Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Yritin etsiä tuota missä Dan Patrick "kehottaa eläkeläisiä kuolemaan talouden puolesta", mutta en suoraan löytänyt tuollaista. Lähin mitä löysin, missä hän puhui että, jos talous kyykkää liian pahasti, täytyy rajoituksia poistaa, vaikkakin se on riski vanhoille ihmisille. Väitteesi "Mr Orange kehottaa eläkeläisiä kuolemaan talouden puolesta" tuon pohjalta on ainakin melko harhaan johtavaa. Korjaa, jos jossain oli oikeasti noin sanonut.
Tätä uutisointia tuossa varmaan tarkoitettiin:



Kyllähän tuo vain on ikävä tosiasia, jota varmaan monissa muissakin maissa tullaan ja ollaanki jo varmasti pohdittu.
Jotenkin vaikuttaa siltä, että mm. Ruotsissa tilanne on nähty jo alunperin sellaiseksi, etteivät halua tuhota maan taloutta vanhusten ja muiden riskiryhmään kuuluvien vuoksi, koska sellaisenkin strategian onnistuminen olisi epävarmaa. Eihän sitä kukaan ääneen sano tietenkään, mutta ei tuota heidän mallia muuten oikein pysty perustelemaan.
 
edit: ei mitään, luin liian hätäisesti :) Toivotaan ettei tartu normaaleissa oloissa virusaerosolien kautta. Tästä itsekin aikasemmin spekuloin sitä juuri missä se virus sijaitsee, jos keuhkoissa niin aerosolien esiintyvyys saattaa olla mahdollista jos vrt. nenä / nielu. Odotellaan tutkimuksia... nämä sairaalaoloissa löydetyt aerosolit ei ole poikkeavia koska niitä luonnollisestikin niissä tilanteissa syntyy ja kulkeutuvat myös ilmanvaihtokanaviin mahdollisesti. Tämän myös THL jantterit sanoivat että aerosolit ovat todennäköisiä sairaalaoloissa.

Toivotaan tosiaan ettei näin ainakaan kovin yleisesti olisi. Itseasiassa vaikka olen tätä aerosolitartuntareittiä pitänyt uskottavana Kiinan ensimmäisistä raporteista asti, äsken tuota esimerkkimutulaskelmaani pohtiessa sukat hieman pyörähtivät jaloissa:redface:
 
Yritin etsiä tuota missä Dan Patrick "kehottaa eläkeläisiä kuolemaan talouden puolesta", mutta en suoraan löytänyt tuollaista. Lähin mitä löysin, missä hän puhui että, jos talous kyykkää liian pahasti, täytyy rajoituksia poistaa, vaikkakin se on riski vanhoille ihmisille. Väitteesi "Mr Orange kehottaa eläkeläisiä kuolemaan talouden puolesta" tuon pohjalta on ainakin melko harhaan johtavaa. Korjaa, jos jossain oli oikeasti noin sanonut.
Kyllähän tuo vain on ikävä tosiasia, jota varmaan monissa muissakin maissa tullaan ja ollaanki jo varmasti pohdittu.

Korjaillaan tottakai jos en löydä sitä luotettavaa lähdettä jonka muistikuvan perusteella kommentoin.
 
Kannattaa lukea: Viisi tutkijaa vaatii: Koronaepidemia pitää tukahduttaa Suomessa nyt – Aasia johtaa torjuntataistelussa Eurooppaa 6–0 - Suomenkuvalehti.fi

Viisi tutkijaa vaatii: Koronaepidemia pitää tukahduttaa Suomessa nyt – Aasia johtaa torjuntataistelussa Eurooppaa 6–0
Puheenvuoro: Potilaiden testaamiseen, jäljittämiseen, mobiiliseurantaan ja valvontaan tarvitaan nopeasti suuri joukko osaajia, ehdottavat tutkijat.


Jutussa käsitellään laumasuojan epäeettisyyttä ja sitä että länsimaat eivät noudata WHOn ohjeita. Ja sitä mihin se johtaa.

Viisi tutkijaa vaatii: Koronaepidemia pitää tukahduttaa Suomessa nyt – Aasia johtaa torjuntataistelussa Eurooppaa 6–0
Puheenvuoro: Potilaiden testaamiseen, jäljittämiseen, mobiiliseurantaan ja valvontaan tarvitaan nopeasti suuri joukko osaajia, ehdottavat tutkijat.
KOTIMAA 3.4.2020 16:51
MATTI JANTUNEN, MIKKO PAUNIO, JOUNI TUOMISTO, MIKKO KOLEHMAINEN JA JUHANI BONSDORFF

Pohjois-Kymen sairaalaan rakennettiin pikavauhtia koronapäivystyksen potilashuone. © MARJO TYNKKYNEN


TERMIT ”laumasuoja” ja ”flatten the curve” (tässä artikkelissa ”hidastaminen”) ovat olleet paljon esillä koronavirukseen reagoimisen yhteydessä. Monet tahot ovat suoraan tai epäsuorasti esittäneet tavoiteltavaksi riittävän suuren väestön osan ”hallittua sairastumista” koronavirukseen immuniteetin saavuttamiseksi.

Laumasuoja syntyy, kun virussairaus on ensin levinnyt yli koko väestön, tai kun rokotus on antanut immuniteetin 70–90 prosentille. Kansanterveystyössä laumasuojaa esim. influenssaa tai tuhkarokkoa vastaan tuotetaan rokottamalla.

Aika ajoin puhkeaa epidemiaksi uusi infektiosairaus, jolle väestöllä ei ole immuniteettia eikä terveydenhuollolla rokotteita. Tällaisia alkaneen vuosisadan epidemioita ovat olleet sars 2003-4, ebola viimeksi 2014, sekä mers 2015. Kuolleisuus niihin oli korkea, joten ne kiinnittivät nopeasti paikallisten terveysviranomaisten huomion.

Maailman terveysjärjestö WHO on koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan tarkkaillut kaikkialla maailmassa merkkejä epidemioiden puhkeamisesta, mennyt paikalle, kutsunut kansainvälisiä asiantuntijoita, hankkinut ja jakanut tarvikkeita, antanut koulutusta, ohjeistanut toimia epidemioiden tukahduttamiseksi (suppression) ja informoinut muuta maailmaa. Ensimmäisen tilanneraportin ja ohjeet koronaepidemiasta WHO julkaisi jo 21. tammikuuta, kun sairaustapauksia tunnettiin vasta 282.

Epidemian tukahduttamisen menetelmät ovat kehittyneet paljon, mutta periaatteet ovat kestäneet aikaa.

Ei riitä, että terveet suljetaan sisään tai sairaat siirretään pois, ellei myös jäljitetä ja eristetä niitä, joiden kanssa sairaat seurustelivat ennen kuin huomasivat olevansa sairaita… (Daniel Defoe, Ruttovuosi, 1722). Näin tukahdutettiin aikanaan myös sars-, ebola- ja mers-epidemiat, vaikka ne ehtivätkin ensin leviämään useaan maahan.

Jos Tegnell olisi esittänyt suunnitelmansa tutkimuseettiselle toimikunnalle, sitä olisi pidetty pöyristyttävänä pilana.




RUOTSIN VALTIONEPIDEMIOLOGI Anders Tegnell päätti koronaepidemian puhjettua jostakin syystä, että kaikkien sairaiden etsimisen, kontaktien jäljittämisen ja infektoituneiden eristämisen, ts. epidemian tukahduttamisen sijaan tavoitellaankin väestön laumasuojaa.

