Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En ole viimeaikoina enää saanut seurattua tätä ketjua kovin tarkasti, joten pahoittelut siitä jos tämä on jo aiemmin ollut keskustelussa.

Tänään aamulehti uutisoi lääkehapen riittävyydestä, tai oikeammin happituotanto kyllä riittää, mutta pulloista ja niiden kuljetuslogistiikasta saattaa tulla pullonkaula. Tästä muistui mieleeni ylen MOT vuodelta 2016. En ala nyt pitkää referaattia kirjoittamaan, mutta muutama kiinnostava juttu näidtä kahdesta aritkkelista (linkit alla kiinnostuneille)

  • suomessa lääkehappea valmistaa kaksi yritystä, aga ja woikoski oy
  • lääkehappi valmistetaan kryogeenisella tislauksella, happipitoisuus 99,x %
  • hinta (2016) suomess 7€ / kg, keskieuroopassa 0,5€ /kg (suomesta mainitaan, pullossa toimitettuna, olettaisin keskieuroopan hinnan olevan samoin perustein, eihän vertailussa muuten olisi mitään järkeä)
  • valimistuskustannus todella alhainen, woikosken edustajan mukaan lääkehapen kustannus syntyy 'valtavasta laadunvalvonnasta'
  • lääkehappi on 100% samaa tavaraa kuin hitsaushappi, byrokraatin leima paperissa nostaa hinnan moninkertaiseksi
Tälle kalliille duopolin hinnoittelemalle lääkehapelle olisi olemassa edullisempikin vaihtoehto, mikäli Fimean byrokraatit eivät änkyröisi vastaan (luultavasi suurelta osin em. kahden toimijan lobbauksen ansiosta) Nimittäin happigeneraattorilla paikanpäällä tuotettu happi.
  • generattorilla tuotetun hapen happipitoisuus 93 ± 3 %
  • Euroopan farmakopea salli generattorihapen käytön sairaaloissa huhtikuussa 2011
  • samaan aikaan Fimea teki kansallisen päätöksen ja kielsi generaattorihapen käytön sairaaloissa
  • Lääkäriliitto ja eduskunta älähtivät kiellosta, ja Fimea joutui muuttamaan kantaansa, mutta vaatii lääketehdasluvan ja siihen liittyvän byrokratian genraattorien valmistajalta
  • on olemassa myös pieniä henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitettuja generaattoreita
  • Kela tulkitsee perinteisen lääkehapen lääkkeeksi (lääkekorvaus), mutta generaattorin taas lääkinnälliseksi apuvälineeksi (ei korvausta)
  • generaattoreita käytössä ainakin 10 eu maassa ja usa & kanada käyttäneet jo vuosikymmeniä
  • suomessa pellon terveyskeskus ainoa sairaala/terveyskeskus, jossa generaattori käytössä
  • Pellon terveyskeskus arvioi vuonna 2016, että laite maksaa itsensä takaisin n. vuodessa (vuotuinen lääkehapen käyttö vain 15000€ luokkaa)
Vaikea sanoa, miten tämä vaikuttaisi nykytilanteeseen, jos Fimea ei olisi ollut kokoajan vastahankaan generaattoreiden suhteen. Ainakin monessa pienemmässä terveyskeskuksessa hapen saanti olisi turvattu, vaikka lääkehapen toimitus alkaisi takkuamaan. Isommissa sairaaloissahan lääkehappea käytetään keskitetysti suurista säiliöistä, eikä yksittäisiä happipulloja niinkään ole käytössä.

Mikäli nyt joudutaan perustamaan sairaaloiden sisälläkin tai jopa johonkin urheiluhalleihin uusia koronaosastoja, joissa ei ole keskitettyä happijakelua, niin pullojen kysyntä varmasti kasvaa. Jos Fimea ja Kela olisivat suopeampia generaattorihapen käyttöön, niin pieniä henkilökohtaisia happigeneraattoreita varmasti löytyisi kriisikäyttöön huomattavasti helpommin, sillä ainakin laitteiden jakelu- ja hankintainfra olisi valmiina jo ennen koronaa kotihoitoa varten hankittujen generaattorien ansiosta.

Kokonaan toinen keskustelun aihe on se, paljonko valtio ja kunnat olisivat vuosien saatossa säästäneet rahaa, mikäli suhtautuminen generaattoreihin ei olisi niin kielteistä.

Happi ei Suomessa lopu, mutta pullonkaulaksi voivat osoittautua pullot – lääkehapen tuotantoa valmistaudutaan lisäämään epidemiahuippua varten

Happikaupan harvainvalta: käsikirjoitus

Edit: Ps. Miksi nuo minun linkkini näkyvät vain suorina linkkeinä, kun muiden postauksissa linkitykset ova tuollaisia nättejä laatikoita, joissa pätkä sisältöäkin. Enkö vain osaa ?
 
Paapaa sanoi:
Kyse ei ole siitä, onko ilmateitse tapahtuva tartunta mahdollista, vaan että kuinka mahdollista se on. On täysin mahdollista, että korona leviää ilmateitse, mutta että tartunnan todennäköisyys on niin pieni, ettei sillä ole epidemian ylläpidon kannalta merkitystä. Tai sitten on, mutta pelkkä mahdollisuus ei ole kovin oleellista tässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan näinkin. Mietin sitä kuoron tapausta, että kun siinä on spekuloitu laulamalla leviävään virukseen niin olisiko kuitenkin hieman todennäköisempää että esim. kuoronjohtaja olisi tartuttaja ja jakoi nuotit, siirsi tuolit ja nuottitelineet, ja kätteli kaikki jne. Jos jossain sairaalaoloissa saadaan aikaiseksi tilanne jossa koronapotilaiden huoneessa ilmatartunnan vaara on mahdollisesti olemassa niin se on kyllä ihan eri asia. Jos tietoon tulee muuta niin toivoisi että tästä kerrottaisiin sitten selkeästi. Toisaalta voisi kertoa ilman tietoakin (=liioitella) jotta mummelit pitäisi etäisyyttä toisiinsa.
Jouduin pitämään rouvalleni pienen rohkaisupuheen jotta sähkäri saa tulla meille käymään ilmanvaihtolaitetta korjaamaan :)
 
Brainsome sanoi:
Onko Sanna Marinilla munaa ottaa polttouuneja käyttöön? Kohta nimittäin tulee ruumiita sitä tahtia, että kylmäkontitkaan ei riitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei nyt kuitenkaan maalata piruja seinälle, meillä on vielä maltillinen lukema. Ruotsissa vauhti vaan kiihtyy, 40 uutta kuollutta päivässä ja kaiken kaikkiaan 373 kuollutta eikä taida olla kylmiöt vielä edes täynnä.
www.expressen.se

373 dödsfall i Sverige

På lördagen ökade antalet avlidna i covid-19 med 40 fall. Det innebär att Sverige totalt har 373 dödsfall.
www.expressen.se www.expressen.se
 
jad sanoi:
En ole viimeaikoina enää saanut seurattua tätä ketjua kovin tarkasti, joten pahoittelut siitä jos tämä on jo aiemmin ollut keskustelussa.

Tänään aamulehti uutisoi lääkehapen riittävyydestä, tai oikeammin happituotanto kyllä riittää, mutta pulloista ja niiden kuljetuslogistiikasta saattaa tulla pullonkaula. Tästä muistui mieleeni ylen MOT vuodelta 2016. En ala nyt pitkää referaattia kirjoittamaan, mutta muutama kiinnostava juttu näidtä kahdesta aritkkelista (linkit alla kiinnostuneille)

  • suomessa lääkehappea valmistaa kaksi yritystä, aga ja woikoski oy
  • lääkehappi valmistetaan kryogeenisella tislauksella, happipitoisuus 99,x %
  • hinta (2016) suomess 7€ / kg, keskieuroopassa 0,5€ /kg (suomesta mainitaan, pullossa toimitettuna, olettaisin keskieuroopan hinnan olevan samoin perustein, eihän vertailussa muuten olisi mitään järkeä)
  • valimistuskustannus todella alhainen, woikosken edustajan mukaan lääkehapen kustannus syntyy 'valtavasta laadunvalvonnasta'
  • lääkehappi on 100% samaa tavaraa kuin hitsaushappi, byrokraatin leima paperissa nostaa hinnan moninkertaiseksi
Tälle kalliille duopolin hinnoittelemalle lääkehapelle olisi olemassa edullisempikin vaihtoehto, mikäli Fimean byrokraatit eivät änkyröisi vastaan (luultavasi suurelta osin em. kahden toimijan lobbauksen ansiosta) Nimittäin happigeneraattorilla paikanpäällä tuotettu happi.
  • generattorilla tuotetun hapen happipitoisuus 93 ± 3 %
  • Euroopan farmakopea salli generattorihapen käytön sairaaloissa huhtikuussa 2011
  • samaan aikaan Fimea teki kansallisen päätöksen ja kielsi generaattorihapen käytön sairaaloissa
  • Lääkäriliitto ja eduskunta älähtivät kiellosta, ja Fimea joutui muuttamaan kantaansa, mutta vaatii lääketehdasluvan ja siihen liittyvän byrokratian genraattorien valmistajalta
  • on olemassa myös pieniä henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitettuja generaattoreita
  • Kela tulkitsee perinteisen lääkehapen lääkkeeksi (lääkekorvaus), mutta generaattorin taas lääkinnälliseksi apuvälineeksi (ei korvausta)
  • generaattoreita käytössä ainakin 10 eu maassa ja usa & kanada käyttäneet jo vuosikymmeniä
  • suomessa pellon terveyskeskus ainoa sairaala/terveyskeskus, jossa generaattori käytössä
  • Pellon terveyskeskus arvioi vuonna 2016, että laite maksaa itsensä takaisin n. vuodessa (vuotuinen lääkehapen käyttö vain 15000€ luokkaa)
Vaikea sanoa, miten tämä vaikuttaisi nykytilanteeseen, jos Fimea ei olisi ollut kokoajan vastahankaan generaattoreiden suhteen. Ainakin monessa pienemmässä terveyskeskuksessa hapen saanti olisi turvattu, vaikka lääkehapen toimitus alkaisi takkuamaan. Isommissa sairaaloissahan lääkehappea käytetään keskitetysti suurista säiliöistä, eikä yksittäisiä happipulloja niinkään ole käytössä.

Mikäli nyt joudutaan perustamaan sairaaloiden sisälläkin tai jopa johonkin urheiluhalleihin uusia koronaosastoja, joissa ei ole keskitettyä happijakelua, niin pullojen kysyntä varmasti kasvaa. Jos Fimea ja Kela olisivat suopeampia generaattorihapen käyttöön, niin pieniä henkilökohtaisia happigeneraattoreita varmasti löytyisi kriisikäyttöön huomattavasti helpommin, sillä ainakin laitteiden jakelu- ja hankintainfra olisi valmiina jo ennen koronaa kotihoitoa varten hankittujen generaattorien ansiosta.

Kokonaan toinen keskustelun aihe on se, paljonko valtio ja kunnat olisivat vuosien saatossa säästäneet rahaa, mikäli suhtautuminen generaattoreihin ei olisi niin kielteistä.

Happi ei Suomessa lopu, mutta pullonkaulaksi voivat osoittautua pullot – lääkehapen tuotantoa valmistaudutaan lisäämään epidemiahuippua varten

Happikaupan harvainvalta: käsikirjoitus

Edit: Ps. Miksi nuo minun linkkini näkyvät vain suorina linkkeinä, kun muiden postauksissa linkitykset ova tuollaisia nättejä laatikoita, joissa pätkä sisältöäkin. Enkö vain osaa ?
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä(kin) tapauksessa parasta olisi, että sairaanhoitopiiri ja lääkäri päättäisivät ihan itse kansainvälisen tutkimustiedon mukaan, että mitä laitteita käytetään ja miten budjetti kohdistetaan. Nyt kun sen päättä Fimea heidän puolestaan sen, että miten se rajallinen budjetti on käytettävä, niin ihmisiä jää hoitamatta kun kustannukset nousevat.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Kun vertasin Experience eilistä ja tämänpäiväistä versiota vierekkäin, takautuvasti lisättyjen tautitapauksien näytteenottopäivät olivat enimmäkseen 30.3.-2.4. Jonkin verran sekä 29.3. ja 3.4., vain jokin yksittäinen lisätty tapaus tätä vanhempia. Tällä hetkellä siis testien ottamispäivästä menee sen 2-5 päivää ennen kuin ne ovat valmistuneet, tilastoitu, ja tulevat näkyviin tuonne.
 
Brainsome sanoi:
yle.fi

Yle selvitti: Kunnissa tehdään nyt päätöksiä tehohoidon rajaamisesta epidemiahuipun lähestyessä – hoivakodeissa käydään läpi, ketä hoidetaan ja miten

Hoidon rajaamisen tavoitteena on potilaan etu. Sosiaalietiikan professori pitää kuitenkin ajankohtaa kyseenalaisena.
yle.fi yle.fi

Onko Sanna Marinilla munaa ottaa polttouuneja käyttöön? Kohta nimittäin tulee ruumiita sitä tahtia, että kylmäkontitkaan ei riitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tulee ruumiita... Todella monelle luultavasti helpotus ettei tarvitse elää paskat housussa melkein liikkumattomana,avustettuna viittä vuotta hoitokodissa ihan sen takia vaan kun "pitää elää".

Yritätkö laittaa tilanteen Pääministeri Marinin syyksi?

www.is.fi

HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään

HUS kokousti Shanghain terveysviraston kanssa ja pohtii nyt, pitäisikö sairastuneita eristää vielä toipumisen jälkeenkin.
www.is.fi www.is.fi

"Viruksen erittyminen voi kestää viiteenkin viikkoon saakka. Potilaat eivät siis siinä mielessä tervehdy niin nopeasti, kuin on luultu, vaikka oireet ovatkin hävinneet. Limakalvoilla virusta on yhä, vaikka henkilö vaikuttaa parantuneen, Lehtonen kertoo."

Sillälailla... pari viikkoa ensin karanteenissa että selviää onko saannut tartunnan. Sitten viisi viikkoa sen jälkeen ainakin ettei levitä..

Tämä ainoastaan yhdellä ihmisellä. Laitetaan nelihenkinen perhe niin kolme kuukautta nyt aluksi karanteenissa.
 
Viimeksi muokattu:
Lääkehappi oli myös viimeviikolla töissä tapetilla. Meitä kiellettiin toimittamasta palveluasuntoihin sitä. Kuulemma tarvitaan Fimean lupa. Idea tuossa on kuitenkin taustalla, että näissä paikoissa voisi jo antaa lisähappea eikä täten ruuhkauttaa päivystystä, mutta koska byrokratia niin noin ei voi tehdä. Farmasia puoli on vielä pilkun viilaamisen tasolla ihan eri ulottuvuudessa jos verrataan normaaliin sääntö Suomeen.

Parasta tässäkin on se, että soppari on tehty -17 jolloin on ollut tiedossa osastot ja yksiköt joihin sitä happea toimitetaan. Normaalisti sitä eivät tarvitse, mutta nyt kun korona niin ovat täydentäneet varstonsa niin apteekki herää, että hetkinen. Toki toivottavasti tämäkin asia on joku täyttäkää Fimean lomake AD7G15B ja homma selvä.

Mikä tässäkin postauksessa oli pointti, että ei tämäkään kriisi helpolla ainakaan karsi byrokratian määrää. Eli toiveet jostain koneellisen hapen nopeasta käyttöönotosta jos se ei ole jossain tilanteessa jo sallittua on aika heikkoa. Toki aina voidaan toivoa, että päättäviin tahoihin eksyisi ihmisiä jotka osaa ajatella oman byrokratia laatikon ulkopuolelta. Jos ovat 30v vahdanneet sääntöjensä pilkkujen paikkaa niin vaikeaa ja hidasta se voi olla.
 
pumpelo sanoi:
Ehkä joku random Reddit-käyttäjä, joka on kaivellut vanhahkoja julkaisuja ei ole myöskään ihan se pätevin taho kertomaan milloin tieteellinen näyttö on vahvaa ja milloin ei. Tiedeyhteisössä löytyy tutkimuksia vähän joka lähtöön ja tässä maskiasiassa konsensus tuntuu olevan, että vakuuttavaa näyttöä maskien laajamittaisesta käytöstä ei ole. Niistä saattaisi olla jonkinlaista hyötyä JOS niitä olisi rajattomasti kaikkien saatavilla ja niitä osattaisiin käyttää oikein. Tällöinkin ne (kirurgiset suu-nenäsuojukset) suojaisivat siis muita kantajansa eritteiltä. Ongelma on kuitenkin se maskien saatavuus, joten jos niitä ei ole edes saatavilla eikä hyödystä ole vankkaa näyttöä, niin kiistely aiheesta on vähän turhaa.

