Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jan11]

Miksi meitä pitäisi kiinnostaa pätkääkään mitä mieltä Kiina on meidän päätöksistämme? Kiinalla ei ole, eikä tule ollakaan, mitään valtaa meidän päätöksiimme.
Jos Kiina ei halua myydä, niin olkoot myymättä. Meillä on tosiaan kokemusta rähmällään olosta vieraan valtion suuntaan, emmekä todellakaan tarvitse enempää sellaista pelleilyä.

Kiinalle kaikki taloudellinen toiminta on myös politiikkaa (ihan kuin oli Neukkulallekin aikoinaan).
Ei se sitä tarkoita, että on rähmällään, jos tunnustaa realiteetit: se on reaalipolitiikkaa.
Siimaa voi kyllä venyttää aina sitten aina silloin kun siihen on tilaisuus. Esim. sitten kun ne omat tehtaat jo pyörivät.
Juuri nyt se olisi lähinnä turhaa tulella leikkimistä.

Tietysti meidän silti pitää pystyä toimimaan itsenäisesti, eikä olla kiinalaisten taskuun ostettuna, niin kuin nämä persupoliitikot näyttävät olevan. Ja tuo kokkareiden suomenkiinalainen kunnallispoliitikko jolla on kivasti hengityssuojaimia auton täydeltä hamstrattuna.

Perussuomalainen Kiina-ilmiö | MOT

Suomeen on viime vuosina syntynyt järjestöjä, joilla on kytkös Kiinan vaikuttamiskoneistoon. Niillä on myös yhteyksiä suomalaispoliitikkoihin. Tavoite on ajaa Kiinan etuja ja hiljentää nousevan suurvallan arvostelua.

areena.yle.fi

 

[kekkeruusi]

Onko teidän mielestänne huonoa käytöstä kun olen juuri lähtemässä ostamaan jäätelöä? Minulla on 7 euroa käteistä, jotka aion käyttää.

Kysyn ihan tosissani, sillä on todella raskasta olla yksin elävä, jolla ei ole muuta kuin loputon määrä aikaa. Jokin loma meneillään. Harrastuksia eikä ystäviä ei ole. Ei seurustelua. (Pelaan kyllä aika paljon CIV 6).

Toivottavasti en altista ketään kuolemaan omalla toiminnallani, mutta loputtomasti ei kotona pysty olemaan.

Emme me kukaan täydellisyyteen pysty ja elämää on jatkettava. Pidä tarvittava etäisyys ihmisiin, muista yskimis/aivasteluohjeet sekä käsihygienia.

Pää siinä hajoaa, jos joutuu vain sisällä olemaan. Ja aina voi kävellä luonnossa jne.

 

[Centteri]

No voihan helvetti näitä "asiantuntijoita". Näki autoja parkkipaikalla ja siitä luonnollisesti päätteli että " päivä jäänee tämän koronaepidemian historiaan kaikkien aikojen tartuntapäivänä".
Toki lapin afterski ei tämän rinnalla ollut mitään.

Entinen HUS-pomo hämmästyi näkyä ruokakaupan parkkipaikalla – pelkää kaikkien aikojen tartuntapäivää

Aki Lindénin mukaan turhaa liikkumista tulee välttää pääsiäisenäkin, sillä ei ole tiedossa, kuinka paljon oireettomia kantajia on.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Emme me kukaan täydellisyyteen pysty ja elämää on jatkettava. Pidä tarvittava etäisyys ihmisiin, muista yskimis/aivasteluohjeet sekä käsihygienia.

Pää siinä hajoaa, jos joutuu vain sisällä olemaan. Ja aina voi kävellä luonnossa jne.

No voihan helvetti näitä "asiantuntijoita". Näki autoja parkkipaikalla ja siitä luonnollisesti päätteli että " päivä jäänee tämän koronaepidemian historiaan kaikkien aikojen tartuntapäivänä".
Toki lapin afterski ei tämän rinnalla ollut mitään.

Entinen HUS-pomo hämmästyi näkyä ruokakaupan parkkipaikalla – pelkää kaikkien aikojen tartuntapäivää

Aki Lindénin mukaan turhaa liikkumista tulee välttää pääsiäisenäkin, sillä ei ole tiedossa, kuinka paljon oireettomia kantajia on.

www.is.fi

Jos kaikki käyttäisi maskeja kaupoissa ja ihmisten lähellä, olisi tilanne parempi, mutta kyllähän toi HUS-pomokin oikeassa on, että ei tällä tavalla epidemiaa kuriin saada. Hän ei usko tiukempiin määräyksiin mutta minä uskon. Ei niiden tarvitsisi välttämättä montaa viikkoa kestää mutta kyllä nyt pitäisi jo pikku hiljaa saada yhä kiihtyvät tartuntamäärät tasaantumaan.

 

[Centteri]

Jos kaikki käyttäisi maskeja kaupoissa ja ihmisten lähellä, olisi tilanne parempi, mutta kyllähän toi HUS-pomokin oikeassa on, että ei tällä tavalla epidemiaa kuriin saada. Hän ei usko tiukempiin määräyksiin mutta minä uskon. Ei niiden tarvitsisi välttämättä montaa viikkoa kestää mutta kyllä nyt pitäisi jo pikku hiljaa saada yhä kiihtyvät tartuntamäärät tasaantumaan.

Niin, pointti tuossa olikin lause "päivä jäänee tämän koronaepidemian historiaan kaikkien aikojen tartuntapäivänä".

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, pointti tuossa olikin lause "päivä jäänee tämän koronaepidemian historiaan kaikkien aikojen tartuntapäivänä".

Jos epidemian huippua ennustetaan toukokuun alkuun, niin voihan se kaikkien aikojen tartuntapäivä melkein näihin päiviin osuakin...

 

[Don Stupido]

Uusi poliittisesti nimitettävä pesti odottaa hyvin varmasti tulevaisuudessa kiitoksena uhriutumisesta yksittäisinä kasvoina ja varmaan kultainen käden puristus lisäksi nyt.

Nyt vaan veikkausta pystyyn mihin virkaan demarit seuraavana miehen nimittää.

 

[krapu]

Yhdysvaltain evakuointilennon Nebraskan eristysyksikön tutkimustuloksia on tullut ulos. Tohtori Joh-Martin Lowe (Nebraskan yliopiston sairaala) esitteli näitä eilen (9.4.2020):

1. Aerosolitransmissio myös ilmastoinnin kautta mahdollinen/todennäköinen (riippuen viruksen määrästä ja ilmankierrosta) - Eli vahvistaa Singaporen ja Korean löydöksiä


Nämä olivat alipaineistettuja infektioeristyshuoneita

Virusten elinkelpoisuutta ei tässä ehditty testaamaan viljelyllä.

Lowe muistuttaa, että suojavarusteet ovat viimeisin, ja toki toimiva, mutta infektioympäristössä vähiten toimiva protokolla estää infektion leviämistä. Hän muistuttaa, että edes alipaineinen huone ei ole riittävä, vaan vartavasten suunnitelut tilat ja henkilöstön toimintatavat ovat A&O listätartuntojen estämisessä infektioympäristössä


Lähde: Webinar: Emerging Evidence on COVID-19 Spread and Treatment (NAM-APHA COVID-19 Conversations Series) - National Academy of Medicine

Kun puhutaan Aerosoli/ilmateitse tartunnoista ja mahdollisuudesta...

Eristysyksikkö eli onko kyseessä eristyshuoneita/tehohoitoa eli puhutaanko tässäkin vakavasti sairaasta/sairaista COVID-19 potilaista, joilla tehdään esimerkiksi sairaalaoloissa toimenpiteitä joissa vapautuu Aerosoleja ilmaan suuremmissa määrin ja ovat mahdollisesti osa intuboitujakin... Tutkimukset ja tehohoito ym. Jos niin tämähän ei ole mikään uusi asia kun tämä on Suomessakin julkisesti myönnetty asia jo heti alussa sekä ovat myöntäneet myös Influenssan tarttuvan Aerosolien kautta tietyissä olosuhteissa.

Vai onko kyseessä ihan perus oireettomia/lieväoireisia potilaita joilla saattaa olla pientä yskää ja ovat eristyksissä huoneessaan?

 

[Router]

Kantaja levittää virusta pelkällä uloshengityksellä ja virukset leijailevat ilmassa jopa tunteja.
Tämän takia aasialaiset käyttävät maskeja.

Suojaetäisyydet:
Hengitys 2m
Yskiminen 6m
Niistäminen 8m

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions

This JAMA Insights Clinical Update discusses the need to better understand the dynamics of respiratory disease transmission by better characterizing transmission routes, the role of patient physiology in shaping them, and best approaches for source control in the context of the COVID-19 outbreak.

jamanetwork.com

 

[Centteri]

Jos epidemian huippua ennustetaan toukokuun alkuun, niin voihan se kaikkien aikojen tartuntapäivä melkein näihin päiviin osuakin...

Olisi puhunut sitten yleisesti eikä jostain lähiön parkkipaikasta. Mutta kiva se on antaa kommenttia koronalle jotta tulee huomiota.

 

[krapu]

Kantaja levittää virusta pelkällä uloshengityksellä ja virukset leijailevat ilmassa jopa tunteja.
Tämän takia aasialaiset käyttävät maskeja.

Suojaetäisyydet:
Hengitys 2m
Yskiminen 6m
Niistäminen 8m

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions

This JAMA Insights Clinical Update discusses the need to better understand the dynamics of respiratory disease transmission by better characterizing transmission routes, the role of patient physiology in shaping them, and best approaches for source control in the context of the COVID-19 outbreak.

jamanetwork.com

Jos ne oikeasti leijailee ilmassa (ilmateitse / aerosolit) ne virukset pölähtää läpi siitä Aasialaisten suunenäsuojuksesta/kirurgisesta suojuksesta mitä näkee koko ajan suurimmalla osalla käytössä. Eli pitäisi suurimmassa määrin tällöin sairastua. Sekä ne perussuojaimet eivät ole tiiviitä vaan auki esim sivuilta.

 

[Router]

Jos ne oikeasti leijailee ilmassa (ilmateitse / aerosolit) ne virukset pölähtää läpi siitä Aasialaisten suunenäsuojuksesta/kirurgisesta suojuksesta mitä näkee koko ajan suurimmalla osalla käytössä. Eli pitäisi suurimmassa määrin tällöin sairastua.

Virukset ei leijaile itsekseen vaan nestepisaroiden sisällä jotka on isompia ja maskit rajoittavat kantajien suusta tulevaa materiaalia leviämästä.
Ongelmahan on juuri se ettei tiedetä kuka on kantaja ja kuka ei joten kaikki pitävät maskia.

 

[Makos]

Yhdysvaltain evakuointilennon Nebraskan eristysyksikön tutkimustuloksia on tullut ulos. Tohtori Joh-Martin Lowe (Nebraskan yliopiston sairaala) esitteli näitä eilen (9.4.2020):

1. Aerosolitransmissio myös ilmastoinnin kautta mahdollinen/todennäköinen (riippuen viruksen määrästä ja ilmankierrosta) - Eli vahvistaa Singaporen ja Korean löydöksiä


Nämä olivat alipaineistettuja infektioeristyshuoneita

Virusten elinkelpoisuutta ei tässä ehditty testaamaan viljelyllä.

Lowe muistuttaa, että suojavarusteet ovat viimeisin, ja toki toimiva, mutta infektioympäristössä vähiten toimiva protokolla estää infektion leviämistä. Hän muistuttaa, että edes alipaineinen huone ei ole riittävä, vaan vartavasten suunnitelut tilat ja henkilöstön toimintatavat ovat A&O listätartuntojen estämisessä infektioympäristössä


Lähde: Webinar: Emerging Evidence on COVID-19 Spread and Treatment (NAM-APHA COVID-19 Conversations Series) - National Academy of Medicine

Tämä Heisenbergin tapaus oli jo aiemmin tapetilla, jos et huomannut

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä
Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.
Koronavirus
9.4.2020 klo 15.44
...
Tutkijat ovat tehneet koronatestejä sekä vasta-ainetestejä, joiden tarkoituksena on selvittää, kuinka suuri osuus Gangeltin asukkaista on jo sairastanut koronaviruksen. Ensimmäisten alustavien tulosten perusteella(siirryt toiseen palveluun) 500 hengen otoksesta 15 prosenttia oli saanut viruksen.
Lisäksi tutkijat haastattelevat lukuisia ihmisiä ja käyvät kodeissa, kouluissa ja sairaaloissa selvittämässä, miten virus leviää erilaisissa ympäristöissä ja miten sitä voi parhaiten estää.
– Heinsbergin alue on kaikkein otollisin [tutkimuskohde], jotta saamme vastauksia koko muuta maata varten, Streeck sanoi Nordrhein-Westfalenin osavaltionhallinnon tiedotteessa.(siirryt toiseen palveluun)

Virus on herkkä kuolemaan

Tutkijat selvittävät myös, millä tavoin virus leviää. Streeck kuvasi ZDF-uutiskanavan Markus Lanz -keskusteluohjelmassa(siirryt toiseen palveluun), että he ovat keränneet näytteitä kaikenlaisilta pinnoilta, joita ihmisillä on tapana kosketella, kuten ovenkahvoista, kännyköistä, TV:n kaukosäätimistä, pesualtaista ja kauppojen ostoskärryistä.
Lähes kaikkialta löytyi merkkejä koronaviruksesta.

Tutkijat eivät kuitenkaan saaneet näytteistä viljeltyä uusia viruksia. Tämä tarkoittaa, että tutkijat löysivät vain viruksen RNA:ta tai "kuolleita" viruksia, Streeck sanoi ohjelmassa.

...

 

[ronsulaattori]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[taffeli]

Kantaja levittää virusta pelkällä uloshengityksellä ja virukset leijailevat ilmassa jopa tunteja.
Tämän takia aasialaiset käyttävät maskeja.

Suojaetäisyydet:
Hengitys 2m
Yskiminen 6m
Niistäminen 8m

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions

This JAMA Insights Clinical Update discusses the need to better understand the dynamics of respiratory disease transmission by better characterizing transmission routes, the role of patient physiology in shaping them, and best approaches for source control in the context of the COVID-19 outbreak.

jamanetwork.com

Kuinkas monta virusyksikköä noissa pisaroissa on ja voivatko ne infektoida?

 

[krapu]

Virukset ei leijaile itsekseen vaan nestepisaroiden sisällä jotka on isompia ja maskit rajoittavat kantajien suusta tulevaa materiaalia leviämästä.
Ongelmahan on juuri se ettei tiedetä kuka on kantaja ja kuka ei joten kaikki pitävät.

Juu, mutta pitää ymmärtää että se kirurginen suunenäsuojain ei suodata millään kunnolla niitä Aerosoleja (niitä sinun pisaroitasi) ilmasta ja eivät estä Aerosoleja kunnolla myöskään kun eivät ole tarpeeksi tiiviitä ja kangas huokoisa myös. Jos virukset leijailee ilmassa pitkään puhutaan ilmateitse olevasta tartunnasta ja Aerosoleista (alle 5 mikrometriä ja juu nekin on pienenpieniä pisaroita). Tästä jankutin jo aiemmin kun on vaikea tajuta, että se Aerosoli on eri asia kun puhutaan tarttuvuudesta kuin perinteinen pisara. Pitää erottaa tämä ilmateitse tapahtuva tartunta ja pisaratartunta. Pisaratartunnassa kyllä nuo kirurgiset suunenäsuojaimet suojaavat hyvin - EI ilmateitse eli Aerosolit.

Pisaratartunnassa ne virukset eivät leijaile (jää leijailemaan) missään vaan tippuvat tietyn matkan päästä olosuhteista riippuen alas tai jäävät esteisiin kiinni.

Vai oletko sitä mieltä, että meillä sairaalassa teholla voivat hyvillä mielin käyttää kirurgista suunenäsuojainta?

 

[Router]

Juu, mutta pitää ymmärtää että se kirurginen suunenäsuojain ei suodata millään kunnolla niitä Aerosoleja (niitä sinun pisaroitasi) ilmasta ja eivät estä Aerosoleja kunnolla myöskään kun eivät ole tarpeeksi tiiviitä ja kangas huokoisa myös. Jos virukset leijailee ilmassa pitkään puhutaan ilmateitse olevasta tartunnasta ja Aerosoleista (alle 5 mikrometriä ja juu nekin on pienenpieniä pisaroita). Tästä jankutin jo aiemmin kun on vaikea tajuta, että se Aerosoli on eri asia kun puhutaan tarttuvuudesta kuin perinteinen pisara. Pitää erottaa tämä ilmateitse tapahtuva tartunta ja pisaratartunta. Pisaratartunnassa kyllä nuo kirurgiset suunenäsuojaimet suojaavat hyvin - EI ilmateitse eli Aerosolit.

Pisaratartunnassa ne virukset eivät leijaile (jää leijailemaan) missään vaan tippuvat tietyn matkan päästä olosuhteista riippuen alas tai jäävät esteisiin kiinni.

Vai oletko sitä mieltä, että meillä sairaalassa teholla voivat hyvillä mielin käyttää kirurgista suunenäsuojainta?

Jos kantajan maski pysäyttää 90% taudinaiheuttajista ja terveen maski 90% eikö niitä silloin kannata käyttää? Kummasti aasian maat saaneet epidemian kuriin.
Sairastuminen voi riippua myös elimistöön pääsevien virusten määrästä.

 

[?..]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Muutaman kerran täälläkin kysellyt onko nämä ketjun aktiivit olleet suojautuneet ja eristäytyneet ennen tätä koronaa. Yhtään vastausta en ole saanut. Lukemattomat tuhannet ihmiset ovat kuolleet influenssaan heidän väliinpitämättömyytensä takia.

 

[Centteri]

Muutaman kerran täälläkin kysellyt onko nämä ketjun aktiivit olleet suojautuneet ja eristäytyneet ennen tätä koronaa. Yhtään vastausta en ole saanut. Lukemattomat tuhannet ihmiset ovat kuolleet influenssaan heidän väliinpitämättömyytensä takia.

Kirurginen suojus duuniissa, töiden vuoksi. En ole nähnyt tarpeelliseksi käyttää suojusta muuten liikkuessani. Välttelen kaupassa ja muissa julkisissa paikoissa sisällä ihmismassaa. Viime viikonloppuna ulkoilin Kaivarissa, jonotin muiden mukana kahvia Ursulassa jossa kaikki jonottajat pitivät noin 1,5m turvaväliä.

 

[krapu]

Jos kantajan maski pysäyttää 90% taudinaiheuttajista ja terveen maski 90% eikö niitä silloin kannata käyttää? Kummasti aasian maat saaneet epidemian kuriin.
Sairastuminen voi riippua myös elimistöön pääsevien virusten määrästä.

En ole missään sanonut, että niitä ei kannattaisi käyttää. Olen nimenomaan jos luet viestihistoriaani niin puoltanut kirurgisten suunenäsuojainten käyttöä julkisilla paikoilla kaikilla tietyin varauksin. Pisaratartuntaiseen tartuttamiseen ovat tehokkaita ja ehkäisevät hyvin kun kaikki niitä käyttävät.

Mutta en jaksa jauhaa, kun et ymmärrä pointtiani ilmeisesti tämän suhteen. Jos tauti olisi ilmateitse tehokkaasti tarttuva, ei ne perusmaskit sitä suojaisi tai hävittäisi mihinkään. Kun puhutaan, että virus jää leijailemaan pitkään jopa kymmeniksi minuuteiksi, tunneiksi On kyse ilmateitse tarttuvasta taudista. Laitatko minulle ihan oikeaa faktaa, että tauti on ilmaiteitse tarttuva? Se että se lentää pisaran kautta suoraan toisen naamaan tai suuhun / nenään / kasvoille ei ole ilmaiteitse tapahtuva tartunta.

 

[?..]

Kirurginen suojus duuniissa, töiden vuoksi. En ole nähnyt tarpeelliseksi käyttää suojusta muuten liikkuessani. Välttelen kaupassa ja muissa julkisissa paikoissa sisällä ihmismassaa. Viime viikonloppuna ulkoilin Kaivarissa, jonotin muiden mukana kahvia Ursulassa jossa kaikki jonottajat pitivät noin 1,5m turvaväliä.

Olet siis toiminut näin koko elämäsi? Influenssahan ei ilmestynyt pallolle tänä vuonna.

 

[Router]

En ole missään sanonut, että niitä ei kannattaisi käyttää. Olen nimenomaan jos luet viestihistoriaani niin puoltanut kirurgisten suunenäsuojainten käyttöä julkisilla paikoilla kaikilla tietyin varauksin. Pisaratartuntaiseen tartuttamiseen ovat tehokkaita ja ehkäisevät hyvin kun kaikki niitä käyttävät.

Mutta en jaksa jauhaa, kun et ymmärrä pointtiani ilmeisesti tämän suhteen. Jos tauti olisi ilmateitse tehokkaasti tarttuva, ei ne perusmaskit sitä suojaisi tai hävittäisi mihinkään. Kun puhutaan, että virus jää leijailemaan pitkään jopa kymmeniksi minuuteiksi, tunneiksi On kyse ilmateitse tarttuvasta taudista. Laitatko minulle ihan oikeaa faktaa, että tauti on ilmaiteitse tarttuva? Siltikään ne kirurgiset suunenäsuojaimet ei sitä estä.

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions

This JAMA Insights Clinical Update discusses the need to better understand the dynamics of respiratory disease transmission by better characterizing transmission routes, the role of patient physiology in shaping them, and best approaches for source control in the context of the COVID-19 outbreak.

jamanetwork.com

"Eventually the cloud and its droplet payload lose momentum and coherence, and the remaining droplets within the cloud evaporate, producing residues or droplet nuclei that may stay suspended in the air for hours, following airflow patterns imposed by ventilation or climate-control systems. The evaporation of pathogen-laden droplets in complex biological fluids is poorly understood. The degree and rate of evaporation depend strongly on ambient temperature and humidity conditions, but also on the inner dynamics of the turbulent puff cloud coupled with the composition of the liquid exhaled by the patient"

 

[Centteri]

Olet siis toiminut näin koko elämäsi? Influenssahan ei ilmestynyt pallolle tänä vuonna.

En ole ei ole ollut tarvetta. Tämä suoja siis nyt koronan aikana.

 

[krapu]

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions

This JAMA Insights Clinical Update discusses the need to better understand the dynamics of respiratory disease transmission by better characterizing transmission routes, the role of patient physiology in shaping them, and best approaches for source control in the context of the COVID-19 outbreak.

jamanetwork.com

"Eventually the cloud and its droplet payload lose momentum and coherence, and the remaining droplets within the cloud evaporate, producing residues or droplet nuclei that may stay suspended in the air for hours, following airflow patterns imposed by ventilation or climate-control systems. The evaporation of pathogen-laden droplets in complex biological fluids is poorly understood. The degree and rate of evaporation depend strongly on ambient temperature and humidity conditions, but also on the inner dynamics of the turbulent puff cloud coupled with the composition of the liquid exhaled by the patient"

Kun tätä nyt jatkuvasti pastetat tänne ja olet niin tietoinen niin kerrotko millä tavalla ne viruspartikkelit mitattiin tuosta sairastuneen alle 5 mikrometrin pisaroista? Kai testissä nyt oli sairastuneita ihmisiä useampi eli niitä lieväoireisia ja oireettomia jotka köhivät kunnolla ja joilta mitattiin noita Aerosoleja ja virusmääriä?

Vai onko tuohon tutkimukseen otettu stetsonista setä rykimään ja räkimään sekä hypoteettisesti sanotaan että tällainen Aerosolipilvi tulee ja virusta onkin tuossa Aerosolipilven mukana ilman mitään tieteellistä tutkimusta?

Pieni lainaus tuosta tutkimuksesta:

"Although no studies have directly evaluated the biophysics of droplets and gas cloud formation for patients infected with the SARS-CoV-2 virus, several properties of the exhaled gas cloud and respiratory transmission may apply to this pathogen. "

 

[vekaas]

Muutaman kerran täälläkin kysellyt onko nämä ketjun aktiivit olleet suojautuneet ja eristäytyneet ennen tätä koronaa. Yhtään vastausta en ole saanut. Lukemattomat tuhannet ihmiset ovat kuolleet influenssaan heidän väliinpitämättömyytensä takia.

Tervetuloa meidän syntisten joukkoon. Onneksi taposta selvitää nykyään sakoilla ja suullisella "hyyhyyllä." Vielä kun on sairaalassa töissä ja riskiryhmäläisten ympäröimänä.

Eli turha kysymysmerkin on tänne tulla jeesustelemaan. Pääasia lienee että nyt kun on vaarallisempi tauti liikkeellä niin suojataan itsemme ja suojataan muita.

 

[bluedrool]

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions

This JAMA Insights Clinical Update discusses the need to better understand the dynamics of respiratory disease transmission by better characterizing transmission routes, the role of patient physiology in shaping them, and best approaches for source control in the context of the COVID-19 outbreak.

jamanetwork.com

"Eventually the cloud and its droplet payload lose momentum and coherence, and the remaining droplets within the cloud evaporate, producing residues or droplet nuclei that may stay suspended in the air for hours, following airflow patterns imposed by ventilation or climate-control systems. The evaporation of pathogen-laden droplets in complex biological fluids is poorly understood. The degree and rate of evaporation depend strongly on ambient temperature and humidity conditions, but also on the inner dynamics of the turbulent puff cloud coupled with the composition of the liquid exhaled by the patient"

On ollut jo tiedossa todella pitkään, että tämä aerosolimuodostus on mahdollista hengitystieinfektioiden leviämisen osalta. Kuitenkin tämä sama infektiomekanismi on olemassa myös muille patogeeneille, esimerkiksi influnessalle, mutta ne eivät kuitenkaan leviä merkittävästi näin (tai leviämien olisi huomattavasti voimakkaampaa). Miksi? Toinen kysymys on se, että miksi yleisesti esimerkiksi influenssan leviäminen ei ole Aasian maissa vähisempää hengityssuojainten käytön myötä? Jos hengityssuojaimilla olisi merkittävästi tehoa, niin eikö se olisi tullut aiemmin esille?

Juuri kukaan ei tosiaan kiellä sitä etteikö hengityssuojaimet periaatteessasuodattaisi viruksia hengitysilmasta, mutta kysymysmerkkejä noihin liittyy. Joka tapauksessa menee aika pitkään ennen kuin muut kuin kangassuojaimet olisivat edes realismia pulan takia.

 

[dvrr]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Hyvä clickbait-otsikko, eihän tuo 3v sitten jyllännyt influenssa ole mitenkään verrattavissa koronavirukseen. Nuo luvut menevät heittämällä rikki, vaikka estotoimenpiteet on tällä kertaa täysin eri planeetalta.

 

[Jan11]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.

Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Meillähän oli ko. vuonna hyvin tuolta suojannut influenssarokote Suomessa. Saman vuoden b-flunssaan rokote ei kuitenkaan oikein purrut, joten ihan komea influenssatalvi se oli sekin.
EDIT: muistin vuoden väärin

 

[ronsulaattori]

Meillähän oli ko. vuonna hyvin tuolta suojannut influenssarokote Suomessa. Saman vuoden b-flunssaan rokote ei kuitenkaan oikein purrut, joten ihan komea influenssatalvi se oli sekin.

KOLMEN VUODEN takaiseen epidemiaan liittynyt korkea kuolleisuus johtui THL:n infektiotautien torjunta ja rokotukset -yksikön ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan AH3N2-viruksesta, jota vastaan kehitetty rokote ei ollut kovin tehokas.

 

[Zimi]

HVK: varastoja alettiin pienentämään 2008-2012.

Velvoitevarastointilainsäädäntö uudistettiin vuonna 2008, jolloin velvoitevarastoinnin piiriin kuuluvat lääkeryhmät tarkistettiin, velvoite-varastojen kokoa pienennettiin sekä terveydenhuoltoyksiköiden varastointivelvoitteen määräytymisperiaatteet muutettiin teollisuuden periaatteita vastaaviksi. Uudistuneen lainsäädännön myötä varastointivelvoitteen piiriin kuuluvatlääkevalmisteet ja niiden määrät vas-taavat paremmin lääkehoidon nykykäytäntöjä. Varastointivelvoite muodostuu lääkkeiden normaaliajan kulutuksen perusteella. Siten se ei turvaa pitkäaikaisesti niiden lääkkeiden huoltovarmuutta, joiden käyttö on normaalitilanteissa vähäistä tai ei lainkaan, mutta lisään-tyy merkittävästi poikkeustilanteissa.

Mitäköhän tarkoittaa tuo teollisuuden periaatteiden vastaavuus?

Eikä silloin sarssin jälkimainingeissakaan uskottu asiantuntijoita.

Terveydenhuollon laitostentulisipitää varmuusvarastossa aina vähintään 3–6 kuukauden normaalia kulutusta vastaava määrä suo-jaimiajamuitakin keskeisiä terveydenhuollon tarvikkeita. Ennen suojainten (esim. kasvovisiirien) hankintaa niiden käytettävyys työs-kenneltäessä on hyvä testata. Vuoden 2009 pandemiaa varten hankittiin HVK:n varoin varmuusvarastoon FFP2-ja FFP3-hengityksensuojaimia, kirurgisia suu-nenäsuojuksia ja kasvovisiirejä, koska erityisesti hengityksensuojaintennormaali käyttö on margi-naalista suhteessa vakavan pandemian aiheuttamaan tarpeeseen. Hankintamäärät perustuivat pandemiansuojain-ja lääkevarautumi-sen tarpeita selvittäneen työryhmän ehdotukseen kuitenkin niin, että suojaimia hankittiin 20 % ja kasvovisiireitä yli 50 % esitettyä vähemmän, toisaalta hankintaan sisältyi lisäksi kirurgisia suu-nenäsuojuksia.

Suojaimiakin olisi pitänyt yrittää kierrättää.

Suojaintenvarmuusvarastoa tulee pyrkiä kierrättämään ja selvittämään myös muut alueelliset kierrätysmahdollisuudet kunnallisten ja yksityisten sektorien kanssa, esim. yhteistyössä paikallisen rakennusviraston tai hengityksensuojaimia käyttävän teollisuuden kanssa.

Vanhojen säilytys oli ohjeistuksen mukaista.

Suojainten säilyvyyden seuraamiseen pyritään kehittämään menetelmä.Pakkausmerkinnöiltään vanhentuneet, vahingoittumattomat materiaalit säilytetään varmuusvarastossa. Vanhentuneita hengityksen-suojaimia ei saa käyttää potilashoidossa, ellei niiden turvallisuutta ole testattu. HVK suorittaa laatutestejä varmuusvarastoiduille hengi-tyksensuojaimille.

Voi olla että 2012 jälkeenkin varastoja on pienennetty, ainakin 2013 päätettiin puolittaa viljan varmuusvarastointi: Leipäviljan varmuusvarastot lähes puolitettu

 

[Walla]

Jos kaikki käyttäisi maskeja kaupoissa ja ihmisten lähellä, olisi tilanne parempi, mutta kyllähän toi HUS-pomokin oikeassa on, että ei tällä tavalla epidemiaa kuriin saada. Hän ei usko tiukempiin määräyksiin mutta minä uskon. Ei niiden tarvitsisi välttämättä montaa viikkoa kestää mutta kyllä nyt pitäisi jo pikku hiljaa saada yhä kiihtyvät tartuntamäärät tasaantumaan.

En nyt vaan oikein tiedä, että mitä ihmisten pitäisi HUS-pomon mielestä tehdä, jos ei käydä kaupassa hakemassa ruokaa pitkäksi viikonlopuksi? Ja oma auto lienee tähän vähiten tartuntavaarallinen vaihtoehto. Joo, on niitä verkkokauppoja ja keräyspalveluita (joista jälkimmäinen tuottaa autoja kaupan pihalle), ja tälläistä käytin itse, mutta kapa ei riitä kaikille. Jos ei olisi verkkokauppaslottia saanut, niin kaupassa olisin käynyt itsekin, meidän tavallisten kuolevaisten kun täytyy syödä.

Ehkä eilisestä tulee kova tartuntapäivä, mutta eiköhän seuraavat 4 hiljaista tartuntapäivää sitä kompensoi, ainakin mitä tulee kauppatartuntoihin (muut tartunnat eivät ole pääteltävissä kaupan parkkipaikan automääristä).

Mitä tulee tiukempii rajoituksiin, niin niillä varmaan saataisiin juu tartuntamäärät laskuun, ja sitten taas entistä isompaan kasvuun rajoitusten päätyttyä.

 

[et328]

En nyt vaan oikein tiedä, että mitä ihmisten pitäisi HUS-pomon mielestä tehdä, jos ei käydä kaupassa hakemassa ruokaa pitkäksi viikonlopuksi?

Kaupat ovat auki joka päivä. Itse ostin ruoat jo keskiviikkona.

 

[Tonnin Seteli]

Toinen kysymys on se, että miksi yleisesti esimerkiksi influenssan leviäminen ei ole Aasian maissa vähisempää hengityssuojainten käytön myötä? Jos hengityssuojaimilla olisi merkittävästi tehoa, niin eikö se olisi tullut aiemmin esille?

Voin vain mutuilla, että koska kyseessä on vuosittain kiertäviä kantoja, niiden sairastaminen vähentää sairastumista ja sairastumisen vakavuutta. Lisäksi osa tartunnoista tapahtuu kosketusteitse. Ai niin, ja väestöntiheys on kasvosuojakulttuureissa suuri.

Suojainten käytöstähän voi toisaalta olla hyötyä normaalitilanteessakin myös sillä oletuksella, että kokonaisvaikutus influenssaan olisi nolla, koska tämä vaikuttaa myös flunssaviruksiin.

Nyt taas on kyseessä aivan uusi patogeeni, jota kohtaan syntyvää immuniteettiä ei ole muovannut oma tai yhteisön toiminta edellisvuosina.

 

[Griffin]

Juu, mutta pitää ymmärtää että se kirurginen suunenäsuojain ei suodata millään kunnolla niitä Aerosoleja (niitä sinun pisaroitasi) ilmasta ja eivät estä Aerosoleja kunnolla myöskään kun eivät ole tarpeeksi tiiviitä ja kangas huokoisa myös. Jos virukset leijailee ilmassa pitkään puhutaan ilmateitse olevasta tartunnasta ja Aerosoleista (alle 5 mikrometriä ja juu nekin on pienenpieniä pisaroita). Tästä jankutin jo aiemmin kun on vaikea tajuta, että se Aerosoli on eri asia kun puhutaan tarttuvuudesta kuin perinteinen pisara. Pitää erottaa tämä ilmateitse tapahtuva tartunta ja pisaratartunta. Pisaratartunnassa kyllä nuo kirurgiset suunenäsuojaimet suojaavat hyvin - EI ilmateitse eli Aerosolit.

Pisaratartunnassa ne virukset eivät leijaile (jää leijailemaan) missään vaan tippuvat tietyn matkan päästä olosuhteista riippuen alas tai jäävät esteisiin kiinni.

Vai oletko sitä mieltä, että meillä sairaalassa teholla voivat hyvillä mielin käyttää kirurgista suunenäsuojainta?

Tarttumiseen riittää hyvin jo se, että tartuttava materiaali pysyy esim muutaman minuutin ilmassa.. Esim kaupassa, jossa on asikkaita kun joku köhäisee jossain pilven ilmaan, niin sen läpi kerkeää menemään monta muutaman minuutin aikana.

Suojaimet (huonotkin) hidastavat ilmavirtaa, eli vaarallinen alue on pienempi. Lisäksi isoimmat läjät tarttuvat hataraankin suojaimeen (esim yskäyksen mukana tulee vähän kaiken kokoisia päästöjä.)

Sairaalassa taas on syytä olla paremmat suojaimet, kun siellä työskennellään hyvin paljon "käsivarren" päässä varmasti hyvinkin sairaasta potilaasta.

 

[krapu]

Tarttumiseen riittää hyvin jo se, että tartuttava materiaali pysyy esim muutaman minuutin ilmassa.. Esim kaupassa, jossa on asikkaita kun joku köhäisee jossain pilven ilmaan, niin sen läpi kerkeää menemään monta muutaman minuutin aikana.

Suojaimet (huonotkin) hidastavat ilmavirtaa, eli vaarallinen alue on pienempi. Lisäksi isoimmat läjät tarttuvat hataraankin suojaimeen (esim yskäyksen mukana tulee vähän kaiken kokoisia päästöjä.)

Sairaalassa taas on syytä olla paremmat suojaimet, kun siellä työskennellään hyvin paljon "käsivarren" päässä varmasti hyvinkin sairaasta potilaasta.

Onko tämä nyt joku totuus tällä hetkellä, että tauti on ilmateitse tarttuva ja pilviä leijailee siellä täällä jotka tartuttaa? Tästä ei nyt ole vaan mitään sitä tukevaa faktaa. Voidaan puhua hypoteettisesti ja teorissa toki pyöritellä asioita. Sitäkö siis teet? Jos et niin laita todisteita tiskiin ja tutkimusta että tauti nyt on ilmateitse tehokkaasti tarttuva kun siitä täällä koko ajan viitataan.

Pisaratartunnassa nämä pisarat tulevat suht nopeasti alaspäin, eivätkä jää pyörimään ilmaan pidemmäksi aikaa. Aerosolit jäävät (ilmateitse tapahtuva tartunta) ilmaan pyörimään pidemmäksi aikaa.

Sairaalassa tarvitaan sen takia että nimenomaan niitä (ffp2 / 3) kun Aerosolitartuntoja tulee (ilmateitse tartunta), koska tehdään sellaisia toimenpiteitä joissa niitä muodostuu suuremmissa määrin (tämä pätee myös muihin hengitystieinfektioihin, mm. Influenssa). Tällöin FFP2, mieluiten se FFP3 on pakollinen.

edit: kertakäyttöinen puku, hattu, kengät, visiiri, mahdollinen kirurginen maski ffp2-suojan jne edessä lisäsuojana pisaratartuntaan.... ilmateitse tartuntaan se ffp2 / ffp3 hengityssuojain.

 

[Jumputin]

Tarttumiseen riittää hyvin jo se, että tartuttava materiaali pysyy esim muutaman minuutin ilmassa.. Esim kaupassa, jossa on asikkaita kun joku köhäisee jossain pilven ilmaan, niin sen läpi kerkeää menemään monta muutaman minuutin aikana.

Suojaimet (huonotkin) hidastavat ilmavirtaa, eli vaarallinen alue on pienempi. Lisäksi isoimmat läjät tarttuvat hataraankin suojaimeen (esim yskäyksen mukana tulee vähän kaiken kokoisia päästöjä.)

Sairaalassa taas on syytä olla paremmat suojaimet, kun siellä työskennellään hyvin paljon "käsivarren" päässä varmasti hyvinkin sairaasta potilaasta.

Toisaalta taas jos katsoo Saksalaisten tutkimusta, tarvitaan enemmän aikaa samassa tilassa sairaan kanssa, saadakseen tartunnan. Esim. kauppoja ei tämän takia pidetä todennäköisenä tartuntapaikkana.

 

[Esterhaus]

En tiedä onko tämäkin linkki jo useampaan kertaan ollut täällä, mutta laitanpa kuitenkin. Mielenkiintoisia ennusteita koronakuolleisuudesta, sairaanhoidon kapasiteetin riittävyydestä ym. maittain laskettuna:
Tässä Suomen lukemat:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

 

[Nomber]

Kaupat ovat auki joka päivä. Itse ostin ruoat jo keskiviikkona.

Joskus siellä kaupassa on kuitenkin käytävä. Olisiko hiljaisia aikoja ollenkaan jos kaikki välttäisivät ruuhka aikoja? Vai pitäisikö ihmisille jakaa jotain kaupassa käynti vuoroja?

 

[rewind]

Oliko viime viikon EuroMOMOt jo laitettu? Alkaa muutamalla maalla aika hyvin jo keulimaan kuolleisuusluvut, ja tuo tulee sentään pari-kolme viikkoa perässä.

EUROMOMO EuroMOMO Bulletin, Week 13, 2024

EuroMOMO pooled estimates show normal levels of excess mortality This week’s overall pooled EuroMOMO estimates of all-cause mortality for…

www.euromomo.eu

 

[Resetor]

Terveydenhuollon suojavarusteet ja ne maskit.

27.2. Sosiaali ja terveysministeri Pekonen kertoi:

"... tarvittavien materiaalien kuten terveydenhuollon ammattihenkilöstön suojaimien riittävyyden varmistamista.

”Näitä on tällä hetkellä hyvin sekä alueilla että varmuusvarastoissa”, Pekonen kertoi suojavarusteista."

STM siis selvitti suojaintilannetta jo alkuvuodesta.

14.3. Hengityssuojaimia myi Suomalainen yritys vielä ulkomaille, yrittäjän mukaan Suomalaisia ostajia ei ollut.

21.3. Hengityssuojaimet ovat HUS:sta paikoin lopussa.

23.3. Päätetään ottaa varmuusvarastosta suojaimia

8.4. Tiina Jylhä toimittaa maskeja väärennetyillä sertifigaatteilla.

10.4. Huoltovarmuuskeskuksen johtaja saa kenkää.

Tänään 10.4. Hs.fi julkaisee jutun suojamaskien tilanteesta:

Huoltovarmuuskeskuksella oli maskeja varastossa epidemian alussa noin 4 miljoonaa kappaletta.
Kulutus näille maskeille on tulevana kuukautena arvion mukaan noin 100 miljoonaa. Huoltovarmuuskeskuksen miljoonat maskit eivät siis riitä edes yhdeksi päiväksi.

Minulle ainakin henkilökohtaisesti tämä nykyisen hallituksen valehtelu saa riittää. Jos on varauduttu hyvin, niin se on jotain muuta kuin yhden päivän varasto. Tätä soppaa ei siivota sillä, että heitetään huoltovarmuuskeskuksen johtaja junan alle.

Hengityssuojaimia myyvä suomalaisyritys sai ensin tilauksia Kiinasta, sitten Italiasta – yrittäjä ihmettelee, miksi hän saa myydä ulkomaille

Suomalainen tukkuliikkeen mukaan kilpailutussäännöt vaikeuttavat asiointia suomalaisen julkisen terveydenhuollon kanssa.

yle.fi

Yle selvitti: Suojavarusteet paikoin loppumassa – kertakäyttöisiä käsidesipulloja pestään, HUSissa hengityssuojainten käyttöä alettu valvoa

Suojavarusteiden vähyys on johtanut tiukkoihin linjauksiin. Kaikkia kertakäyttöisia varusteita ei saa enää heittää roskiin.

yle.fi

Valtio varmistaa suojavarusteiden riittävyyden koko maassa - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Suojavarusteet | HS:n haltuun saamat Huoltovarmuuskeskuksen luvut paljastavat, miten vähän Suomen valtiolla oli kasvosuojaimia koronakriisin iskiessä päälle

Koko maailma haalii nyt suojatarvikkeita kovassa kiireessä koronavirusta varten. Oliko Suomen silti tarpeellista ostaa tuotteita isoilla etukäteismaksuilla ja tarkistamatta?

www.hs.fi

 

[namke]

Yleisö on yksi asia ja toinen asia on se, että moni maa tulisi varmaan boikotoimaan koko kisoja, jos korona-tilanne on vielä päällä maailmassa, eli jonkinlaiset tynkäkisat niistä kuitenkin tulisi.

Ehkä yksi kompromissi on se, että paikalle päästetään vain sellaiset urheilijat/katsojat, joilla on todistetusti vasta-aineet virukselle. Ikäänkuin käänteinen doping-testi.

En usko ette yksikään maa tulee boikotoimaan jos järjestetään. Tai no jos joku, niin ei mikään jolla on merkitystä.
Toiseen en jaksa uskoa, eikö se muutenkin sodi niitä oikeuksia vastaan että kaikki saa osallistua kisoihin katsojana sekä urheilijana? Tämä täyttä mutua.

Eiköhän kaikki selviä kohtapuolin, en usko että lockdownit jatkuu enää pitkään.

 

[kekkeruusi]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Kuolleiden määrä ei edelleenkään ole se pahin vaikutin tässä.

 

[namke]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Tätä mieltä olin itse alusta lähtien, ja olen edelleen.
Joko joku tietää meitä normaaleja kansalaisia enemmän, tai tätä hysteriaa on levitetty liikaa.

 

[Zeppelin]

Voitaisiin varmaan pikku hiljaa alkaa löysämään rajoituksia. Eiköhän aleta olla pikku hiljaa olemaan sujut kuoleman kanssa. Ministerit hoitaneet homman hyvin. Tiedotus pelaa Ohisalolta ja Marlinilta. Tästä tulee nimittäin taloudellinen katastrofi Suomelle jos sätkynuken hihnan nuorat ei katkea. Elämä on tärkeintä mutta valtio on kohta konkurssissa. Nostan hattua parille muulle valtiolle jotka eivät rajoituksia liiaksi määränneet. Kassavirta pyörii ja tukipaketit jäävät pienemmäksi.

Ei tässä mihinkään konkurssiin olla menossa. Valtio saa lainaa matalalla lähellä nollaa olevalla korolla. Juu ei sitä velkaa voi loputtomiin ottaa mutta joku muutaman kymmenen miljardia menee heittämällä.

 

[Kautium]

Tätä mieltä olin itse alusta lähtien, ja olen edelleen.
Joko joku tietää meitä normaaleja kansalaisia enemmän, tai tätä hysteriaa on levitetty liikaa.

Suunnilleen kaikki täällä tietävät "normaalia kansalaista" enemmän. Sehän se ongelma tässä keskustelussa onkin, kun ne normaalit kansalaiset tulevat huutelemaan väliin, vaivautumatta selvittämään taustoja tai tutkimustuloksia millään tasolla, siis sen lisäksi mitä Matti sanoi lähipubissa ennen kuin vaipui pöydän alle.

Faktat lisääntyvät päivä päivältä ja viranomaisten päätösten pitää nojautua niihin. Esson baarin mölinä ja mutu lisääntyy sekin, mutta sillä pohjalla ei voida tehdä kovinkaan merkittäviä päätöksiä. Oma kritiikkinsä toki sitten päälle siitä kuinka kettereästi tai jäykästi viranomaiset pystyvät tekemään mitäkin päätöksiä.

 

[lmu2002]

Joskus siellä kaupassa on kuitenkin käytävä. Olisiko hiljaisia aikoja ollenkaan jos kaikki välttäisivät ruuhka aikoja? Vai pitäisikö ihmisille jakaa jotain kaupassa käynti vuoroja?

Jouduin eilen käymään kaksi kertaa kaupassa (vanhusten ja omat ostokset). Menin ovelasti aamulla kymmenen aikaan mutta kauppa oli ihan täynnä porukkaa. Olin sitten vieläkin ovelampi toisella kerralla ja valitsin ruuhka-ajan eli viideltä. Olikin hiljaista ja rauhallista. Ota näistä nyt sitten selvää.

 

[j1m2]

Joskus siellä kaupassa on kuitenkin käytävä. Olisiko hiljaisia aikoja ollenkaan jos kaikki välttäisivät ruuhka aikoja? Vai pitäisikö ihmisille jakaa jotain kaupassa käynti vuoroja?

Aika hiljaista on jos käy kaupassa ti-to päivällä,kun käy kerran tai kaksi viikossa niin on altistus melko pieni.Jos haluaa optimoida viimeisenpäälle niin kaupan oikein valitsemalla saa aika rauhassa käydä,ainakin täällä reilun sadantuhanen asukkaan kylässä.

 

[FireFly Renaissance]

Millaisia suojia ja eristystoimia arvon foorumilaiset piti 3v sitten jyllänneen taudin aikana? Hamstratiinko silloin vessapaperia/käsidesiä samanlailla? Uudelllamaalla ei taidettu paljoa liikennettä rajoittaa.
Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Kuoliko kolme vuotta sitten siis noin prosentti väestöstä tautiin kuten tämän hetken ennusteet sanovat vai onko tämä nyt ihan puhdasta hevonpaskaa.

Iitseltä on vähän mennyt ohi nämä kymmenien tuhansien kuolemat, mutta löytyiskö lähdettä.

 

[namke]

Suunnilleen kaikki täällä tietävät "normaalia kansalaista" enemmän. Sehän se ongelma tässä keskustelussa onkin, kun ne normaalit kansalaiset tulevat huutelemaan väliin, vaivautumatta selvittämään taustoja tai tutkimustuloksia millään tasolla, siis sen lisäksi mitä Matti sanoi lähipubissa ennen kuin vaipui pöydän alle.

Faktat lisääntyvät päivä päivältä ja viranomaisten päätösten pitää nojautua niihin. Esson baarin mölinä ja mutu lisääntyy sekin, mutta sillä pohjalla ei voida tehdä kovinkaan merkittäviä päätöksiä. Oma kritiikkinsä toki sitten päälle siitä kuinka kettereästi tai jäykästi viranomaiset pystyvät tekemään mitäkin päätöksiä.

Toki täälläkin "tiedetään" enemmän kun siellä lähipubissa. Tarkoitinkin sitä että ehkä jossain tiedetään enemmän kun mitä julkisuuteen vuodetaan.

 

[krapu]

Toki täälläkin "tiedetään" enemmän kun siellä lähipubissa. Tarkoitinkin sitä että ehkä jossain tiedetään enemmän kun mitä julkisuuteen vuodetaan.

Eikai sitä tarvitse paljoa tietää kun katsoo millainen yhteiskunnallinen vaikutus viruksella on kun se leviää vapaasti rajuna epidemiana. Jos sitä ei pysty hahmottamaan/näkemään tässä vaiheessa annetulla tiedoilla niin ei voi mitään. Onneksi muilla (enemmistöllä) on eriävä mielipide sinun kanssasi.