Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 733
Olipas taas melkoinen postaus. Mitkä olisivat sinun ehdotukset tilanteen parempaan hoitoon, kun näilläkin toimilla mielestäsi "uhrataan vanhukset" ja hoidetaan vain "keski-ikäisten kuolemanpelkoa"?
Ok, tosi kiva tietää. Oliko jossakin sanottu, että sen piti olla totaalisulku?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Pakko kyllä myöntää, että itsellä ainakin oli sellainen kuva tilanteesta, ettei moisella suullisella(?) kolmannen osapuolen verukkeella olisi ollut maakunnan toiselle puolelle asiaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 733
Lyhyisiin haastatteluihin se sulku perustui ja varmaan vähän tilanteesta ja esiintymisestä riippuen siitä on päässyt läpi. En silti usko että tuokaan tilanne oikeasti meni niin, että ikkunan raosta vaan huudahdettiin, että "menen tästä muijan työjuttujen vuoksi".
Sulun ideahan oli rajoittaa tarpeetonta liikennettä maakunnasta toiseen ja sellaisena se toimi varmasti ihan riittävän hyvin jo pelkästään sitä kautta, että kansalaiset tiedostivat mahdollisuuden tulla käännytetyksi.
Sinulla ei kyllä ole hajuakaa lainsäädännöstä. Opposition tuki ei auta jos ollaan tekemässä lainvastainen päätös -> hallituksen ministerit joutuisi asiasta valtakunnanoikeuteen. Aiemmin mainittiinkin että perustuslainmuuttaminen ei tuosta vaan onnistukaan ja lisäksi haluan nähdä sen opposition tai edes hallituspuoleen edustajat jotka suostuisi perustuslakia sorvaamaan parin päivän varoajalla -> 5/6 enemmistö käytännössä mahdoton saada vaikka kaikki muut pressaa myöden asian jotenkin hyväksyisikin.
Ei tässä kukaan olekaan vaatimassa että hallituksen pitäisi ne yksin määrätä. Kun oppositio kyllä olisi niihin suostumassa.
Hallituksen pitäisi vaan tehdä eduskunnalle esitys niiden jatkamisesta, ja eduskunta sitten äänestäisi. Ja mikäli pitää käsitellä perustuslainsäätöjärjestyksessä niin sitten käsiteltäisiin perustuslainsäätöjärjestyksessä ja vaadittaisiin se suurempi enemmistö siltä eduskunnalta.
Se että ravintoloiden sulkemiseen säädettiin laki nopeasti on eri asia, laki on 'määräaikainen', lisäksi bisnekseltä oli jo pohja pudonnut pois kun asiakkaat olivat kadonneet, MARAkin oli sitä mieltä että tämä on hyvä juttu (helpompi neuvotella vuokra-aleista kun toiminta on lailla keskeytetty). Vastaavasti voisin sanoa että on täysin mahdotonta säätää tässä tilassa laki joka pakottaisi laittamaan kaikki rakennustyömaat säppiin -> jos tämä menisi jollain ilveellä läpi niin valtakunnanoikeus taitaisi taas kutsua asianosaisia ja aiheena olisi perustuslain omaisuuden suojaan kajoaminen.
Se on varmaa että tulevaisuudessa lakia tullaa sorvaamaan tähän liittyen, mutta niitä sorvattaneen vuosia ennen kuin ne tullaan hyväksymään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Muuten voisin olla samaa mieltä, mutta tähänastisen perusteella koronan "immuniteetti" ei tunnu toimivan näin. Pikemminkin niin, että esim. lääkärit ja hoitsut altistuu taudille kerta toisensa jälkeen kunnes altistuvat niin kovasti että joutuvat teholle/kuolevat. Varmasti asia selkenee ajan mittaan, mutta toistaiseksi ainakin minä pidän aivan liian yksinkertaistettuina ja optimistisina niitä kommentteja joissa puhutaan koronan kohdalla immuniteetista.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
EDIT: Asmola tais poistaa koko äskeisen keskustelun virheellisestä uutisoinnista junavuorojen lisäämisestä. Mutta siihen meinasin kommentoida, että kertoo kyllä jotain median klikkinälkäisyydestä, kun uutinen tehdään samantien satunnaisten tietojen perusteella. Ja sitten se jää kiertämään eri paikoissa. Jo eilen oli tässäkin ketjussa samasta asiasta kuvakaappaus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 650
Harvemminpa tuollaista virheellistä informaatiota pääsee VR:ltä vuotamaan, joten en osannut kyseenalaistaa ja tuo nyt ei olisi sinänsä mikään ihme ollutkaan. Mutta parempi poistaa virheellinen informaatio heti kun sellaista havaitaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
Totta. Eilenkin asian todellinen tila oli helppo tarkistaa ihan vaan menemällä VR:n nettisivulle ja katsomalla junien todellinen tilanne. Mutta media ei viitsi edes sitä tehdä, vaan samantien vaan lööppiä.Harvemminpa tuollaista virheellistä informaatiota pääsee VR:ltä vuotamaan, joten en osannut kyseenalaistaa ja tuo nyt ei olisi sinänsä mikään ihme ollutkaan. Mutta parempi poistaa virheellinen informaatio heti kun sellaista havaitaan.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 941
Isorokon torjunnassa rokote on ollut viimeiset 300 vuotta käytössä oleva torjuntatapa siihen saakka kunnes koko sairaus katosi rokotusten ansiosta. Jo 1700-luvulla oli kliinistä näyttöä, että rokote toimi vaikka siihen aikaan elävään virukseen perustuva rokote aiheutti jonkin verran kuolleisuuttakin, kun jotkut sairastuivat oikeasti isorokkoon. Koronan ongelma on se, että toimivaa rokotetta ei nyt ole. Eikä vieläkään, kuten kymmenissä viesteissä on tälläkin palstalla todettu, tieteellistä näyttöä miten pitkäkestoisen immuniteetin koronaan voi saada ja saavatko edes kaikki sairastuneet kunnollista immuniteettia.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 941
Voitaisiinko tässä ketjussa nyt 396 sivun jälkeen yhteisesti sopia, että COVID-19:n sairastamiseen perustuva immuniteetti
- makrotasolla (laumaimmuniteetti) tai
- yksilötasolla (potilaan oma immuniteetti sairastamisen tuloksena)
on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Kun näyttöä tulee johonkin suuntaan, voidaan keskustelua aiheesta käydä näytön pohjalta. Näytöksi kelpaa oikean tieteellisen tutkimuksen, edes alustavan, tulokset. Youtube-video tai lo carb doctoreiden ym. maakareiden näkemykset eivät, elleivät perustu kunnolliset kriteerit täyttävään tutkimukseen.
Tai jos keskustelua halutaan jatkaa, ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.
- makrotasolla (laumaimmuniteetti) tai
- yksilötasolla (potilaan oma immuniteetti sairastamisen tuloksena)
on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Kun näyttöä tulee johonkin suuntaan, voidaan keskustelua aiheesta käydä näytön pohjalta. Näytöksi kelpaa oikean tieteellisen tutkimuksen, edes alustavan, tulokset. Youtube-video tai lo carb doctoreiden ym. maakareiden näkemykset eivät, elleivät perustu kunnolliset kriteerit täyttävään tutkimukseen.
Tai jos keskustelua halutaan jatkaa, ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.
Ongelma on tässä se, että jos tilanne muuttuu radikaalisti s.e. hallituksen on puututtava asiaan, niin se tarkoittaa s.e. silloin on supersankari vituixmän saapunut näyttämölle ja sitten takaisin päin palaaminen voi helposti vaatia paljon radikaalimpia toimia, kuin jonkun Uudenmaan eristämisen.
Koronan ongelma on se, että se tarttuu kanssakäymisessä.
Uudellamaalla on paljon porukkaa, jotka toimivat vastuullisesti ja välttävät kanssakäymistä, eivätkä esim matkustele. Sitten on löperömmin käyttäytyvää porukkaa (joita tn käännytettiin etupäässä noilta suluilta). KOSKA ko porukka käyttäytyy muutenkin löperömmin, niin silloin myös ko porukan joukossa on luonnollisesti PALJON todennäköisemmin taudinkantajia, kuin mitä sairastuneita on keskimäärin. Toisinsanoen taudin leviämisen riski on HUOMATTAVAN iso.
Hyvän käsityksen ongelmasta saa, kun ottaa jonkun ryhmän, joka käyttäytyy typerästi asian suhteen ja joka on eroteltavissa helposti, sotkematta muihin. Kannattaa siis tutustua, miten somaleille on käynyt esim Ruotsissa ja sittemmin Suomessa. Suomessa on ollut aikaa tiedottaa, joten "emme tienneet, koska kielimuuri" ei ole täällä toimiva selitys tämän taudin leviämisen kanssa ko ryhmän sisällä (=on käynyt HUONOSTI). On ko erillisenä pysyvästä ryhmästä taas kerran hyötyäkin! Voidaan osoittaa ko suuntaan, kun halutaan esimerkki kehnosta suoriutumisesta asian suhteen
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 200
Toivottavasti syksyllä olisi jo nenäsuihkerokote saatavilla.. vaikuttaa paljon mieluisammalta vaihtoehdolta kuin moni muu meneillään oleva viritys. Jos vielä joku toimimainen toimija ottaisi kaupallistamisesta kopin kun kehitystyö ja validointi on hoidettu kuntoon.
www.uef.fi
Huippututkijat kehittävät nenäsumutteena annettavaa koronarokotetta - Uutiset | UEF
Akatemiaprofessori Seppo Ylä-Herttuala Itä-Suomen yliopistosta kehittää Helsingin yliopiston tutkijoiden kanssa koronavirusta vastaan rokotetta, jossa hyödynnetään Kuopiossa kehitettyä geeninsiirtoteknologiaa. Professori Kalle Sakselan ja akatemiaprofessori Kari Alitalon kanssa kehitettävän...
www.uef.fi
Islannissa ei ole sen enempää korona-tautisia kuin Suomessa. Ainakaan kaksi viikkoa sitten ollut. Testaavat Islannissa käytännössä koko väestön pikaisella aikataululla niin tilastoissa näkyvät tartuntamäärät ovat suuret verrattuna Suomeenkin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
Aika pitkä on se pikainen aikataulu, kun ovat tähän asti kokonaisuudessaan testanneet vajaat 38 000 ihmistä. Toki ihan massiivinen määrä väestömäärään nähden, mutta kuitenkin vain reilut 10% koko väestöstä.
No se on nyt tässä kriisisissä salamavauhtia. Jos vertaa muihin maailman maihin niin Suomessakin se on promillesarjaa joka väestöstä on nyt testattu koronan osalta.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 767
Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
www.ts.fi
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
Eikös tässä yhtenä päivän mainittu eteläsuomen arvioksi alustavasti ainankin 5-10% (Siis tuon suljettuna olleen alueen)Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 682
En huomannut että tätä olisi vielä ollut täällä, mutta Vesa Vihriälä ehdottaa että EKP alkaisi avoimesti jakamaan helikopterirahaa valtioille:
Käytännössä jutussa on jo täälläkin moneen kertaan kerrattu kritiikki Euro- tai Koronabondeja kohtaan, jotka kohtelevat hyvin talouttaan hoitaneita talouksia kaltoin tuhlareiden kustannuksella, ja kritisoidaan olemassaolevia velkaohjelmia niiden liian kapeasta kohdealueesta (esm. pelkät terveydenhoidon kustannukset) että pienestä määrästä. Helikopteriraha toteutettaisiin siten että EKP ja keskuspankit saisivat nollata hallussaan olevia valtioiden velkakirjoja samassa suhteessa kuin ne pääomittavat EKP: tä, eli käytännössä kansantalouksien kokojen suhteessa. Tällöin valtioiden asema parantuisi tasapuolisesti, ei kuten eurobondeilla joissa huonossa hapessa olevien talouksien asema parantuisi muiden kustannuksella. Helikopteriraha aiheuttaa inflaation kautta varainsiirtoa velkojilta velallisille, joten ne joilla on säästöjä tai saatavia häviävät niiden hyväksi joilla on velkaa.
Käytännössä jutussa on jo täälläkin moneen kertaan kerrattu kritiikki Euro- tai Koronabondeja kohtaan, jotka kohtelevat hyvin talouttaan hoitaneita talouksia kaltoin tuhlareiden kustannuksella, ja kritisoidaan olemassaolevia velkaohjelmia niiden liian kapeasta kohdealueesta (esm. pelkät terveydenhoidon kustannukset) että pienestä määrästä. Helikopteriraha toteutettaisiin siten että EKP ja keskuspankit saisivat nollata hallussaan olevia valtioiden velkakirjoja samassa suhteessa kuin ne pääomittavat EKP: tä, eli käytännössä kansantalouksien kokojen suhteessa. Tällöin valtioiden asema parantuisi tasapuolisesti, ei kuten eurobondeilla joissa huonossa hapessa olevien talouksien asema parantuisi muiden kustannuksella. Helikopteriraha aiheuttaa inflaation kautta varainsiirtoa velkojilta velallisille, joten ne joilla on säästöjä tai saatavia häviävät niiden hyväksi joilla on velkaa.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 767
Käsittääkseni nämä ovat kuitenkin sellaisia hyviä arvauksia, ennenkuin otetaan ihan tosissaan kunnolla näitä testiä ja suuremmalla otannalla. Kyseisen otannan keskiarvo taisi olla jotain 1.3-1.4%. Sitten tähänkin pitäisi ottaa se testin virhemarginaali mukaan. Taisi olla 6kpl, jolla oli vasta-aineita ja testejä taisi olla joku 442 vai mitä lie. Virhemarginaalikin antaa liikkumavaraa esim. voi olla tosiaan se 6kpl tai voi olla 1kpl voi olla vaikka 10kpl...
Voidaan, jos samalla todetaan että kaikki muut esitetyt vaihtoehdot, kuten rokotteen odottaminen tai taudin tukahduttamisen yrittäminen nopeassa ajassa on tieteellisen näytön puuttuessa toistaiseksi epävarma ja mahdollisesti tehoton ja jopa vaarallinen strategia ko. sairautta aiheuttavan viruksen torjunnassa.
Pysyvä talouden pysäyttminen on varmasti huono ja epärealistinen strategia, ja komerossa piilossa istuminen ilman mitään ideaa siitä miten tämä ratkaistaan ei ole strategia ollenkaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 382
Aivan loistavaa, että näitä vasta-ainetestejä alkaa tulemaan. Näistä voidaan päätellä hurjasti enemmän kuin raportoiduista keisseistä. Nyt kun aletaan syntetisoida havaintoja, niin mielestäni näyttää etenevästi epäilyttävämmältä se olettamus, ettei taudille voi olla aikaisempaa immuniteettiä. Lukujen valossa virus käyttäytyy kuin normaalia ärhäkkäämpi kausi-influenssa, eikä kuin täysin uusi virus. En sanoisi tätä, ellen olisi nähnyt Ruotsin lukuja, jossa kasvu alkaa loiventua huolimatta todella väljistä estokeinoista. Luvut spoilerissa alhaalla. Mikäli jokainen maa olisi noudattanut tiukkoja estotoimia, olisi mahdotonta arvioida kuinka suuri osa kansasta tulisi sairastumaan. Neitseellisellä populaatiolla se Euroopan johtajien mainitsema 2/3 tuntui etäisesti mahdolliselta, mutta mitkään epidemiologiset mallit, joihin voi syöttää toteutunutta dataa, eivät ennusta sellaista. Edes Ruotsille.Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
Jos epidemiahuippu saavutetaan jo kun 2-5 % kansasta on saanut viruksen, voi vihjata kahteen asiaan: a) estotoimet toimivat tai b) taudille on olemassa ennestään vastustuskykyä. Näistä tiedämme vain, että estotoimet toimivat. Siksi seuraan nyt Ruotsia äärimmäisellä mielenkiinnolla. Valko-Venäjä on toinen outolintu. Siellä ollaan eksponentiaalisen kasvun vaiheessa ja yleinen mielipide on edelleen vähättelevällä kannalla. Jännää nähdä, taipuvatko viruksen edellä. Jos eivät taivu, kasvukerroin alkaa kääntyä alle 10 000 tartunnan sisällä, se kertoisi meille kovin paljon viruksen todellisesta käyttäytymisestä.
Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
Debate
Many outside Sweden considered the Swedish policies and the measures taken by its government to fight the pandemic to be different when compared to most other countries. As a result, there was an increase in international news coverage of Sweden. Much of the coverage was neutral, but some of it also contained criticism.[127] Global Times, closely linked to the ruling Communist Party of China, accused Sweden of having capitulated to the virus, calling the country 'a black hole' and called for the international community to condemn Sweden's actions.[128] Some, including Swedish justice minister Morgan Johansson, speculated that the strong criticism may be partly linked to the poor relations between the two countries after China's imprisonment of the Swedish book publisher Gui Minhai.[129][128] Many claimed the Sweden was pursuing a herd immunity strategy,[127] including US president Donald Trump, who during a press briefing told the assembled media that Sweden was 'suffering very greatly' due to what he referred to as 'the herd', and that the US, if done the same, 'would have lost hundreds of thousands more people'.[130][131] Responding partly to Trump's remarks, which she described by using the word ‘misinformation’, Swedish foreign minister Ann Linde said that the ‘so-called Swedish strategy’ was one of many myths about Sweden, and described it as ‘absolutely false’. Linde said that the Swedish goal was no different from most other countries; to save lives, hinder the spread of the virus and make the situation manageable for the health system.[39] Sweden's chief epidemiologist Anders Tegnell, when asked about Trump's remarks, said that in his opinion Sweden was doing relatively well, and were no worse off than New York.[132] Many news stories in international media painted a picture of things being 'business as usual in Sweden, with its citizens ignoring the recommendations to practice social distancing and avoiding unnecessery travel.[127] According to Linde, this was another of the myths in the reporting about Sweden, and she claimed Sweden's combination of recommendations and legally binding measures had so far proven effective.[39]
With Sweden having taken some of the least strict measures of any European country or of countries with a similar number of cases, the response has been both criticised and praised by international media.[133][134][135]
On 14 April, a debate article was sent to Swedish newspapers signed by 22 academics, claiming that the strategy of the Swedish public health agency will lead to "chaos in the healthcare system". Moreover, they claimed that there is no transparency regarding the data used in the models made by the agency. Anders Tegnell from the public health agency responded to the criticism by saying that there is no lack in transparency in the agency's work and that all data is available to be downloaded by the public as an excel-file on their website. [136] Additionally Tegnell stated that the numbers of deaths presented in the published article are wrong, especially regarding the specific number of deaths per day. Another claim in the article saying that Sweden's statistics are closing in on to the ones of Italy was countered by Anders Tegnell saying that unlike Sweden, Italy and many other countries only report on deaths in hospitals, making it hard to compare the numbers of the different countries. [137]
COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia
- Liittynyt
- 06.07.2017
- Viestejä
- 467
Milloinhan tämä maskipelleily saataisiin loppumaan.
Ministeriö härkkii THL johtajaa koska hän suosittelee kansalaisille maskeja.
Onhan tämä nyt päivänselvää että "pese käsiä" on ihan väärä strategia, jos kerran tutkimusten perusteella koronaperheiden kaukosaatimistä ym. saadaan todettua viruksen RNA:ta, mutta ei ollenkaan kasvualustalla jakautumaan, että pelkkä käsidesi ei ole ratkaisu.
Missäs maissa ongelmat ovat pahimmillaan? Italia, Ranska, Espanja. Kaikissa kulttuureissa lääpitään ja puhutaan kovaäänisesti. Sitten taas Saksa on täysin eri tiellä, ja siellä käyttäydytään kuin ihmiset.
Jenkeissä kuorotreeneissä, vaikka eivät halanneet ja kätelleet, 45/60 sairastui. Eli on päivänselvä että puheen mukana lähtevät aerosolit ovat ykköstartuttaja, ja äänenkovuudella on iso merkitys.
Miksi helvetissä meidän totaalisen epäpätevät johtajat eivät halua kansalaisten käyttävän maskeja?
Jos vastaus on että ihmiset eivät osaa niitä käyttää, niin sitten siihen saatana laaditaan yksinkertainen A4 ohje!
Ministeriö härkkii THL johtajaa koska hän suosittelee kansalaisille maskeja.
Onhan tämä nyt päivänselvää että "pese käsiä" on ihan väärä strategia, jos kerran tutkimusten perusteella koronaperheiden kaukosaatimistä ym. saadaan todettua viruksen RNA:ta, mutta ei ollenkaan kasvualustalla jakautumaan, että pelkkä käsidesi ei ole ratkaisu.
Missäs maissa ongelmat ovat pahimmillaan? Italia, Ranska, Espanja. Kaikissa kulttuureissa lääpitään ja puhutaan kovaäänisesti. Sitten taas Saksa on täysin eri tiellä, ja siellä käyttäydytään kuin ihmiset.
Jenkeissä kuorotreeneissä, vaikka eivät halanneet ja kätelleet, 45/60 sairastui. Eli on päivänselvä että puheen mukana lähtevät aerosolit ovat ykköstartuttaja, ja äänenkovuudella on iso merkitys.
Miksi helvetissä meidän totaalisen epäpätevät johtajat eivät halua kansalaisten käyttävän maskeja?
Jos vastaus on että ihmiset eivät osaa niitä käyttää, niin sitten siihen saatana laaditaan yksinkertainen A4 ohje!
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 733
Koska maskeja ei ole saatavilla kaikille, eikä niiden saatavilla olevien laadusta ole varmuutta.
Se alkuviikon "kangasmaskisuositus" oli THL:n pääjohtajan oma näkemys, jota jokainen voi toteuttaa tässä vaiheessa oman halunsa ja riskinottokykynsä mukaan.
Maski pitää pukea ja poistaa puhtain käsin ja maski pitää vaihtaa (tai kangasmaskin tapauksessa pestä) käyttökertojen välissä. Koska väki ei ohjeista huolimatta kuitenkaan noudata tuota, niin on ollut tässä vaiheessa vielä pienempi paha olla ohjeistamatta niiden käyttöön laajemmin. Eiköhän tuokin tule muuttumaan, kun epidemia laajenee nykyisestä ja niitä pikavippikauppiaiden maskeja saapuu enemmän.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
Mielenkiintoinen TED Talk vuodelta 2007. Varsin hyvin ennustetaan kaikki se, mitä nyt on koronan aikaan koettu:
www.ted.com
Lessons from the 1918 flu
In 2007, as the world worried about a possible avian flu epidemic, Laurie Garrett, author of "The Coming Plague," gave this powerful talk to a small TED University audience. Her insights from past pandemics are suddenly more relevant than ever.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 941
Niin kuin sanoin, niin kyllä näistä keskustelua voidaan käydä, mutta melkoisen turhaa on esittää tässä vaiheessa varmaksi 100% patenttiratkaisuksi jotain laumaimmuniteettiin perustuvia malleja, kun ei ole mitään tietoa että onko se mitenkään mahdollinen. Tuo lähtökohta kun meinaa monelta unohtua, vaikka siitä on ihan tarpeeksi jauhettu. Mitään muuta tämän sairauden torjumisen keinojen osalta ei nyt ole käytössä kuin teorioita. Varmat viisaudet puuttuvat.
Uudistan kantani: jos keskustelua halutaan jatkaa [laumaimmuniteettiratkaisuista], ei immuniteettiin perustuvia strategioita esitetä varmoina, käytännöllisinä, tehokkaina keinoina vaan hyväksytään se, että mitään varmuutta toimivuudesta ja turvallisuudesta ei ole.
Eipähän tarvitsisi joka kerta ottaa esille, että ko. teoria on toistaiseksi tyhjän päällä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 382
Tuo on melko kyseenalainen mantra jota on THL:ltä kuullut. Jos haluaa sitä marginaalista etua, jota maskin kanssa on saatavilla, niin ei todellakaan tarvitse sen kanssa noudattaa mitään laboratorio-ohjeistusta. Se, tuleeko viruspartikkeli suuhun vai kankaaseen on merkityksellisempää kuin se, tuleeko viruspartikkeli kankaasta sormiin (joka ilman kangasta olisi ollut jo naamassa).
Koko kuvio on täysin hypoteettinen, ja kun THL toistuvasti vetoaa näytön puutteeseen, niin missä on se näyttö että maskeja käytettäisiin niin väärin, että siitä olisi enemmän haittaa? Ei missään. Eikä sellaista tule koskaan tulemaan.
Aika tasainen on HUS alueen kehitys.
www.hus.fi
Noin 58.7 lineaarinen päiväkasvu jo 25 päivän ajan.
Koronavirus lukuina
www.hus.fi
Noin 58.7 lineaarinen päiväkasvu jo 25 päivän ajan.
- Liittynyt
- 06.07.2017
- Viestejä
- 467
Eli suositellaan vasta sitten, kun maskeja on saatavilla. Väärin, pitäisi suositella jo nyt ja valitella ettei valtiolla ole niitä tarjota, hommatkaa mistä pystytte.
Se ei ole mikään selitys jos joku idiootti ei osaa käyttää, edelleen se idiootti vaarantaa vain itsensä, samalla tavoin kuin ilman maskia.
Itse siis haluisin määrätyn maskipakon, koska nykyisten toimen lisäksi se painaa R0 lukua aina vain lisää alemmas ->
tarpeeksi pienellä tautikannalla saadaan nopeammin paikkoja auki (rajoituksin tosin).
Ei pidä olettaa että jos rajoitukset puretaan, kansa parveilee vanhaan tyyliin, kyllä nämä toimet ihmisten tajuntaan jäävät.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 733
Hypoteettinen on myös olettamus, että tilanne parantuisi merkittävästi, jos tässä vaiheessa määrättäisiin maskipakko kaikille. Eiköhän siellä pohdita tätäkin vähän laajemmalla näkökulmalla, kuin yksittäisen ihmisen silmistä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 382
Mikä kullekin on merkityksellistä.
Selvää on, että partikkelien eteneminen pysähtyy, jos edessä on este. Sitä näkemystä tukee kaikki fysikaalinen tietämys. Ja ei, asia ei ole niin yksinkertaista. Yksityiskohdista voi kiistellä fluidien dynamiikkaa ja materiaalitekniikkaa opettelemalla. Se esimerkiksi opettaa, että ilmavirrat voivat kiertää kiinteänkin esteen. Fysiikka ei ole silti sitä perusolettamaa vastaan, että este estää viruksen etenemistä.
Eiköhän siellä pohdita joo. Johtopäätökset vain saisivat perustua järkeen. Todella moni asia on pääpiirteiltään paljon yksinkertaisempaa kuin miltä asiantuntija sen saa näyttämään. Aiemmin perusteena ollut suojavälineiden varaaminen hoitohenkilökunnalle on ihan oikein, mutta sen pyhittämiseksi ei tarvitse valehdella asioista, joilla ei ole asian kanssa edes tekemistä (kotitekoiset kangassuojat).
E: Täsmennettäköön vielä että itse en vaadi enkä näe tarpeelliseksi maskipakkoa Suomessa. Nykyinen linja on hyvä, mutta varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastaminen olemattomilla perusteilla on paheksuttavaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 128
Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
Heitän veikkauksen, että myös muiden maiden kuten THL:n vasta-ainetutkimuksessa pikatestejä ei käytetä, vaan käyttävät muita menetelmiä. THL käyttää omaa kehittämää vasta-ainetestiä, sekä positiiviset tulokset vielä varmennetaan, jolloin haaviin jää vain todelliset positiiviset. Testeillä näkevät myös vasta-aineiden määriä ja laatua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 607
Hollantilaisen vasta-ainetutkimuksen mukaan sadattuhannet hollantilaiset olisivat sairastaneet koronaviruksen
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
Tämä on ihan mielenkiintoista. Olisiko THL:n oletukset infektiokuolleisuudesta osuneet oikeaan? THL:n luvut olivat paljon alhaisemmat kuin tapauskuolleisuusluvut ja alhaisempi kuin joidenkin tutkimusten infektiokuolleisuusluvut. No, tarvitaan vielä paljon dataa, että nähdään todellisuus.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
Ruotsin luvut tänään: 613 tartuntaa / 130 kuollutta.
Tuskimpa Ruotsi tästä enää suuntaa muuttaa, ottavat hitin ja poistavat samalla osan eläkepommista. Muutama sata sivuosumaa työikäisestä väestöstä ja elämä jatkuu. Veikkaan kyllä että luvut tuosta vielä rumenee kun tartunnat pääsee kunnolla jylläämään muissa isoissa kaupungeissa kuin Tukholmassa.
Tuosta saadaan todelliset tapaukset per löydetyt tapaukset -suhteeksi 20. Ollaan ihan THL:n arvaamalla hehtaarilla olettaen, että Hollannissa testauskriteerit ovat olleet Suomea vastaavia.
THL nostaa kuolleisuusarviota 0,05 % - 0,10 %:sta 0,2 %:iin. Haarukkaa enää käytetä, kun siitä voi ikävästi paljastua, että oltiin turhan optimistisia. Toivotaan, että THL:n hivenen optimistinen nykyarvio on oikea.
Mielenkiintoista olisi ymmärtää mihin tämä THL:n 0,2% perustuu. Tuo yllä linkattu Hollaninkin vasta-ainetutkimus antaa kokonaiskuolleisuudeksi 0,6%, joka on linjassa WHO:n ja London Imperial collegen arvioiden kanssa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 468
Suomen osalta sairaalahoidossa olevien määrä on jatkanut laskuaan. Tehodoissa taas lukumäärä pienen laskun jälkeen pysynyt vakaana 74-76 välillä. Sairaalassa kokonaisuudessaan olevien huippu oli 9.4., jolloin sairaalassa oli 244 ihmistä. Sen jälkeen on tultu alaspäin: 236, 235, 235, 230, 232, 226 ja nyt tänään 215.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 12 468
Pirkanmaan Setan toiminnanjohtaja sateenkaarinuorille: Korona-aikana ei kannata tulla ulos kaapista
Voi olla parempi odottaa poikkeusaikojen yli jos on epävarma, miten vanhemmat tai muut läheiset reagoivat tilanteeseen.
yle.fi
Ylellä taitaa koronaiheisten juttujen aiheet olla lopussa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 128
Veikkaan että liittyy siihen, miten arvioivat ja laskevat oireettomat tai vähäoireiset piiloon jäävät tapaukset mukaan.
Pirkanmaan Setan toiminnanjohtaja sateenkaarinuorille: Korona-aikana ei kannata tulla ulos kaapista
Voi olla parempi odottaa poikkeusaikojen yli jos on epävarma, miten vanhemmat tai muut läheiset reagoivat tilanteeseen.
Ylellä taitaa koronaiheisten juttujen aiheet olla lopussa.
Ei varmaan aiheista pula, vaan näkyvyyttä helppo pumpata sujauttamalla koronauutisten virtaan.
Kuinka vanhaa data on, tuon tutkimuksen aloittamisesta ainakin uutisoitiin jo kuukausi sitten. Lisäksi tietysti tuore oireetonkaan tauti ei näy vasta-ainetestissä ja varmasti tulee systemaattista virhettä siitä, että sairas ei voi luovuttaa verta, enkä usko että varsinkaan korona-aikana kovin moni vasta lievemminkin sairaana ollut lähteekään luovuttamaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 787
Osasyynä varmaan myös nämä hoivalaitosten kuolemat sekä somaliväestössä levinnyt epidemia.
Niin no sehän koko vasta-ainetutkimuksen idea on, että saadaan nämäkin mukaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 128
Aijaa
Luulin että ihmettelit mihin alhaiset 0,2 arviot perustuvat. Niin käsittääkseni alhaiset arviot perustuvat juuri siihen, että laskevat näitä piiloon jääviä mukaan arvioon. Kohta toki saavat tutkimustulosta ja arviot täsmentyvät. Ei tarvitse veikkailla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 382
TLDR: koska ihmisillä on hermot kireellä niin hakkaa homoja herkemmin?Pirkanmaan Setan toiminnanjohtaja sateenkaarinuorille: Korona-aikana ei kannata tulla ulos kaapista
Voi olla parempi odottaa poikkeusaikojen yli jos on epävarma, miten vanhemmat tai muut läheiset reagoivat tilanteeseen.
Ylellä taitaa koronaiheisten juttujen aiheet olla lopussa.
Ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin niin aika sairasta kehottaa ketään olemaan olematta oma itsensä väkivallan pelon vuoksi. Olisi kiva kuulla sateenkaariväen mietteitä tuosta kehotuksesta.
Taitaa olla aika alakanttiin tuo miljoona (joka ei Yhdysvaltain kokoisessa maassa olisi kahden kuukauden aikana mahdottoman paha), kun pelkästään edellisen neljän viikon aikana uusia työttömyyskorvaushakemuksia tuli 22 miljoonaa.
Niinpä. Aivan samalla lailla ne maatiaiset kantavat metropolista keräämiään pöpöjä palatessaan käyttämään kotiseutunsa markettienpalveluita sekä terveydenhuoltoa.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