Maskiasiantuntija en edelleenkään ole, enkä halua olla, vaan luotan muiden asiantuntemukseen. Tässä pari luotettavan tuntuista yhteenvetoa aiheesta:

Science | AAAS

www.sciencemag.org www.sciencemag.org

Napsauta laajentaaksesi...
Kyseinen reddit-käyttäjä listaa tieteellisiä tutkimuksia joissa on testiryhmillä ja myös laboratorio-oloissa tutkittu miten hyvin erilaiset hengityssuojaimien ja maskien estävät virusten leviämistä. Vanhin linkattu tutkimus on vuodelta 2006 ja muut paljon uudempia, joten eiväthän nuo mitään vanhoja ole. Ja noissa tutkimuksissa on ihan käytännössä todettu että maskeista on selkeästi hyötyä. Jopa itse tehdyistä kankaisista maskeista on tutkimuksien mukaan ollut hyötyä.

Linkkaamissasi artikkeleissa ei ollut yhtään ainoaa linkkiä tieteellisiin tutkimuksiin, vaan ainoastaan eri maiden viranomaisten suosituksiin. Ne eivät ole tutkimuksia, vaan suosituksia, joiden takana on tieteen lisäksi vahvasti myös poliittisia ja kulttuurillisia vaikutteita. Esimerkiksi pelätään maskien aiheuttavan levottomuuksia ja pelkoa muissa. Tai että ihmiset hamstraavat kaikki FFP2/N95 maskit ja niitä ei riitä sairaaloille.

Vasta kun tilanne käy riittävän pahaksi, niin länsimaissakin suostutaan ottamaan kaikki keinot käyttöön, vaikka ne ole perinteisesti kuuluneetkaan kulttuuriin. CDC:llä ainakin näkyy nyt linja muuttuneen.
www.cdc.gov

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.
www.cdc.gov www.cdc.gov
www.businessinsider.com

The CDC is recommending that people wear face coverings or cloth masks if they go out in public

The CDC is recommending — but not requiring — that people cover their faces if they have to go out in public during the coronavirus pandemic.
www.businessinsider.com www.businessinsider.com
 
Onko jossain jotain käppyräsivustoa mistä näkisi R0 arvoja päiväkohtaisesti ja voisi vertailla eri maita?
 
Olen tästä aikaisemminkin kritisoinut niin heitetään vielä lisää vettä kiukaalle tämän osalta.

Päijät-Häme on ollut epidemia-vaiheessa jo jonkin aikaa eli selvittämättömiä tartuntaketjuja löytyi jo melko aikaisin. Varmuusvarastotkin aukaistiin jo jokin aika sitten ja toimituksia on pitänyt tulla... no tässä ihan sairaanhoitopiirin omaa tiedotetta.

Suojainten saatavuudessa vaikeuksia - PHHYKY

www.phhyky.fi www.phhyky.fi

"Valtion varmuuskeskuksen materiaaleja saadaan maakuntaan aikaisintaan viikolla 20. Tämän hetken tietojen mukaan niidenkin saatavuus on vähäinen. Yhtymä tekee jatkuvasti laaja-alaista työtä suojainten saatavuuden parantamiseksi."

Jos epidemia laajenee muualla maassa kiihtyvämmin on selvää, että suojamateriaalit tulee loppumaan ja äkkiä. Tällä hetkellä taitaa Uusimaa hörpätä suurimman osan varmuusvaraston suojavarusteista ja muista tarvikkeista. Jos täydennyksiä ei aleta saamaan niin...
 
Makos sanoi:
No jos Uusimaa juhannuksena on yhä kauppasaarrossa, niin sitten tulee tunkua Seurasaaren kokkoa katselemaan. Mutta tuskin presidentti haluaa, että pienhiukkaset sieltä leijailevat Mäntyniemeen. Mökeillä ihmiset taas ovat lähipiireissään, mikä nyt ei millään haavaa ole valtioneuvoston kontrollissa ilman täyttä ulkonaliikkumiskieltoa muutenkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitää olla kova pokka hallituksella jos uskaltavat pitää Uudenmaan rajat vielä Juhannuksenakin suljettuina. Nousee meinaan sellainen älämölö ja kapinahenki jos jengi ei pääse mökeilleen. Aika vaikea nähdä että sulku jatkuisi toukokuun jälkeen. Eivät ne lähde kannatuslukujaan kusemaan.
 
miilvi sanoi:
Pitää olla kova pokka hallituksella jos uskaltavat pitää Uudenmaan rajat vielä Juhannuksenakin suljettuina. Nousee meinaan sellainen älämölö ja kapinahenki jos jengi ei pääse mökeilleen. Aika vaikea nähdä että sulku jatkuisi toukokuun jälkeen. Eivät ne lähde kannatuslukujaan kusemaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu ihan hautaustoimistojen kiireestä se kuinka paljon pokkaa tarvitaan. Tuskin kukaan huvikseen mitään rajoituksia määräilee.
 
miilvi sanoi:
Pitää olla kova pokka hallituksella jos uskaltavat pitää Uudenmaan rajat vielä Juhannuksenakin suljettuina. Nousee meinaan sellainen älämölö ja kapinahenki jos jengi ei pääse mökeilleen. Aika vaikea nähdä että sulku jatkuisi toukokuun jälkeen. Eivät ne lähde kannatuslukujaan kusemaan.
Napsauta laajentaaksesi...

no enpä tiiä, tässähän jo nyt rajoitetaan kaikkia perusoikeuksia. Ja ihmiset tekee mitä sanotaan kun media pelottelee ihmisiä koronalla. Suurin osa ihmisistä on niin typeriä että uskovat kaiken mitä iltapäivä lehdet paasaa.
 
HKisd sanoi:
Kyseinen reddit-käyttäjä listaa tieteellisiä tutkimuksia joissa on testiryhmillä ja myös laboratorio-oloissa tutkittu miten hyvin erilaiset hengityssuojaimien ja maskien estävät virusten leviämistä. Vanhin linkattu tutkimus on vuodelta 2006 ja muut paljon uudempia, joten eiväthän nuo mitään vanhoja ole. Ja noissa tutkimuksissa on ihan käytännössä todettu että maskeista on selkeästi hyötyä. Jopa itse tehdyistä kankaisista maskeista on tutkimuksien mukaan ollut hyötyä.

Linkkaamissasi artikkeleissa ei ollut yhtään ainoaa linkkiä tieteellisiin tutkimuksiin, vaan ainoastaan eri maiden viranomaisten suosituksiin. Ne eivät ole tutkimuksia, vaan suosituksia, joiden takana on tieteen lisäksi vahvasti myös poliittisia ja kulttuurillisia vaikutteita. Esimerkiksi pelätään maskien aiheuttavan levottomuuksia ja pelkoa muissa. Tai että ihmiset hamstraavat kaikki FFP2/N95 maskit ja niitä ei riitä sairaaloille.

Vasta kun tilanne käy riittävän pahaksi, niin länsimaissakin suostutaan ottamaan kaikki keinot käyttöön, vaikka ne ole perinteisesti kuuluneetkaan kulttuuriin. CDC:llä ainakin näkyy nyt linja muuttuneen.
www.cdc.gov

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.
www.cdc.gov www.cdc.gov
www.businessinsider.com

The CDC is recommending that people wear face coverings or cloth masks if they go out in public

The CDC is recommending — but not requiring — that people cover their faces if they have to go out in public during the coronavirus pandemic.
www.businessinsider.com www.businessinsider.com
Napsauta laajentaaksesi...

Kovin moni ei näihin enää jaksa varmaan vastailla, kun tätäkin aihetta on pyöritelty moneen kertaan tässä ketjussa. Asian ydin on edelleen se, että näyttö hengityssuojaimista koronan tarttumisen estossa väestötasolla on vähäistä ja huonolaatuista. Kunnollista satunnaistettua (mieluiten lumemaskeilla kontrolloitua) interventiotutkimusta ei ole tehty. Todistusaineisto on joko seurantatutkimuksista (ei todista kausaatiota, paljon sekoittavia tekijöitä) tai huonosti tähän kysymykseen vastaavista muista tutkimuksista.

Todistusaineistoa siitä, että hengityssuojaimet suodattavat viruksia ilmasta on ja siitä, että ne hyödyttävät terveydenhuoltohenkilökuntaa tietenkin on, mutta ne perustellusti eivät ole yleistettävissä väestötason interventioon. Tämä on varmaan monella se mistä ottaa kiinni, kun ei ymmärretä sitä mikä ero on ammattilaisen olosuhteissa (virusaltistus verratuna paljon suurempi) maskia jatkuvasti vaihtaessa, käsihygienia eri tasolla jne. verrattuna tavallisen tallaajan olosuhteisiin. Lisäksi hengityssuojaimen käyttö saattaa edistää riskikäyttäytymistä ja altistaa tartunnalle lisääntyneen kasvojen koskettelun (ja maskin käsittelyn) vuoksi. Tästäkään ei tosin ole laadukasta tutkimusta, vain perusteltu huoli siinä tilanteessa, että myöskään laadukasta näyttöä hyödyistä ei ole.

Nyt tosiaan näyttää siltä, että CDC:n johdolla ainakin osassa maista mielipide muuttuu. Käsittääkseni tämä ei perustu mihinkään uuteen tietoon. Itse ajattelen, että herkästi tällaisessa tilanteessa tehdään kaikenlaista (katujen desinfiointi, kuumemittauspisteet), josta ei todellisuudessa todennäköisesti ole hyötyä. Vähän samalla tavalla, kuin lentokentillä kerätään (muka) potentiaaliset pommit ihmisiltä ja kerätään ne isoihin roskiksiin keskelle jonotusaluetta. Tätä teatteria mielestäni pitäisi varoa ja kohdistaa rajatut resurssit sinne missä niistä on eniten hyötyä. Josko nyt en näe merkittävänä pahana, että ihmiset rupeaisivat käyttämään uudelleenkäytettäviä kangassuojia.

Toivotaan, että tämän pandemian hedelmiä on edes joku kunnollinen tutkimus aiheesta, niin tästäkin saadaan viimein selvyys.

Edit:

Lisään vielä, että tuo CDC:n uusi ohjeistus on perusteltu tiedolla mahdollisista oireettomista tartuttajista:

www.cdc.gov

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

Coronavirus disease 2019 (COVID-19) is a virus (more specifically, a coronavirus) identified as the cause of an outbreak of respiratory illness first detected in Wuhan, China.
www.cdc.gov www.cdc.gov

Ps. siisti tuo surgeon general kun on oikein univormussa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Fortucry sanoi:
Jos tartuntamäärät on laskussa kesäkuussa, niin eiköhän mökille lähteminen juhannukseksi sallita Uudeltamaalta, mutta yleisötapahtumat, baarit ja terassit ym. voi koko kesältä kyllä unohtaa.
Riski toiseen aaltoon on liian iso. Aasian maat on menossa uudestaan lockdowniin tämän takia.
Napsauta laajentaaksesi...
Terassien ja kuppiloiden avaamiseen voi tosin olla aika kova paine tuossa vaiheessa ettei haluta tappaa loppuakin matkailu ja ravintola-alaa, sikäli kun joku on vielä hengissä tämän nykyisenkään kiellon jälkeen.
 
Jos liikkumisrajoituksia löysätään, niin ainakin kesämökkien vuokraus tulee olemaan huippukannattavaa businesta tänä kesänä.

Ulkomaille ei moni uskalla vaikka lentoja alkaisi kulkeakin, joten kotimaan mökkeily on monelle se ainoa järkevä tapa viettää lomaa.
 
mittari sanoi:
no enpä tiiä, tässähän jo nyt rajoitetaan kaikkia perusoikeuksia. Ja ihmiset tekee mitä sanotaan kun media pelottelee ihmisiä koronalla. Suurin osa ihmisistä on niin typeriä että uskovat kaiken mitä iltapäivä lehdet paasaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Totta, rajoitukset on turhia ja perusoikeudet pitäisi sallia. Kyllä sitä olutta täytyy saada nauttia lähikapakassa. Media vain pelottelee kansalaisiaan turhilla uutisilla. Kuoleehan influenssaankin Suomessa satoja vuosittain. :x3:
 
Centteri sanoi:
Ei nyt kuitenkaan maalata piruja seinälle, meillä on vielä maltillinen lukema. Ruotsissa vauhti vaan kiihtyy, 40 uutta kuollutta päivässä ja kaiken kaikkiaan 373 kuollutta eikä taida olla kylmiöt vielä edes täynnä.
www.expressen.se

373 dödsfall i Sverige

På lördagen ökade antalet avlidna i covid-19 med 40 fall. Det innebär att Sverige totalt har 373 dödsfall.
www.expressen.se www.expressen.se
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä Ruotsin koronakartta

Experience

experience.arcgis.com experience.arcgis.com

Nyt on huolta herättävää myös se, että eilen oli tehohoidossa ruotsalaisia 469, nyt jo 520, mikä on todella kova nousu. Tehohoitokapasiteettia ei kohta enää ole jäljellä ja jos se loppuu, alkaa priorisointi johon Ruotsissa on jo valmisteltu prioriteettijärjestys. Etusijalla sellaiset potilaat joiden nyt arvellaan elävän ainakin vuoden parantumisen jälkeen.

Ruotsissa vielä kaiken huipuksi on melkein kaikki sotaväen kenttäsairaalat hävitetty ja muutama lahjoitettu ulkomaille ja YK-operaatioihin. Kylmän sodan aikaisista 35 isosta ja 15 pienemmästä kenttäsairaalasta on jäljellä kaksi. Näistä ei tehohoitopotilaille olisi ollut apua, mutta ehkä lisäkapasiteettina jos sairaalat alkavat täyttyä.
 
SheikYerbouti sanoi:
Mikähän on tuo kokeellinen lääke, jota Antille videon mukaan annettiin?
Napsauta laajentaaksesi...
Jompi kumpi näistä:

www.hs.fi

Lääketiede | Hus aloittaa kahden lääkkeen tutkimisen suomalaisilla koronapotilailla ja pyytää biopankkisuostumuksia

Kohteena ovat suomalaiskeksintö interferoni ja reumalääke anakinra.
www.hs.fi www.hs.fi

Edit.
Todennäköisesti se olikin hydroksiklorokiinia. Noita kahta muuta käytetään ilmeisesti lähinnä vaikeampien tautimuotojen kohdalla, jolloin taas tuota hydroksiklorokiinia ei voida uutisoinnin mukaan käyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Seeteufel sanoi:
Terassien ja kuppiloiden avaamiseen voi tosin olla aika kova paine tuossa vaiheessa ettei haluta tappaa loppuakin matkailu ja ravintola-alaa, sikäli kun joku on vielä hengissä tämän nykyisenkään kiellon jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kompromissi on se, että terassit/kuppilat myyvät juomia ulos, ja ihmiset sitten juovat ulkona kuka missäkin puiston penkeillä, väkijoukkoja vältellen. Teknisesti ottaen ulkona juominen on nyt kielletty, mutta ehkäpä sitä voitaisiin tänä kesänä katsoa läpi sormien, koska nyt on isompiakin asioita tapetilla kuin joku moraalipaska.

Ja jos näin ei tehdä, niin sitten ihmiset luultavasti ostaa juomat kaupasta ja juovat silti ulkona.
 
HKisd sanoi:
Kyseinen reddit-käyttäjä listaa tieteellisiä tutkimuksia joissa on testiryhmillä ja myös laboratorio-oloissa tutkittu miten hyvin erilaiset hengityssuojaimien ja maskien estävät virusten leviämistä. Vanhin linkattu tutkimus on vuodelta 2006 ja muut paljon uudempia, joten eiväthän nuo mitään vanhoja ole. Ja noissa tutkimuksissa on ihan käytännössä todettu että maskeista on selkeästi hyötyä. Jopa itse tehdyistä kankaisista maskeista on tutkimuksien mukaan ollut hyötyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, kuten koitin sanoa, noita tutkimuksia on joka lähtöön. Kuka tahansa voi vaikka Pubmediä kahlaamalla löytää N kappaletta omaa agendaansa tukevaa tutkimusta, joista voi näppärästi pyöräyttää videon. Taikasanana on jättää huomiotta ne N+1 tutkimusta, jotka eivät tue omaa sanomaa. Siksi ei kauheasti vakuuta tälläiset anonyymit videot, joihin on leikattu tutkimuksista sitä sun tätä ja jätetään kaikki omaa sanomaa tukematon materiaali huomiotta. Se ensimmäinen Cochranen yhteenvetotutkimus vaikutti ihan asialliselta ja kun sitä vähän vilkaisin, niin kiinnitti huomion julkaisuvuosi 2011 eli vanha. Siihen otetut tutkimukset aina sieltä 1950-luvulta lähtien.

Linkkaamissasi artikkeleissa ei ollut yhtään ainoaa linkkiä tieteellisiin tutkimuksiin, vaan ainoastaan eri maiden viranomaisten suosituksiin. Ne eivät ole tutkimuksia, vaan suosituksia, joiden takana on tieteen lisäksi vahvasti myös poliittisia ja kulttuurillisia vaikutteita. Esimerkiksi pelätään maskien aiheuttavan levottomuuksia ja pelkoa muissa. Tai että ihmiset hamstraavat kaikki FFP2/N95 maskit ja niitä ei riitä sairaaloille.
Napsauta laajentaaksesi...

Ensimmäisessä linkissä oli kyllä nimenomaan akateemisen maailman lausuntoja sekä puolesta että vastaan. Mä olen sen verran naiivi, että uskon siihen, että terveysviranomaisten määräykset perustuvat suurelta osin tieteelliseen näyttöön.

Mä luulen, että tässä maskiasiassa on hiertämässä se ristiriita, että ns. suuri yleisö kuvittelee pystyvänsä maskeja käyttämällä suojelemaan itseään muilta, vaikka se on juuri päin vastoin. Tämän vuoksi kommunikaatiossa on ollut ongelmaa. Kun on jostain viranomaistaholta tullut viestiä, että maskien käytöstä ei ole hyötyä, niin sillä on tarkoitettu ettei maskin käytöstä ole hyötyä itsensä suojelemisessa. Sen sijaan siitä kyllä *saattaa olla* hyötyä koko populaation suojelemisessa. Voihan se toki olla, että olen väärässä ja ihmiset on altruistisempia kuin luulen.
 
Channel News Asian tuottama koronakartta on mielenkiintoinen. Ensimmäinen havainto oli, että Venäjällä on noin tuplat _ilmoitettuja_ sairastuneita ja kuolleita Suomeen nähden. Seuraava havainto oli, että hetkinen, Suomelle on laitettu 300 parantunutta! Mistähän tämä tieto on tullut, minulta mennyt kokonaan ohi että sitä olisi ilmoitettu.

infographics.channelnewsasia.com

COVID-19 map: Tracking the coronavirus outbreak worldwide

How many COVID-19 cases are there in the United States, Brazil, India, Europe, the Middle East or China? This map tracks the novel coronavirus outbreak in each country worldwide.
infographics.channelnewsasia.com
 
Zalskin sanoi:
Onko tiedossa mitä kaikkea Kiinasta on nyt ostettu?

Paskoja maskeja: Netherlands recalls defective masks imported from China

Testikittejä kiinasta joissa valmiina koronavirus: Testing kits heading to the UK contaminated with coronavirus

Testikittejä jotka ei ole luotettavia: 340,000 coronavirus tests Spain bought from China don't work, report says
Napsauta laajentaaksesi...
Huoh.. oisko ihan mahdotonta pykätä pystyyn joku massiivinen EU:n yhteinen projekti näille tarvikkeille.. sais ainakin kaikki tasapuolisesti mitä tarvitsee ja ehkä tarpeeksi korkealla laadulla.
 
akse sanoi:
Huoh.. oisko ihan mahdotonta pykätä pystyyn joku massiivinen EU:n yhteinen projekti näille tarvikkeille.. sais ainakin kaikki tasapuolisesti mitä tarvitsee ja ehkä tarpeeksi korkealla laadulla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tällainen on jo:

www.kauppalehti.fi

Suomi jäi ainoana maana ulos EU:n sopimuksesta, jolla hankitaan kriittisiä lääkintätarvikkeita – nyt mukaan sopimukseen yritetään päästä jälkijunassa

Hengityssuojaimia ja -koneita koskevan tarjouskilpailujen sopimukset voidaan komission mukaan ehkä allekirjoittaa useiden yritysten kanssa jo huhtikuussa. Suomi selvittää parhaillaan, onko menettelyihin mahdollista päästä mukaan jälkijunassa. EU:n puitteissa on käynnistymässä myös muita...
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi

Tuota ja muita teitä sitten tehdään EU:ssa jotain yhteistilauksia. Yksityiskohdat eivät ole tiedossa.
 
akse sanoi:
Huoh.. oisko ihan mahdotonta pykätä pystyyn joku massiivinen EU:n yhteinen projekti näille tarvikkeille.. sais ainakin kaikki tasapuolisesti mitä tarvitsee ja ehkä tarpeeksi korkealla laadulla.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, jotenkin sitä luulisi, että vaikka täältä metsien, sellu- ja papertitehtaiden maasta löytyisi sen verran paperia ja nyöriä muutaman maskin kasaamiseen. Jo ihan Ahlströmin sivuja tutkaamalla käy ilmi, että ukot väsää jos jonkinlaista paperia aina kahvin teosta hengityskoneiden suodattimiin.
 
mittari sanoi:
no enpä tiiä, tässähän jo nyt rajoitetaan kaikkia perusoikeuksia. Ja ihmiset tekee mitä sanotaan kun media pelottelee ihmisiä koronalla. Suurin osa ihmisistä on niin typeriä että uskovat kaiken mitä iltapäivä lehdet paasaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo Esson baarissa Pete sano, jotta siellä on Välimeren rannalla mennyt vaan ruoto väärään kurkkuun ja sen takia vähän normaalia kiireisempää sairaaloissa. Varma tieto, ei kannata mitään Etelän Metian satuja uskoa.
 
taxman sanoi:
Saattavat säästellä testauksessa tarvittavia reagansseja ja muita materiaaleja, koska niiden määrä on rajallinen. Näiden tuotanto pitäisi aloittaa välittömästi Suomessa, koska saatavuuteen ulkomailta ei kannata luottaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Reagansseja ei ole pulaa jos niitä vaan halutaan ostaa ja niitä tehdää jo turussa
Tahto tilasta homma kiinni
 
FireFly Renaissance sanoi:
Joo Esson baarissa Pete sano, jotta siellä on Välimeren rannalla mennyt vaan ruoto väärään kurkkuun ja sen takia vähän normaalia kiireisempää sairaaloissa. Varma tieto, ei kannata mitään Etelän Metian satuja uskoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä maailmassa muitakin tappavia ja vaarallisempia asioita on, mutta ei niistä vouhoteta jatkuvasti ja olla paskat housuissa
 
mittari sanoi:
no enpä tiiä, tässähän jo nyt rajoitetaan kaikkia perusoikeuksia. Ja ihmiset tekee mitä sanotaan kun media pelottelee ihmisiä koronalla. Suurin osa ihmisistä on niin typeriä että uskovat kaiken mitä iltapäivä lehdet paasaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Näin ajattelijoita varten voisi olla se lupalappu jolla luovuttaa oikeuden terveydenhuollon palveluista mikäli tauti sattuu iskemään.
 
mittari sanoi:
Kyllä maailmassa muitakin tappavia ja vaarallisempia asioita on, mutta ei niistä vouhoteta jatkuvasti ja olla paskat housuissa
Napsauta laajentaaksesi...
Varmasti, ei vaan tuu kyllä yhtään mieleen, johon suhtauduttaisiin sivistyneessä maailmassa esittämälläsi hälläväliä asenteella.

Se, että paska ei oo päässä ei tarkoita sitä, että se olisi housuissa.
 
namlepo sanoi:
Nyt on kiinassa tutkittu että 4/5 koronasta ois oireettomia. Jospa se ajan kanssa varmuus tulee tähän hommaan. Uutta tietoa Kiinasta: Testeissä jopa neljä viidestä koronatartunnasta oireettomia – tutkija kertoo, mitä se tarkoittaisi
Napsauta laajentaaksesi...
Jos saisi nyt nopeasti vasta aine testit käyttöön. Sitten jos huomataankin että lähes kaikilla on jo ollut korona niin voidaan palata normaali arkeen aika nopeasti.

Turhaa kökkiä karanteenissa jos suurin osa on jo oireettomana sairastanut.
 
Brainsome sanoi:
yle.fi

Lääkärit päättivät rajata 8-vuotiaalta monivammaiselta pojalta hengityskonehoidon epidemian keskellä – TAYS kieltää koronan vaikuttaneen päätökseen

Vammaisperheyhdistyksen mukaan monissa perheissä pelätään tällä hetkellä koronan vaikutuksia hoidon saamiseen.
yle.fi yle.fi

Vammaisia uunitetaan jo...?

Kolmannen valtakunnan meininkiä pakon edessä. Ei taida enää olla pelkkä kausiflunssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Näistäpä on turha jauhaa kun kukaan ei täällä tiedä taustoja, ja aikalailla offtopiccia.
 
vekaas sanoi:
Näistäpä on turha jauhaa kun kukaan ei täällä tiedä taustoja, ja aikalailla offtopiccia.
Napsauta laajentaaksesi...
Jatkan vähän offtopicia, mutta olen itse miettinyt tällaisia uutisia lukiessa, että jos potilas/omaiset avautuu mediassa hoidosta niin pitäisi salassapitovelvollisuuden raueta, että hoitavalla taholla olis mahdollisuus kirjoittaa vastine kritiikkiin kunnollisine perusteluineen. Epäreilua kun voi kertoa lehdistölle käytännössä mitä tahansa ja toisen osapuolen mahdollisuudet on olla kommentoimatta tai kommentoida korkeintaan yleisellä tasolla.
 
Brainsome sanoi:
Nyt tehdään jo valintoja siitä, että ketkä hoidetaan, ja keitä ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja mielestäni hyvä valita etukäteen. Itse ottaisin etusijalle ne joilla olisi paras ennuste tervehtymisen jälkeen. Eli jos vastakkain on vaikka perusterve 10v lapsi ja 100v henkilö jolla on 5 eri syöpää ja 10 muuta tautia niin lapsi menisi etusijalle. Eli kun joku pitää jättää hoitamatta niin jättäisin itse hoitamatta ne joilla oli vaikeuksia pysyä hengissä jo ennen koronaakin.
 
PalleX sanoi:
Olikin jo...
Napsauta laajentaaksesi...
Painoit deleteä, mutta vastataan nyt.

Minusta tuo ei sinänsä kovin epäloogiselta kuulosta, koska tämä tauti on räjähtänyt joka paikassa niin salakavalasti päin näköä. Joku noissa tunnetuissa ominaisuuksissa mielestäni taudin suhteen mättää. Tuollainen salakavala leviäminen ja sitten oireellisten tapausten räjähtäminen kasvoille kun riittävä "hiljainen" levinneisyys on saavutettu selittäisi hyvin käytöstä.
 
Nomber sanoi:
Eli kun joku pitää jättää hoitamatta niin jättäisin itse hoitamatta ne joilla oli vaikeuksia pysyä hengissä jo ennen koronaakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se käytännössä menee normaalissakin tilanteessa mikäli hoitoa joudutaan priorisoimaan, panostetaan resurssit niihin kenellä on todennäköisyyksien valossa eniten laadukkaita elinvuosia edessä ja paras mahdollisuus selvitä.

Omaa kiukkua hieman lieventää kun tiedostaa, että esimerkiksi ne karanteenisuosituksia rikkovat ja kaupungilla entiseen malliin parveilevat eläkeläiset ja muut riskiryhmäläiset eivät ole potilasluokittelussa ensimmäisenä saamassa hoitoa mikäli pökäle tosissaan osuu potkuriin ja hoitoresursseista alkaa todella olla pulaa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 118
Viestejä
5 085 331
Jäsenet
81 429
Uusin jäsen
janski11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom