rewind
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 915
Suomessa ei yhtään parantunutta yli kolmeen viikkoon, voiko pitää paikkansa?
Olet oikeassa, nimenomaan tehohoidosta.Jo vain. Pikku nuha, joka vie kapasiteettia tehohoidosta. Sehän tässä on se juttu.
Niistä ei pahemmin ilmoitella suomessa. Kaveri ainakin parantui viikko sitten ja muitakin kuulemma pääsi osastohoidosta. (ei teho)Suomessa ei yhtään parantunutta yli kolmeen viikkoon, voiko pitää paikkansa?
Niillä toimenpiteillä, mitä Suomessa oli tehty maaliskuun ensimmäiseen viikkoon mennessä oltaisiin Ruotsin tiellä tai vielä pahemmassa. Eihän meillä tuolloin edes yritetty kunnolla jäljittää mahdollisia virustartuntoja. Proaktiivisilla toimilla Suomen tilanne voisi nyt olla olennaisesti parempi ja kevyemmällä puuttumisella arkeen.Niinpä.
Suomalaiset ei kyllä ole mistään "panikointiherkkyydestä" tunnettu kansa, joten aika väsynyttä selittelyä sikäli.Ongelma taitaa olla siinä että kun niitä maskeja ei ole, tuo vain loisi paniikkia.
Tämän mukaan Suomessa olisi 300 parantunutta. Eikö tämä ole kasvanut kolmeen viikkoon?Suomessa ei yhtään parantunutta yli kolmeen viikkoon, voiko pitää paikkansa?
Ei. Julkkispuolella esim. Baba Lybeck miehineen ja Anna Hanski.Suomessa ei yhtään parantunutta yli kolmeen viikkoon, voiko pitää paikkansa?
Mieluummin enemmän. Tuohon 1,5 metriin ei todellakaan kannata luottaa, sillä tutkimusten mukaan pienet pisarat/aerosolit voi lentää useita metrejä yskiessä, kenties jopa puhuessa. Toki jos oletetaan, että aerosolit riittää tarttumiseen, niin nehän voi tietysti leijailla suljetussa tilassa ihan mihin tahansa.Kaikissa tilanteissa säilytä 1,5 metrin etäisyys keskustelukumppaniin.
Koronakriisi kyllä ottaa löysiä pois ihan urakalla ja kyllä se hitsaushappikin alkaa kelvata kun on teho-osastot täynnä ja certifioidut lääkehappipullot tyhjinä, ei epäilystäkään. Vähän kitistään ja ulistaan mutta se kuuluu Suomessa asiaan.Lääkehappi oli myös viimeviikolla töissä tapetilla. Meitä kiellettiin toimittamasta palveluasuntoihin sitä. Kuulemma tarvitaan Fimean lupa. Idea tuossa on kuitenkin taustalla, että näissä paikoissa voisi jo antaa lisähappea eikä täten ruuhkauttaa päivystystä, mutta koska byrokratia niin noin ei voi tehdä. Farmasia puoli on vielä pilkun viilaamisen tasolla ihan eri ulottuvuudessa jos verrataan normaaliin sääntö Suomeen.
Parasta tässäkin on se, että soppari on tehty -17 jolloin on ollut tiedossa osastot ja yksiköt joihin sitä happea toimitetaan. Normaalisti sitä eivät tarvitse, mutta nyt kun korona niin ovat täydentäneet varstonsa niin apteekki herää, että hetkinen. Toki toivottavasti tämäkin asia on joku täyttäkää Fimean lomake AD7G15B ja homma selvä.
Mikä tässäkin postauksessa oli pointti, että ei tämäkään kriisi helpolla ainakaan karsi byrokratian määrää. Eli toiveet jostain koneellisen hapen nopeasta käyttöönotosta jos se ei ole jossain tilanteessa jo sallittua on aika heikkoa. Toki aina voidaan toivoa, että päättäviin tahoihin eksyisi ihmisiä jotka osaa ajatella oman byrokratia laatikon ulkopuolelta. Jos ovat 30v vahdanneet sääntöjensä pilkkujen paikkaa niin vaikeaa ja hidasta se voi olla.
Edelleen silmänlumetta tekosyyllä. Ihmisiltä ei voi olettaa sen tason ymmärrystä, että 4 tai vähemmän on sensuroitu nollaksi.THL:n koronakartassa näytti olevan nyt myös lukumäärät kaikista kunnista, missä yli 5 todettua tartuntaa. Yllätyin että julkaisevat datan, vaikka siitä oli puhetta jossain tiedoitustilaisuudesta. Edistystä.
Ei, vaan täysin normaali tietosuojatoimenpide. Kannattaa joskus tutustua laajemminkin millaisia tilastoja viranomaiset julkaisee. Tuo 5 hengen raja tilastoinneissa on hyvin yleinen ja välillä tuo raja voi olla korkeammallakin.Edelleen silmänlumetta tekosyyllä. Ihmisiltä ei voi olettaa sen tason ymmärrystä, että 4 tai vähemmän on sensuroitu nollaksi.
Ei oo ei...Lääkärit päättivät rajata 8-vuotiaalta monivammaiselta pojalta hengityskonehoidon epidemian keskellä – TAYS kieltää koronan vaikuttaneen päätökseen
Vammaisperheyhdistyksen mukaan monissa perheissä pelätään tällä hetkellä koronan vaikutuksia hoidon saamiseen.yle.fi
Vammaisia uunitetaan jo...?
Kolmannen valtakunnan meininkiä pakon edessä. Ei taida enää olla pelkkä kausiflunssa.
Ei nyt lähdetä vertailemaan kehitysmaiden tapaa hoitaa asioita meidän tapaan. Ei meillä normaaleissa oloissakaan teloiteta huumeidenkäyttäjiä kadulle tai ole slummeja joka kylässä ja kaupungissa.Onneksi ei vielä Suomessa..
Kohti sitä ollaan menossa. Lievemmin tosin.Ei nyt lähdetä vertailemaan kehitysmaiden tapaa hoitaa asioita meidän tapaan. Ei meillä normaaleissa oloissakaan teloiteta huumeidenkäyttäjiä kadulle tai ole slummeja joka kylässä ja kaupungissa.
Itse en taas tiedä ketään lähipiiristä tai naapureista jolla olisi todettu virus. Ei edes firmassa yhtään todennettua tartuntaa vaikka henkilöstöä noin 150. Helsingissä kuitenkin asustelen.Alkaa jo niin monella tutulla olla tämä virus ,etten näkisi kauheaa hyötyä välttämättä jatkaa poikkeustoimia toukokuun jälkeen. Suomi teki alkuun kovemmat keinot ja voidaan vaihtaa ns Ruotsin malliin ensi kuusta alkaen.
Ellei valtio maksa kaikkien firmojen kaikki kuluja?
Onko testeillä varmistettuja koronatapauksia?Alkaa jo niin monella tutulla olla tämä virus ,etten näkisi kauheaa hyötyä välttämättä jatkaa poikkeustoimia toukokuun jälkeen.
Testillä varmistettuja, eilen yksi Tampereella ja yksi LahdessaOnko testeillä varmistettuja koronatapauksia?
Omassa lähipiirissä (pk-seutu) ei vielä yhtäkään todettua koronatapausta. Negatiiviseksi tutkittuja kyllä pari kpl.
Vielä maaliskuun loppupuolella Suomen hallituksessa ja THL:ssä ajateltiin, että viruksen eteneminen on vääjäämätöntä ja että se pysähtyy vasta niin sanottuun laumaimmuniteettiin. Se tarkoittaa, että väestöön muodostuu immuniteetti, kun riittävän suuri määrä ihmisistä on taudin sairastanut. Siksi keskeistä oli hidastaa epidemiaa ja suojata riskiryhmiä.
Strategiassa on kuitenkin ongelmia. Tautihuipun tasaaminen niin, että terveydenhuolto ja erityisesti sairaaloiden teho-osastot selviytyisivät potilasmäärästä, saattaisi edellyttää poikkeustilan ja rajoitusten ylläpitämistä selvästi nyt suunniteltua pidempään. Ja jos iso osa väestöstä saisi tartunnan, se tarkoittaisi luultavasti joka tapauksessa tuhansia koronavirukseen kuolevia suomalaisia.