Tämä toteutettaisiin säätelemällä epidemian leviämistä alueittain, väestöryhmittäin ja riittävän pitkälle ajalle, (hidastaminen) jotta sairaanhoidon kapasiteetti ei ylikuormittuisi. Tegnell myönsi, että on kyse kokeesta, mutta kaikille tutuksi tulleen graafin ansiosta se saavutti laajaa ihastusta Atlantin molemmin puolin.

Jos Tegnell olisi esittänyt suunnitelmansa median ja poliitikkojen sijaan tutkimuseettiselle toimikunnalle, sitä olisi pidetty pöyristyttävänä pilana tai provokaationa – koko väestön kattavana epäeettisenä kokeena, josta saattaisi seurata kymmeniätuhansia muutoin vältettävissä olevia kuolemantapauksia.

Kokeen epäeettisyyttä vain korostaa, että koronasairauden antaman immuniteetin laadusta ja kestosta puuttuu tieteellistä tietoa.

Kun koronaviruksen aiheuttama sairastuvuus, tehohoitotarve ja kuolleisuus alkoivat selvitä maailmalle ensimmäiseksi Kiinan Wuhanista 3. maaliskuuta julkaistuista tiedoista, epidemian hidastamisvaihtoehdon mielettömyys alkoi kirkastua kansanterveystieteilijöille, epidemiologeille, lääkäreille ja matemaatikoille. He löysivät netistä ensin nopeasti lisääntyvää uutta tietoa, sitten myös toisensa ja he alkoivat julkaista siellä analyysejään maailmanlaajuisesti.

Näiden sanoma oli johdonmukaisesti sama: jotta hidastamisvaihtoehdossa voitaisiin edes teoriassa varmistaa tehohoito kaikille sitä tarvitseville, epidemia olisi onnistuttava hidastamaan useiden vuosien ajalle. Tätä ei kestäisi minkään maan kansantalous eikä yhteiskuntarauha. Sairaanhoitojärjestelmä taas ei voisi selviytyä hidastamisen epäonnistumisesta.




JO HELMIKUUN ALUSSA milanolainen virologian professori Roberto Burioni vaati Wuhanista palaaville siirtotyöläisille karanteenia. Vaatimus torjuttiin epäeettisenä.

Kuukautta myöhemmin Lombardian sairaanhoito kriisiytyi. Kun vasta alle prosentti väestöstä oli saanut tartunnan, tehohoitokapasiteetti loppui ja hoitohenkilökuntaa alkoi sairastua sadoittain.

Burioni sai nyt tehtäväkseen suunnitelman kaiken muun paitsi elämän ylläpitämiseksi välttämättömän kodin ulkopuolisen toiminnan kieltämiseksi (cordon sanitaire, lockdown). Se astui voimaan koko Italiassa 10. maaliskuuta. Perässä seurasivat Ranska ja Espanja 16. maaliskuuta sekä Saksa 21. maaliskuuta.

Imperial Collegen laskelmat sekä satojen epidemiologien ja virologien allekirjoittama kirje kirkastivat 23. maaliskuuta Britannian pääministerille Boris Johnsonille, ettei myöskään Englannin sairaanhoitojärjestelmä NHS kestäisi hidastamispolitiikan seurauksia. Potilaiden hoito on sittemmin kriisiytynyt mm. Ranskassa, Espanjassa ja New Yorkissa. Kokeellisen väestötutkimuksen termein: koe jouduttiin keskeyttämään katastrofaalisten terveyshaittojen vuoksi.

Italiassa koronaan on 2. huhtikuuta mennessä kuollut jo yli 60 lääkäriä.

Virus ei tällaisessa näännytyssodassa ainoastaan tapa vanhuksia vaan myös tuhoaa talouden.




HIDASTAMISPOLITIIKALLE – jos sellainen voisi onnistua – on vaikea keksiä muuta järkeenkäyvää tavoitetta kuin laumasuoja.

Hidastaminen ei suojaa riskiväestöä epidemian aikana, päinvastoin. Laumasuoja voisi epidemian päätyttyä sen tehdä, jos immuniteetti kestäisi vähintään vuosia ja tartunnalta suojattu riskiväestö sekä vaille tartuntaa jäänyt osa koko väestöstä ei olisi liian suuri.

Suomessa kotikaranteeniin eristettyä riskiväestöä on 900 000. Jos vaille tartuntaa jäisi 25 prosenttia muusta väestöstä, yhteensä immuniteettia vaille jäisi keskimäärin 37 prosenttia, mutta useilla alueilla ikärakenteen vuoksi yli puolet väestöstä. Laumasuoja tuskin voisi toteutua.

Hidastamisvaihtoehtoon sisältyy muitakin vakavia riskejä.

Köyhimmät ja etnisiin vähemmistöihin kuuluvat vanhukset asuvat useissa maailman suurkaupungeissa tiheästi ja ahtaasti, kolmen sukupolven perheissä, joissa nuoret ovat jatkuvasti kontakteissa vanhempiin ihmisiin ja vanhusten suojaaminen kuukausien ajaksi on mahdottomuus.

Pohjois-Euroopassa vanhukset taas asuvat useammin hoitokodeissa tai yksin kotiavun varassa, jolloin täällä he ovat päivittäin yhteydessä vaihtuviin nuoriin työntekijöihin. Mitä kauemmin epidemia kestää, sitä varmempaa on sen rantautuminen kuhunkin hoitokotiin ja leviäminen siellä. Näitä uutisia saadaan jo nyt myös Suomesta. Molemmat olosuhteet ovat karanteenin vastakohtia – ja odotettavissa oleva epidemian loppusaldo on kauhistuttava.

Hidastamisvaihtoehtoa on markkinoitu viivytystaisteluna. Idän suuri sotafilosofi Sun Tzu puhui näännytyssodasta. Virus ei tällaisessa näännytyssodassa ainoastaan tapa vanhuksia vaan myös tuhoaa talouden.




VIIVYTYS–NÄÄNNYTYSSODALLE on vaihtoehto.

Toisin kuin Eurooppa ja Amerikka, Kiina (viiveellä), Etelä-Korea, Japani, Taiwan ja Singapore alkoivat jo alussa soveltaa WHO:n ohjeita epidemian tukahduttamiseksi: testata aggressiivisesti, tavoittaa kaikki viruksen kantajat, jäljittää heidän tartuntaketjunsa sekä hoitaa sairaat ja asettaa kaikki heihin kontakteissa olleet valvottuun karanteeniin.

Näissä maissa epidemian huippu onkin jo takana, elämä palautunut tai alkanut palautua kohti normaalia. Koronaepidemia vaati siellä tammi–maaliskuussa virallisesti kaikkiaan 3 546 kuolonuhria. EU-maissa ja Pohjois-Amerikassa kuolonuhreja kertyi enemmän yksin maaliskuun viimeisenä päivänä (3 831) ja määrä kaksinkertaistuu 3–4 vuorokaudessa.

WHO:n vaatimat ja Kaukoidän maiden käyttämät menetelmät ja teknologiat ovat edelleen käytettävissä – valinta on meidän.

Toisin kuin epidemian jo räjähtämään päästäneissä maissa, koronaepidemia on Suomessa vielä tukahdutettavissa, kun nykyiset massarajoitukset näyttävät jo rajoittavan taudin leviämistä. Nostamalla testauskapasiteetti nykyistä paljon suuremmiksi, voidaan alkaa siirtyä viruksen kantajien ja heidän kontaktiensa jäljittämiseen ja eristämiseen.

Edelleen voidaan siirtyä massarajoituksista viruksen kantajien yksilörajoituksiin, palauttamaan elämää askel askelelta kohti normaalia, sekä rajoittamaan myös talouden ja sosiaalisen elämän tuhoja jo alkukesästä lähtien.

Kaiken tämän välttämätön edellytys kuitenkin on, että koronasairauden tarttuvuusluku painetaan ensin selvästi alle yhteen. Siinä tilanteessa jokseenkin jokainen viruksen kantaja, oireeton, lieväoireinen ja sairas, on löydetty, saatettu hoitoon tai valvottuun karanteniin. Testaamiseen, jäljittämiseen, mobiiliseurantaan ja valvontaan tarvitaan nopeasti ja paljon laboratorio-, terveysvalvonta- ja ICT-osaajia, kouluttajia sekä aputyövoimaa ympäri Suomen – mutta eikö mielekäs työ kansakunnan parhaaksi ole sitä, mitä Suomessa nyt juuri tarvitaan?

Koska ensin muutaman sadan ja sitten muutaman tuhannen viruksen kantajan etsiminen ja eristäminen jäi meillä länsimaissa tekemättä, olemme joutuneet eristämään koko väestön toisistaan, työpaikoistaan, kouluistaan, huvi- ja kulttuuritilaisuuksista ilman kummoista käsitystä siitä, milloin ja millä perusteilla ovia voidaan alkaa joskus taas avata.

Koronaa edeltäneiden epidemioiden kokemusten perusteella ei olisi pitänyt olla vaikea valita, sovelletaanko Kaukoidän tavoin WHO:n tukahduttamispolitiikkaa vai hidastamispolitiikkaa länsimaiden tavoin. Tämän Itä-Länsi-ottelun pistetilanne on toistaiseksi 6–0. Nostetaan se tilanteeseen 6–1.

Kirjoittaja Matti Jantunen on ympäristöterveyden tutkimusprofessori emeritus, Mikko Paunio sosiaali- ja terveysministeriön lääkintöneuvos, Jouni Tuomisto THL:n ympäristöterveyden johtava tutkija, Mikko Kolehmainen Itä-Suomen yliopiston ympäristöinformatiikan professori ja Juhani Bonsdorff PhD, matematiikka.


[SPOILER/]

Tämä on todella hyvä yhteenveto asiasta. Virheitä on tehty. Taisteluun on käytävä. Testaus, testaus, testaus.
 
Nyt kun THL dataan on viimein lisätty tehtyjen testien lukumäärä, nähdään heti että jokin nyt mättää. Viimeisen viikon testimäärät ovat käsittämättömän alhaiset verrattuna kerrottuun kapasiteettiin. Joko jossain on pullonkauloja tai liian tiukat testauskriteerit jumittavat prosessia.

Saattavat säästellä testauksessa tarvittavia reagansseja ja muita materiaaleja, koska niiden määrä on rajallinen. Näiden tuotanto pitäisi aloittaa välittömästi Suomessa, koska saatavuuteen ulkomailta ei kannata luottaa.
 
Saattaa tarttua vielä 5 viikkoa oireiden loputtua koronan sairastaneesta henkilöstä. Eli kahden viikon karanteeni ei riitä mihinkään. HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään
Eilen/tänään oli juttu Hesarissa (?) baarien sulkeutumisesta. Yhdessä kuvassa oli joku äijä, joka oli ollut baarissa "huolettomana" koska oli jo sairastanut koronan...Mietin vaan että tulikohan paranemisesta jo 5 viikkoa vaiko 2 vai vähemmän...
 
edit: ei mitään, luin liian hätäisesti :) Toivotaan ettei tartu normaaleissa oloissa virusaerosolien kautta. Tästä itsekin aikasemmin spekuloin sitä juuri missä se virus sijaitsee, jos keuhkoissa niin aerosolien esiintyvyys saattaa olla mahdollista jos vrt. nenä / nielu. Odotellaan tutkimuksia... nämä sairaalaoloissa löydetyt aerosolit ei ole poikkeavia koska niitä luonnollisestikin niissä tilanteissa syntyy ja kulkeutuvat myös ilmanvaihtokanaviin mahdollisesti. Tämän myös THL jantterit sanoivat että aerosolit ovat todennäköisiä sairaalaoloissa (erilaiset toimenpiteet ja vakavasti sairastuneet).
Postasin tänne muutama päivä sitten viitteen julkaisuun, jossa oli tutkittu mm. puheen tuottamia aerosoleja. Tulos oli, että puhe tuottaa runsaasti parin mikrometrin aerosoleja kurkunpään tienoilta. Jos virusta on kurkunpäässä, en pitäisi mitenkään mahdottomana, että puhe voisi toimia levittäjänä. Voisiko tämä selittää supertartuttajat?


Suomen näyttöönottokyky on erinomaisella tasolla verrattuna muihin Euroiopan maihin. Pystymme nyt testaamaan noin 2500 näytettä paivässä ja sitä ollaan kominkertaistamassa.
Esimerkkinä Iso-Britannia, jossa asuu 66 miljoonaa ihmistä, eli 12 kertaa enemmän ihmisiä. Siellä kyetään testaamaa 10.000 ihmistä päivässä.

UK on jäänyt jotenkin "tuleen makaamaan" testikapasiteettinsa kanssa. Vielä maaliskuun alkupuolella siellä oli tehtyjä testejä n. 10-kertaisesti per-capita Suomeen verrattuna. Suomen testikapasiteetti näkyy hyvin siinä, että meillä positiivisten ikäjakauma näyttää luonnolliselta. Jo Ruotsissa ikäihmiset on yliedustettuina ja Italiassa ei paljon muuta ehditty testaamaankaan kuin pahasti sairaita iäkkäitä.
 
Suomen näyttöönottokyky on erinomaisella tasolla verrattuna muihin Euroiopan maihin. Pystymme nyt testaamaan noin 2500 näytettä paivässä ja sitä ollaan kominkertaistamassa.
Esimerkkinä Iso-Britannia, jossa asuu 66 miljoonaa ihmistä, eli 12 kertaa enemmän ihmisiä. Siellä kyetään testaamaa 10.000 ihmistä päivässä.

More than three weeks ago NHS England announced it would scale up testing capacity to 10,000 a day, but the number of people tested has struggled to pass 8,000 a day.
More than 10,000 people were tested in a single day for the first time on April 1.
At that rate it would take more than 18 years for each person in the UK to be tested.


Suomen testauskapasiteetti ei ole tosiaan huonoimmasta päästä, mutta ei nyt mitenkään ylivertainen Euroopassa ja mm. Ruotsi oli aikaisemmin edellä. Ennen kuin Saksa alkoi toimia, sekin oli edellä ja Itävalta selvässä kärjessä. Itävallassa rullattu 105000 testiä/8,8M ja kapasiteettia kasvatetaan sielläkin koko ajan ja yli 40 labraa pystyy nyt jo analysoimaan. Saksassa taitaa mennä selvästi kovempaa vauhtia jo ja muut maat eivät kyllä samaan tule Euroopassa pystymään.

Havainnollistava kuvajaa miten tilanne edennyt Itävallassa. Yläkäyrällä tehohoitopotilaat, alempana kuolleet ja alhaalla sairaalahoitoon joutuneet. Yhtäaikaiset tartunnat näyttävät nyt tasaantuneen, kuten pari päivää sitten mainitsin. Kokonaistartuntamäärä n. 11600 nyt joista osa jo parantuneita. Muuten ei olisi niin mielenkiintoista, mutta testattu suhteellisen paljon ja suht tiukat rajoitukset melko alkuvaiheessa voimaan 15.3. Siitä n. 10 päivää ja tehohoidon tarve lähtee selvään kasvuun.

0dd64dabb8f5000fbb44b26c2fd548b7.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Vertailin eilisen ja ja tänään päivitetyn koronakartan päiväkohtaisia tautitapauksia (näytteenottopäivän mukaan)

Otin viikon tarkastelujakson alkaen 27.3.

Siitä eteenpäin tartunnat lisääntyneet: (4.4. ilmoitettu kokonaisluku korona-kartalla 1882)
+ 5 (yht. 90)
+2 (yht. 71)
+13 (yht. 59)
+27 (yht. 114)
+48 (yht. 107)
+56 (yht. 115)
+65 (yht. 82 muuttunee vielä ylemmäs)

eli vielä ei voida sanoa onko suunta "reilusti" ylöspäin.
 
Tässäpä päivitetty graafi THL:n ja HUS:n ilmoittamista positiivisista tapauksista:

Screenshot - 040420 - 15:22:11.png


Vähän näyttäisi siltä, että viime viikonlopusta lähtien olisi tapahtunut käännettä huonompaan päin. Mitä oikein on tapahtunut? Etenkin HUS-alueen myönteinen kehitys näyttäisi ottaneen tuntuvaa takapakkia.
 
Tässäpä päivitetty graafi THL:n ja HUS:n ilmoittamista positiivisista tapauksista:

Screenshot - 040420 - 15:22:11.png


Vähän näyttäisi siltä, että viime viikonlopusta lähtien olisi tapahtunut käännettä huonompaan päin. Mitä oikein on tapahtunut? Etenkin HUS-alueen myönteinen kehitys näyttäisi ottaneen tuntuvaa takapakkia.
Johtuisiko siitä että on otettu näytteitä enemmän..?
 
En ole viimeaikoina enää saanut seurattua tätä ketjua kovin tarkasti, joten pahoittelut siitä jos tämä on jo aiemmin ollut keskustelussa.

Tänään aamulehti uutisoi lääkehapen riittävyydestä, tai oikeammin happituotanto kyllä riittää, mutta pulloista ja niiden kuljetuslogistiikasta saattaa tulla pullonkaula. Tästä muistui mieleeni ylen MOT vuodelta 2016. En ala nyt pitkää referaattia kirjoittamaan, mutta muutama kiinnostava juttu näidtä kahdesta aritkkelista (linkit alla kiinnostuneille)

  • suomessa lääkehappea valmistaa kaksi yritystä, aga ja woikoski oy
  • lääkehappi valmistetaan kryogeenisella tislauksella, happipitoisuus 99,x %
  • hinta (2016) suomess 7€ / kg, keskieuroopassa 0,5€ /kg (suomesta mainitaan, pullossa toimitettuna, olettaisin keskieuroopan hinnan olevan samoin perustein, eihän vertailussa muuten olisi mitään järkeä)
  • valimistuskustannus todella alhainen, woikosken edustajan mukaan lääkehapen kustannus syntyy 'valtavasta laadunvalvonnasta'
  • lääkehappi on 100% samaa tavaraa kuin hitsaushappi, byrokraatin leima paperissa nostaa hinnan moninkertaiseksi
Tälle kalliille duopolin hinnoittelemalle lääkehapelle olisi olemassa edullisempikin vaihtoehto, mikäli Fimean byrokraatit eivät änkyröisi vastaan (luultavasi suurelta osin em. kahden toimijan lobbauksen ansiosta) Nimittäin happigeneraattorilla paikanpäällä tuotettu happi.
  • generattorilla tuotetun hapen happipitoisuus 93 ± 3 %
  • Euroopan farmakopea salli generattorihapen käytön sairaaloissa huhtikuussa 2011
  • samaan aikaan Fimea teki kansallisen päätöksen ja kielsi generaattorihapen käytön sairaaloissa
  • Lääkäriliitto ja eduskunta älähtivät kiellosta, ja Fimea joutui muuttamaan kantaansa, mutta vaatii lääketehdasluvan ja siihen liittyvän byrokratian genraattorien valmistajalta
  • on olemassa myös pieniä henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitettuja generaattoreita
  • Kela tulkitsee perinteisen lääkehapen lääkkeeksi (lääkekorvaus), mutta generaattorin taas lääkinnälliseksi apuvälineeksi (ei korvausta)
  • generaattoreita käytössä ainakin 10 eu maassa ja usa & kanada käyttäneet jo vuosikymmeniä
  • suomessa pellon terveyskeskus ainoa sairaala/terveyskeskus, jossa generaattori käytössä
  • Pellon terveyskeskus arvioi vuonna 2016, että laite maksaa itsensä takaisin n. vuodessa (vuotuinen lääkehapen käyttö vain 15000€ luokkaa)
Vaikea sanoa, miten tämä vaikuttaisi nykytilanteeseen, jos Fimea ei olisi ollut kokoajan vastahankaan generaattoreiden suhteen. Ainakin monessa pienemmässä terveyskeskuksessa hapen saanti olisi turvattu, vaikka lääkehapen toimitus alkaisi takkuamaan. Isommissa sairaaloissahan lääkehappea käytetään keskitetysti suurista säiliöistä, eikä yksittäisiä happipulloja niinkään ole käytössä.

Mikäli nyt joudutaan perustamaan sairaaloiden sisälläkin tai jopa johonkin urheiluhalleihin uusia koronaosastoja, joissa ei ole keskitettyä happijakelua, niin pullojen kysyntä varmasti kasvaa. Jos Fimea ja Kela olisivat suopeampia generaattorihapen käyttöön, niin pieniä henkilökohtaisia happigeneraattoreita varmasti löytyisi kriisikäyttöön huomattavasti helpommin, sillä ainakin laitteiden jakelu- ja hankintainfra olisi valmiina jo ennen koronaa kotihoitoa varten hankittujen generaattorien ansiosta.

Kokonaan toinen keskustelun aihe on se, paljonko valtio ja kunnat olisivat vuosien saatossa säästäneet rahaa, mikäli suhtautuminen generaattoreihin ei olisi niin kielteistä.

Happi ei Suomessa lopu, mutta pullonkaulaksi voivat osoittautua pullot – lääkehapen tuotantoa valmistaudutaan lisäämään epidemiahuippua varten

Happikaupan harvainvalta: käsikirjoitus

Edit: Ps. Miksi nuo minun linkkini näkyvät vain suorina linkkeinä, kun muiden postauksissa linkitykset ova tuollaisia nättejä laatikoita, joissa pätkä sisältöäkin. Enkö vain osaa ?
 
Kyse ei ole siitä, onko ilmateitse tapahtuva tartunta mahdollista, vaan että kuinka mahdollista se on. On täysin mahdollista, että korona leviää ilmateitse, mutta että tartunnan todennäköisyys on niin pieni, ettei sillä ole epidemian ylläpidon kannalta merkitystä. Tai sitten on, mutta pelkkä mahdollisuus ei ole kovin oleellista tässä.
Varmaan näinkin. Mietin sitä kuoron tapausta, että kun siinä on spekuloitu laulamalla leviävään virukseen niin olisiko kuitenkin hieman todennäköisempää että esim. kuoronjohtaja olisi tartuttaja ja jakoi nuotit, siirsi tuolit ja nuottitelineet, ja kätteli kaikki jne. Jos jossain sairaalaoloissa saadaan aikaiseksi tilanne jossa koronapotilaiden huoneessa ilmatartunnan vaara on mahdollisesti olemassa niin se on kyllä ihan eri asia. Jos tietoon tulee muuta niin toivoisi että tästä kerrottaisiin sitten selkeästi. Toisaalta voisi kertoa ilman tietoakin (=liioitella) jotta mummelit pitäisi etäisyyttä toisiinsa.
Jouduin pitämään rouvalleni pienen rohkaisupuheen jotta sähkäri saa tulla meille käymään ilmanvaihtolaitetta korjaamaan :)
 
Onko Sanna Marinilla munaa ottaa polttouuneja käyttöön? Kohta nimittäin tulee ruumiita sitä tahtia, että kylmäkontitkaan ei riitä.
Ei nyt kuitenkaan maalata piruja seinälle, meillä on vielä maltillinen lukema. Ruotsissa vauhti vaan kiihtyy, 40 uutta kuollutta päivässä ja kaiken kaikkiaan 373 kuollutta eikä taida olla kylmiöt vielä edes täynnä.
 
En ole viimeaikoina enää saanut seurattua tätä ketjua kovin tarkasti, joten pahoittelut siitä jos tämä on jo aiemmin ollut keskustelussa.

Tänään aamulehti uutisoi lääkehapen riittävyydestä, tai oikeammin happituotanto kyllä riittää, mutta pulloista ja niiden kuljetuslogistiikasta saattaa tulla pullonkaula. Tästä muistui mieleeni ylen MOT vuodelta 2016. En ala nyt pitkää referaattia kirjoittamaan, mutta muutama kiinnostava juttu näidtä kahdesta aritkkelista (linkit alla kiinnostuneille)

  • suomessa lääkehappea valmistaa kaksi yritystä, aga ja woikoski oy
  • lääkehappi valmistetaan kryogeenisella tislauksella, happipitoisuus 99,x %
  • hinta (2016) suomess 7€ / kg, keskieuroopassa 0,5€ /kg (suomesta mainitaan, pullossa toimitettuna, olettaisin keskieuroopan hinnan olevan samoin perustein, eihän vertailussa muuten olisi mitään järkeä)
  • valimistuskustannus todella alhainen, woikosken edustajan mukaan lääkehapen kustannus syntyy 'valtavasta laadunvalvonnasta'
  • lääkehappi on 100% samaa tavaraa kuin hitsaushappi, byrokraatin leima paperissa nostaa hinnan moninkertaiseksi
Tälle kalliille duopolin hinnoittelemalle lääkehapelle olisi olemassa edullisempikin vaihtoehto, mikäli Fimean byrokraatit eivät änkyröisi vastaan (luultavasi suurelta osin em. kahden toimijan lobbauksen ansiosta) Nimittäin happigeneraattorilla paikanpäällä tuotettu happi.
  • generattorilla tuotetun hapen happipitoisuus 93 ± 3 %
  • Euroopan farmakopea salli generattorihapen käytön sairaaloissa huhtikuussa 2011
  • samaan aikaan Fimea teki kansallisen päätöksen ja kielsi generaattorihapen käytön sairaaloissa
  • Lääkäriliitto ja eduskunta älähtivät kiellosta, ja Fimea joutui muuttamaan kantaansa, mutta vaatii lääketehdasluvan ja siihen liittyvän byrokratian genraattorien valmistajalta
  • on olemassa myös pieniä henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitettuja generaattoreita
  • Kela tulkitsee perinteisen lääkehapen lääkkeeksi (lääkekorvaus), mutta generaattorin taas lääkinnälliseksi apuvälineeksi (ei korvausta)
  • generaattoreita käytössä ainakin 10 eu maassa ja usa & kanada käyttäneet jo vuosikymmeniä
  • suomessa pellon terveyskeskus ainoa sairaala/terveyskeskus, jossa generaattori käytössä
  • Pellon terveyskeskus arvioi vuonna 2016, että laite maksaa itsensä takaisin n. vuodessa (vuotuinen lääkehapen käyttö vain 15000€ luokkaa)
Vaikea sanoa, miten tämä vaikuttaisi nykytilanteeseen, jos Fimea ei olisi ollut kokoajan vastahankaan generaattoreiden suhteen. Ainakin monessa pienemmässä terveyskeskuksessa hapen saanti olisi turvattu, vaikka lääkehapen toimitus alkaisi takkuamaan. Isommissa sairaaloissahan lääkehappea käytetään keskitetysti suurista säiliöistä, eikä yksittäisiä happipulloja niinkään ole käytössä.

Mikäli nyt joudutaan perustamaan sairaaloiden sisälläkin tai jopa johonkin urheiluhalleihin uusia koronaosastoja, joissa ei ole keskitettyä happijakelua, niin pullojen kysyntä varmasti kasvaa. Jos Fimea ja Kela olisivat suopeampia generaattorihapen käyttöön, niin pieniä henkilökohtaisia happigeneraattoreita varmasti löytyisi kriisikäyttöön huomattavasti helpommin, sillä ainakin laitteiden jakelu- ja hankintainfra olisi valmiina jo ennen koronaa kotihoitoa varten hankittujen generaattorien ansiosta.

Kokonaan toinen keskustelun aihe on se, paljonko valtio ja kunnat olisivat vuosien saatossa säästäneet rahaa, mikäli suhtautuminen generaattoreihin ei olisi niin kielteistä.

Happi ei Suomessa lopu, mutta pullonkaulaksi voivat osoittautua pullot – lääkehapen tuotantoa valmistaudutaan lisäämään epidemiahuippua varten

Happikaupan harvainvalta: käsikirjoitus

Edit: Ps. Miksi nuo minun linkkini näkyvät vain suorina linkkeinä, kun muiden postauksissa linkitykset ova tuollaisia nättejä laatikoita, joissa pätkä sisältöäkin. Enkö vain osaa ?
Tässä(kin) tapauksessa parasta olisi, että sairaanhoitopiiri ja lääkäri päättäisivät ihan itse kansainvälisen tutkimustiedon mukaan, että mitä laitteita käytetään ja miten budjetti kohdistetaan. Nyt kun sen päättä Fimea heidän puolestaan sen, että miten se rajallinen budjetti on käytettävä, niin ihmisiä jää hoitamatta kun kustannukset nousevat.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Kun vertasin Experience eilistä ja tämänpäiväistä versiota vierekkäin, takautuvasti lisättyjen tautitapauksien näytteenottopäivät olivat enimmäkseen 30.3.-2.4. Jonkin verran sekä 29.3. ja 3.4., vain jokin yksittäinen lisätty tapaus tätä vanhempia. Tällä hetkellä siis testien ottamispäivästä menee sen 2-5 päivää ennen kuin ne ovat valmistuneet, tilastoitu, ja tulevat näkyviin tuonne.
 

Onko Sanna Marinilla munaa ottaa polttouuneja käyttöön? Kohta nimittäin tulee ruumiita sitä tahtia, että kylmäkontitkaan ei riitä.

Tulee ruumiita... Todella monelle luultavasti helpotus ettei tarvitse elää paskat housussa melkein liikkumattomana,avustettuna viittä vuotta hoitokodissa ihan sen takia vaan kun "pitää elää".

Yritätkö laittaa tilanteen Pääministeri Marinin syyksi?


"Viruksen erittyminen voi kestää viiteenkin viikkoon saakka. Potilaat eivät siis siinä mielessä tervehdy niin nopeasti, kuin on luultu, vaikka oireet ovatkin hävinneet. Limakalvoilla virusta on yhä, vaikka henkilö vaikuttaa parantuneen, Lehtonen kertoo."

Sillälailla... pari viikkoa ensin karanteenissa että selviää onko saannut tartunnan. Sitten viisi viikkoa sen jälkeen ainakin ettei levitä..

Tämä ainoastaan yhdellä ihmisellä. Laitetaan nelihenkinen perhe niin kolme kuukautta nyt aluksi karanteenissa.
 
Viimeksi muokattu:
Lääkehappi oli myös viimeviikolla töissä tapetilla. Meitä kiellettiin toimittamasta palveluasuntoihin sitä. Kuulemma tarvitaan Fimean lupa. Idea tuossa on kuitenkin taustalla, että näissä paikoissa voisi jo antaa lisähappea eikä täten ruuhkauttaa päivystystä, mutta koska byrokratia niin noin ei voi tehdä. Farmasia puoli on vielä pilkun viilaamisen tasolla ihan eri ulottuvuudessa jos verrataan normaaliin sääntö Suomeen.

Parasta tässäkin on se, että soppari on tehty -17 jolloin on ollut tiedossa osastot ja yksiköt joihin sitä happea toimitetaan. Normaalisti sitä eivät tarvitse, mutta nyt kun korona niin ovat täydentäneet varstonsa niin apteekki herää, että hetkinen. Toki toivottavasti tämäkin asia on joku täyttäkää Fimean lomake AD7G15B ja homma selvä.

Mikä tässäkin postauksessa oli pointti, että ei tämäkään kriisi helpolla ainakaan karsi byrokratian määrää. Eli toiveet jostain koneellisen hapen nopeasta käyttöönotosta jos se ei ole jossain tilanteessa jo sallittua on aika heikkoa. Toki aina voidaan toivoa, että päättäviin tahoihin eksyisi ihmisiä jotka osaa ajatella oman byrokratia laatikon ulkopuolelta. Jos ovat 30v vahdanneet sääntöjensä pilkkujen paikkaa niin vaikeaa ja hidasta se voi olla.
 
Ehkä joku random Reddit-käyttäjä, joka on kaivellut vanhahkoja julkaisuja ei ole myöskään ihan se pätevin taho kertomaan milloin tieteellinen näyttö on vahvaa ja milloin ei. Tiedeyhteisössä löytyy tutkimuksia vähän joka lähtöön ja tässä maskiasiassa konsensus tuntuu olevan, että vakuuttavaa näyttöä maskien laajamittaisesta käytöstä ei ole. Niistä saattaisi olla jonkinlaista hyötyä JOS niitä olisi rajattomasti kaikkien saatavilla ja niitä osattaisiin käyttää oikein. Tällöinkin ne (kirurgiset suu-nenäsuojukset) suojaisivat siis muita kantajansa eritteiltä. Ongelma on kuitenkin se maskien saatavuus, joten jos niitä ei ole edes saatavilla eikä hyödystä ole vankkaa näyttöä, niin kiistely aiheesta on vähän turhaa.

Maskiasiantuntija en edelleenkään ole, enkä halua olla, vaan luotan muiden asiantuntemukseen. Tässä pari luotettavan tuntuista yhteenvetoa aiheesta:


Kyseinen reddit-käyttäjä listaa tieteellisiä tutkimuksia joissa on testiryhmillä ja myös laboratorio-oloissa tutkittu miten hyvin erilaiset hengityssuojaimien ja maskien estävät virusten leviämistä. Vanhin linkattu tutkimus on vuodelta 2006 ja muut paljon uudempia, joten eiväthän nuo mitään vanhoja ole. Ja noissa tutkimuksissa on ihan käytännössä todettu että maskeista on selkeästi hyötyä. Jopa itse tehdyistä kankaisista maskeista on tutkimuksien mukaan ollut hyötyä.

Linkkaamissasi artikkeleissa ei ollut yhtään ainoaa linkkiä tieteellisiin tutkimuksiin, vaan ainoastaan eri maiden viranomaisten suosituksiin. Ne eivät ole tutkimuksia, vaan suosituksia, joiden takana on tieteen lisäksi vahvasti myös poliittisia ja kulttuurillisia vaikutteita. Esimerkiksi pelätään maskien aiheuttavan levottomuuksia ja pelkoa muissa. Tai että ihmiset hamstraavat kaikki FFP2/N95 maskit ja niitä ei riitä sairaaloille.

Vasta kun tilanne käy riittävän pahaksi, niin länsimaissakin suostutaan ottamaan kaikki keinot käyttöön, vaikka ne ole perinteisesti kuuluneetkaan kulttuuriin. CDC:llä ainakin näkyy nyt linja muuttuneen.
 
Onko jossain jotain käppyräsivustoa mistä näkisi R0 arvoja päiväkohtaisesti ja voisi vertailla eri maita?
 
Olen tästä aikaisemminkin kritisoinut niin heitetään vielä lisää vettä kiukaalle tämän osalta.

Päijät-Häme on ollut epidemia-vaiheessa jo jonkin aikaa eli selvittämättömiä tartuntaketjuja löytyi jo melko aikaisin. Varmuusvarastotkin aukaistiin jo jokin aika sitten ja toimituksia on pitänyt tulla... no tässä ihan sairaanhoitopiirin omaa tiedotetta.


"Valtion varmuuskeskuksen materiaaleja saadaan maakuntaan aikaisintaan viikolla 20. Tämän hetken tietojen mukaan niidenkin saatavuus on vähäinen. Yhtymä tekee jatkuvasti laaja-alaista työtä suojainten saatavuuden parantamiseksi."

Jos epidemia laajenee muualla maassa kiihtyvämmin on selvää, että suojamateriaalit tulee loppumaan ja äkkiä. Tällä hetkellä taitaa Uusimaa hörpätä suurimman osan varmuusvaraston suojavarusteista ja muista tarvikkeista. Jos täydennyksiä ei aleta saamaan niin...
 
No jos Uusimaa juhannuksena on yhä kauppasaarrossa, niin sitten tulee tunkua Seurasaaren kokkoa katselemaan. Mutta tuskin presidentti haluaa, että pienhiukkaset sieltä leijailevat Mäntyniemeen. Mökeillä ihmiset taas ovat lähipiireissään, mikä nyt ei millään haavaa ole valtioneuvoston kontrollissa ilman täyttä ulkonaliikkumiskieltoa muutenkaan.
Pitää olla kova pokka hallituksella jos uskaltavat pitää Uudenmaan rajat vielä Juhannuksenakin suljettuina. Nousee meinaan sellainen älämölö ja kapinahenki jos jengi ei pääse mökeilleen. Aika vaikea nähdä että sulku jatkuisi toukokuun jälkeen. Eivät ne lähde kannatuslukujaan kusemaan.
 
Pitää olla kova pokka hallituksella jos uskaltavat pitää Uudenmaan rajat vielä Juhannuksenakin suljettuina. Nousee meinaan sellainen älämölö ja kapinahenki jos jengi ei pääse mökeilleen. Aika vaikea nähdä että sulku jatkuisi toukokuun jälkeen. Eivät ne lähde kannatuslukujaan kusemaan.
Riippuu ihan hautaustoimistojen kiireestä se kuinka paljon pokkaa tarvitaan. Tuskin kukaan huvikseen mitään rajoituksia määräilee.
 
Pitää olla kova pokka hallituksella jos uskaltavat pitää Uudenmaan rajat vielä Juhannuksenakin suljettuina. Nousee meinaan sellainen älämölö ja kapinahenki jos jengi ei pääse mökeilleen. Aika vaikea nähdä että sulku jatkuisi toukokuun jälkeen. Eivät ne lähde kannatuslukujaan kusemaan.

no enpä tiiä, tässähän jo nyt rajoitetaan kaikkia perusoikeuksia. Ja ihmiset tekee mitä sanotaan kun media pelottelee ihmisiä koronalla. Suurin osa ihmisistä on niin typeriä että uskovat kaiken mitä iltapäivä lehdet paasaa.
 
Kyseinen reddit-käyttäjä listaa tieteellisiä tutkimuksia joissa on testiryhmillä ja myös laboratorio-oloissa tutkittu miten hyvin erilaiset hengityssuojaimien ja maskien estävät virusten leviämistä. Vanhin linkattu tutkimus on vuodelta 2006 ja muut paljon uudempia, joten eiväthän nuo mitään vanhoja ole. Ja noissa tutkimuksissa on ihan käytännössä todettu että maskeista on selkeästi hyötyä. Jopa itse tehdyistä kankaisista maskeista on tutkimuksien mukaan ollut hyötyä.

Linkkaamissasi artikkeleissa ei ollut yhtään ainoaa linkkiä tieteellisiin tutkimuksiin, vaan ainoastaan eri maiden viranomaisten suosituksiin. Ne eivät ole tutkimuksia, vaan suosituksia, joiden takana on tieteen lisäksi vahvasti myös poliittisia ja kulttuurillisia vaikutteita. Esimerkiksi pelätään maskien aiheuttavan levottomuuksia ja pelkoa muissa. Tai että ihmiset hamstraavat kaikki FFP2/N95 maskit ja niitä ei riitä sairaaloille.

Vasta kun tilanne käy riittävän pahaksi, niin länsimaissakin suostutaan ottamaan kaikki keinot käyttöön, vaikka ne ole perinteisesti kuuluneetkaan kulttuuriin. CDC:llä ainakin näkyy nyt linja muuttuneen.

Kovin moni ei näihin enää jaksa varmaan vastailla, kun tätäkin aihetta on pyöritelty moneen kertaan tässä ketjussa. Asian ydin on edelleen se, että näyttö hengityssuojaimista koronan tarttumisen estossa väestötasolla on vähäistä ja huonolaatuista. Kunnollista satunnaistettua (mieluiten lumemaskeilla kontrolloitua) interventiotutkimusta ei ole tehty. Todistusaineisto on joko seurantatutkimuksista (ei todista kausaatiota, paljon sekoittavia tekijöitä) tai huonosti tähän kysymykseen vastaavista muista tutkimuksista.

Todistusaineistoa siitä, että hengityssuojaimet suodattavat viruksia ilmasta on ja siitä, että ne hyödyttävät terveydenhuoltohenkilökuntaa tietenkin on, mutta ne perustellusti eivät ole yleistettävissä väestötason interventioon. Tämä on varmaan monella se mistä ottaa kiinni, kun ei ymmärretä sitä mikä ero on ammattilaisen olosuhteissa (virusaltistus verratuna paljon suurempi) maskia jatkuvasti vaihtaessa, käsihygienia eri tasolla jne. verrattuna tavallisen tallaajan olosuhteisiin. Lisäksi hengityssuojaimen käyttö saattaa edistää riskikäyttäytymistä ja altistaa tartunnalle lisääntyneen kasvojen koskettelun (ja maskin käsittelyn) vuoksi. Tästäkään ei tosin ole laadukasta tutkimusta, vain perusteltu huoli siinä tilanteessa, että myöskään laadukasta näyttöä hyödyistä ei ole.

Nyt tosiaan näyttää siltä, että CDC:n johdolla ainakin osassa maista mielipide muuttuu. Käsittääkseni tämä ei perustu mihinkään uuteen tietoon. Itse ajattelen, että herkästi tällaisessa tilanteessa tehdään kaikenlaista (katujen desinfiointi, kuumemittauspisteet), josta ei todellisuudessa todennäköisesti ole hyötyä. Vähän samalla tavalla, kuin lentokentillä kerätään (muka) potentiaaliset pommit ihmisiltä ja kerätään ne isoihin roskiksiin keskelle jonotusaluetta. Tätä teatteria mielestäni pitäisi varoa ja kohdistaa rajatut resurssit sinne missä niistä on eniten hyötyä. Josko nyt en näe merkittävänä pahana, että ihmiset rupeaisivat käyttämään uudelleenkäytettäviä kangassuojia.

Toivotaan, että tämän pandemian hedelmiä on edes joku kunnollinen tutkimus aiheesta, niin tästäkin saadaan viimein selvyys.

Edit:

Lisään vielä, että tuo CDC:n uusi ohjeistus on perusteltu tiedolla mahdollisista oireettomista tartuttajista:


Ps. siisti tuo surgeon general kun on oikein univormussa:

 
Viimeksi muokattu:
Jos tartuntamäärät on laskussa kesäkuussa, niin eiköhän mökille lähteminen juhannukseksi sallita Uudeltamaalta, mutta yleisötapahtumat, baarit ja terassit ym. voi koko kesältä kyllä unohtaa.
Riski toiseen aaltoon on liian iso. Aasian maat on menossa uudestaan lockdowniin tämän takia.
Terassien ja kuppiloiden avaamiseen voi tosin olla aika kova paine tuossa vaiheessa ettei haluta tappaa loppuakin matkailu ja ravintola-alaa, sikäli kun joku on vielä hengissä tämän nykyisenkään kiellon jälkeen.
 
Jos liikkumisrajoituksia löysätään, niin ainakin kesämökkien vuokraus tulee olemaan huippukannattavaa businesta tänä kesänä.

Ulkomaille ei moni uskalla vaikka lentoja alkaisi kulkeakin, joten kotimaan mökkeily on monelle se ainoa järkevä tapa viettää lomaa.
 
no enpä tiiä, tässähän jo nyt rajoitetaan kaikkia perusoikeuksia. Ja ihmiset tekee mitä sanotaan kun media pelottelee ihmisiä koronalla. Suurin osa ihmisistä on niin typeriä että uskovat kaiken mitä iltapäivä lehdet paasaa.

Totta, rajoitukset on turhia ja perusoikeudet pitäisi sallia. Kyllä sitä olutta täytyy saada nauttia lähikapakassa. Media vain pelottelee kansalaisiaan turhilla uutisilla. Kuoleehan influenssaankin Suomessa satoja vuosittain. :x3:
 
Ei nyt kuitenkaan maalata piruja seinälle, meillä on vielä maltillinen lukema. Ruotsissa vauhti vaan kiihtyy, 40 uutta kuollutta päivässä ja kaiken kaikkiaan 373 kuollutta eikä taida olla kylmiöt vielä edes täynnä.
Tässä Ruotsin koronakartta

Nyt on huolta herättävää myös se, että eilen oli tehohoidossa ruotsalaisia 469, nyt jo 520, mikä on todella kova nousu. Tehohoitokapasiteettia ei kohta enää ole jäljellä ja jos se loppuu, alkaa priorisointi johon Ruotsissa on jo valmisteltu prioriteettijärjestys. Etusijalla sellaiset potilaat joiden nyt arvellaan elävän ainakin vuoden parantumisen jälkeen.

Ruotsissa vielä kaiken huipuksi on melkein kaikki sotaväen kenttäsairaalat hävitetty ja muutama lahjoitettu ulkomaille ja YK-operaatioihin. Kylmän sodan aikaisista 35 isosta ja 15 pienemmästä kenttäsairaalasta on jäljellä kaksi. Näistä ei tehohoitopotilaille olisi ollut apua, mutta ehkä lisäkapasiteettina jos sairaalat alkavat täyttyä.
 
Mikähän on tuo kokeellinen lääke, jota Antille videon mukaan annettiin?
Jompi kumpi näistä:


Edit.
Todennäköisesti se olikin hydroksiklorokiinia. Noita kahta muuta käytetään ilmeisesti lähinnä vaikeampien tautimuotojen kohdalla, jolloin taas tuota hydroksiklorokiinia ei voida uutisoinnin mukaan käyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Terassien ja kuppiloiden avaamiseen voi tosin olla aika kova paine tuossa vaiheessa ettei haluta tappaa loppuakin matkailu ja ravintola-alaa, sikäli kun joku on vielä hengissä tämän nykyisenkään kiellon jälkeen.
Kompromissi on se, että terassit/kuppilat myyvät juomia ulos, ja ihmiset sitten juovat ulkona kuka missäkin puiston penkeillä, väkijoukkoja vältellen. Teknisesti ottaen ulkona juominen on nyt kielletty, mutta ehkäpä sitä voitaisiin tänä kesänä katsoa läpi sormien, koska nyt on isompiakin asioita tapetilla kuin joku moraalipaska.

Ja jos näin ei tehdä, niin sitten ihmiset luultavasti ostaa juomat kaupasta ja juovat silti ulkona.
 
Kyseinen reddit-käyttäjä listaa tieteellisiä tutkimuksia joissa on testiryhmillä ja myös laboratorio-oloissa tutkittu miten hyvin erilaiset hengityssuojaimien ja maskien estävät virusten leviämistä. Vanhin linkattu tutkimus on vuodelta 2006 ja muut paljon uudempia, joten eiväthän nuo mitään vanhoja ole. Ja noissa tutkimuksissa on ihan käytännössä todettu että maskeista on selkeästi hyötyä. Jopa itse tehdyistä kankaisista maskeista on tutkimuksien mukaan ollut hyötyä.

Niin, kuten koitin sanoa, noita tutkimuksia on joka lähtöön. Kuka tahansa voi vaikka Pubmediä kahlaamalla löytää N kappaletta omaa agendaansa tukevaa tutkimusta, joista voi näppärästi pyöräyttää videon. Taikasanana on jättää huomiotta ne N+1 tutkimusta, jotka eivät tue omaa sanomaa. Siksi ei kauheasti vakuuta tälläiset anonyymit videot, joihin on leikattu tutkimuksista sitä sun tätä ja jätetään kaikki omaa sanomaa tukematon materiaali huomiotta. Se ensimmäinen Cochranen yhteenvetotutkimus vaikutti ihan asialliselta ja kun sitä vähän vilkaisin, niin kiinnitti huomion julkaisuvuosi 2011 eli vanha. Siihen otetut tutkimukset aina sieltä 1950-luvulta lähtien.

Linkkaamissasi artikkeleissa ei ollut yhtään ainoaa linkkiä tieteellisiin tutkimuksiin, vaan ainoastaan eri maiden viranomaisten suosituksiin. Ne eivät ole tutkimuksia, vaan suosituksia, joiden takana on tieteen lisäksi vahvasti myös poliittisia ja kulttuurillisia vaikutteita. Esimerkiksi pelätään maskien aiheuttavan levottomuuksia ja pelkoa muissa. Tai että ihmiset hamstraavat kaikki FFP2/N95 maskit ja niitä ei riitä sairaaloille.

Ensimmäisessä linkissä oli kyllä nimenomaan akateemisen maailman lausuntoja sekä puolesta että vastaan. Mä olen sen verran naiivi, että uskon siihen, että terveysviranomaisten määräykset perustuvat suurelta osin tieteelliseen näyttöön.

Mä luulen, että tässä maskiasiassa on hiertämässä se ristiriita, että ns. suuri yleisö kuvittelee pystyvänsä maskeja käyttämällä suojelemaan itseään muilta, vaikka se on juuri päin vastoin. Tämän vuoksi kommunikaatiossa on ollut ongelmaa. Kun on jostain viranomaistaholta tullut viestiä, että maskien käytöstä ei ole hyötyä, niin sillä on tarkoitettu ettei maskin käytöstä ole hyötyä itsensä suojelemisessa. Sen sijaan siitä kyllä *saattaa olla* hyötyä koko populaation suojelemisessa. Voihan se toki olla, että olen väärässä ja ihmiset on altruistisempia kuin luulen.
 
Channel News Asian tuottama koronakartta on mielenkiintoinen. Ensimmäinen havainto oli, että Venäjällä on noin tuplat _ilmoitettuja_ sairastuneita ja kuolleita Suomeen nähden. Seuraava havainto oli, että hetkinen, Suomelle on laitettu 300 parantunutta! Mistähän tämä tieto on tullut, minulta mennyt kokonaan ohi että sitä olisi ilmoitettu.

 
Onko tiedossa mitä kaikkea Kiinasta on nyt ostettu?

Paskoja maskeja: Netherlands recalls defective masks imported from China

Testikittejä kiinasta joissa valmiina koronavirus: Testing kits heading to the UK contaminated with coronavirus

Testikittejä jotka ei ole luotettavia: 340,000 coronavirus tests Spain bought from China don't work, report says
Huoh.. oisko ihan mahdotonta pykätä pystyyn joku massiivinen EU:n yhteinen projekti näille tarvikkeille.. sais ainakin kaikki tasapuolisesti mitä tarvitsee ja ehkä tarpeeksi korkealla laadulla.
 
Huoh.. oisko ihan mahdotonta pykätä pystyyn joku massiivinen EU:n yhteinen projekti näille tarvikkeille.. sais ainakin kaikki tasapuolisesti mitä tarvitsee ja ehkä tarpeeksi korkealla laadulla.

Tällainen on jo:


Tuota ja muita teitä sitten tehdään EU:ssa jotain yhteistilauksia. Yksityiskohdat eivät ole tiedossa.
 
Huoh.. oisko ihan mahdotonta pykätä pystyyn joku massiivinen EU:n yhteinen projekti näille tarvikkeille.. sais ainakin kaikki tasapuolisesti mitä tarvitsee ja ehkä tarpeeksi korkealla laadulla.
Juu, jotenkin sitä luulisi, että vaikka täältä metsien, sellu- ja papertitehtaiden maasta löytyisi sen verran paperia ja nyöriä muutaman maskin kasaamiseen. Jo ihan Ahlströmin sivuja tutkaamalla käy ilmi, että ukot väsää jos jonkinlaista paperia aina kahvin teosta hengityskoneiden suodattimiin.
 
no enpä tiiä, tässähän jo nyt rajoitetaan kaikkia perusoikeuksia. Ja ihmiset tekee mitä sanotaan kun media pelottelee ihmisiä koronalla. Suurin osa ihmisistä on niin typeriä että uskovat kaiken mitä iltapäivä lehdet paasaa.
Joo Esson baarissa Pete sano, jotta siellä on Välimeren rannalla mennyt vaan ruoto väärään kurkkuun ja sen takia vähän normaalia kiireisempää sairaaloissa. Varma tieto, ei kannata mitään Etelän Metian satuja uskoa.
 
Saattavat säästellä testauksessa tarvittavia reagansseja ja muita materiaaleja, koska niiden määrä on rajallinen. Näiden tuotanto pitäisi aloittaa välittömästi Suomessa, koska saatavuuteen ulkomailta ei kannata luottaa.

Reagansseja ei ole pulaa jos niitä vaan halutaan ostaa ja niitä tehdää jo turussa
Tahto tilasta homma kiinni
 
Joo Esson baarissa Pete sano, jotta siellä on Välimeren rannalla mennyt vaan ruoto väärään kurkkuun ja sen takia vähän normaalia kiireisempää sairaaloissa. Varma tieto, ei kannata mitään Etelän Metian satuja uskoa.

Kyllä maailmassa muitakin tappavia ja vaarallisempia asioita on, mutta ei niistä vouhoteta jatkuvasti ja olla paskat housuissa
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 309
Viestejä
4 864 736
Jäsenet
78 640
Uusin jäsen
aimbertti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom