolleisuus tautiin saattaa olla alakanttiin, jos tauti vedetään isosta osasta väestöä läpi.

Eiköhän tuokin 0,2% perustu ihan THL:n tähänkin asti käyttämään tietolähteeseen: hattuvakioon.

Lasket ilmeisesti koko osavaltion kuolleiden suhdetta pelkän cityn vuoden 2010 väkilukuun.

Minun Wikipediassani lukee, että New York Cityssä oli 14.4. (Uusin data) 6,589 kuollutta. Väestöä siellä on 2018 ollut arviolta 8,398,748 (2010 on ollut tuo 8175133)

COVID-19 pandemic in New York City - Wikipedia

en.wikipedia.org

New York City - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näillä luvuilla laskien kuolleisuus on silloin ollut 14.4. n. 0,078 % olettaen, että väkiluku ei ole kauheammin kahdessa vuodessa kasvanut.

 

[Cereal killah]

TLDR: koska ihmisillä on hermot kireellä niin hakkaa homoja herkemmin?

Ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin niin aika sairasta kehottaa ketään olemaan olematta oma itsensä väkivallan pelon vuoksi. Olisi kiva kuulla sateenkaariväen mietteitä tuosta kehotuksesta.

Noin minäkin sen luin; että kaapista tuleminen on niin kauhea ja potentiaalisen väkivaltaa lietsova asia, että ei suosittele Joku vähemmän traumatisoitunut voisi vastaavasti sanoa, että nyt voisi olla ihan hyväkin aika kertoa, kun vanhemmat on fyysisesti ja toivottavasti henkisestikin läsnä.

 

[Paapaa]

Pitäisikö tuo seksuaalivähemmistökeskustelu heittää hiuksista vittuun tästä ketjusta?

 

[mustajoki]

Tässä ketjussa jossain välissä mainittiin ettei kokonaiskuolleisuus ollut noussut EURO MOMO tilastoissa

Nyt viikon 15 tilastoissa alkaa olla näkyvissä - z scoret Italiassa, Belgiassa ym. jo hurjasti yli kausi-influenssojen aikaisten lukujen.

En ole ihan varma mikä instanssi tuota päivittää.

 

[taffeli]

Nyt sitä paljon himoittua tikku aivoihin -testiä saa, alla TAYSin kriteerit:

Näyte otetaan kaikista akuuttiin hengitystieinfektioon⃰ sairastuneista henkilöistä:

• lievimmillään vain kurkun karheutta
• kurkkukipu ja/tai nuha
• haju- ja makuaistin menetys on vahvasti COVID-infektioon viittaava oire, se voi esiintyä yksinään tai liittyä muihin oireisiin

Näytteenottokriteerit

Näytteenottokriteerit Päivitetty 16.4.2020 Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ohjeiden mukaisesti COVID-näyte otetaan aiempaa matalammalla kynnyksellä 16.4.20 alkaen. Näyte otetaan kaikista akuuttiin hengitystieinfektioon⃰ sairastuneista henkilöistä: jotka ovat oireidensa vuoksi...

www.tays.fi