Testausta:Näyttää siltä, että runsaan viikon aikana Suomi on käytännössä muuttanut linjaansa. Näin arvioi myös terveyspolitiikan tutkija Liina-Kaisa Tynkkynen Tampereen yliopistosta.
”Vähitellen ollaan vaihtamassa kurssia. Pyritään myös tukahduttamaan virusta, eikä vain hidastamaan epidemiaa”, hän sanoo.
THL:n pääjohtaja yrittää perustaa täyskäännyksen "muuttuneisiin tilanteisiin". Todellisuudessa mitään merkittävää tietoa ei ole saatu helmikuun jälkeen. Vastuu on kannettava.Aiemmin katsottiin, että uusi koronavirus on niin laajalle levinnyt, ettei kannata testata niitä, joilla oireet ovat lieviä. Nyt Suomi valmistautuu lisäämään testaamista entisestään. Opiskelijoita ja yrityksiä värvätään jäljittämään altistuneita ja tartuntaketjuja.
THL:n nyt ehdottamat toimet ovat samoja, joita täällä ehdotettiin välittömästi, kun kävi selväksi, että virus leviää hallitsemattomasti Suomessa:Myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo nyt, että viime viikkojen kehitys on muuttanut tilannetta. Tervahauta perustaa näkemyksensä sekä tartuntojen määrään että sairaala- ja tehohoitoon joutuneiden lukuun. Rajoitukset ovat purreet, ja suomalaiset näyttävät todella vähentäneen kontaktejaan selvästi.
Nyt malli onkin mahdollinen, toisin kuin THL:n aikaisempi "ei sovi Suomeen" -kommentti:Virusta ei ehkä saada tukahdutettua, mutta sen leviämistä voidaan silti hidastaa paljon. Siksi Tervahauta näkee nyt uudenlaisen mahdollisuuden toimia kesällä 2020.
Hän kutsuu tätä hybridistrategiaksi: ensin hidastetaan viruksen leviämistä riittävästi, sitten aletaan purkaa rajoituksia asteittain ja pidetään samalla virus aisoissa. Se onnistuu laajalla testaamisella, tartuntaketjujen nopealla jäljittämisellä ja altistuneiden tehokkaalla eristämisellä.
THL:kin on huomannut, että taistelusta tulee pitkä. Ulospääsy on vain tehokkaassa lääkityksessä tai rokotteessa:”Meillä on ajatus, että ikkuna voisi olla auki tällaiselle hybridimallille. Että se olisi vielä Suomen oloissa mahdollinen.”
Tervahauta sanoo, että kyse on Suomen oloihin sovellettuna mallista, jota on toistaiseksi menestyksekkäästi käytetty esimerkiksi Etelä-Koreassa ja Singaporessa. Molemmissa maissa yhteiskunta on pysynyt selvästi enemmän auki kuin Euroopassa ja viruksen leviämistä on onnistuttu patoamaan.
Tervahaudan lausunto tarkoittaa muutosta ajattelussa.
Aiemmin linja on ollut, että virusta pitää pyrkiä hidastamaan sen verran kuin on tarpeen, jotta terveydenhuollon kantokyky kestää. Leviämistä on pidetty vääjäämättömänä.
Uudessa strategiassa virusta pyrittäisiin tukahduttamaan mahdollisimman tehokkaasti, jotta sen leviämistä voitaisiin estää. Samalla yhteiskuntaa ei tarvitsisi välttämättä pitää suljettuna kohtuuttoman pitkään, kun epidemiaa pyrittäisiin pitämään kurissa nykyistä tehokkaammin muilla keinoin.
Ajatus on, että viruksen leviämistä yritetään hallita siihen asti, että rokote tai tehokas lääkitys keksitään.
Ruotsissa kuollut todennäköisesti paljon enemmän kun viranomaiset ovat kertoneet
Ruotsalaisen uutistoimisto TT:n mukaan näyttää siltä, että Ruotsissa covid-19-viruksen aiheuttamien kuolemien määrä olisi selvästi korkeampi kuin on aiemmin raportoitu.
Asiasta kertoo muun muassa Aftonbladet.
Ruotsin terveysviranomaiset ovat esittäneet tilastoja tautiin kuolleista päivittäin. TT:n haastatteleman asiantuntijan mukaan tilastoissa on viiveitä.
Aftonbladetin mukaan esimerkiksi 25. maaliskuuta kerrottiin, että virukseen olisi kuollut 42 ihmistä. Uutistoimisto TT:n tekemän tarkastuksen perusteella kuolleiden määrä olisi ollut jo tuolloin 97.
Lauantaihin mennessä terveysviranomaisten lukujen mukaan maassa olisi kuollut 373 ihmistä. Jos viive lukujen raportoimisessa olisi yhtä suuri kuin TT:n laskuista voi olettaa, tautiin olisi kuollut jo noin 750 ihmistä.
Maa | Ravintolat, kauppakeskukset, museot, kirjastot, elokuvateatterit, jne. | Ruokakaupat, apteekit | Puistot, rannat, jne. | Julkisen liikenteen asemat | Työpaikat | Kodit |
Suomi | -52 | -21 | +48 | -59 | -25 | +9 |
Ruotsi | -24 | -10 | +43 | -36 | -18 | +5 |
Norja | -65 | -32 | -5 | -57 | -34 | +11 |
Italia | -94 | -85 | -90 | -87 | -63 | +24 |
Saksa | -77 | -51 | -49 | -68 | -39 | +11 |
USA | -47 | -22 | -19 | -51 | -38 | +12 |
Singapore | -28 | -6 | -12 | -40 | -15 | +15 |
Etelä-Korea | -19 | +11 | +51 | -17 | -12 | +6 |
Intia | -77 | -65 | -57 | -71 | -47 | +22 |
Japani | -26 | -7 | -25 | -41 | -9 | +7 |
Luxemburg | -90 | -70 | -66 | -78 | -60 | +23 |
Nähdäänkö jälleen Talvisodan ihme?Tieto lisääntyy ja päätökset paranee. Näköjään seurantasovelluksia ja noita immuniteettipassejakin jo pohditaan. Alkaa näyttää vähän siltä että päästään vähemmällä kuin muissa maissa.
Tätä olen itsekin uumoillut ja Ruotsillahan on tähän hyvä syy. Näin on helpompi perustella kaikista muista maista poikkeavaa strategiaa omalle kansalle ja muille valtioille. Kaunistellaan tilastoja. Yhtenä päivänähän raportoitiin 59 kuolemaa ja näyttää kuolemat lähteneen laskuun jostain kumman syystä, vaikka mitään erityistä ei ole tehty. Tilanteen (näennäinen) kehitys ei ole linjassa muihin maihin verrattuna, paitsi ehkä Kiinaan sattuneesta syystä.Aftonbladet uutisoi, että Ruotsissa on raportoitu aiempien päivien kuolemanmäärien olleen pahasti aliarvioituja. Hesarista:
Saadaan sitten vanhuksina kertoa, että miten sisun voimalla istuimme perseillämme, vaikka ulkona paistoi aurinko ja leffoihin teki mieli?Nähdäänkö jälleen Talvisodan ihme?
Ja tietämättämme sairastimme paniikkia lietsovan taudin samalla.Saadaan sitten vanhuksina kertoa, että miten sisun voimalla istuimme perseillämme, vaikka ulkona paistoi aurinko ja leffoihin teki mieli?
Olisi vain ollut taloudellisestikkin halvempaa ja helpompaa pysäyttää virus alkuvaiheessa, niin kuin osa meistä experteistä kertoi jo silloin.Noh, hienoa kuitenkin että THL & knit varsin säännönmukaisesti aina muutaman viikon viiveellä ymmärtävät muutella kantojaan intterwebfoorumiexperttien ohjeistuksen mukaiseksi.
Sieltä ne maskitkin hiljalleen hipsuttelee kohti naamojamme
Jos päästään vanhuksiksi, se aika kun lähenee niin kyllä meitäkin ollaan heittämässä siinä vaiheessa kuoppaan nuorempien edun puolestaSaadaan sitten vanhuksina kertoa, että miten sisun voimalla istuimme perseillämme, vaikka ulkona paistoi aurinko ja leffoihin teki mieli?
Saddam Husseinin propagandaministerin inkarnaatio valtionepidemologi Anders Tegnell on jo teilannut nämäkin TT:n selvitykset: ei usko, että pitävät paikkaansa. Ei tuon pitäisi olla uskon asia mihinkään suuntaan. Testitulosten viiveen voi ymmärtää, mutta kuolleiden määrä on yksinkertaisin mahdollinen asia tilastoida viiveettä näissäkin oloissa.Tätä olen itsekin uumoillut ja Ruotsillahan on tähän hyvä syy. Näin on helpompi perustella kaikista muista maista poikkeavaa strategiaa omalle kansalle ja muille valtioille. Kaunistellaan tilastoja. Yhtenä päivänähän raportoitiin 59 kuolemaa ja näyttää kuolemat lähteneen laskuun jostain kumman syystä, vaikka mitään erityistä ei ole tehty. Tilanteen (näennäinen) kehitys ei ole linjassa muihin maihin verrattuna, paitsi ehkä Kiinaan sattuneesta syystä.
Parempi sekin, kuin vetää itsestäänselvästi väärällä strategialla loputtomiin, koska ego ei kestä omien virheiden myöntämistä.Strategia vaihtuu viikottain. Kuulostaa hyvältä.
Parasta olisi tietysti se, että asiantuntija-arvioiden perusteella valitaan strategia - turhia hötkyilemättä, mutta silti reippaasti. Ei välitettäisi (sosiaalisesta) mediasta, ja hoidettaisiin vain homma.Parempi sekin, kuin vetää itsestäänselvästi väärällä strategialla loputtomiin, koska ego ei kestä omien virheiden myöntämistä.
PHKS:ssä oli ainakin tarkoitus nostaa tehopaikkojen määrä 38:aan, eli kaippa siellä vielä reserviä on.5.4. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Kolmas kuolemantapaus sunnuntaina, uusia tartuntoja kolme
Koronavirustartunnan saanut henkilö kuoli sunnuntaina.www.ess.fi
Päijät-Häme kuuluu TAYS piiriin, jossa tehohoidossa on THL päivityksen mukaan yhteensä 6 potilasta. PHKS hoidossa on näistä on siis 5.
Tämä mielestäni kertoo sen, että Päijät-Häme seudulla pitää olla erityisen varovainen koska vakavia tapauksia on suhteessa enemmän kuin muualla. Positiivisia testituloksia kuitenkin tulee suhteellisen vähän, joten tästä voinee päätellä että täällä sairaalaan ja tehohoitoon joutuneet ovat iäkkäämpiä ja tauti täällä on mahdollisesti nuorison keskuudessa(?). Täällä kuitenkin oli tartunta työntekijällä vammaisyksikössä sekä oireilua asiakkailla. Nämä asiakkaat ovat erityisen alttiita vakavalle tautimuodolle. On inhottavaa, kun pitää arvailla missä ja miten paikallinen epidemia on menossa kun tarkempaa tietoa ei anneta. Esimerkiksi jos uudet tehohoitopotilaat ovat vammaisyksiköstä epidemia näyttäisi taas erilaiselta - aikamoista arvailua koko ajan tämä homma. Avoin informointi auttaisi myös ihmisiä reagoimaan tietoon ja se voisi lisätä vielä lisää ihmisten varovaisuutta käyttäytymisen suhteen kun tuntuu että elellään täälläkin paikoin kuin ei mitään olisi. Tässä tulee taas sitten vastaan yksilönsuoja, joka hankaloittaa tilannetta ja tiedottamista. Vaikeaa on.
Tehohoitopaikkoja täällä on 16 kpl ja se on tuplattu heti alkuun (8 -> 16) ja käsittääkseni COVID-potilaille on 8 kpl paikkaa eli varsinainen teho-osasto käytössä. Joista siis nyt jo 5 / 8 käytössä, että semmottista. Epidemiaviikko 2.
Korjatkaa toki jos olen väärässä noiden paikkojen suhteen ja täsmentäkää ettei tule väärää / vanhaa tietoa.
Ei se viikottain muutu, tämän toki tiedät itsekin. Mutta yleisesti, jos tilanne taudin leviämisessä muuttuu, tiedot taudista muuttuvat, suositukset muuttuvat, kokemuksia saadaan muista maista jne. niin totta helvetissä pitää jatkuvasti voida tarkastella, jos omaa lähestymistapaa pitää muuttaa. Tietenkin pitää musitaa, että muutokset eivät näy tilastoissa heti, joten aina on odoteltava muutama viikko, että nähdään konkreettisia vaikutuksia. Mutta periaatteen tasolla olisi helvetin typerää olla reagoimatta muuttuviin olosuhteisiin. Ruotsissakin tämä ilmeisesti nyt tajutaan. Sääli, että siellä strategiaa ei muutettu "viikottain". (Tai tämä sillä oletuksella, että Ruotsin lepsuilu oli loppupeleissä huono valinta.)Strategia vaihtuu viikottain. Kuulostaa hyvältä.
Mitkään suosituksethan eivät ole muuttuneet viimeiseen kuukauteen. THL on vain viimein sisäitänyt, että Suomi ei ole mikään erikoistapaus, vaan päätyy samaan jamaan muiden maiden kanssa.Ei se viikottain muutu, tämän toki tiedät itsekin. Mutta yleisesti, jos tilanne taudin leviämisessä muuttuu, tiedot taudista muuttuvat, suositukset muuttuvat, kokemuksia saadaan muista maista jne. niin totta helvetissä pitää jatkuvasti voida tarkastella, jos omaa lähestymistapaa pitää muuttaa. Tietenkin pitää musitaa, että muutokset eivät näy tilastoissa heti, joten aina on odoteltava muutama viikko, että nähdään konkreettisia vaikutuksia. Mutta periaatteen tasolla olisi helvetin typerää olla reagoimatta muuttuviin olosuhteisiin. Ruotsissakin tämä ilmeisesti nyt tajutaan. Sääli, että siellä strategiaa ei muutettu "viikottain". (Tai tämä sillä oletuksella, että Ruotsin lepsuilu oli loppupeleissä huono valinta.)
Jos vertaat 5.3. voimassaolevia ohjeistuksia ja nyt voimassa olevia ohjeistuksia, niin et eroa huomaa?Mitkään suosituksethan eivät ole muuttuneet viimeiseen kuukauteen. THL on vain viimein sisäitänyt, että Suomi ei ole mikään erikoistapaus, vaan päätyy samaan jamaan muiden maiden kanssa.
Mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Riippuu myös esimerkiksi kulttuurista, että kuka sinne testiin menee ja kuka ei.Yksi mielenkiintoinen seurattava luku tällä sivulla Coronavirus Update on todettujen tartuntojen määrä jaettuna testeillä. Esim. Espanjassa yli kolmannes testatuista on tulkittu positiivisiksi, Ruotsissa joka kuudes ja Suomessa 1/15. Venäjällä sairastuneiden osuus testatuista näyttäisi jääneen alle sadasosaan. Suhdeluvusta voinee päätellä missä vaiheessa pandemia on ko. maassa menossa ja sen lisäksi arvioida miten hyvin testauksen suhteen ollaan ajan hermoilla.
Soininvaara on tutkinut vastaavia lukuja hivenen eri tulkinnalla. Kumpikaan ei ole täysin oikein, koska testauskriteerit (tai tarkemmin: testatut, kun kerta Suomessakin mm. THL:n johtajat vetävät jonosta ohituskaistaa pitkin ohi vaikka eivät edes sovi kriteereihin) vaihtelevat.Yksi mielenkiintoinen seurattava luku tällä sivulla Coronavirus Update on todettujen tartuntojen määrä jaettuna testeillä. Esim. Espanjassa yli kolmannes testatuista on tulkittu positiivisiksi, Ruotsissa joka kuudes ja Suomessa 1/15. Venäjällä sairastuneiden osuus testatuista näyttäisi jääneen alle sadasosaan. Suhdeluvusta voinee päätellä missä vaiheessa pandemia on ko. maassa menossa ja sen lisäksi arvioida miten hyvin testauksen suhteen ollaan ajan hermoilla.
Juu, niin näkyyNyt on sitten Sanna Marinkin siirtynyt käyttämään maskia: