Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ronsulaattori]

Meillähän oli ko. vuonna hyvin tuolta suojannut influenssarokote Suomessa. Saman vuoden b-flunssaan rokote ei kuitenkaan oikein purrut, joten ihan komea influenssatalvi se oli sekin.

KOLMEN VUODEN takaiseen epidemiaan liittynyt korkea kuolleisuus johtui THL:n infektiotautien torjunta ja rokotukset -yksikön ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan AH3N2-viruksesta, jota vastaan kehitetty rokote ei ollut kovin tehokas.

 

[Zimi]

HVK: varastoja alettiin pienentämään 2008-2012.

Velvoitevarastointilainsäädäntö uudistettiin vuonna 2008, jolloin velvoitevarastoinnin piiriin kuuluvat lääkeryhmät tarkistettiin, velvoite-varastojen kokoa pienennettiin sekä terveydenhuoltoyksiköiden varastointivelvoitteen määräytymisperiaatteet muutettiin teollisuuden periaatteita vastaaviksi. Uudistuneen lainsäädännön myötä varastointivelvoitteen piiriin kuuluvatlääkevalmisteet ja niiden määrät vas-taavat paremmin lääkehoidon nykykäytäntöjä. Varastointivelvoite muodostuu lääkkeiden normaaliajan kulutuksen perusteella. Siten se ei turvaa pitkäaikaisesti niiden lääkkeiden huoltovarmuutta, joiden käyttö on normaalitilanteissa vähäistä tai ei lainkaan, mutta lisään-tyy merkittävästi poikkeustilanteissa.

Mitäköhän tarkoittaa tuo teollisuuden periaatteiden vastaavuus?

Eikä silloin sarssin jälkimainingeissakaan uskottu asiantuntijoita.

Terveydenhuollon laitostentulisipitää varmuusvarastossa aina vähintään 3–6 kuukauden normaalia kulutusta vastaava määrä suo-jaimiajamuitakin keskeisiä terveydenhuollon tarvikkeita. Ennen suojainten (esim. kasvovisiirien) hankintaa niiden käytettävyys työs-kenneltäessä on hyvä testata. Vuoden 2009 pandemiaa varten hankittiin HVK:n varoin varmuusvarastoon FFP2-ja FFP3-hengityksensuojaimia, kirurgisia suu-nenäsuojuksia ja kasvovisiirejä, koska erityisesti hengityksensuojaintennormaali käyttö on margi-naalista suhteessa vakavan pandemian aiheuttamaan tarpeeseen. Hankintamäärät perustuivat pandemiansuojain-ja lääkevarautumi-sen tarpeita selvittäneen työryhmän ehdotukseen kuitenkin niin, että suojaimia hankittiin 20 % ja kasvovisiireitä yli 50 % esitettyä vähemmän, toisaalta hankintaan sisältyi lisäksi kirurgisia suu-nenäsuojuksia.

Suojaimiakin olisi pitänyt yrittää kierrättää.

Suojaintenvarmuusvarastoa tulee pyrkiä kierrättämään ja selvittämään myös muut alueelliset kierrätysmahdollisuudet kunnallisten ja yksityisten sektorien kanssa, esim. yhteistyössä paikallisen rakennusviraston tai hengityksensuojaimia käyttävän teollisuuden kanssa.

Vanhojen säilytys oli ohjeistuksen mukaista.

Suojainten säilyvyyden seuraamiseen pyritään kehittämään menetelmä.Pakkausmerkinnöiltään vanhentuneet, vahingoittumattomat materiaalit säilytetään varmuusvarastossa. Vanhentuneita hengityksen-suojaimia ei saa käyttää potilashoidossa, ellei niiden turvallisuutta ole testattu. HVK suorittaa laatutestejä varmuusvarastoiduille hengi-tyksensuojaimille.

Voi olla että 2012 jälkeenkin varastoja on pienennetty, ainakin 2013 päätettiin puolittaa viljan varmuusvarastointi: Leipäviljan varmuusvarastot lähes puolitettu

 

[Walla]

Jos kaikki käyttäisi maskeja kaupoissa ja ihmisten lähellä, olisi tilanne parempi, mutta kyllähän toi HUS-pomokin oikeassa on, että ei tällä tavalla epidemiaa kuriin saada. Hän ei usko tiukempiin määräyksiin mutta minä uskon. Ei niiden tarvitsisi välttämättä montaa viikkoa kestää mutta kyllä nyt pitäisi jo pikku hiljaa saada yhä kiihtyvät tartuntamäärät tasaantumaan.

En nyt vaan oikein tiedä, että mitä ihmisten pitäisi HUS-pomon mielestä tehdä, jos ei käydä kaupassa hakemassa ruokaa pitkäksi viikonlopuksi? Ja oma auto lienee tähän vähiten tartuntavaarallinen vaihtoehto. Joo, on niitä verkkokauppoja ja keräyspalveluita (joista jälkimmäinen tuottaa autoja kaupan pihalle), ja tälläistä käytin itse, mutta kapa ei riitä kaikille. Jos ei olisi verkkokauppaslottia saanut, niin kaupassa olisin käynyt itsekin, meidän tavallisten kuolevaisten kun täytyy syödä.

Ehkä eilisestä tulee kova tartuntapäivä, mutta eiköhän seuraavat 4 hiljaista tartuntapäivää sitä kompensoi, ainakin mitä tulee kauppatartuntoihin (muut tartunnat eivät ole pääteltävissä kaupan parkkipaikan automääristä).

Mitä tulee tiukempii rajoituksiin, niin niillä varmaan saataisiin juu tartuntamäärät laskuun, ja sitten taas entistä isompaan kasvuun rajoitusten päätyttyä.

 

[et328]

En nyt vaan oikein tiedä, että mitä ihmisten pitäisi HUS-pomon mielestä tehdä, jos ei käydä kaupassa hakemassa ruokaa pitkäksi viikonlopuksi?

Kaupat ovat auki joka päivä. Itse ostin ruoat jo keskiviikkona.

 

[Tonnin Seteli]

Toinen kysymys on se, että miksi yleisesti esimerkiksi influenssan leviäminen ei ole Aasian maissa vähisempää hengityssuojainten käytön myötä? Jos hengityssuojaimilla olisi merkittävästi tehoa, niin eikö se olisi tullut aiemmin esille?

Voin vain mutuilla, että koska kyseessä on vuosittain kiertäviä kantoja, niiden sairastaminen vähentää sairastumista ja sairastumisen vakavuutta. Lisäksi osa tartunnoista tapahtuu kosketusteitse. Ai niin, ja väestöntiheys on kasvosuojakulttuureissa suuri.

Suojainten käytöstähän voi toisaalta olla hyötyä normaalitilanteessakin myös sillä oletuksella, että kokonaisvaikutus influenssaan olisi nolla, koska tämä vaikuttaa myös flunssaviruksiin.

Nyt taas on kyseessä aivan uusi patogeeni, jota kohtaan syntyvää immuniteettiä ei ole muovannut oma tai yhteisön toiminta edellisvuosina.

 

[Griffin]

Juu, mutta pitää ymmärtää että se kirurginen suunenäsuojain ei suodata millään kunnolla niitä Aerosoleja (niitä sinun pisaroitasi) ilmasta ja eivät estä Aerosoleja kunnolla myöskään kun eivät ole tarpeeksi tiiviitä ja kangas huokoisa myös. Jos virukset leijailee ilmassa pitkään puhutaan ilmateitse olevasta tartunnasta ja Aerosoleista (alle 5 mikrometriä ja juu nekin on pienenpieniä pisaroita). Tästä jankutin jo aiemmin kun on vaikea tajuta, että se Aerosoli on eri asia kun puhutaan tarttuvuudesta kuin perinteinen pisara. Pitää erottaa tämä ilmateitse tapahtuva tartunta ja pisaratartunta. Pisaratartunnassa kyllä nuo kirurgiset suunenäsuojaimet suojaavat hyvin - EI ilmateitse eli Aerosolit.

Pisaratartunnassa ne virukset eivät leijaile (jää leijailemaan) missään vaan tippuvat tietyn matkan päästä olosuhteista riippuen alas tai jäävät esteisiin kiinni.

Vai oletko sitä mieltä, että meillä sairaalassa teholla voivat hyvillä mielin käyttää kirurgista suunenäsuojainta?

Tarttumiseen riittää hyvin jo se, että tartuttava materiaali pysyy esim muutaman minuutin ilmassa.. Esim kaupassa, jossa on asikkaita kun joku köhäisee jossain pilven ilmaan, niin sen läpi kerkeää menemään monta muutaman minuutin aikana.

Suojaimet (huonotkin) hidastavat ilmavirtaa, eli vaarallinen alue on pienempi. Lisäksi isoimmat läjät tarttuvat hataraankin suojaimeen (esim yskäyksen mukana tulee vähän kaiken kokoisia päästöjä.)

Sairaalassa taas on syytä olla paremmat suojaimet, kun siellä työskennellään hyvin paljon "käsivarren" päässä varmasti hyvinkin sairaasta potilaasta.

 

[krapu]

Tarttumiseen riittää hyvin jo se, että tartuttava materiaali pysyy esim muutaman minuutin ilmassa.. Esim kaupassa, jossa on asikkaita kun joku köhäisee jossain pilven ilmaan, niin sen läpi kerkeää menemään monta muutaman minuutin aikana.

Suojaimet (huonotkin) hidastavat ilmavirtaa, eli vaarallinen alue on pienempi. Lisäksi isoimmat läjät tarttuvat hataraankin suojaimeen (esim yskäyksen mukana tulee vähän kaiken kokoisia päästöjä.)

Sairaalassa taas on syytä olla paremmat suojaimet, kun siellä työskennellään hyvin paljon "käsivarren" päässä varmasti hyvinkin sairaasta potilaasta.

Onko tämä nyt joku totuus tällä hetkellä, että tauti on ilmateitse tarttuva ja pilviä leijailee siellä täällä jotka tartuttaa? Tästä ei nyt ole vaan mitään sitä tukevaa faktaa. Voidaan puhua hypoteettisesti ja teorissa toki pyöritellä asioita. Sitäkö siis teet? Jos et niin laita todisteita tiskiin ja tutkimusta että tauti nyt on ilmateitse tehokkaasti tarttuva kun siitä täällä koko ajan viitataan.

Pisaratartunnassa nämä pisarat tulevat suht nopeasti alaspäin, eivätkä jää pyörimään ilmaan pidemmäksi aikaa. Aerosolit jäävät (ilmateitse tapahtuva tartunta) ilmaan pyörimään pidemmäksi aikaa.

Sairaalassa tarvitaan sen takia että nimenomaan niitä (ffp2 / 3) kun Aerosolitartuntoja tulee (ilmateitse tartunta), koska tehdään sellaisia toimenpiteitä joissa niitä muodostuu suuremmissa määrin (tämä pätee myös muihin hengitystieinfektioihin, mm. Influenssa). Tällöin FFP2, mieluiten se FFP3 on pakollinen.

edit: kertakäyttöinen puku, hattu, kengät, visiiri, mahdollinen kirurginen maski ffp2-suojan jne edessä lisäsuojana pisaratartuntaan.... ilmateitse tartuntaan se ffp2 / ffp3 hengityssuojain.

 

[Jumputin]

Tarttumiseen riittää hyvin jo se, että tartuttava materiaali pysyy esim muutaman minuutin ilmassa.. Esim kaupassa, jossa on asikkaita kun joku köhäisee jossain pilven ilmaan, niin sen läpi kerkeää menemään monta muutaman minuutin aikana.

Suojaimet (huonotkin) hidastavat ilmavirtaa, eli vaarallinen alue on pienempi. Lisäksi isoimmat läjät tarttuvat hataraankin suojaimeen (esim yskäyksen mukana tulee vähän kaiken kokoisia päästöjä.)

Sairaalassa taas on syytä olla paremmat suojaimet, kun siellä työskennellään hyvin paljon "käsivarren" päässä varmasti hyvinkin sairaasta potilaasta.

Toisaalta taas jos katsoo Saksalaisten tutkimusta, tarvitaan enemmän aikaa samassa tilassa sairaan kanssa, saadakseen tartunnan. Esim. kauppoja ei tämän takia pidetä todennäköisenä tartuntapaikkana.

 

[Esterhaus]

En tiedä onko tämäkin linkki jo useampaan kertaan ollut täällä, mutta laitanpa kuitenkin. Mielenkiintoisia ennusteita koronakuolleisuudesta, sairaanhoidon kapasiteetin riittävyydestä ym. maittain laskettuna:
Tässä Suomen lukemat:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

 

[Nomber]

Kaupat ovat auki joka päivä. Itse ostin ruoat jo keskiviikkona.

Joskus siellä kaupassa on kuitenkin käytävä. Olisiko hiljaisia aikoja ollenkaan jos kaikki välttäisivät ruuhka aikoja? Vai pitäisikö ihmisille jakaa jotain kaupassa käynti vuoroja?

 

[rewind]

Oliko viime viikon EuroMOMOt jo laitettu? Alkaa muutamalla maalla aika hyvin jo keulimaan kuolleisuusluvut, ja tuo tulee sentään pari-kolme viikkoa perässä.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

 

[Resetor]

Terveydenhuollon suojavarusteet ja ne maskit.

27.2. Sosiaali ja terveysministeri Pekonen kertoi:

"... tarvittavien materiaalien kuten terveydenhuollon ammattihenkilöstön suojaimien riittävyyden varmistamista.

”Näitä on tällä hetkellä hyvin sekä alueilla että varmuusvarastoissa”, Pekonen kertoi suojavarusteista."

STM siis selvitti suojaintilannetta jo alkuvuodesta.

14.3. Hengityssuojaimia myi Suomalainen yritys vielä ulkomaille, yrittäjän mukaan Suomalaisia ostajia ei ollut.

21.3. Hengityssuojaimet ovat HUS:sta paikoin lopussa.

23.3. Päätetään ottaa varmuusvarastosta suojaimia

8.4. Tiina Jylhä toimittaa maskeja väärennetyillä sertifigaatteilla.

10.4. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja saa kenkää.

Tänään 10.4. Hs.fi julkaisee jutun suojamaskien tilanteesta:

Huoltovarmuuskeskuksella oli maskeja varastossa epidemian alussa noin 4 miljoonaa kappaletta.
Kulutus näille maskeille on tulevana kuukautena arvion mukaan noin 100 miljoonaa. Huoltovarmuuskeskuksen miljoonat maskit eivät siis riitä edes yhdeksi päiväksi.

Minulle ainakin henkilökohtaisesti tämä nykyisen hallituksen valehtelu saa riittää. Jos on varauduttu hyvin, niin se on jotain muuta kuin yhden päivän varasto. Tätä soppaa ei siivota sillä, että heitetään huoltovarmuuskeskuksen johtaja junan alle.

Hengityssuojaimia myyvä suomalaisyritys sai ensin tilauksia Kiinasta, sitten Italiasta – yrittäjä ihmettelee, miksi hän saa myydä ulkomaille

Suomalainen tukkuliikkeen mukaan kilpailutussäännöt vaikeuttavat asiointia suomalaisen julkisen terveydenhuollon kanssa.

yle.fi

Yle selvitti: Suojavarusteet paikoin loppumassa – kertakäyttöisiä käsidesipulloja pestään, HUSissa hengityssuojainten käyttöä alettu valvoa

Suojavarusteiden vähyys on johtanut tiukkoihin linjauksiin. Kaikkia kertakäyttöisia varusteita ei saa enää heittää roskiin.

yle.fi

Valtio varmistaa suojavarusteiden riittävyyden koko maassa

stm.fi

Suojavarusteet | HS:n haltuun saamat Huoltovarmuuskeskuksen luvut paljastavat, miten vähän Suomen valtiolla oli kasvosuojaimia koronakriisin iskiessä päälle

Koko maailma haalii nyt suojatarvikkeita kovassa kiireessä koronavirusta varten. Oliko Suomen silti tarpeellista ostaa tuotteita isoilla etukäteismaksuilla ja tarkistamatta?

www.hs.fi

 

[namke]

Yleisö on yksi asia ja toinen asia on se, että moni maa tulisi varmaan boikotoimaan koko kisoja, jos korona-tilanne on vielä päällä maailmassa, eli jonkinlaiset tynkäkisat niistä kuitenkin tulisi.

Ehkä yksi kompromissi on se, että paikalle päästetään vain sellaiset urheilijat/katsojat, joilla on todistetusti vasta-aineet virukselle. Ikäänkuin käänteinen doping-testi.

En usko ette yksikään maa tulee boikotoimaan jos järjestetään. Tai no jos joku, niin ei mikään jolla on merkitystä.
Toiseen en jaksa uskoa, eikö se muutenkin sodi niitä oikeuksia vastaan että kaikki saa osallistua kisoihin katsojana sekä urheilijana? Tämä täyttä mutua.

Eiköhän kaikki selviä kohtapuolin, en usko että lockdownit jatkuu enää pitkään.

 

[kekkeruusi]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Kuolleiden määrä ei edelleenkään ole se pahin vaikutin tässä.

 

[namke]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Tätä mieltä olin itse alusta lähtien, ja olen edelleen.
Joko joku tietää meitä normaaleja kansalaisia enemmän, tai tätä hysteriaa on levitetty liikaa.

 

[Zeppelin]

Voitaisiin varmaan pikku hiljaa alkaa löysämään rajoituksia. Eiköhän aleta olla pikku hiljaa olemaan sujut kuoleman kanssa. Ministerit hoitaneet homman hyvin. Tiedotus pelaa Ohisalolta ja Marlinilta. Tästä tulee nimittäin taloudellinen katastrofi Suomelle jos sätkynuken hihnan nuorat ei katkea. Elämä on tärkeintä mutta valtio on kohta konkurssissa. Nostan hattua parille muulle valtiolle jotka eivät rajoituksia liiaksi määränneet. Kassavirta pyörii ja tukipaketit jäävät pienemmäksi.

Ei tässä mihinkään konkurssiin olla menossa. Valtio saa lainaa matalalla lähellä nollaa olevalla korolla. Juu ei sitä velkaa voi loputtomiin ottaa mutta joku muutaman kymmenen miljardia menee heittämällä.

 

[Kautium]

Tätä mieltä olin itse alusta lähtien, ja olen edelleen.
Joko joku tietää meitä normaaleja kansalaisia enemmän, tai tätä hysteriaa on levitetty liikaa.

Suunnilleen kaikki täällä tietävät "normaalia kansalaista" enemmän. Sehän se ongelma tässä keskustelussa onkin, kun ne normaalit kansalaiset tulevat huutelemaan väliin, vaivautumatta selvittämään taustoja tai tutkimustuloksia millään tasolla, siis sen lisäksi mitä Matti sanoi lähipubissa ennen kuin vaipui pöydän alle.

Faktat lisääntyvät päivä päivältä ja viranomaisten päätösten pitää nojautua niihin. Esson baarin mölinä ja mutu lisääntyy sekin, mutta sillä pohjalla ei voida tehdä kovinkaan merkittäviä päätöksiä. Oma kritiikkinsä toki sitten päälle siitä kuinka kettereästi tai jäykästi viranomaiset pystyvät tekemään mitäkin päätöksiä.

 

[lmu2002]

Joskus siellä kaupassa on kuitenkin käytävä. Olisiko hiljaisia aikoja ollenkaan jos kaikki välttäisivät ruuhka aikoja? Vai pitäisikö ihmisille jakaa jotain kaupassa käynti vuoroja?

Jouduin eilen käymään kaksi kertaa kaupassa (vanhusten ja omat ostokset). Menin ovelasti aamulla kymmenen aikaan mutta kauppa oli ihan täynnä porukkaa. Olin sitten vieläkin ovelampi toisella kerralla ja valitsin ruuhka-ajan eli viideltä. Olikin hiljaista ja rauhallista. Ota näistä nyt sitten selvää.

 

[j1m2]

Joskus siellä kaupassa on kuitenkin käytävä. Olisiko hiljaisia aikoja ollenkaan jos kaikki välttäisivät ruuhka aikoja? Vai pitäisikö ihmisille jakaa jotain kaupassa käynti vuoroja?

Aika hiljaista on jos käy kaupassa ti-to päivällä,kun käy kerran tai kaksi viikossa niin on altistus melko pieni.Jos haluaa optimoida viimeisenpäälle niin kaupan oikein valitsemalla saa aika rauhassa käydä,ainakin täällä reilun sadantuhanen asukkaan kylässä.

 

[FireFly Renaissance]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Kuoliko kolme vuotta sitten siis noin prosentti väestöstä tautiin kuten tämän hetken ennusteet sanovat vai onko tämä nyt ihan puhdasta hevonpaskaa.

Iitseltä on vähän mennyt ohi nämä kymmenien tuhansien kuolemat, mutta löytyiskö lähdettä.

 

[namke]

Suunnilleen kaikki täällä tietävät "normaalia kansalaista" enemmän. Sehän se ongelma tässä keskustelussa onkin, kun ne normaalit kansalaiset tulevat huutelemaan väliin, vaivautumatta selvittämään taustoja tai tutkimustuloksia millään tasolla, siis sen lisäksi mitä Matti sanoi lähipubissa ennen kuin vaipui pöydän alle.

Faktat lisääntyvät päivä päivältä ja viranomaisten päätösten pitää nojautua niihin. Esson baarin mölinä ja mutu lisääntyy sekin, mutta sillä pohjalla ei voida tehdä kovinkaan merkittäviä päätöksiä. Oma kritiikkinsä toki sitten päälle siitä kuinka kettereästi tai jäykästi viranomaiset pystyvät tekemään mitäkin päätöksiä.

Toki täälläkin "tiedetään" enemmän kun siellä lähipubissa. Tarkoitinkin sitä että ehkä jossain tiedetään enemmän kun mitä julkisuuteen vuodetaan.

 

[krapu]

Toki täälläkin "tiedetään" enemmän kun siellä lähipubissa. Tarkoitinkin sitä että ehkä jossain tiedetään enemmän kun mitä julkisuuteen vuodetaan.

Eikai sitä tarvitse paljoa tietää kun katsoo millainen yhteiskunnallinen vaikutus viruksella on kun se leviää vapaasti rajuna epidemiana. Jos sitä ei pysty hahmottamaan/näkemään tässä vaiheessa annetulla tiedoilla niin ei voi mitään. Onneksi muilla (enemmistöllä) on eriävä mielipide sinun kanssasi.

 

[FireFly Renaissance]

Aika hiljaista on jos käy kaupassa ti-to päivällä,kun käy kerran tai kaksi viikossa niin on altistus melko pieni.Jos haluaa optimoida viimeisenpäälle niin kaupan oikein valitsemalla saa aika rauhassa käydä,ainakin täällä reilun sadantuhanen asukkaan kylässä.

Tai suosii pieniä kauppoja. Tuossa minun lähi k-marketissa kerrostalolähiössä on noin 2 henkeä kerrallaan asioimassa. Ihmiset tunkee nyt niihin automarketteihin jopa normaaliakin enemmän kun pitää saada kaikkea ja kärryt täyteen. Peruskaupoissa on paljon rauhallisempaa.

 

[namke]

Eikai sitä tarvitse paljoa tietää kun katsoo millainen yhteiskunnallinen vaikutus viruksella on kun se leviää vapaasti rajuna epidemiana. Jos sitä ei pysty hahmottamaan/näkemään tässä vaiheessa annetulla tiedoilla niin ei voi mitään. Onneksi muilla on eriävä mielipide sinun kanssasi.

Olisiko ollut samanlainen paniikki esim. 20 vuotta sitten? Some ja muut lähteen oikein ruokkii tätä. Ehkä tähän voisikin lisätä että ennen kaikki oli paremmin. Ja ihmisiä on kuitenkin liikaa maailmassa jo.

 

[Jan11]

Terveydenhuollon suojavarusteet ja ne maskit.

27.2. Sosiaali ja terveysministeri Pekonen kertoi:

"... tarvittavien materiaalien kuten terveydenhuollon ammattihenkilöstön suojaimien riittävyyden varmistamista.

”Näitä on tällä hetkellä hyvin sekä alueilla että varmuusvarastoissa”, Pekonen kertoi suojavarusteista."

STM siis selvitti suojaintilannetta jo alkuvuodesta.

14.3. Hengityssuojaimia myi Suomalainen yritys vielä ulkomaille, yrittäjän mukaan Suomalaisia ostajia ei ollut.

21.3. Hengityssuojaimet ovat HUS:sta paikoin lopussa.

23.3. Päätetään ottaa varmuusvarastosta suojaimia

8.4. Tiina Jylhä toimittaa maskeja väärennetyillä sertifigaatteilla.

10.4. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja saa kenkää.

Tänään 10.4. Hs.fi julkaisee jutun suojamaskien tilanteesta:

Huoltovarmuuskeskuksella oli maskeja varastossa epidemian alussa noin 4 miljoonaa kappaletta.
Kulutus näille maskeille on tulevana kuukautena arvion mukaan noin 100 miljoonaa. Huoltovarmuuskeskuksen miljoonat maskit eivät siis riitä edes yhdeksi päiväksi.

Minulle ainakin henkilökohtaisesti tämä nykyisen hallituksen valehtelu saa riittää. Jos on varauduttu hyvin, niin se on jotain muuta kuin yhden päivän varasto. Tätä soppaa ei siivota sillä, että heitetään huoltovarmuuskeskuksen johtaja junan alle.

Hengityssuojaimia myyvä suomalaisyritys sai ensin tilauksia Kiinasta, sitten Italiasta – yrittäjä ihmettelee, miksi hän saa myydä ulkomaille

Suomalainen tukkuliikkeen mukaan kilpailutussäännöt vaikeuttavat asiointia suomalaisen julkisen terveydenhuollon kanssa.

yle.fi

Yle selvitti: Suojavarusteet paikoin loppumassa – kertakäyttöisiä käsidesipulloja pestään, HUSissa hengityssuojainten käyttöä alettu valvoa

Suojavarusteiden vähyys on johtanut tiukkoihin linjauksiin. Kaikkia kertakäyttöisia varusteita ei saa enää heittää roskiin.

yle.fi

Valtio varmistaa suojavarusteiden riittävyyden koko maassa

stm.fi

Suojavarusteet | HS:n haltuun saamat Huoltovarmuuskeskuksen luvut paljastavat, miten vähän Suomen valtiolla oli kasvosuojaimia koronakriisin iskiessä päälle

Koko maailma haalii nyt suojatarvikkeita kovassa kiireessä koronavirusta varten. Oliko Suomen silti tarpeellista ostaa tuotteita isoilla etukäteismaksuilla ja tarkistamatta?

www.hs.fi

Tuossa sulla nyt kyllä on paha perspektiiviharha. 27.2., saatika normaaliolosuhteissa ennen koronaa, kulutus on ollut niin paljon vähäisempää kuin nyt, että on enemmän kuin mahdollista, että silloisella käytöllä tuo 4 miljoonaa on tarkoittanut usean kuukauden varastoa.
Eli ko. ajan perspektiivissä ministeri Pekonen (joka koulutukseltaan on hoitaja) lienee puhunut ihan sen hetkisen tiedon mukaisesti.

Itse muistaisin, kun huoltovarmuusvarastot avattiin, STM:n Sillanaukee (joka muuten on lääkäri ja lääketieteen tohtori) kertoi, että varastoissa on miljoonia maskeja. Ei kymmeniä miljoonia. Ei satoja miljoonia. Vaan miljoonia.

Silloin ei siis selvästi vielä ollut tiedossa kuinka valtava tarve ja kulutus maskeille on. Ei edes näille henkilöille, joille se ammatillisen taustan perusteella olisi luullut aukeavan aika helposti, jos sairaanhoitopiirien johdolta kulutuksen määrä esim. maskia / hoitaja / työpäivä ja maskia / lääkäri / työpäivä olisi avattu.

Jälkiviisas voi toki olla.

En kuitenkaan muista, että ainakaan mediassa tai edes tällä palstalla kovimmatkaan koronamaailmanlopun ennustajat olisivat esittäneet maskien kulutukseksi ihan sataa miljoonaa kuukaudessa eli 1.2 miljardia vuodessa, minkä tiedon HS on nyt STM:stä saanut.
Muistaisin tosin täällä iotechissa jonkun arvioineen 20 miljoonaa / kk, eli viisikertaisesti alakanttiin, mutta siinäkin kyllä mun oma muisti saattaa pettää.

Mutta joo. Taidanpa jatkaa Tiitisen muistelmien lukemista.

 

[Kautium]

Toki täälläkin "tiedetään" enemmän kun siellä lähipubissa. Tarkoitinkin sitä että ehkä jossain tiedetään enemmän kun mitä julkisuuteen vuodetaan.

Sitten vasta olisinkin peloissani, jos näin ei olisi. Kaikkea tietoa ei ole tarkoitettu kaikille, kun ei sitä kuitenkaan osata käsitellä, saati että siihen reagoitaisiin rationaalisesti.

Kyllä siellä on varmasti kansakunnan terävin kärki näitä pohtimassa, mutta politiikka ja byrokratian kiemurat aiheuttavat monesti omat mausteensa soppaan. Esson baarissa ei ole tällaisia haasteita, kun näkökulma on aina 100% yksioikoinen. Ja sitten vielä se pr-puoli, joka viranomaisviestinnässä on selvästi edelleen lapsenkengissä ja sieltähän se suurin kritiikki tuntuu kumpuavan. Se on oikeastaan aika sama vaikka kansakunnan johto puhuisi pääosin potaskaa, jos sen tekee niin vakuuttavasti että kansa uskoo. Samasta syystä ne foliohattumediatkin kukoistavat omalla aluellaan, ne osaavat kohderyhmään suunnatun viestintäilmaisun paremmin.

 

[Taivaankulkija]

Kuoliko kolme vuotta sitten siis noin prosentti väestöstä tautiin kuten tämän hetken ennusteet sanovat vai onko tämä nyt ihan puhdasta hevonpaskaa.

Iitseltä on vähän mennyt ohi nämä kymmenien tuhansien kuolemat, mutta löytyiskö lähdettä.

Euromomosta näkee hyvin piikin 3 vuotta sitten kohouman influenssan aikaan, mutta se piikki on samalla tasolla kuin tämän hetkinen käyrä on, mutta tulevat käyrät tulevat jatkamaan ylöspäin vielä tämän hetken tilanteen osalta. Tuo on sen vertan paljon jäljessä. Sitten kun otetaan huomioon kaikki valmistautumiset ja rajoitukset, niin tämä uusi virus on aivan uudella tasolla.

 

[Pennyw]

Terveydenhuollon suojavarusteet ja ne maskit.

27.2. Sosiaali ja terveysministeri Pekonen kertoi:

"... tarvittavien materiaalien kuten terveydenhuollon ammattihenkilöstön suojaimien riittävyyden varmistamista.

”Näitä on tällä hetkellä hyvin sekä alueilla että varmuusvarastoissa”, Pekonen kertoi suojavarusteista."

STM siis selvitti suojaintilannetta jo alkuvuodesta.

14.3. Hengityssuojaimia myi Suomalainen yritys vielä ulkomaille, yrittäjän mukaan Suomalaisia ostajia ei ollut.

21.3. Hengityssuojaimet ovat HUS:sta paikoin lopussa.

23.3. Päätetään ottaa varmuusvarastosta suojaimia

8.4. Tiina Jylhä toimittaa maskeja väärennetyillä sertifigaatteilla.

10.4. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja saa kenkää.

Tänään 10.4. Hs.fi julkaisee jutun suojamaskien tilanteesta:

Huoltovarmuuskeskuksella oli maskeja varastossa epidemian alussa noin 4 miljoonaa kappaletta.
Kulutus näille maskeille on tulevana kuukautena arvion mukaan noin 100 miljoonaa. Huoltovarmuuskeskuksen miljoonat maskit eivät siis riitä edes yhdeksi päiväksi.

Minulle ainakin henkilökohtaisesti tämä nykyisen hallituksen valehtelu saa riittää. Jos on varauduttu hyvin, niin se on jotain muuta kuin yhden päivän varasto. Tätä soppaa ei siivota sillä, että heitetään huoltovarmuuskeskuksen johtaja junan alle.

Hengityssuojaimia myyvä suomalaisyritys sai ensin tilauksia Kiinasta, sitten Italiasta – yrittäjä ihmettelee, miksi hän saa myydä ulkomaille

Suomalainen tukkuliikkeen mukaan kilpailutussäännöt vaikeuttavat asiointia suomalaisen julkisen terveydenhuollon kanssa.

yle.fi

Yle selvitti: Suojavarusteet paikoin loppumassa – kertakäyttöisiä käsidesipulloja pestään, HUSissa hengityssuojainten käyttöä alettu valvoa

Suojavarusteiden vähyys on johtanut tiukkoihin linjauksiin. Kaikkia kertakäyttöisia varusteita ei saa enää heittää roskiin.

yle.fi

Valtio varmistaa suojavarusteiden riittävyyden koko maassa

stm.fi

Suojavarusteet | HS:n haltuun saamat Huoltovarmuuskeskuksen luvut paljastavat, miten vähän Suomen valtiolla oli kasvosuojaimia koronakriisin iskiessä päälle

Koko maailma haalii nyt suojatarvikkeita kovassa kiireessä koronavirusta varten. Oliko Suomen silti tarpeellista ostaa tuotteita isoilla etukäteismaksuilla ja tarkistamatta?

www.hs.fi

Jaa, no kävikö mielessä että vastaava ministeri ei ehkä tiennyt ja kyseinen Hvk pomo oli pihalla kuin lumiukko. Perehdy vaikka hvk:n vastuu alueisiin ensin ja huutele sitten hallituksen vastuuta

En edes jaksa linkittää mitään koska noi löytyy ihan googlea käyttämällä.

 

[taxman]

Tuossa sulla nyt kyllä on paha perspektiiviharha. 27.2., saatika normaaliolosuhteissa ennen koronaa, kulutus on ollut niin paljon vähäisempää kuin nyt, että on enemmän kuin mahdollista, että silloisella käytöllä tuo 4 miljoonaa on tarkoittanut usean kuukauden varastoa.
Eli ko. ajan perspektiivissä ministeri Pekonen (joka koulutukseltaan on hoitaja) lienee puhunut ihan sen hetkisen tiedon mukaisesti.

Itse muistaisin, kun huoltovarmuusvarastot avattiin, STM:n Sillanaukee (joka muuten on lääkäri ja lääketieteen tohtori) kertoi, että varastoissa on miljoonia maskeja. Ei kymmeniä miljoonia. Ei satoja miljoonia. Vaan miljoonia.

Silloin ei siis selvästi vielä ollut tiedossa kuinka valtava tarve ja kulutus maskeille on. Ei edes näille henkilöille, joille se ammatillisen taustan perusteella olisi luullut aukeavan aika helposti, jos sairaanhoitopiirien johdolta kulutuksen määrä esim. maskia / hoitaja / työpäivä ja maskia / lääkäri / työpäivä olisi avattu.

Jälkiviisas voi toki olla.

En kuitenkaan muista, että ainakaan mediassa tai edes tällä palstalla kovimmatkaan koronamaailmanlopun ennustajat olisivat esittäneet maskien kulutukseksi ihan sataa miljoonaa kuukaudessa eli 1.2 miljardia vuodessa, minkä tiedon HS on nyt STM:stä saanut.
Muistaisin tosin täällä iotechissa jonkun arvioineen 20 miljoonaa / kk, eli viisikertaisesti alakanttiin, mutta siinäkin kyllä mun oma muisti saattaa pettää.

Mutta joo. Taidanpa jatkaa Tiitisen muistelmien lukemista.

STM:n olisi pitänyt osata arvioida suojavarusteiden menekki jo helmikuun alkupuolella. Se, että ei olla osattu saada edes suuruusluokkaa oikein, on ammattitaidottomuutta.

 

[JCSH]

Tuossa sulla nyt kyllä on paha perspektiiviharha. 27.2., saatika normaaliolosuhteissa ennen koronaa, kulutus on ollut niin paljon vähäisempää kuin nyt, että on enemmän kuin mahdollista, että silloisella käytöllä tuo 4 miljoonaa on tarkoittanut usean kuukauden varastoa.
Eli ko. ajan perspektiivissä ministeri Pekonen (joka koulutukseltaan on hoitaja) lienee puhunut ihan sen hetkisen tiedon mukaisesti.

Itse muistaisin, kun huoltovarmuusvarastot avattiin, STM:n Sillanaukee (joka muuten on lääkäri ja lääketieteen tohtori) kertoi, että varastoissa on miljoonia maskeja. Ei kymmeniä miljoonia. Ei satoja miljoonia. Vaan miljoonia.

Silloin ei siis selvästi vielä ollut tiedossa kuinka valtava tarve ja kulutus maskeille on. Ei edes näille henkilöille, joille se ammatillisen taustan perusteella olisi luullut aukeavan aika helposti, jos sairaanhoitopiirien johdolta kulutuksen määrä esim. maskia / hoitaja / työpäivä ja maskia / lääkäri / työpäivä olisi avattu.

Jälkiviisas voi toki olla.

En kuitenkaan muista, että ainakaan mediassa tai edes tällä palstalla kovimmatkaan koronamaailmanlopun ennustajat olisivat esittäneet maskien kulutukseksi ihan sataa miljoonaa kuukaudessa eli 1.2 miljardia vuodessa, minkä tiedon HS on nyt STM:stä saanut.
Muistaisin tosin täällä iotechissa jonkun arvioineen 20 miljoonaa / kk, eli viisikertaisesti alakanttiin, mutta siinäkin kyllä mun oma muisti saattaa pettää.

Mutta joo. Taidanpa jatkaa Tiitisen muistelmien lukemista.

Luin jonkun artikkelin joko tänään tai eilen jossa kerrottiin siitä mihin nämä Suomen pandemia varautumissuunnitelmat perustuivat ja siinä käytettiin jotain superchargattua influenssaa referenssinä. Ja siinä hengityssuojainten käyttö oli laskettu sen mukaan että kuinka paljon sairastuneiden hoidossa niitä tarvitaan, sen perusteella miten normaalisti noita suojaimia käytetään influenssan kanssa. Mutta nyt tässä suojaimia käytetään paljon enemmän ennaltaehkäisevästi ja sen seurauksena suojainten käyttö on moninkertainen.
Yritin löytää tuota artikkelia lähteeksi mutta valitettavasti en muista mistä sen bongasin.

 

[Jan11]

STM:n olisi pitänyt osata arvioida suojavarusteiden menekki jo helmikuun alkupuolella. Se, että ei olla osattu saada edes suuruusluokkaa oikein, on ammattitaidottomuutta.

Tai tiedon puutetta.
Tämä on uusi sairaus, jollaista ei olla koettu. Näyttää selvältä, että vasta maaliskuun palaverit STM, THL, Kiinan ja Italian lääkärit toi sen tiedon, mistä todella on kysymys.
Näin jälkeenpäin katsoen ainakin linja muuttui radikaalisti ko. palaverien jälkeen ja rajoituksia aloitettiin myös nopeasti valmistelemaan.

 

[Tatuks]

Onko joku tarkkaillut tuota Ruotsin tilannetta tarkemmin? Ei ainakaan vaikuta mitenkään kaaokselta vaikka käsittääkseni ovat meitä edellä tartuntojen alkuvaiheesta laskettuna.

Koitin etsiä uutisia sairaaloista tai tilanteen kriittisyydestä mutta aika normaalilta näyttää svenssonien arki vielä.

 

[Esterhaus]

Luin jonkun artikkelin joko tänään tai eilen jossa kerrottiin siitä mihin nämä Suomen pandemia varautumissuunnitelmat perustuivat ja siinä käytettiin jotain superchargattua influenssaa referenssinä. Ja siinä hengityssuojainten käyttö oli laskettu sen mukaan että kuinka paljon sairastuneiden hoidossa niitä tarvitaan, sen perusteella miten normaalisti noita suojaimia käytetään influenssan kanssa. Mutta nyt tässä suojaimia käytetään paljon enemmän ennaltaehkäisevästi ja sen seurauksena suojainten käyttö on moninkertainen.
Yritin löytää tuota artikkelia lähteeksi mutta valitettavasti en muista mistä sen bongasin.

No ihan se suunnitelmahan löytyy, laitetaan tänne taas kertauksen vuoksi

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk201209.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Joistain on jäänyt mieleeni väite, että varautumisvelvoitteita joskus viime tai sitä edellisellä vuosikymmenellä leikattiin varmaankin lyhytnäköisten säästöjen takia. Mutta en tuosta tiedä tarkemmin enkä myöskään sitä, että onko vaikuttanut näiden suojaimien määriin.

 

[namke]

Kyllä siellä on varmasti kansakunnan terävin kärki näitä pohtimassa, mutta politiikka ja byrokratian kiemurat aiheuttavat monesti omat mausteensa soppaan. Esson baarissa ei ole tällaisia haasteita, kun näkökulma on aina 100% yksioikoinen. Ja sitten vielä se pr-puoli, joka viranomaisviestinnässä on selvästi edelleen lapsenkengissä ja sieltähän se suurin kritiikki tuntuu kumpuavan.

Tämä ihan ymmärrettävää maatasolla, mutta jos esim Kiinassa tiedetään tästä viruksestä enemmän kun mitä kerrotasn valtamediaan on se mikä pelottaa eniten. Ja eihän suomessa voida tietää juurikaan enemmän kum mitä Kiina kertoo siitä. Eli valehdellaan todellisuudelta ja vähätellään, tai sitten korostetaan liikaa. Tämän voi ottaa täytenä foliohattuiluna ja kumpaan suuntaan vaan.

 

[JCSH]

100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Suomessa on sairaanhoitajia ja lääkäreitä yhteensä noin 100 000. Noiden käytössä tuo tarkottaisi sitä että jokainen sairaanhoitaja ja lääkäri käyttää päivässä yli 30 maskia.
Toki noita kuluu myös vanhustenhoidossa mutta kertoo jotain tuosta homman suht käsittämättömästä skaalasta.

 

[Esterhaus]

Onko joku tarkkaillut tuota Ruotsin tilannetta tarkemmin? Ei ainakaan vaikuta mitenkään kaaokselta vaikka käsittääkseni ovat meitä edellä tartuntojen alkuvaiheesta laskettuna.

Koitin etsiä uutisia sairaaloista tai tilanteen kriittisyydestä mutta aika normaalilta näyttää svenssonien arki vielä.

SVT:n laskelmien mukaan viitisensataa potilasta tehohoidossa, mutta ruumishuoneen kautta poistuu tasaista tahtia, tänään 77 tilastoitua kuollutta. Tartuntojen määrä ylittänee kymppitonnin jo ennen 1. pääsiäispäivää ja kuolleiden määrässä tonni taitaa mennä rikki ennen kuin arki koittaa.

Healthdatan analyysissa epidemian huippupäivänä toukokuussa oltaisiin naapurimaassa 3000 tehohoitopaikkaa ja 12000 tavallista sairaalapaikkaa vajaalla ja kuolo korjaa silloin reilut 300 ruotsalaista. Nämä tietenkin vain matemaattisia ennusteita.

Jonkin verran on nyt ruotsalainen lehdistö ahdistunut siitä, kun kansa ei nyt oikein aina malta pysytellä kotona.

 

[Jan11]

100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Suomessa on sairaanhoitajia ja lääkäreitä yhteensä noin 100 000. Noiden käytössä tuo tarkottaisi sitä että jokainen sairaanhoitaja ja lääkäri käyttää päivässä yli 30 maskia.
Toki noita kuluu myös vanhustenhoidossa mutta kertoo jotain tuosta homman suht käsittämättömästä skaalasta.

Kotihoidossa tietysti kanssa kuluu valtavasti, kun jokaisen asiakkaan luona uusi maski naamalle.
Näinhän vanhusten, kehitys- ja liikuntavammaisten, ja monien muidenkin kroonisesti sairaiden hoito on nykyään järjestetty, 5-30 minuutin visiiteillä kerran tai useamman päivässä.

 

[Esterhaus]

Ruotsissahan ei mielestäni yllättävästi oikeastaan ollenkaan uutisoida Suomen koronatilanteesta. Ei edes pienenpientä mainintaa. Olisiko sitten jotenkin kiusallinen ja masentava vertailukohde ja eipä täältä nyt kovin paljon uutisoitavaa ole ollutkaan. Norjaan päin kyllä katsellaan sitäkin enemmän ja ruotsalainen iltapäivälehdistö on saanut jutun aihetta myös siitä, miten tomerasti norjalaiset varioivat rajaansa jotta Ruotsalaiset eivät pääse luikkimaan sinne viruksineen sekä siitä, miten ruotsalainen tapa hoitaa pandemiaa raivostuttaa norjalaisia joille rajan kiinni pitäminen sopii hyvin. Taitaa Ruotsin ja Norjan välillä vallita erityisen lämmin ja veljellinen kilvoittelu ja tällaisista aiheista saadaan kivasti otsikoita.

 

[inexcess]

Huoltovarmuuskeskuksella oli maskeja varastossa epidemian alussa noin 4 miljoonaa kappaletta.
Kulutus näille maskeille on tulevana kuukautena arvion mukaan noin 100 miljoonaa. Huoltovarmuuskeskuksen miljoonat maskit eivät siis riitä edes yhdeksi päiväksi.

Minulle ainakin henkilökohtaisesti tämä nykyisen hallituksen valehtelu saa riittää. Jos on varauduttu hyvin, niin se on jotain muuta kuin yhden päivän varasto. Tätä soppaa ei siivota sillä, että heitetään huoltovarmuuskeskuksen johtaja junan alle.

Uutisten mukaan useat eri tahot, mukaan lukien terveysalan yritykset ja jälleenmyyjät ovat tarjonneet Huoltovarmuuskeskukselle suojavaatteita ja suojaimia, tai niiden välittämistä kiinalaisilta toimittajilta. Uutisten mukaan Huoltovarmuuskeskus ei ole kuitenkaan tarttunut näihin tarjouksiin. Sen sijaan Huoltovarmuuskeskus teki sopimukset pikavippiyrittäjän ja jonkun kauneusalan yrittäjän kanssa kanssa(!?!).

Tapahtuneet kertovat mielestäni niin vakavista asioista, että kukaan tähän prosessiin edes etäisesti osallistunut Huoltovarmuuskeskuksen johtaja tai koordinaattori ei voi enää jatkaa toimessaan. Pelkkä johtajan erottaminen ei riitä alkuunkaan.

Myös Tuula Haataisen vastaavana ministerinä tulee erota. Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen, kuten HS:n artikkeli väittää, tulee ministerin kantaa vastuu. Samalla voi pihalle heittää ministeriön virkamiehiä valvontavastuun laiminlyömisestä. Tämä maa ei kaipaa tällaisia tekijöitä.

 

[JCSH]

Myös Tuula Haataisen vastaavana ministerinä tulee erota. Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen, kuten HS:n artikkeli väittää, tulee ministerin kantaa vastuu. Samalla voi pihalle heittää ministeriön virkamiehiä valvontavastuun laiminlyömisestä. Tämä maa ei kaipaa tällaisia tekijöitä.

Mutta tässä puhutaan sellaisesta valmistatumisesta joka ei ole HVK:n vastuulla. Ainoa syy miksi niillä ylipäätänsä oli noita maskeja oli että niitä hommattiin sikainfluenssaa varten ja sen jälkeen todettiin että turha heittää niitä pois.
Vastuu noiden tarvikkeiden varmuusvarastoista on sairaanhoidonyksiköillä jotka taaskin ovat kuntien, ei valtion, alaisuudessa.

 

[Jan11]

Tuosta HVK:n mokailusta. Kari Uoti blogissaan nimeää HVK tilauksen tehneen henkilön.
Luonnollisesti se ei ollut eroamaan joutunut tj Lounela itse, vaan Jyrki Hakala. Edit: Hakola

Kuriositeettina, Uoti itsekin on aikanaan istunut useamman vuoden linnassa talousrikoksista, mutta käytti sen ajan hyödyksi opiskellen oikeustieteitä.

Tiina Jylhä - Kari Uoti

Tämän teeman osalta on syytä palata faktoihin, ettei tarina tyystin karkaa käsistä. Maaliskuun 27.päivänä The Look Medical Care OÜ (TLMC) teki Huoltovarmuuskeskukselle tarjouksen 1 100 000 KN96 maskin toimittamisesta yhteishintaan 4 ... Siirry blogimerkintään >

www.oikeus.pro

 

[Tonnin Seteli]

Mutta tässä puhutaan sellaisesta valmistatumisesta joka ei ole HVK:n vastuulla. Ainoa syy miksi niillä ylipäätänsä oli noita maskeja oli että niitä hommattiin sikainfluenssaa varten ja sen jälkeen todettiin että turha heittää niitä pois.
Vastuu noiden tarvikkeiden varmuusvarastoista on sairaanhoidonyksiköillä jotka taaskin ovat kuntien, ei valtion, alaisuudessa.

Kai huoltovarmuuskeskuksen tehtäviin kuitenkin kuuluu kriisin iskiessä pyrkiä hankkimaan myös sellaisia tarvikkeita, jotka eivät normaalisti varastoitaviin lukeudu? Näin se ainakin teki.

Edellisestä riippumatta; onko jotenkin vähemmän vakava kämmi ostaa huijarilta viallista tuotetta tai maksaa huijauslasku, jos ostaa sellaista tuotetta, joka ei ole normaalisti varastossa(vaikka muita saman tuoteryhmän tarvikkeita käsittääkseni on)? Kai nyt tuon alan huippuorganisaatiolla pitäisi olla ammattitaito hankkia tilanteen vaatiessa vaikka sorsapillejä tai perseensuristimia siten, että tuote on kelpo ja rahat eivät katoa.

Aivan erityisesti siellä pitäisi ymmärtää, että kansallista turvallisuutta varten olemassa olevalla valtion laitoksella ei oikein ole missään oloissa mahdollisuutta laillisesti käydä kauppaa jonkun Jylhän postiluukkufirman kanssa kuin korkeintaan ylijäämäerän myyjänä.

En oikein ymmärrä viestiäsi muuna kuin harhautusyrityksenä.

 

[Melbac]

Uutisten mukaan useat eri tahot, mukaan lukien terveysalan yritykset ja jälleenmyyjät ovat tarjonneet Huoltovarmuuskeskukselle suojavaatteita ja suojaimia, tai niiden välittämistä kiinalaisilta toimittajilta. Uutisten mukaan Huoltovarmuuskeskus ei ole kuitenkaan tarttunut näihin tarjouksiin. Sen sijaan Huoltovarmuuskeskus teki sopimukset pikavippiyrittäjän ja jonkun kauneusalan yrittäjän kanssa kanssa(!?!).

Tapahtuneet kertovat mielestäni niin vakavista asioista, että kukaan tähän prosessiin edes etäisesti osallistunut Huoltovarmuuskeskuksen johtaja tai koordinaattori ei voi enää jatkaa toimessaan. Pelkkä johtajan erottaminen ei riitä alkuunkaan.

Myös Tuula Haataisen vastaavana ministerinä tulee erota. Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen, kuten HS:n artikkeli väittää, tulee ministerin kantaa vastuu. Samalla voi pihalle heittää ministeriön virkamiehiä valvontavastuun laiminlyömisestä. Tämä maa ei kaipaa tällaisia tekijöitä.

Vanhojen hallitusten vikahan toi on eikä nykyisen hallituksen?.Toi on Työ- ja elinkeinoministeriön alaisuudessa ja toi hoitaa myös nämä "kotoutukset" eli onko ihmekkään ettei hommat oikein toimi ja noi tekee sopimuksia epämääräisten firmojen kanssa sekä tuntee vähän epämääräisiä tyyppejä?.Koko lafka pitäisi siirtää jonkun toisen ministeriön alaisuuteen.

Huoltovarmuuskeskus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Huoltovarmuuskeskus (lyhenne HVK[1], ruots. Försörjningsberedskapscentralen) on työ- ja elinkeinoministeriön hallinnonalan laitos,

Suomen työ- ja elinkeinoministeriö – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Työ- ja elinkeinoministeriön toimialaan kuuluvat muun muassa:[2]

• elinkeinopolitiikka
• energiapolitiikka sekä ilmastopolitiikan kansallisen valmistelun ja toimeenpanon yhteensovittaminen
• innovaatio- ja teknologiapolitiikka, yritysten kansainvälistyminen ja tekninen turvallisuus
• työllisyys ja julkinen työvoima- ja yrityspalvelu
• työympäristökysymykset, työehtosopimukset ja työriitojen sovittelu
• maahanmuuttajien kotouttaminen
• alueiden kehittäminen
• markkinoiden toimivuus, kilpailun edistäminen ja kuluttajapolitiikka.

 

[JCSH]

Kai huoltovarmuuskeskuksen tehtäviin kuitenkin kuuluu kriisin iskiessä pyrkiä hankkimaan myös sellaisia tarvikkeita, jotka eivät normaalisti varastoitaviin lukeudu? Näin se ainakin teki.

Edellisestä riippumatta; onko jotenkin vähemmän vakava kämmi ostaa huijarilta viallista tuotetta tai maksaa huijauslasku, jos ostaa sellaista tuotetta, joka ei ole normaalisti varastossa(vaikka muita saman tuoteryhmän tarvikkeita käsittääkseni on)? Kai nyt tuon alan huippuorganisaatiolla pitäisi olla ammattitaito hankkia tilanteen vaatiessa vaikka sorsapillejä tai perseensuristimia siten, että tuote on kelpo ja rahat eivät katoa.

Aivan erityisesti siellä pitäisi ymmärtää, että kansallista turvallisuutta varten olemassa olevalla valtion laitoksella ei oikein ole missään oloissa mahdollisuutta laillisesti käydä kauppaa jonkun Jylhän postiluukkufirman kanssa kuin korkeintaan ylijäämäerän myyjänä.

En oikein ymmärrä viestiäsi muuna kuin harhautusyrityksenä.

No viestissä johon vastasin väitettiin että:
"Huoltovarmuuskeskus kuuluu hänen ministeriönsä alaisuuteen. Jos hänen alaisuuteen kuuluva organisaatio laiminlyö täysin tulevaan kriisiin valmistautumisen"

Mutta kerta HVK:n tehtävään ei kuulu noiden suojavarusteiden hankkiminen ja varastoiminen tällaisia tilanteita varten niin silloin he eivät myöskään voi laiminlyödä kriisiin valmistautumista noilta tosin.

Sitten siinä vaiheessa kun HVK:n pyydettiin toimimaan ja tilaamaan jotain mikä ei normaalisti kuulu heidän vastuualueelleen niin he sössivät. Oikeastaan tähän liittyen oli joku artikkeli siitä miten HVK:ta ei olisi alunperinkään pitänyt nakittaa tuohon hommaan koska homma ei kuulu heidän alueelle joten heillä ei ole hyviä valmiuksia hankkia noita tavaroita. Tosin millään valtion alaisella organisaatiolla ei ole noita valmiuksia koska tuo homma kuuluu sairaanhoitopiireille, ei valtiolle. Joten HVK oli varmaan se paras mahdollinen organisaatio valtion alaisuudessa hoitamaan tuota.

Eli siis summauksena, HVK ei laiminlyönyt valmistautumista koska et voi laiminlyödä jotain sellaista mikä ei ylipäätänsäkään ole sun vastuulla. Mutta sitten kun HVK:n pyydettiin toimia niin he sössivät sen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai tiedon puutetta.
Tämä on uusi sairaus, jollaista ei olla koettu. Näyttää selvältä, että vasta maaliskuun palaverit STM, THL, Kiinan ja Italian lääkärit toi sen tiedon, mistä todella on kysymys.
Näin jälkeenpäin katsoen ainakin linja muuttui radikaalisti ko. palaverien jälkeen ja rajoituksia aloitettiin myös nopeasti valmistelemaan.

Itse lähtisin siitä, että jos kaltaiseni täysi maallikko koki tarpeelliseksi ostaa kaupasta joitakin hengityssuojia helmikuun alkupuolella omaan käyttöön tulevaa epidemiaa varten, niin kyllä olisi pitänyt kovapalkkaisilla virkamiehilläkin hälytyskellojen soida!

Mutta sehän tässä taitaa olla, että asia ei oikeastaan ollut kenenkään vastuulla. Siis sitä tyypillistä selkärangattomuutta ja vastuun väistelyä taas.

Mutta tässä puhutaan sellaisesta valmistatumisesta joka ei ole HVK:n vastuulla. Ainoa syy miksi niillä ylipäätänsä oli noita maskeja oli että niitä hommattiin sikainfluenssaa varten ja sen jälkeen todettiin että turha heittää niitä pois.
Vastuu noiden tarvikkeiden varmuusvarastoista on sairaanhoidonyksiköillä jotka taaskin ovat kuntien, ei valtion, alaisuudessa.

Kyllä osavastuuta voi siirtää esimerkiksi THL:lle ja hallituksellekin. Kyllä olisi pitänyt tajuta että epidemia on tulossa ja patistaa sairaanhoitopiirejä hankkimaan tarvikkeita itsenäisesti tai yhteistyössä valtion kanssa.

Mutta sehän Suomen meininkiä leimasi koko alkuvuosi, että asioita vähäteltiin eikä epidemian tulemista otettu oikein tosissaan.

 

[Pempula]

100 miljoonaa maskia kuukaudessa. Suomessa on sairaanhoitajia ja lääkäreitä yhteensä noin 100 000. Noiden käytössä tuo tarkottaisi sitä että jokainen sairaanhoitaja ja lääkäri käyttää päivässä yli 30 maskia.
Toki noita kuluu myös vanhustenhoidossa mutta kertoo jotain tuosta homman suht käsittämättömästä skaalasta.

Suurin osa (Suomen) lääkäreistä ja hoitajista ei käytä kyllä maskin maskia päivässä. Osa joutuu käyttämään (erilaisia maskeja) kuitenkin sitten tietenkin selvästi useampia. Kuitenkin hyvin harva - jos kukaan - kuitenkaan lähellekään 30 kymmentä maskia ainakaan yhden vuoron aikana käyttää - tuolloinhan ei juuri muuta ehtisi tehdäkään kuin maskeja vaihtaa (siltä se varmasti toki ajoittain tuntuukin...), koska maskin vaihdon yhteydessä tapahtuu muutakin suojavarusteiden vaihtoa ja mm. käsien ja visiirin desifiointia.

 

[ronsulaattori]

Kuoliko kolme vuotta sitten siis noin prosentti väestöstä tautiin kuten tämän hetken ennusteet sanovat vai onko tämä nyt ihan puhdasta hevonpaskaa.

Iitseltä on vähän mennyt ohi nämä kymmenien tuhansien kuolemat, mutta löytyiskö lähdettä.

Tuosta jutusta löytyi useita linkkejä tutkimustuloksiin. Tässä on Suomen raportti 2016-2017. Koronaa on tuolloinkin pyörinyt jossain muodossa, kun 7% tutkituista sitä sairasti

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/134915/TYÖ2017_30_Influenssakausi_2016-2017_WEB.pdf?sequence=4&isAllowed=y

 

[Cereal killah]

Tuosta HVK:n mokailusta. Kari Uoti blogissaan nimeää HVK tilauksen tehneen henkilön.

Tuossa on sulla typo nimessä... kuriositeettina mainittakoon, että Uotin nimeämä tilaaja on näköjään viime vuoden keväällä esitelmöinyt aiheesta, ja tunnistanut ja nimennyt tarkalleen sen riskin missä todennäköisimmin homma menee HVK:lla vituiksi:
"vakavin ulkoinen uhka: kriisitilanne, jossa kyky tuottaa tai hankkia ulkomailta kriittisiä tuotteita ja palveluja on väliaikaisesti vaikeutunut"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pumpelo]

Itse lähtisin siitä, että jos kaltaiseni täysi maallikko koki tarpeelliseksi ostaa kaupasta joitakin hengityssuojia helmikuun alkupuolella omaan käyttöön tulevaa epidemiaa varten, niin kyllä olisi pitänyt kovapalkkaisilla virkamiehilläkin hälytyskellojen soida!

Jos henkilö suojaa viemärinsä märillä räteillä, niin en lähtisi välttämättä häntä ainakaan ihan keskiverto maallikoksi kuvailemaan uhkiin varautumisen valmiuden suhteen. Itsestäni voisin sanoa, että olisin voinut harkita maskien hankintaa jossain vaiheessa sitten kun ne oli jo hamstrattu. Maskeja olisin halunnut siihen varautumiseen, että itse sairastun ja voin sitten maskia käyttämällä suojata muita. En jaksa edelleenkään uskoa siihen, että minkäänmoisen maskin käyttö suojaisi merkittävästi käyttäjäänsä tavallista käyttäjää ulkona liikuttaessa.

Onko noista virkamiesten kovista palkoista faktaa? Paljon siitä puhutaan, mutta satun ihan läheisestikin tuntemaan muutamia tavallisia virkamiehiä ja ihan keskituloista sakkia ovat.

 

[petepeluri]

Google ja Apple ryhtyvät kehittämään koronasovellusta yhteistyössä – lähes kaikissa älypuhelimissa on käytössä yhtiöiden käyttöjärjestelmät

Piilaakson jättien harvinainen yhteistyö on jo saanut asiantuntijoilta myönteistä palautetta.

yle.fi

Jäljitysohjelma olisi tarkoituksena lisätä suoraan Applen iPhone- ja Googlen Android-puhelimiin. Se olisi siis kiinteä osa käyttöjärjestelmää eikä erikseen puhelimeen ladattava sovellus.

Mahtaa olla sars-cov3 menossa jo kun tämä on saatu päivitettyä merkittävään osaan puhelimista.