Koska maskeja ei ole saatavilla kaikille, eikä niiden saatavilla olevien laadusta ole varmuutta.
Se alkuviikon "kangasmaskisuositus" oli THL:n pääjohtajan oma näkemys, jota jokainen voi toteuttaa tässä vaiheessa oman halunsa ja riskinottokykynsä mukaan.
Maski pitää pukea ja poistaa puhtain käsin ja maski pitää vaihtaa (tai kangasmaskin tapauksessa pestä) käyttökertojen välissä. Koska väki ei ohjeista huolimatta kuitenkaan noudata tuota, niin on ollut tässä vaiheessa vielä pienempi paha olla ohjeistamatta niiden käyttöön laajemmin. Eiköhän tuokin tule muuttumaan, kun epidemia laajenee nykyisestä ja niitä pikavippikauppiaiden maskeja saapuu enemmän.
Eli suositellaan vasta sitten, kun maskeja on saatavilla. Väärin, pitäisi suositella jo nyt ja valitella ettei valtiolla ole niitä tarjota, hommatkaa mistä pystytte.
Se ei ole mikään selitys jos joku idiootti ei osaa käyttää, edelleen se idiootti vaarantaa vain itsensä, samalla tavoin kuin ilman maskia.
Itse siis haluisin määrätyn maskipakon, koska nykyisten toimen lisäksi se painaa R0 lukua aina vain lisää alemmas ->
tarpeeksi pienellä tautikannalla saadaan nopeammin paikkoja auki (rajoituksin tosin).
Ei pidä olettaa että jos rajoitukset puretaan, kansa parveilee vanhaan tyyliin, kyllä nämä toimet ihmisten tajuntaan jäävät.
Koko kuvio on täysin hypoteettinen, ja kun THL toistuvasti vetoaa näytön puutteeseen, niin missä on se näyttö että maskeja käytettäisiin niin väärin, että siitä olisi enemmän haittaa? Ei missään. Eikä sellaista tule koskaan tulemaan.
Hypoteettinen on myös olettamus, että tilanne parantuisi merkittävästi, jos tässä vaiheessa määrättäisiin maskipakko kaikille. Eiköhän siellä pohdita tätäkin vähän laajemmalla näkökulmalla, kuin yksittäisen ihmisen silmistä.
Hypoteettinen on myös olettamus, että tilanne parantuisi merkittävästi, jos tässä vaiheessa määrättäisiin maskipakko kaikille. Eiköhän siellä pohdita tätäkin vähän laajemmalla näkökulmalla, kuin yksittäisen ihmisen silmistä.
Selvää on, että partikkelien eteneminen pysähtyy, jos edessä on este. Sitä näkemystä tukee kaikki fysikaalinen tietämys. Ja ei, asia ei ole niin yksinkertaista. Yksityiskohdista voi kiistellä fluidien dynamiikkaa ja materiaalitekniikkaa opettelemalla. Se esimerkiksi opettaa, että ilmavirrat voivat kiertää kiinteänkin esteen. Fysiikka ei ole silti sitä perusolettamaa vastaan, että este estää viruksen etenemistä.
Eiköhän siellä pohdita joo. Johtopäätökset vain saisivat perustua järkeen. Todella moni asia on pääpiirteiltään paljon yksinkertaisempaa kuin miltä asiantuntija sen saa näyttämään. Aiemmin perusteena ollut suojavälineiden varaaminen hoitohenkilökunnalle on ihan oikein, mutta sen pyhittämiseksi ei tarvitse valehdella asioista, joilla ei ole asian kanssa edes tekemistä (kotitekoiset kangassuojat).
E: Täsmennettäköön vielä että itse en vaadi enkä näe tarpeelliseksi maskipakkoa Suomessa. Nykyinen linja on hyvä, mutta varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastaminen olemattomilla perusteilla on paheksuttavaa.
17 miljoonan asukkaan maassa on todettu 28 000 tartuntaa.
www.ts.fi
En tiedä miten muut ovat tämän huomanneet, mutta monessa maassa kun alustavia tutkimuksia on tehty SARS-CoV-2 vasta-aineista luvut ovat pyörineet tosiaan parissa kolmessa prosentissa.
Tässä tuleekin sitten se eri näkökulma asiaan. Kuten on todettu, tällä hetkellä saatavat vasta-ainetestit eivät ole täysin valideja vaan ne antavat false-negative / positive tuloksia. Kuinkahan paljon näistä testatuista on sitten false-positive. Näillä pienillä prosenteilla voi vain arvailla mikä oikeasti on se todellinen sairastuvuus taustalla (lieväoireinen, oireeton) kunhan saadaan se ns. lähes satavarma testi käyttöön. Tällä hetkellä se virhemarginaali on erittäin hyvälaatuisella testillä n. +-2% sekä heikkolaatuisemmalla huomattavasti enemmän. Sitten on otettava vielä virhemarginaalit esiin muutoin testaustavasta ja otannan määrästä riippuen. Ko. jutussakin puhutaan verenluovuttajista ei otannan määristä.
Heitän veikkauksen, että myös muiden maiden kuten THL:n vasta-ainetutkimuksessa pikatestejä ei käytetä, vaan käyttävät muita menetelmiä. THL käyttää omaa kehittämää vasta-ainetestiä, sekä positiiviset tulokset vielä varmennetaan, jolloin haaviin jää vain todelliset positiiviset. Testeillä näkevät myös vasta-aineiden määriä ja laatua.
Tämä on ihan mielenkiintoista. Olisiko THL:n oletukset infektiokuolleisuudesta osuneet oikeaan? THL:n luvut olivat paljon alhaisemmat kuin tapauskuolleisuusluvut ja alhaisempi kuin joidenkin tutkimusten infektiokuolleisuusluvut. No, tarvitaan vielä paljon dataa, että nähdään todellisuus.
Tuskimpa Ruotsi tästä enää suuntaa muuttaa, ottavat hitin ja poistavat samalla osan eläkepommista. Muutama sata sivuosumaa työikäisestä väestöstä ja elämä jatkuu. Veikkaan kyllä että luvut tuosta vielä rumenee kun tartunnat pääsee kunnolla jylläämään muissa isoissa kaupungeissa kuin Tukholmassa.
Tämä on ihan mielenkiintoista. Olisiko THL:n oletukset infektiokuolleisuudesta osuneet oikeaan? THL:n luvut olivat paljon alhaisemmat kuin tapauskuolleisuusluvut ja alhaisempi kuin joidenkin tutkimusten infektiokuolleisuusluvut. No, tarvitaan vielä paljon dataa, että nähdään todellisuus.
Tuosta saadaan todelliset tapaukset per löydetyt tapaukset -suhteeksi 20. Ollaan ihan THL:n arvaamalla hehtaarilla olettaen, että Hollannissa testauskriteerit ovat olleet Suomea vastaavia.
THL nostaa kuolleisuusarviota 0,05 % - 0,10 %:sta 0,2 %:iin. Haarukkaa enää käytetä, kun siitä voi ikävästi paljastua, että oltiin turhan optimistisia. Toivotaan, että THL:n hivenen optimistinen nykyarvio on oikea.
Tämä on ihan mielenkiintoista. Olisiko THL:n oletukset infektiokuolleisuudesta osuneet oikeaan? THL:n luvut olivat paljon alhaisemmat kuin tapauskuolleisuusluvut ja alhaisempi kuin joidenkin tutkimusten infektiokuolleisuusluvut. No, tarvitaan vielä paljon dataa, että nähdään todellisuus.
THL nostaa kuolleisuusarviota 0,05 % - 0,10 %:sta 0,2 %:iin. Haarukkaa enää käytetä, kun siitä voi ikävästi paljastua, että oltiin turhan optimistisia. Toivotaan, että THL:n hivenen optimistinen nykyarvio on oikea.
Mielenkiintoista olisi ymmärtää mihin tämä THL:n 0,2% perustuu. Tuo yllä linkattu Hollaninkin vasta-ainetutkimus antaa kokonaiskuolleisuudeksi 0,6%, joka on linjassa WHO:n ja London Imperial collegen arvioiden kanssa.
Suomen osalta sairaalahoidossa olevien määrä on jatkanut laskuaan. Tehodoissa taas lukumäärä pienen laskun jälkeen pysynyt vakaana 74-76 välillä. Sairaalassa kokonaisuudessaan olevien huippu oli 9.4., jolloin sairaalassa oli 244 ihmistä. Sen jälkeen on tultu alaspäin: 236, 235, 235, 230, 232, 226 ja nyt tänään 215.
Mielenkiintoista olisi ymmärtää mihin tämä THL:n 0,2% perustuu. Tuo yllä linkattu Hollaninkin vasta-ainetutkimus antaa kokonaiskuolleisuudeksi 0,6%, joka on linjassa WHO:n ja London Imperial collegen arvioiden kanssa.
Mielenkiintoista olisi ymmärtää mihin tämä THL:n 0,2% perustuu. Tuo yllä linkattu Hollaninkin vasta-ainetutkimus antaa kokonaiskuolleisuudeksi 0,6%, joka on linjassa WHO:n ja London Imperial collegen arvioiden kanssa.
Kuinka vanhaa data on, tuon tutkimuksen aloittamisesta ainakin uutisoitiin jo kuukausi sitten. Lisäksi tietysti tuore oireetonkaan tauti ei näy vasta-ainetestissä ja varmasti tulee systemaattista virhettä siitä, että sairas ei voi luovuttaa verta, enkä usko että varsinkaan korona-aikana kovin moni vasta lievemminkin sairaana ollut lähteekään luovuttamaan.
THL nostaa kuolleisuusarviota 0,05 % - 0,10 %:sta 0,2 %:iin. Haarukkaa enää käytetä, kun siitä voi ikävästi paljastua, että oltiin turhan optimistisia. Toivotaan, että THL:n hivenen optimistinen nykyarvio on oikea.
Luulin että ihmettelit mihin alhaiset 0,2 arviot perustuvat. Niin käsittääkseni alhaiset arviot perustuvat juuri siihen, että laskevat näitä piiloon jääviä mukaan arvioon. Kohta toki saavat tutkimustulosta ja arviot täsmentyvät. Ei tarvitse veikkailla.
TLDR: koska ihmisillä on hermot kireellä niin hakkaa homoja herkemmin?
Ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin niin aika sairasta kehottaa ketään olemaan olematta oma itsensä väkivallan pelon vuoksi. Olisi kiva kuulla sateenkaariväen mietteitä tuosta kehotuksesta.
Taitaa olla aika alakanttiin tuo miljoona (joka ei Yhdysvaltain kokoisessa maassa olisi kahden kuukauden aikana mahdottoman paha), kun pelkästään edellisen neljän viikon aikana uusia työttömyyskorvaushakemuksia tuli 22 miljoonaa.
Miksi tämä on aina näin päin, että ongelmana on pk-seutulainen joka tulee maalle mökille omaan rauhaansa?
Entäpä maakuntien asukkaat, jotka lähtevät tuulettumaan keväiselle kulttuurimatkalle pk-seudulle. Eikö siihen liity mitään riskejä? Niistä kukaan ei puhu mitään. Ei pienintäkään varoitusta.
Niinpä. Aivan samalla lailla ne maatiaiset kantavat metropolista keräämiään pöpöjä palatessaan käyttämään kotiseutunsa markettienpalveluita sekä terveydenhuoltoa.
Fler än 1 700 franska sjömän har evakuerats från hangarfartyget Charles de Gaulle, efter ett coronautbrott ombord. Närmare 700 av sjömännen är bekräftat smittad
Samaan aikaan kuitenkin New York City alkaa nousta jo rinnalle noiden lukemien suhteen. New Yorkin osavaltion epidemiatilanteesta kertova wikisivu osaa sanoa, että New York Cityn osalta (todettuja) tautiin sairastuneita on toistaiseksi 118302, parantuneita 18018 ja kuolleita 10899. Samalla sivulla sanotaan NYC:n väkiluvuksi 8175133. Tämä tahtoo sanoa sitä, että New York Cityn väestöstä tautiin on kuollut jo 10899/8175133 = 0.13% ja varsin suurella osalla taudin lopputulos on vielä määrittämättä. Lisäksi sivulta selviää, että NYC:ssä vahvistettuja uusia tautitapauksia tulee vielä useamman tuhannen päivävauhtia.
Ainakin New Yorkin kohdalla vaikuttaa siltä, että jopa väestön tasolla kuolleisuus tulee olemaan enemmän kuin 0.2% puhumattakaan sairastuneista. Toki tähän vaikuttaa terveydenhuollon kapasiteetti yms. asiat, mutta silti 0.2% kuolleisuus tautiin saattaa olla alakanttiin, jos tauti vedetään isosta osasta väestöä läpi.
Eiköhän tuokin 0,2% perustu ihan THL:n tähänkin asti käyttämään tietolähteeseen: hattuvakioon.
Lasket ilmeisesti koko osavaltion kuolleiden suhdetta pelkän cityn vuoden 2010 väkilukuun.
Minun Wikipediassani lukee, että New York Cityssä oli 14.4. (Uusin data) 6,589 kuollutta. Väestöä siellä on 2018 ollut arviolta 8,398,748 (2010 on ollut tuo 8175133)
TLDR: koska ihmisillä on hermot kireellä niin hakkaa homoja herkemmin?
Ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin niin aika sairasta kehottaa ketään olemaan olematta oma itsensä väkivallan pelon vuoksi. Olisi kiva kuulla sateenkaariväen mietteitä tuosta kehotuksesta.
Noin minäkin sen luin; että kaapista tuleminen on niin kauhea ja potentiaalisen väkivaltaa lietsova asia, että ei suosittele Joku vähemmän traumatisoitunut voisi vastaavasti sanoa, että nyt voisi olla ihan hyväkin aika kertoa, kun vanhemmat on fyysisesti ja toivottavasti henkisestikin läsnä.
Näytteenottokriteerit Päivitetty 16.4.2020 Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ohjeiden mukaisesti COVID-näyte otetaan aiempaa matalammalla kynnyksellä 16.4.20 alkaen. Näyte otetaan kaikista akuuttiin hengitystieinfektioon⃰ sairastuneista henkilöistä: jotka ovat oireidensa vuoksi...
Taitaa olla aika alakanttiin tuo miljoona (joka ei Yhdysvaltain kokoisessa maassa olisi kahden kuukauden aikana mahdottoman paha), kun pelkästään edellisen neljän viikon aikana uusia työttömyyskorvaushakemuksia tuli 22 miljoonaa.
Selvää on, että partikkelien eteneminen pysähtyy, jos edessä on este. Sitä näkemystä tukee kaikki fysikaalinen tietämys. Ja ei, asia ei ole niin yksinkertaista. Yksityiskohdista voi kiistellä fluidien dynamiikkaa ja materiaalitekniikkaa opettelemalla. Se esimerkiksi opettaa, että ilmavirrat voivat kiertää kiinteänkin esteen. Fysiikka ei ole silti sitä perusolettamaa vastaan, että este estää viruksen etenemistä.
Eiköhän siellä pohdita joo. Johtopäätökset vain saisivat perustua järkeen. Todella moni asia on pääpiirteiltään paljon yksinkertaisempaa kuin miltä asiantuntija sen saa näyttämään. Aiemmin perusteena ollut suojavälineiden varaaminen hoitohenkilökunnalle on ihan oikein, mutta sen pyhittämiseksi ei tarvitse valehdella asioista, joilla ei ole asian kanssa edes tekemistä (kotitekoiset kangassuojat).
E: Täsmennettäköön vielä että itse en vaadi enkä näe tarpeelliseksi maskipakkoa Suomessa. Nykyinen linja on hyvä, mutta varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastaminen olemattomilla perusteilla on paheksuttavaa.
Hieman ylimielinen kommentti ja lisäksi kirjoitettu itsestäänselvyyksistä kuin lapselle. Kaupan päälle editti, jossa olet samaa mieltä maskien käyttöpakosta tässä tilanteesta.
Aivan varmasti siellä käytetään järkeä. Se järki ei vaan välttämättä näyttäydy sillä tavalla että kadunmies toimet hyväksyisi, kun pitää ajatella asiaa niin monelta kantilta ja kokonaisuutena. Tämän sanottuakin, on siellä kyllä nähty ihan riittämiin järjettömyyttäkin, mutta sitä on vaikea sanoa johtuuko se kiireestä, politikoinnista, resurssipulasta, vai vahvojen persoonien asettamista rajoituksista tms.
Tuota "varovaisuuteen kehottavan asiantuntijan haastamista olemattomilla perusteilla" en ymmärtänyt. Ehkä se oli tarkoitettu jollekin toiselle?
Ei korona tietenkään yleensä ilmateitse tartu - eikä kukaan minusta ole sellaista väittänytkään - mutta voidaanko tieteellisen tutkimustiedon valossa sulkea pois mahdollisuus, että se voisi joskus tarttua ilmateitse muuallakin kuin sairaalassa? Tieteellistä näyttöä on kuitenkin siitä, että ihminen saa keuhkoistaan ja kurkustaan ulos aerosoleja puhuessaan ja yskiessään. Kun näistä aerosoleista on todettu muita viruksia, niin onko joku hyvä syy miksi ei myös koronaa joissain oloissa?
Tuo on kyllä mielenkiitoinen kysymys. Mietityttää esimerkiksi ne kuoroharjoitukset joissa about kaikki sairastuivat koronaan kuorolaisista ja taisi kuolleitakin tulla kuorossa niin että sormien riittävyys vähän niin ja näin kun ne raadot laskee.
Mahdollisesti esimerkiksi ääntä tuottaessa äänihuulet värisevät taajuudella jossa syntyy aerosoleja. Voisihan tuota joku testailla ja pistää vaikka koronatautisia jonnekkin "puhelinkoppiin" puhumaan ja laulamaan erilaisia lauluja ja mittaisi suoraan ilmasta jollakin laservehkeellä niitä pisarokokoja ja poistoilmaventtiin suodattimesta mittaisi niitä viruspitoisuuksia. En tiedä mitä käytännössä onnistuisi.
Ihmisissä on kuitenkin anatomisia eroja ja mahdollisesti vain pienen osan ihmisistä äänihuulissa tai muualla hengitysteissä syntyy niitä aerosoleja.
Sitten on vielä sellainen ihmistyyppi jonka puhuessa sylki lentelee valtoimenaan pisaroina päin keskustelukumppanin naamaa. Hyvin kiusallisia sellaisia ihmiset jos joutuu olemaan sellaisten kanssa tekemisissä em. ongelman vuoksi. Hyvin monella meistä tälläkin palstalla lienee omakohtaisia kokemuksia sellaisista ihmisistä.
"Pelkkä rauhallisella ja normaalilla äänellä puhuminenkin saattaa synnyttää pieniä nestepisaroita, jotka voivat levittää uutta koronavirusta muihin ihmisiin, ilmenee keskiviikkona julkaistusta tutkimuksesta, kirjoittaaSTAT News.
New England Journal of Medicine -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa kävi ilmi, että tavallinen puhekin synnyttää pieniä aerosolipisaroita, jotka voivat jäädä ilmaan niin pitkäksi aikaa, että ne voivat tartuttaa ympärillä olevia ihmisiä.
Tutkimuksessa kuvattiin laserin avulla aerosolipisaroita, joita vapaaehtoiset ihmiset synnyttivät ilmaan, kun he sanoivat sanat ”stay healthy”, eli ”pysy terveenä”.
HARVARDIN YLIOPISTON biologi Matthew Meselsonkirjoittaa kommenttiartikkelissa New England Journal of Medicinessä, että aivastuksen tai yskän synnyttämät suuret pisarat pysyvät ilmassa vain lyhyen aikaa painovoiman vuoksi. Hengittäminen ja puhuminen kuitenkin synnyttävät enemmän ja paljon pienempiä pisaroita, jotka ovat liian pieniä laskeutuakseen heti.
Nämä aerosolit liikkuvat ilmassa huoneessa liikkuvien ihmisten ilmavirtauksien kuljettamina ja esimerkiksi avoimista ikkunoista ja ovista tulevan vedon vuoksi.
TUTKIMUKSESSA YHDYSVALTALAISEN National Institutes of Healthin tutkijat pyysivät ihmisiä sanomaan ”stay healthy” avoimeen mustaksi maalattuun pahvilaatikkoon. He käyttivät vihreää laservaloa luodakseen valokerroksen noin 7,5 sentin päähän ihmisen suusta. Tämä valokerros havaitsi siihen yltäneet pisarat.
"Pisarat kuvattiin iPhone 11 Pro -älypuhelimen kameralla. Aerosolit synnyttivät valonvälähdyksiä kulkiessaan laservalon lävitse, minkä avulla tutkijat pystyivät arvioimaan niiden kokoa. Videon voit katsoa NEJM:n jutun yhteydestä.
Tutkijoiden mukaan pisaroita syntyi paljon, ja etenkin sanassa healthy oleva th-äänne synnytti paljon aerosolipisaroita. Kovalla äänellä puhuminen synnytti enemmän pisaroita kuin hiljaa puhuminen.
Kun vapaaehtoiset sanoivat sanat kostean rätin lävitse, heidän puheestaan ei syntynyt havaittavia pisaroita, tutkijat havaitsivat.
TUTKIMUKSESSA EI mitattu sitä, kuinka pitkälle pisarat kulkeutuivat eikä siinä käytetty viruksia. Aiemmissa tutkimuksissa on kuitenkin havaittu, että virukset voivat kulkea aerosolien mukana ja että pienet aerosolipisarat voivat pysyä ilmassa pitkäänkin.
Harvardin yliopiston biologi Matthew Meselson kirjoittaa kommentissaan, että tulokset puoltavat ajatusta, että ihmisten kannattaisi käyttää kasvonsuojainta suljetuissa tiloissa, joissa on äskettäin ollut tartunnan saaneita ihmisiä."
Onkohan tämä "Sairaaloilla ei ole suojavarusteita, kaikki kuolee" jotain Venäjän trolliarmeijan hybridisotaa, nimittäin ainakin Satakunnassa on vähintään 2kk++ suojavarusteet varastossa, eikä niistä ole mitenkään pulaa.
Satasairaalassa ei ole tällä hetkellä pulaa suojavarusteista.
Satakunnan sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sari Sjövall kertoo, että varusteita on onnistuttu hankkimaan lisää tarpeen mukaan. Niitä on varastossa tällä hetkellä 2–4 kuukauden tarvetta vastaava määrä.
Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
Etelä-Koreassa on todettu ainakin 141 tapausta, joissa jo kerran covid-19:n selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen.
www.is.fi
Toisaalta, kaikkihan me kuollaan joskus.
Huolestuttava ilmiö Etelä-Koreassa: jo kerran koronan selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen – kolme mahdollista selitystä
Hoitohenkilökunta ottamassa koronavirustestiä ”drive-in”-testipaikalla Daegussa Etelä-Koreassa maaliskuun alussa.
Kuva: Kim Kyung Hoon / Reuters
Julkaistu: 18:44
Etelä-Koreassa on todettu ainakin 141 tapausta, joissa jo kerran covid-19:n selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen.
Etelä-Korean terveysviranomaiset etsivät selitystä usealle tapaukselle, joissa jo kerran koronaviruksen aiheuttamasta taudista parantuneet ovat antaneet myöhemmin uuden positiivisen koronavirusnäytteen.
Uutistoimisto Reuters kertoo kolmesta mahdollisesta selityksestä: joko sama vanha virus on uusiutunut, potilas on saanut kokonaan uuden tartunnan tai testauksessa on ollut häikkää.
Etelä-Korea on ilmoittanut 141:stä tällaisesta tapauksesta, kertovat maan terveysviranomaiset.
Mahdollisista selityksistä huolestuttavin on kokonaan uusi tartunta. Se voisi kertoa siitä, että laumaimmuniteetin muodostuminen on vaikeampaa kuin tähän asti on kuviteltu.
Sekä Korean terveysviranomaisten että monien muiden asiantuntijoiden mukaan tämä selitys on kuitenkin epätodennäköinen.
Sen sijaan uskottavimpana teoriana pidetään jonkin sortin viruksen "uudelleenaktivoitumista". Uusiutumisessa kyse saattaa olla siitä, että virus on mennyt hetkeksi jonkinlaiseen "nukkuvaan" tilaan. Toinen vaihtoehto on, että virus on voinut elpyä sellaisissa potilaissa, joilla on erityisen heikko vastustuskyky.
Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.
Korealaisen yliopiston virologi Kim Jeong-ki vertasi Reutersille viruksen uusiutumista jouseen.
– Kun jousen painaa alas, se pienenee, mutta kun siitä ottaa kätensä irti, se pomppaa taas isoksi.
Vaikka uusiutumisteoria on vähemmän huolestuttava kuin teoria kokonaan uusista tartunnoista, se saattaa silti vaikeuttaa viruksen leviämisen estämistä merkittävästi.
– Etelä-Korean terveysviranomaiset eivät ole vielä löytäneet tapausta, jossa uusiutunut virus olisi levinnyt kolmanteen osapuoleen, mutta jos sellainen tartuntaketju pystytään todistamaan, se olisi todella iso ongelma, sanoi Chung-Ang -yliopiston rokotekehityksen asiantuntija Seol Dai-wu Reutersille.
Väärät testitulokset
Potilaat todetaan parantuneeksi koronaviruksesta Etelä-Koreassa silloin, kun he ovat antaneet kaksi negatiivista näytettä 48:n tunnin aikana.
Koreassa testaukseen käytetään RT-PCR-testejä, joita pidetään yleisesti luotettavina. Asiantuntijoiden mukaan ne voivat kuitenkin antaa myös vääriä näytteitä pienessä osassa testejä.
Viruksen jäänteet voivat joissain tapauksissa olla niin pieniä, että testi ei tunnista niitä. Toisaalta testit voivat olla myös niin herkkiä, että ne tunnistavat niin pieniä virusmääriä, ettei niistä ole mitään haittaa. Silloin testi voi antaa uuden positiivisen tuloksen vaikka potilas olisi jo kerran parantunut.
Reutersin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan joissain väärissä testeissä saattaa olla kyse myös siitä, näytettä ei ole kerätty oikein.
Onkohan tämä "Sairaaloilla ei ole suojavarusteita, kaikki kuolee" jotain Venäjän trolliarmeijan hybridisotaa, nimittäin ainakin Satakunnassa on vähintään 2kk++ suojavarusteet varastossa, eikä niistä ole mitenkään pulaa.
Sairaaloilla ei ole juuri pulaa, koska ovat varastoista kaikki maskit saaneet ja omia varastojakin riittämiin, kun korona potilaita ei juurikaan ole edes hoidossa. Myös toimittajat priorisoivat toimituksia sairaaloille.
Sairaaloiden ulkopuolella sitten tilanne onkin karu ja leikitään STM:n ohjeistuksen mukaisesti kangasmaskeilla tai kuvan kaltaisilla, lähinnä päiväkotilapsien askastelua muistuttavilla "maskeilla", jotka eivät suojaa miltään ja aiheuttavat lisänä terveyshaittoja käyttäjille. Päivittäin pitäisi kuitenkin hoitaa ihmisiä, joilla vaikka mitä eristystä vaativia tauteja mutta ei ole suojaimia.
Etelä-Koreassa on todettu ainakin 141 tapausta, joissa jo kerran covid-19:n selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen.
www.is.fi
Toisaalta, kaikkihan me kuollaan joskus.
Huolestuttava ilmiö Etelä-Koreassa: jo kerran koronan selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen – kolme mahdollista selitystä
Hoitohenkilökunta ottamassa koronavirustestiä ”drive-in”-testipaikalla Daegussa Etelä-Koreassa maaliskuun alussa.
Kuva: Kim Kyung Hoon / Reuters
Julkaistu: 18:44
Etelä-Koreassa on todettu ainakin 141 tapausta, joissa jo kerran covid-19:n selättäneet ovat saaneet taudin uudelleen.
Etelä-Korean terveysviranomaiset etsivät selitystä usealle tapaukselle, joissa jo kerran koronaviruksen aiheuttamasta taudista parantuneet ovat antaneet myöhemmin uuden positiivisen koronavirusnäytteen.
Uutistoimisto Reuters kertoo kolmesta mahdollisesta selityksestä: joko sama vanha virus on uusiutunut, potilas on saanut kokonaan uuden tartunnan tai testauksessa on ollut häikkää.
Etelä-Korea on ilmoittanut 141:stä tällaisesta tapauksesta, kertovat maan terveysviranomaiset.
Mahdollisista selityksistä huolestuttavin on kokonaan uusi tartunta. Se voisi kertoa siitä, että laumaimmuniteetin muodostuminen on vaikeampaa kuin tähän asti on kuviteltu.
Sekä Korean terveysviranomaisten että monien muiden asiantuntijoiden mukaan tämä selitys on kuitenkin epätodennäköinen.
Sen sijaan uskottavimpana teoriana pidetään jonkin sortin viruksen "uudelleenaktivoitumista". Uusiutumisessa kyse saattaa olla siitä, että virus on mennyt hetkeksi jonkinlaiseen "nukkuvaan" tilaan. Toinen vaihtoehto on, että virus on voinut elpyä sellaisissa potilaissa, joilla on erityisen heikko vastustuskyky.
Taannoisen kiinalaistutkimuksen mukaan koronavirus saattaa nimittäin vahingoittaa niin sanottuja T-imusoluja, jotka ovat keskeisiä juuri vastustuskyvyssä ja infektion taltuttamisessa.
Korealaisen yliopiston virologi Kim Jeong-ki vertasi Reutersille viruksen uusiutumista jouseen.
– Kun jousen painaa alas, se pienenee, mutta kun siitä ottaa kätensä irti, se pomppaa taas isoksi.
Vaikka uusiutumisteoria on vähemmän huolestuttava kuin teoria kokonaan uusista tartunnoista, se saattaa silti vaikeuttaa viruksen leviämisen estämistä merkittävästi.
– Etelä-Korean terveysviranomaiset eivät ole vielä löytäneet tapausta, jossa uusiutunut virus olisi levinnyt kolmanteen osapuoleen, mutta jos sellainen tartuntaketju pystytään todistamaan, se olisi todella iso ongelma, sanoi Chung-Ang -yliopiston rokotekehityksen asiantuntija Seol Dai-wu Reutersille.
Väärät testitulokset
Potilaat todetaan parantuneeksi koronaviruksesta Etelä-Koreassa silloin, kun he ovat antaneet kaksi negatiivista näytettä 48:n tunnin aikana.
Koreassa testaukseen käytetään RT-PCR-testejä, joita pidetään yleisesti luotettavina. Asiantuntijoiden mukaan ne voivat kuitenkin antaa myös vääriä näytteitä pienessä osassa testejä.
Viruksen jäänteet voivat joissain tapauksissa olla niin pieniä, että testi ei tunnista niitä. Toisaalta testit voivat olla myös niin herkkiä, että ne tunnistavat niin pieniä virusmääriä, ettei niistä ole mitään haittaa. Silloin testi voi antaa uuden positiivisen tuloksen vaikka potilas olisi jo kerran parantunut.
Reutersin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan joissain väärissä testeissä saattaa olla kyse myös siitä, näytettä ei ole kerätty oikein.
Kerkesitkin näemmä ensiksi. Tämä kyllä vie pohjaa pois laumaimmuniteetin kannatuksesta, josset ekaan tartuntaan kuole, niin viirus pystyy ottamaan uusintaa hyvin nopealla aikataululla.
Sairaaloiden ulkopuolella sitten tilanne onkin karu ja leikitään STM:n ohjeistuksen mukaisesti kangasmaskeilla tai kuvan kaltaisilla, lähinnä päiväkotilapsien askastelua muistuttavilla "maskeilla", jotka eivät suojaa miltään. Päivittäin pitäisi kuitenkin hoitaa ihmisiä, joilla vaikka mitä eristystä vaativia tauteja mutta ei ole suojaimia.
Miksihän tuossa ei nyt suoraan voida sanoa, että epäillään noiden olevan niitä HVK:n kiinamaskeja? Tosin jos olisi, niin ei varmaan olisi mitään VTT:n tutkimuksia tarvinnut.
Aivan loistavaa, että näitä vasta-ainetestejä alkaa tulemaan. Näistä voidaan päätellä hurjasti enemmän kuin raportoiduista keisseistä. Nyt kun aletaan syntetisoida havaintoja, niin mielestäni näyttää etenevästi epäilyttävämmältä se olettamus, ettei taudille voi olla aikaisempaa immuniteettiä. Lukujen valossa virus käyttäytyy kuin normaalia ärhäkkäämpi kausi-influenssa, eikä kuin täysin uusi virus. En sanoisi tätä, ellen olisi nähnyt Ruotsin lukuja, jossa kasvu alkaa loiventua huolimatta todella väljistä estokeinoista. Luvut spoilerissa alhaalla. Mikäli jokainen maa olisi noudattanut tiukkoja estotoimia, olisi mahdotonta arvioida kuinka suuri osa kansasta tulisi sairastumaan. Neitseellisellä populaatiolla se Euroopan johtajien mainitsema 2/3 tuntui etäisesti mahdolliselta, mutta mitkään epidemiologiset mallit, joihin voi syöttää toteutunutta dataa, eivät ennusta sellaista. Edes Ruotsille.
Jos epidemiahuippu saavutetaan jo kun 2-5 % kansasta on saanut viruksen, voi vihjata kahteen asiaan: a) estotoimet toimivat tai b) taudille on olemassa ennestään vastustuskykyä. Näistä tiedämme vain, että estotoimet toimivat. Siksi seuraan nyt Ruotsia äärimmäisellä mielenkiinnolla. Valko-Venäjä on toinen outolintu. Siellä ollaan eksponentiaalisen kasvun vaiheessa ja yleinen mielipide on edelleen vähättelevällä kannalla. Jännää nähdä, taipuvatko viruksen edellä. Jos eivät taivu, kasvukerroin alkaa kääntyä alle 10 000 tartunnan sisällä, se kertoisi meille kovin paljon viruksen todellisesta käyttäytymisestä.
Tarkoittaa myös sitä, että jos rajoituksia höllätään, niin homma karkaa heti käsistä. Muutoin tilanne tulee pysymään samana esim vuoden tai helposti yli.
Kerkesitkin näemmä ensiksi. Tämä kyllä vie pohjaa pois laumaimmuniteetin kannatuksesta, josset ekaan tartuntaan kuole, niin viirus pystyy ottamaan uusintaa hyvin nopealla aikataululla.
Mä haluaisin tarkempaa dataa noista keisseistä, mutta mistään ei tunnu löytyvän. Kyynisesti ajatellen artikkeli voi perustua siihen, että jollain on nuhaa 3pv, sitten 2 kertaa testataan negatiiviseksi ja sitten parin pv päästä nuha palaa ja testi taas positiivinen, eli 2 väärää negatiivistä välissä nuhan vähentyessä. Todennäköisesti näin ei ole, mutta artikkelit aiheesta ovat täysin paskoja.
Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
Täsmää aika hyvin aiempiin arvioihin siitä että paranemisaika on keskimäärin 22 vrk, ja noin viikon kohdilla hakeudutaan hoitoon ja testeihin.
Mutta, mikähän tuon 1700 lähde oikein on? Sitä ei ole edes noissa worldometersin päiväkohtaisissa graafeissa näkyvillä ja siellä edelleen on se noin 300... THL:n rajapinnoista ei näytä edelleenkään selviävän parantuneet.
Liitteeksi taas uutta kuvaa HUSin ja Suomen aktiivisista tapauksista.
Täsmää aika hyvin aiempiin arvioihin siitä että paranemisaika on keskimäärin 22 vrk, ja noin viikon kohdilla hakeudutaan hoitoon ja testeihin.
Mutta, mikähän tuon 1700 lähde oikein on? Sitä ei ole edes noissa worldometersin päiväkohtaisissa graafeissa näkyvillä ja siellä edelleen on se noin 300... THL:n rajapinnoista ei näytä edelleenkään selviävän parantuneet.
Liitteeksi taas uutta kuvaa HUSin ja Suomen aktiivisista tapauksista.
Jahas. THL:n hattuvakio osui siis ihan täsmälleen samaan metodiin kuin omakin (sillä erolla että oon käyttänyt 15 vrk enkä 14): "Taudista mahdollisesti jo toipuneita henkilöitä on alustavan arvion mukaan ainakin 1700. Arvio perustuu raportoituihin tapauksiin, joiden toteamisesta on jo vähintään kaksi viikkoa eikä tiedossa ole muuta taudinkulkuun liittyvää seurantatietoa. "
Tarkoittaa myös sitä, että jos rajoituksia höllätään, niin homma karkaa heti käsistä. Muutoin tilanne tulee pysymään samana esim vuoden tai helposti yli.
Niinpä. Tuo on tällä hetkellä se oletettavin skenaario. Ruotsi ja Valko-Venäjä ovat tällä hetkellä parhaat mittarit asian selvittämiseen. Neitseellisessä väestössä laumaimmuniteetti saavutetaan 60-80 % sairastumisasteella (prosentti riippuu r0:sta). Jos epidemia hiipuu pois muutaman prosentin sairastumisasteella, niin takana on jokin toistaiseksi tuntematon ja/tai mittaamaton syy. Näillä näkymin ei ole syytä olettaa, etteikö epidemia jatkuisi ja etteikö uusia aaltoja olisi tulossa. Amerikkalaisten käyttämä IHME-malli ei ota mallissa muita parametreja huomioon kuin ne, jotka meneillään olevaan aaltoon vaikuttavat. Sen mukaan Suomessa jäätäneen kuolleiden osalta muutamaan sataan. (1) Ruotsin osalta puhutaan satakertaisista luvuista. Kontrasti on siis todella suuri.
Miksi tämä malli, jonka pitäisi edustaa edistyneen valtion edistyneintä mallia, olettaa, että tauti hiipuisi pois? Meille ei ole kerrottu yhtäkään sellaista syytä, joka antaisi olettaa pandemian olevan ohi ennen laumaimmuniteettia joko sairastamalla tai rokottamalla. Paitsi oletus siitä, että tukahduttaminen onnistuu. Länsimaiden osalta mahdollisuus sille on kovin pieni, sillä tukahduttamisessa pitäisi onnistua kaikkialla yhtä aikaa, joka ei luonnollisesti ole ilman globaaleja ohjaustoimia mahdollista. Siitä syystä sopii toivoa, että kuviossa on jokin tuntematon tekijä, joka johtaa taudin katoamiseen ilman, että täytyy kulkea pitkää rajoitettua tietä laumaimmuniteetin läpi. Se, voi olla joko mullistava hoito, rokote, tai jo olemassa oleva immuniteetti. Jos Ruotsin käyrä tulee menemään kuten alla näkyy, se tarkoittaa, että tuollainen tuntematon tekijä on olemassa. Siitä syystä seuraan nyt näitä numeroita päivittäin.
Sairaaloilla ei ole juuri pulaa, koska ovat varastoista kaikki maskit saaneet ja omia varastojakin riittämiin, kun korona potilaita ei juurikaan ole edes hoidossa. Myös toimittajat priorisoivat toimituksia sairaaloille.
Sairaaloiden ulkopuolella sitten tilanne onkin karu ja leikitään STM:n ohjeistuksen mukaisesti kangasmaskeilla tai kuvan kaltaisilla, lähinnä päiväkotilapsien askastelua muistuttavilla "maskeilla", jotka eivät suojaa miltään ja aiheuttavat lisänä terveyshaittoja käyttäjille. Päivittäin pitäisi kuitenkin hoitaa ihmisiä, joilla vaikka mitä eristystä vaativia tauteja mutta ei ole suojaimia.
Onkos tässä Suomen toimintamallissa mitään muuta eroa Ruotsiin kuin että ravintolat on kiinni? No siellä nyt saa olla isompia kokoontumisia mutta tulihan sielläkin yli 500hlö kokoontumisten rajoitukset aikaisemmin käyttöön ja nyt yli 50:n.
Kaupat täynnä väkeä ainakin uudellamaalla ja pienet erikoisliikkeet kanssa auki. Kauppakeskuksissa porukkaa ja puistoissa ja ulkoilureiteillä porukkaa ihan hitokseen. Tietty vähemmän porukkaa kuin normaalisti liikkeellä mutta mitä nyt ajellut ja kävellyt pk-seudulla ympäriinsä niin en kyllä osaisi sanoa että nyt on joku koronapandemia menossa.
Miksi tämä malli, jonka pitäisi edustaa edistyneen valtion edistyneintä mallia, olettaa, että tauti hiipuisi pois? Meille ei ole kerrottu yhtäkään sellaista syytä, joka antaisi olettaa pandemian olevan ohi ennen laumaimmuniteettia joko sairastamalla tai rokottamalla. Paitsi oletus siitä, että tukahduttaminen onnistuu. Länsimaiden osalta mahdollisuus sille on kovin pieni, sillä tukahduttamisessa pitäisi onnistua kaikkialla yhtä aikaa, joka ei luonnollisesti ole ilman globaaleja ohjaustoimia mahdollista. Siitä syystä sopii toivoa, että kuviossa on jokin tuntematon tekijä, joka johtaa taudin katoamiseen ilman, että täytyy kulkea pitkää rajoitettua tietä laumaimmuniteetin läpi. Se, voi olla joko mullistava hoito, rokote, tai jo olemassa oleva immuniteetti. Jos Ruotsin käyrä tulee menemään kuten alla näkyy, se tarkoittaa, että tuollainen tuntematon tekijä on olemassa. Siitä syystä seuraan nyt näitä numeroita päivittäin.
Harvardin yliopiston tutkijoiden mukaan koronarajoituksia saatetaan joutua ylläpitämään jopa vuosia jollei rokotetta saada ennen sitä valmiiksi.
Sosiaalisten kontaktien rajoittamista saatetaan Yhdysvalloissa joutua jatkamaan jopa vuosia, jotta koronaviruksen uudet epidemiat voidaan välttää, ennustavat arvostetun Harvardin yliopiston tutkijat. Science-lehden tiistaina julkaisemassa tutkimuksessa tutkijat toteavat, että jos koronavirukseen ei onnistuta kehittämään toimivaa rokotetta, voidaan kotona pysymisen ja koulujen suljettuina pitämisen kaltaisia määräyksiä joutua jatkamaan aina vuoteen 2022 saakka. ....
Imperial College Londoninkaan mallinnuksissa sellaisiin tuntemattomiin tekijöihin ei uskottu. Imperial Collegen lääkiskin on luokkaa TOP10 koko maailmassa ja Harvardin lääkis ja yliopisto taitaa olla ykkösenä koko maailmassa.
En oikein tiedä sitten kuka moisiin tuntemattomiin tekijöihin jaksaa uskoa? Voihan sellaisiin uskoa samoin kuin vaikka joulupukkiin, mutta päätökset täytyy kuitenkin tehdä tämän maailman todellisuuden ja faktojen perusteella.
Onkos tässä Suomen toimintamallissa mitään muuta eroa Ruotsiin kuin että ravintolat on kiinni? No siellä nyt saa olla isompia kokoontumisia mutta tulihan sielläkin yli 500hlö kokoontumisten rajoitukset aikaisemmin käyttöön ja nyt yli 50:n.
Kaupat täynnä väkeä ainakin uudellamaalla ja pienet erikoisliikkeet kanssa auki. Kauppakeskuksissa porukkaa ja puistoissa ja ulkoilureiteillä porukkaa ihan hitokseen. Tietty vähemmän porukkaa kuin normaalisti liikkeellä mutta mitä nyt ajellut ja kävellyt pk-seudulla ympäriinsä niin en kyllä osaisi sanoa että nyt on joku koronapandemia menossa.
Ruotsissa kauppakeskukset, kahvilat ja baarit auki. Täällä pk -seudulla ainakin Sellon ja Jumbon iso osa liikkeistä suljettu sekä kauppakeskusten ruokapaikat. Eli arvioilta noin 70% liikkeistä suljettu ja ihmisiä samassa suhteessa vähemmän.