Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Drinkkeri]

On se tehohoitokuolleisuus koronassa sitten kummassa haarukassa tahansa, niin on se vaan valtava.
Ainakin jos vertaa meidän normaaliin tehohoitokuolleisuuteen. Suomessa (2015) yleensä tehohoitokuolleisuus on n. 6%, samalla sairaalajaksolla kuin tehohoito 10-12%, ja kuolleisuus vuoden kuluessa tehohoidosta n. 22%.

Suoraan koko potilaskannan tehohoitoon vertaaminen ei vaan toimi kun koronassa se tehohoidon ikäjakauma on painottunut paljon ylemmäs. Tehohoitoon mennään onnistuneiden leikkaustenkin jälkeen

 

[Pempula]

Mikään irtisanominen ei riitä, kun jälkipyykkiä aletaan käsitellä. Se ei ole vastuunkantoa. Näille kaikkein paskimmille virkakyösteille pitää tulla ihan päivästä päivään lusittavaa vankeutta ja elinikäinen kansalaisluottamuksen menetys, mukaanlukien erilaiset suojatut ammattinimikkeet ja luvat. He ovat kuitenkin pääsyy sekä talouden paskomiselle että useimmille covid-19-kuolemille Suomessa.

Mitä jos ei lähdettäisi liikaa jakamaan potkuja tai syyttämään tai kiittelemäänkään ihmisiä esim. talouden paskomisesta, ennen kuin kriisi on ohi? Siihen mennee joka tapauksessa vielä varsin pitkä aika ja lopputulema vielä hämärä.

 

[Lucas]

A-Studiossakin asiantuntija myönsi maskien toimivuuden tartunnan leviämisen suhteen. Mutta sitten lause joka jäi taas mietityttämään, jolla perusteli sitten taas ettei maskit olekaan niin hyviä kuitenkaan:

"Maskit suojaavat ettet tartuta muita tietämättäsi, mutta ne eivät suojaa muilta".

No jos kaikilla olisi maskit niin keneltä pitäisi suojautua? Kun suojaamme toisemme.

Käsien kautta ne tartunnat yleensä leviävät. Eli se maski ei suojaa kuin pieneltä osalta tartunnoista. Toisaalta se pienen osankin tartuntojen estäminen voi olla ratkaiseva asia jolla virus saadaan tukahdutettua.

Maskeja pitäisi saada jostakin paljon. Jos jokaisella suomalaisella kuluisi keskimäärin kaksi kirurgista nenä-kasvosuojainta vuorokaudessa niin niitä menisi vuorokaudessa Suomessa 11 miljoonaa kappaletta ja vuodessa nelisen miljardia kappaletta.

Tuollaisia määriä kasvomaskeja tuskin saadaan maailmanmarkkinoilta ostettua lähikuukausina kun muut maailman maat kaipaavat niitä vielä tuhat kertaa suurempia määriä.

Pitäisikin Suomeen perustaa oma hengityssuojain tehdas tai parikin. Joko valtio perustustaisi sellaisen tehtaan tai sitten valtio sitoutuisi ostamaan tietyn määrän suojaimia tiettyyn hintaan yksityisen yrityksen perustamalta suomalaiselta uudelta suojaintehtaalta.

En tiedä mikä tuossa nyt maksaa kun hengityssuojaimia tuottavan tehtaan perustaminen tuskin kuitenkaan on mikään kuulentoon verrattava tekninen ponnistus.

 

[Esterhaus]

Ruotsissa pääepidemologin selitys sairastavuuden erolle mm. Suomeen verrattuna on se, että Suomi ilmeisesti joitakin viikkoja Ruotsia jäljessä epidemiassa. Tähän voi löytyä joku selityskin, mutta vaikea se on tilastojen perusteella löytää. Ainakin Ruotsissa ensimmäiset todetut sairastuneet olleet 26.2.

Experience

experience.arcgis.com

Suomessa, jos jätetään se yksi kiinalainen turisti laskuista, samaan aikaan.

Experience

experience.arcgis.com

Suomessa käyrä pomppasi myös ensimmäisen kerran kunnolla samoihin aikoihin, 11.3., mutta loivemmin. Tietenkin Ruotsissa asukasluku n. 1,83 kertainen.

Selitystä epidemologin näkemykselle voisi löytyä testauksen määrien eroista jne., mutta ei taida niin olla. Toinen selitys voisi olla se, että epidemia on alkanut siellä tosiaankin jo aikaisemmin, mutta tietoisuus taudista on tullut jälkijunassa ja epidemia olisi ehtinyt muhia länsinaapurissa jo pitemmän aikaa ennen kuin vasta maaliskuussa on alettu kunnolla paneutua asiaan testien ym. muodossa ja siksi sairastuneita olisi alkanut löytyä vasta kun epidemia on jo ollut täydessä roihussa, mutta en sitäkään pysty uskomaan.

 

[Esterhaus]

Käsien kautta ne tartunnat yleensä leviävät. Eli se maski ei suojaa kuin pieneltä osalta tartunnoista. Toisaalta se pienen osankin tartuntojen estäminen voi olla ratkaiseva asia jolla virus saadaan tukahdutettua.

Maskeja pitäisi saada jostakin paljon. Jos jokaisella suomalaisella kuluisi keskimäärin kaksi kirurgista nenä-kasvosuojainta vuorokaudessa niin niitä menisi vuorokaudessa Suomessa 11 miljoonaa kappaletta ja vuodessa nelisen miljardia kappaletta.

Tuollaisia määriä kasvomaskeja tuskin saadaan maailmanmarkkinoilta ostettua lähikuukausina kun muut maailman maat kaipaavat niitä vielä tuhat kertaa suurempia määriä.

Pitäisikin Suomeen perustaa oma hengityssuojain tehdas tai parikin. Joko valtio perustustaisi sellaisen tehtaan tai sitten valtio sitoutuisi ostamaan tietyn määrän suojaimia tiettyyn hintaan yksityisen yrityksen perustamalta suomalaiselta uudelta suojaintehtaalta.

En tiedä mikä tuossa nyt maksaa kun hengityssuojaimia tuottavan tehtaan perustaminen tuskin kuitenkaan on mikään kuulentoon verrattava tekninen ponnistus.

Luulen että tehtaan perustaminen ei aivan yksinkertaista nopeasti ole, kun tarvittaisiin kiinteistö, raaka-aineet, työvoima + sen koulutus, tuotekehitys ja koneet, joista mitään ei ole välttämättä heti saatavissa. Jonkin olemassaolevan sidetarve- tai tekstiilitehtaan puitteissa voisi kuvitella tällaisen tuotannon käynnistyvän helpommin, mutta ei meillä paljon tuonkaan alan teollisuutta ole jäljellä.

 

[Esterhaus]

Käsidesiteollisuus saatiin nopeasti pyörimään ja kaupoissa ja apteekeissa on jo nyt ainakin viikon ajan ollut käsidesiä kuluttajille asti myytäväksi ihan normaaliin hintaan. Käsidesin valmistamiseen muutettavissa olevaa teollisuustuotantoa oli runsaasti ennestään. Luulen että hengityssuojaintehdaskin kyllä vielä jostain kevään aikana ilmestyy, koska menekki on taattu ja myös ihan hyväntekeväisyysmielessä tällaiseen varmasti joku sellainen firma lähtee, jolla on jotenkin sopivaa infraa entuudestaan.

 

[kajakkivajakki]

Päivitin viikon takaiset käppyräni, varmasti nämä löytyy jostain virallisiltakin käppyräsivustoilta:


Käppyrässä siis kuolleitten lukumäärän kehitys ensimmäisen raportoidun covid-uhrin jälkeen.

Toisessa käppyrässä sama, mutta suhteutettuna maan väestömäärään:


Tästä kaksi omaa huomiota:
1. Kovin orjallisesti Ruotsi seuraa Italiaa
2. Kuinka alkutekijöissään tauti on Usassa, käppyrän kaari on aivan erilainen kuin mitä ensimmäisestä kuvasta voisi olettaa.

 

[Tonnin Seteli]

Mitä jos ei lähdettäisi liikaa jakamaan potkuja tai syyttämään tai kiittelemäänkään ihmisiä esim. talouden paskomisesta, ennen kuin kriisi on ohi? Siihen mennee joka tapauksessa vielä varsin pitkä aika ja lopputulema vielä hämärä.

Voisin vannoa viitanneeni likapyykin käsittelyyn ja sehän ei tietääkseni ole kovin harvinainen tai vaikea kielikuva. Siihen todella menee vielä kauan.

Pidemmälle vietynä tämän kriisin pitäisi herättää siihen, että yhteiskunta on ajautunut paitsi heikosti vikasietoiseksi, myös pöhöttyneeksi. Kaikki verotetaan kovimman kautta ja erilaisten virastojen ja laitosten budjetit ovat valtavia. Silti ne eivät saa mitään aikaan. Ei nyt tosipaikan tullen eikä aiemmin- Normaalioloissa on vaan siedetty, että voimavarat käytetään leukojen louskutukseen, kehityshankkeisiin, sähkötupakan kieltämiseen, valheelliseen ravitsemusneuvontaan ja lääkkeiden eväämiseen sairailta siinä sivussa kun ylläpidetään palkintovirkoja ja suojatöitä.

Vakavan kulkutaudin kohdatessa porukka tuntuu täysin lukutaidottomalta eikä osaa edes WHO:n kädestä pitäen -ohjeita sopivasti suodattaen tulkita sitä vertaa kuin muutama foorumilainen pikku kaljoissaan.

 

[Mongolian presidentti]

Eiköhän ne tehopotilaat ole koneessakin respiraattorissa, eikä sinne keuhkoihin tuupata sisäilmaa vallitsevalla paineella. Voi jopa olla, että noissa koneissa on suurempi ilmanpaine, kuin tavan koneissa.

Voihan noi lennot lentää matalammallakin niin ei tarvitse paineistaa kabiinia niin korkealle.

 

[zepi]

Jos Ruotsi olisi jatkanut tuolla linjalla ja jos heidän taloutensa olisi elpynyt nopeammin ja jos he olisivat koronavapaa kesäksi, niin voisi lukuja tutkia ja katsoa, kannattiko. Tietenkin sitten joutuisi laittamaan ihmiselämälle arvon ja se on moraalitonta, mutta saisinpa ainakin tietää, miten "B-suunnitelma" vertautuu siihen malliin, mitä Suomi toteuttaa nyt..

Julkisessa päätöksenteossa on määritelty arvo ihmiselämälle ja sitä käytetään mittatikkuna kun päätetään, että mitä hoitotoimenpiteitä priorisoidaan toisten edelle jne.

 

[krapu]

Käsien kautta ne tartunnat yleensä leviävät. Eli se maski ei suojaa kuin pieneltä osalta tartunnoista. Toisaalta se pienen osankin tartuntojen estäminen voi olla ratkaiseva asia jolla virus saadaan tukahdutettua.

Maskeja pitäisi saada jostakin paljon. Jos jokaisella suomalaisella kuluisi keskimäärin kaksi kirurgista nenä-kasvosuojainta vuorokaudessa niin niitä menisi vuorokaudessa Suomessa 11 miljoonaa kappaletta ja vuodessa nelisen miljardia kappaletta.

Tuollaisia määriä kasvomaskeja tuskin saadaan maailmanmarkkinoilta ostettua lähikuukausina kun muut maailman maat kaipaavat niitä vielä tuhat kertaa suurempia määriä.

Pitäisikin Suomeen perustaa oma hengityssuojain tehdas tai parikin. Joko valtio perustustaisi sellaisen tehtaan tai sitten valtio sitoutuisi ostamaan tietyn määrän suojaimia tiettyyn hintaan yksityisen yrityksen perustamalta suomalaiselta uudelta suojaintehtaalta.

En tiedä mikä tuossa nyt maksaa kun hengityssuojaimia tuottavan tehtaan perustaminen tuskin kuitenkaan on mikään kuulentoon verrattava tekninen ponnistus.

Et tainnut ihan lukea tarkkaan tuota mitä tarkoitin, maskeja ei tosiaankaan menisi tuolla tahdilla. Käsien kautta leviää juu kuten pisaroiden ja muidenkin kautta, mutta onhan tässä jo nähty että SARS ja SARS-CoV-2 tarttuu samassa tilassa, "pitkässä" altistuksessa herkästi. Hakusessa nimittäin on, että maskit käyttöön julkisiin paikkoihin joissa ihmisiä oleskelee pakon vuoksi toistakymmentä minuuttia. En tarkoita että kaikkien pitäisi maskit päässä kulkea. Kuitenkin sen maskille on se tarve kun 1. henkilö käy kaupassa sen 1-2x / vko (ei ihminen tarvitse maskia silloin 2x päivässä ja koko perhe). Viruksen tartuntatavasta on vielä kysymysmerkkejä ja kuitenkin on erittäin herkästi tarttuva kuten on nähty erilaisten tilanteiden kautta, varsinkin pitkäaikaisessa altistuksessa samassa tilassa.

 

[Lucas]

Käsidesiteollisuus saatiin nopeasti pyörimään ja kaupoissa ja apteekeissa on jo nyt ainakin viikon ajan ollut käsidesiä kuluttajille asti myytäväksi ihan normaaliin hintaan. Käsidesin valmistamiseen muutettavissa olevaa teollisuustuotantoa oli runsaasti ennestään. Luulen että hengityssuojaintehdaskin kyllä vielä jostain kevään aikana ilmestyy, koska menekki on taattu ja myös ihan hyväntekeväisyysmielessä tällaiseen varmasti joku sellainen firma lähtee, jolla on jotenkin sopivaa infraa entuudestaan.

Käsidesin valmistaminen on helppoa keneltä tahansa kotioloissakin. Sen kun vain sekoittaa esimerkiksi isopropanoli-alkoholia, vettä, vetyperoksidia ja glyserolia ja lyö purkkiin. Siinä onkin suoraan WHO:n reseptin mukainen valmis käsidesi.

Alkoholiksi sopii myös etanoli.

Sen verran yksinkertaista hommaa että sujuu keneltä tahansa ja suunnilleen mikä tahansa pullovettä suoltava panimokin voidaan muuttaa käsidesitehtaaksi.

Hengitysmaskien ja erityisesti tehokkaampien FPP3 suojainten teko ei taatusti ole niin helppoa.

Siitä ei ole mitään käsitystä minulla edes miten vaikka jonkun paperikoneen tai pahvitehtaan muuttaminen suojamaskeja suoltavaksi laitokseksi onnistuisi vai onnistuisiko mitenkään.

 

[spengele]

Onhan tuolla vielä Valko-venäjä koekaniinina erilaiselle strategialle. Ellei sitten sitä yhtä mielipuolta, joka ei kuulemma ole nähnyt virusta lentävän ilmassa, syrjäytetä väkivalloin.

Sieltä ei kyllä taideta saada ulos tarkastelun kestävää informaatiota taudin kulusta.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[krapu]

Kun puhutaan kansalaisen asiointimaskista, itsetehtykin on riittävän hyvä. Ja jos sattuu aidon ffp3 -maskin tms löytämään, sitä voi normikansalainen käyttää ties kuinka kauan, desinfiointi uunissa 70 astetta 30min riittää. Joku puhuvien päiden organisaatio löytynee jolta virallista osaamista löytyy tehdä you-to-bee -video maskin oikeaoppisesta käytöstä. Iltauutisten yhteydessä uutisankkurit voivat vielä kerrata asian jotta boomeritkin oppivat.

Tsekit lanseerasivat maskit kaikille 10 päivässä. Meillä Suomessa ollaan edelleen siinä vaiheessa että mietitään syitä miksi ei toimi, ei onnistu suomessa.

Ennustan edelleen että maskien suhteen on tulossa reipas takinkääntö ja exit-strategian osana ne tulevat olemaan meilläkin.

Täytyy vielä tähän lisätä, että jos puhutaan toisten suojaamisesta FFP3 ei ole millään tavalla ideaalinen kun se päästää venttiilin läpi ulospäin aika reippasti tavaraa ulos ja varsinkin jos yskit tai aivastat niin se ikäänkuin toimii jopa jonkinnäköisenä kiihdyttimenä vielä kun ilma menee pienestä rööristä kovalla voimalla ulos. Tutkimusta tästä on sekä tullut itsekin todettua tämä kun moisia maskeja löytyy jokunen kappale. FFP2 / FFP3 venttiiliset suojaa tehokkaammin itseä kuin toisia.

 

[zepi]

Jos otetaan yksi sattumanvaraisesti valittu FP3 maski, niin veikkaan, että luokkaa 75% kansasta ei saa sitä edes tiiviisti naamalle ihan vaan sen takia, että maskin muoto ei sovi oman naaman geometriaan.

Silloin olisi ihan se ja sama vaikka käyttäisi normaalia kirurgin halpismaskia. Vaikuttavuus on about sama.

 

[Rullakebab]

Siitä ei ole mitään käsitystä minulla edes miten vaikka jonkun paperikoneen tai pahvitehtaan muuttaminen suojamaskeja suoltavaksi laitokseksi onnistuisi vai onnistuisiko mitenkään.

Siinä vaiheessa kun saadaan ensimmäinen toimiva proto ulos käydään keskustelua koronan jälkivaikutuksista talouteen ja rokote on yleisessä jakelussa

 

[Pempula]

FFP3-tason maskit pitäisi suosiolla jättää koronavirusta hoitavan henkilökunnan käyttöön.

Täytyy vielä tähän lisätä, että jos puhutaan toisten suojaamisesta FFP3 ei ole millään tavalla ideaalinen kun se päästää venttiilin läpi ulospäin aika reippasti tavaraa ulos ja varsinkin jos yskit tai aivastat niin se ikäänkuin toimii jopa jonkinnäköisenä kiihdyttimenä vielä kun ilma menee pienestä rööristä kovalla voimalla ulos. Tutkimusta tästä on sekä tullut itsekin todettua tämä kun moisia maskeja löytyy jokunen kappale. FFP2 / FFP3 venttiiliset suojaa tehokkaammin itseä kuin toisia.

FFP2/FFP3-maskit suojaavat nimenomaan vain itseä ja siksi ne pitäisi jättää ainoastaan koronaviruspotilaita hoitavalle henkilökunnalle. Tavallisella maskilla suojaat pärskeiltäsi toisia, etkä tuhlaa hoitohenkilökunnalle huomattavasti tarpeellisempia maskeja.

 

[valurauta]

Tämä on jo eilisen juttu ja pahoittelut jos oli jo täällä, mutta en löytänyt tästä mainintaa: ihmettelen suuresti, minkä helvetin takia tällainen tieto löytyy julkisesti valtioneuvoston sivuilta ravintoloiden sulkemista koskevasta muistiosta, mutta ei julkisesti ja keskitetysti jostain esim. THL:n hallitsemalta saitilta. En tiedä, mutta oletan että jos oman (erityisesti pienen) kunnan alueella on useita tartuntoja, voisi tieto siitä ehkä olla hyödyllinen ja vähentää entisestään turhaa vaeltelua, kunnes tilanne rauhoittuu.

Valtioneuvoston asetus (ilm EK:lle) TEM/2020/40 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Tieto on haudattu erikoiseen paikkaan mutta vielä hämmentävämpää on tapa, jolla sitä hyödynnetään. Voisiko naiivimmin dataa enää käyttää - ja tällä perustellaan koko ravintola-alan sulkemista. Koko toimenpidettä perustellaan tartuntojen ilmaantuvuudella eli todettujen tartuntojen määrällä asukasta kohden:

COVID-19 tartuntojen ilmaantuvuus eri sairaanhoitopiireissä vaihtelee suuresti. Kuvion 1 tiedot 30.3.2020.​

...​

Ravitsemisliikkeiden sulkeminen on välttämätöntä epidemian hidastamiseksi. Suomessa on otettu käyttöön ja fyysisten kontaktien laajoja rajoitustoimia. Ravitsemusliikkeet ovat THL:n näkemyksen mukaan tällä hetkellä lähes ainoita paikkoja, joissa ihmiset kokoontuvat edelleen merkittävissä määrin ja luovat näin edellytykset tartuntojen leviämiselle.​

Missäkö menee vikaan? No siinä, että oletetaan koronan ilmaantuvuuden kuvaavan epidemian tilaa Suomessa. Kuitenkin jopa pk-seudulla uudet tartunnat voidaan enimmäkseen yhdistää matkailuun tai johonkin tunnettuun tapahtumaan, jossa leviämistä on tapahtunut paljon. On hyvin vähän näyttöä mistään vapaasti laajenevasta epidemiasta vaan uudetkin tapaukset on joko tuotu suoraan muualta tai on näiden lähikontakteja tai verrattavissa näihin:

HUS:n ylilääkäri: Parantuneiden määrästä ja iästä ilouutisia – mysteeripotilaiden ja tehohoidon yleistyminen huolestuttaa

Vaikka koronaepidemian huippuun on Suomessa ja Uudenmaankin alueella vielä matkaa, on ylilääkäri Asko Järvisellä positiivistakin kerrottavaa. Potilaita parantuu, myös iäkkäitä.

www.mtvuutiset.fi

Valtaosa ketjuista tunnistetaan yhä​

Epidemian taltuttamisessa ja rajaamisessa Järvinen pitää myös ensiarvoisen tärkeänä, että valtaosa tartuntojen ketjuista pystytään yhä tunnistamaan.​

Jokaisen maakunnan kohdalla on näin nerokas argumentaatio:

Kanta-Hämeessä, jossa on 11 kuntaa, on yhteensä 23 todettua tapausta viiden kunnan alueella. Forssassa, Hämeenlinnassa ja Riihimäellä on havaittu useita COVID-19 tapauksia. Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta eikä kaikkia lieväoireisia ole testattu. Tällä hetkellä ei ole tietoa, kuinka suuri osuus maakunnan väestöstä kantaa virusta. Todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Jotta epidemian leviämistä hidastetaan ja tätä kautta turvataan alueen sairaanhoitokapasiteetin riittävyys, esitetty rajoitustoimenpide on ennakoivasti välttämätön. Myös alueen väestön yhdenvertaisen suojaamisen kannalta maakunnassa on välttämätöntä rajoittaa ihmisten sosiaalisia lähikontakteja ja kokoontumisia tämän hetkistä voimakkaammin .​

Tämähän on puhdas kvalitatiivinen spekulaatio, joka ei ole mitenkään sidoksissa epidemian todelliseen tilaan. Hallitus ei esitä mitään näyttöä siitä, että virus tosiasiassa leviäisi missään maakunnassa. Kuinka alas pakkokeinojen käytön raja oikein voidaan vetää?

 

[eldee]

Täällä on viimeaikoina keskusteltu viranomaisten toiminnan arvostelusta, siitä onko tarpeen maalata synkkää tilannekuvaa, auktoriteettiuskosta, mielenterveydesta yms. Tämä menee offtopicin puolelle mutta haluan kuitenkin tuoda tähän oman näkökohtani. Ensiksi, keskustelijoiden leimaaminen mt-ongelmaisiksi on typerää vaikka sen näennäisesti oikeuttaa disclaimerilla. Jokaisen pitää päästä sanomaan sanottavansa, se kuuluu näiden foorumien henkeen. Jos keskustelu on synkkäsävyistä, niin olkoon, kunhan säännöistä pidetään kiinni. Lukijat voivat sitten ajatella että tämä on tämän kyseisen henkilön tulkinta tilanteesta.
Vaikka olen huolissani tilanteesta, haluan lisätä ymmärrystä viranomaisia kohtaan. En tee tätä kuitenkaan auktoriteettiuskoni takia vaan siksi että haluan vahvistaa ihmisten luottoa järjestelmään ja viranomaisiin. Nimittäin suurimpana uhkana tässä kriisissä näen anarkian, jossa ihmiset menettävät luottonsa systeemiin. Silloin ollaan kusessa kaikki. Arvostelua ja kritiikkiäkin tarvitaan, mutta sen täytyy olla totuudellista ja tilannetta edistävää. Lopulta kun tilanne on ohi voidaan arvioida kuinka systeemiä täytyy kehittää.

 

[JL79]

FFP3-tason maskit pitäisi suosiolla jättää koronavirusta hoitavan henkilökunnan käyttöön.

Ei pitäisi.
Jokaisella riskiryhmäläisellä tulisi olla varalta ainakin yksi ffp3 maski jos täytyy asioida kaupassa/apteekissa/missä lie. Myös riskiryhmään ulkopuolelle kuuluvien kannattaisi käyttää jos muiden ihmisten joukkoon pitää mennä.
Turhaa syyllistämistä järkeviä ihmisiä kohtaan tuollainen vain hoitohenkilökunnan käyttöön väite.

 

[Super Hessu]

PS. Mulla on ollut kylppärin viemärit märillä räteillä tukittuna jo viimeiset pari-kolme viikkoa. Varmassa varmuus paras.

Jaa-a.. et varmaan käy ulkonakaan? En kyllä oikein jaksa uskoa, että sieltä hajulukosta tulisi The Viirus.
Ja kaikki ilmanvaihto on kans tukittu?
Luot hyvän alustan homekasvustolle, onnee vaan.

Tänään kaupassa painelin vähän liian reippaasti kassalle, ennen kun huomasin turvaväliteippaukset kassalla, piti ottaa askel-pari taakse päin.
Sitten huomasin ilmoituksen, että suositellaan maksamaan kortilla tms. No, mulla oli jo seteli valmiiksi kädessä, joten sitä tarjoamaan.
Kassa sanoi sitten, että laita tuohon. No, sillä oli hansikkaat kädessä, joten mitä väliä, vaikka olisin reunasta roikottaen antanut suoraan kouraan...
Aika väsyneen oloinen kassa muutenkin, ei päivän jatko toivotuksia tai mitään.

Ehkä sillä oli vaan huono päivä, tai sitten jotkut tosissaan stressaa tällä asialla? Ehkä kannataisi sitten linnoittautua kotiinsa.

P.S. Jotkut käy kuitenkin edelleen normaalisti töissä, ei siinä jaksa koronalle montaa ajatusta antaa.
No, en kuulune edes riskiryhmään.

 

[Cereal killah]

Briteillä vähän pompsahti kuolemat:
30.3. : 180
31.3. : 381
1.4. : 563

 

[krapu]

FFP3-tason maskit pitäisi suosiolla jättää koronavirusta hoitavan henkilökunnan käyttöön.


FFP2/FFP3-maskit suojaavat nimenomaan vain itseä ja siksi ne pitäisi jättää ainoastaan koronaviruspotilaita hoitavalle henkilökunnalle. Tavallisella maskilla suojaat pärskeiltäsi toisia, etkä tuhlaa hoitohenkilökunnalle huomattavasti tarpeellisempia maskeja.

Jeps, samaa mieltä olen Itseltä löytyy tosiaan noita FFP3 maskeja kun viime vuonna homealtistuksen (homeitiöt) vuoksi jouduin niitä hommaamaan (remonttipuolelta). En ole siis nyt niitä hommannut. Ihan vain jos ajattelit jotain muuta kun vastasit viestiin tuolla tavalla.

 

[Centteri]

Mä juttelin tässä ketjussa aerosolitarttumisesta jo varmaan helmikuun puolivälissä, sen ajan parhaisiin tietolähteisiin perustuen, ja sain epäsuorasti vähän toruja palstan ylläpidolta kun tällaisia valheita levitän..

Kyseisen kuoron lisäksi vastaavissa muissakin tapahtumissa on virus levinnyt laajalti, esimerkiksi Etelä-Koreassa oli se uskonnollinen yhteisö, ja tietysti risteilyalus Japanin edustalla. On aika todennäköistä, että aerosolitartunnalla on ollut näissä oma roolinsa ja osansa.

PS. Mulla on ollut kylppärin viemärit märillä räteillä tukittuna jo viimeiset pari-kolme viikkoa. Varmassa varmuus paras.

Yritin etsiä lähteitä netistä lattiakaivon kautta ilmaan leviävistä viruksista mutta mitään ei tullut vastaan. Mihin perustat tuon viemäreiden peittämisen hyödyn?

 

[ojisama]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

Alla lisää tietoa kavereiden tilanteesta.

Koronavirus | Konkurssiaalto yhä uhkana: Yritysten auttaminen kriisin yli lainarahalla ei näytä toimivan

Yritykset ovat tarttuneet innokkaammin Business Finlandin suoriin tukiin kuin Finnveran takaamiin lainoihin.

www.hs.fi

 

[ojisama]

Yritin etsiä lähteitä netistä lattiakaivon kautta ilmaan leviävistä viruksista mutta mitään ei tullut vastaan. Mihin perustat tuon viemäreiden peittämisen hyödyn?

Siitä oli tarina ketjussa Kiinalaisesta kerrostalosta missä se olisi levinnyt putkia pitkin.

 

[FireFly Renaissance]

tämä, oon parii kertaan koittanu kysyä, että mikä on Suomen end game strategia tässä Covid-19 pelissä. No ei sitä vittu ole.. kuha katellaa meisinkiä päivä kerralla ja annetaan talouden tuhoutua..

Ei ole eikä tule. Poikkeavassa ja muuttuvassa tilatneessa pitää pystyä toimimaan ja reagoimaan vaikka tulevaisuus olisi epävarma.

Kaikista pahinta olisi mennä johonkin kilaripaniikkiin koska "talous tuhoutuu" ja tehdä täysin irrationaalisia päätöksiä.

 

[Honzo]

Siitä oli tarina ketjussa Kiinalaisesta kerrostalosta missä se olisi levinnyt putkia pitkin.

Ja sielläkin kuivuneiden vesilukkojen kautta.

Edit. Ja tämä siis Sars -epidemiassa.

 

[Centteri]

Siitä oli tarina ketjussa Kiinalaisesta kerrostalosta missä se olisi levinnyt putkia pitkin.

Se on siis varmasti 100% todennettu?

 

[Honzo]

Se on siis varmasti 100% todennettu?

https://www.theseus.fi/bitstream/ha...akala_Opinnaytetyo.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tosta kun hakee sarsilla, niin löytyy lähde.

 

[Centteri]

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIBBAB&usg=AOvVaw2R6O8m-xovYhTxx8BGf_eN

Tosta kun hakee sarsilla, niin löytyy lähde.

Sivu ei toimi.

 

[jinx1980]

Voihan noi lennot lentää matalammallakin niin ei tarvitse paineistaa kabiinia niin korkealle.

Asiaa täysin tuntematta en usko että millään isommalla suihkukoneella lennetään ’huvikseen’ pitkiä aikoja matalalla (alle 3000m jonne kabiini paineistetaan), koska mikä tahansa tekninen vika tarkoittaisi käytännössä pakkolaskua about just siihen mitä nenän edessä on joka tarkoittaa lähes varmaa totaalista tuhoa. Jos asia liippaa vielä italia->saksa kyydityksiä niin siinä on vielä alpitkin välissä.

Mitä tulee paineeseen niin 3000 metrin korkeudella hapen osapaine on noin 70% merenpinnasta eli tarvitset 30% happiseosta saadaksesi saman määrän tai toisin päin olisi sama jos merenpinnalla hengität 15% seosta. deadzone menee 8000m 35% eli 7,5% seoksen paikkeilla ja vaatii tottumista ylipäänsä pärjätä. Eli 15% ok, 7,5% henkipois -> yksittäiset prosenttiyksiköt merkitsevät.

Eli ei tuossa tehohoitopotilaan lennättämisessä tuosta suoraan ajatellen ole ’ongelmaa’ jollei hän maanpinnalla tartte yli 70% seosta. 100% happipulloja vaan tarvitaan matkalle aika hemmetisti, joka toki voi olla isokin ongelma ellei nuo mööpelit kerää happea talteen re-breatherin tapaan. Upottamalla kaverin 23 metriin normaali ilma vastaa samaa kuin 70% seosta maassa tai 100% 3000 metrissä.

 

[Lucas]

Sivu ei toimi.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/70105/Toni_Takala_Opinnaytetyo.pdf?sequence=1&isAllowed=y

"Pois työntynyt vesi jatkaa matkaansa viemäriverkostossa. Ilman vesilukkoja viemärijärjestelmän likaantunut ilma pääsisi rakennuksen sisätiloihin, mikä voi olla hajuhaittojen lisäksi terveydelle haitallista. Vuonna 2003 Hong Kongilaisessa asuinkerrostalossa SARS virus sai mahdollisuuden levitä asuinhuoneistoon kuivuneen vesilukon kautta (Post 2009, 20). "

"Post, N. 2009. Plumbing design: Sanitary plumbing in high-rise buildings. Plumber’s journal October/November 2009, 20-21. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Yritin etsiä lähteitä netistä lattiakaivon kautta ilmaan leviävistä viruksista mutta mitään ei tullut vastaan. Mihin perustat tuon viemäreiden peittämisen hyödyn?

En perustele sitä millään, mutta vaiva on niin pieni että ihan sama ja varmassa vara parempi.

Mutta tosiaan maailmalla on ollut vähän sellaisia epäilyjä, että joissain tapauksissa olisi virus levinnyt ilmastoinnin tai viemäröinnin kautta.

 

[FireFly Renaissance]

Onko kukaan muu uutta Korona-taloustilannetta päivitellyt kanssani samaa mieltä, että ehkäpä jo olikin "ikuisen" talouskasvun aika loppua ?
Ja kun tästä tiputaan Suomessa tasolta X tasolle K, niin eiköpä muutkin maat suunnilleen samaa tee.

Ysärin ja 2K- lamaan verrattuna tämä kriisi kirpaisee sekä rikasta että köyhää, aika solidaarinen tällä kertaa siis.
Molemmat allekirjoittanut kokenut (työelämässä) potkuina tai lomautuksina...

Ei tämä rikasta kirpaise. Siellä ollaan jo vedetty massit osakkeista ja odotetaan milloin päästään rahastamaan. Valtio elvyttää ja keskiluokka maksaa, ja köyhät saavat sen mitä lopuksi irtoaa ihan niinkuin aina ennenkin. Ison rahan kauppakeskuksetkin luottavat siihen, että uutta yrittäjää tulee kyllä vaikka edelliset tekevät konkurssin.

 

[taxman]

Tieto on haudattu erikoiseen paikkaan mutta vielä hämmentävämpää on tapa, jolla sitä hyödynnetään. Voisiko naiivimmin dataa enää käyttää - ja tällä perustellaan koko ravintola-alan sulkemista. Koko toimenpidettä perustellaan tartuntojen ilmaantuvuudella eli todettujen tartuntojen määrällä asukasta kohden:

COVID-19 tartuntojen ilmaantuvuus eri sairaanhoitopiireissä vaihtelee suuresti. Kuvion 1 tiedot 30.3.2020.​

...​

Ravitsemisliikkeiden sulkeminen on välttämätöntä epidemian hidastamiseksi. Suomessa on otettu käyttöön ja fyysisten kontaktien laajoja rajoitustoimia. Ravitsemusliikkeet ovat THL:n näkemyksen mukaan tällä hetkellä lähes ainoita paikkoja, joissa ihmiset kokoontuvat edelleen merkittävissä määrin ja luovat näin edellytykset tartuntojen leviämiselle.​

Missäkö menee vikaan? No siinä, että oletetaan koronan ilmaantuvuuden kuvaavan epidemian tilaa Suomessa. Kuitenkin jopa pk-seudulla uudet tartunnat voidaan enimmäkseen yhdistää matkailuun tai johonkin tunnettuun tapahtumaan, jossa leviämistä on tapahtunut paljon. On hyvin vähän näyttöä mistään vapaasti laajenevasta epidemiasta vaan uudetkin tapaukset on joko tuotu suoraan muualta tai on näiden lähikontakteja tai verrattavissa näihin:

HUS:n ylilääkäri: Parantuneiden määrästä ja iästä ilouutisia – mysteeripotilaiden ja tehohoidon yleistyminen huolestuttaa

Vaikka koronaepidemian huippuun on Suomessa ja Uudenmaankin alueella vielä matkaa, on ylilääkäri Asko Järvisellä positiivistakin kerrottavaa. Potilaita parantuu, myös iäkkäitä.

www.mtvuutiset.fi

Valtaosa ketjuista tunnistetaan yhä​

Epidemian taltuttamisessa ja rajaamisessa Järvinen pitää myös ensiarvoisen tärkeänä, että valtaosa tartuntojen ketjuista pystytään yhä tunnistamaan.​

Jokaisen maakunnan kohdalla on näin nerokas argumentaatio:

Kanta-Hämeessä, jossa on 11 kuntaa, on yhteensä 23 todettua tapausta viiden kunnan alueella. Forssassa, Hämeenlinnassa ja Riihimäellä on havaittu useita COVID-19 tapauksia. Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta eikä kaikkia lieväoireisia ole testattu. Tällä hetkellä ei ole tietoa, kuinka suuri osuus maakunnan väestöstä kantaa virusta. Todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Jotta epidemian leviämistä hidastetaan ja tätä kautta turvataan alueen sairaanhoitokapasiteetin riittävyys, esitetty rajoitustoimenpide on ennakoivasti välttämätön. Myös alueen väestön yhdenvertaisen suojaamisen kannalta maakunnassa on välttämätöntä rajoittaa ihmisten sosiaalisia lähikontakteja ja kokoontumisia tämän hetkistä voimakkaammin .​

Tämähän on puhdas kvalitatiivinen spekulaatio, joka ei ole mitenkään sidoksissa epidemian todelliseen tilaan. Hallitus ei esitä mitään näyttöä siitä, että virus tosiasiassa leviäisi missään maakunnassa. Kuinka alas pakkokeinojen käytön raja oikein voidaan vetää?

Tässä on kaksi testaamattomuudesta aiheutuvaa ongelmaa:
(1) Suurin osa tapauksista saadaan yhdistettyä tunnettuihin tartuntoihin, koska testauskriteereissä on edelleenkin pitkälti edellytyksenä altistuminen tunnetulle tapaukselle. Tämän vuoksi muunlaisia tartuntoja ei tule kovin herkästi esille.
(2) Luotetaan siihen, että tunnetut tartuntatapaukset edustavat tartuntojen määrää, vaikka testauskriteereillä on rajattu pois todellinen mahdollisuus saada tällaista tietoa.

Edelleen mennään sokeana. Paitsi HUS:n alueella, jossa nähdään 2-4 viikkoa vanhaa valoa.

 

[Johan_V]

Kissat voivat saada koronaviruksen, mutta koirat ovat vastustuskykyisiä. Ei kuitenkaan ole vielä selvää, voiko kissa tartuttaa ihmisen:

Susceptibility of ferrets, cats, dogs, and different domestic animals to SARS-coronavirus-2
Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) causes the infectious disease COVID-19, which was first reported in Wuhan, China in December, 2019. Despite the tremendous efforts to control the disease, COVID-19 has now spread to over 100 countries and caused a global pandemic. SARS-CoV-2 is thought to have originated in bats; however, the intermediate animal sources of the virus are completely unknown. Here, we investigated the susceptibility of ferrets and animals in close contact with humans to SARS-CoV-2. We found that SARS-CoV-2 replicates poorly in dogs, pigs, chickens, and ducks, but efficiently in ferrets and cats. We found that the virus transmits in cats via respiratory droplets. Our study provides important insights into the animal reservoirs of SARS-CoV-2 and animal management for COVID-19 control.

Susceptibility of ferrets, cats, dogs, and different domestic animals to SARS-coronavirus-2

 

[ojisama]

Se on siis varmasti 100% todennettu?

Voi olla, että käyttämäni sana tarina viittaa käsitykseeni koronan leviämisestä putkiston kautta. Mistä muistaakseni oli tosiaan kertomus. Ei vain kuulostanut todennäköisimmältä syyltä kerrostalossa tapahtuneisiin tartuntoihin. (En siis viitannut tuohon SARS-tapaukseen. Mikä taisi taas olla melko poikkeuksellinen? )

 

[Super Hessu]

Ehtivät hyvällä tuurilla etsiä edes vähän auttavan lääkkeen ja ei kaadu koko yhteiskunta kun kaikki eivät ole kerralla sairaita.

Eivät kaikki muutenkaan samaan aikaan sairasta. Tämä toimettomuuden ajanjakso vasta kalliiksi käykin.
Tämän episodin jälkeen valtio leikkaa lisää ja nostaa veroja.

 

[Tott]

Varmuusvaraston hengitysuojaimista osa on vanhentunut jo vuosikausia sitten. Kuinkahan suuri osa?

Sairaalat saivat varmuusvarastoista vuosia sitten vanhentuneita hengityssuojaimia – "Ihan kuranttia ei kaikki tavara ole ollut", sanoo HUS-johtaja

Osa HUSille toimitetuista hengityssuojaimista on vanhentunut jo vuonna 2014. Valmistaja ei suosittele niiden käyttöä.

yle.fi

 

[yksvaan]

Hyvä kun on väkeä kovalla liksalla töissä ja varastokirjanpidosta kukaan ei tarkista että osa varmuusvaraston tavaroista on 8 vuotta sitten vanhentuneita.

 

[Makos]

Aika useissa paikoissa tuppaa tavara unohtumaan.

Google osaa kertoa

The standard shelf life of 3M N95 masks is a maximum of five years from production date. This is also dependent on storage conditions. For example, the masks have to be stored in their original packaging.

Alkaen sikainfluessasta 2009.

 

[Samiii]

Ei tämä rikasta kirpaise. Siellä ollaan jo vedetty massit osakkeista ja odotetaan milloin päästään rahastamaan. Valtio elvyttää ja keskiluokka maksaa, ja köyhät saavat sen mitä lopuksi irtoaa ihan niinkuin aina ennenkin. Ison rahan kauppakeskuksetkin luottavat siihen, että uutta yrittäjää tulee kyllä vaikka edelliset tekevät konkurssin.

Arvio voi olla täysin virheellinen.

Ihmisillä ei todellakaan ole tämän jälkeen enää laittaa 7 euroa smoothieen tai asioida vaateliikkeissä joka lauantai ostamassa jotain paskaa. Tämä on se kulutus mistä ensimmäisenä karsitaan heti lomamatkojen jälkeen.

Lisäksi nyt 60-80 -vuotiaat on monet pakotettu käyttämään nettikauppaa. Monet tämän ikäluokan väestä osasi käyttää ennenkin nettiä, muttei ole ennen ostellut mitään netistä. Nyt näiden kulutus on siirtynyt osittain ja kenties pysyvästi nettiin.

Summa summarum, samoja vuokratuottoja voi olla mahdoton saada enää tämän jälkeen. Kauppakeskusten glamourin ajat voivat olla ohi pysyvästi.

 

[taxman]

Tuosta vanhentumisesta oli juttua noin kuukausi (vai pari viikkoa) sitten. Silloin ainakin vakuutettiin, että näitä olisi tarkastettu ja todettu toimiviksi. Eli "parasta ennen", ei "viimeinen käyttöpäivä".

Näemmä oli Ylen juttu tältäkin päivältä:

Valmistaja ei luonnollisesti suosittele käyttöä:

Ylen näkemien HUSille toimitettujen hengityssuojainten valmistaja 3M ei suosittele (siirryt toiseen palveluun)vanhentuneiden suojaintensa käyttöä. Niiden osat voivat hapertua, mikä tekee maskista epätiiviin.

Lisäksi vanhentuneen suojaimen suodatin voi alkaa päästää läpi asioita, joita sen ei pitäisi päästää läpi. Kuten koronavirusta sisältäviä nestehiukkasia.

Maskeja on kuitenkin testattu:

Huoltovarmuuskeskus HVK varmistaa hengityssuojaimien turvallisuuden ennen niiden lähettämistä sairaaloihin. Turvallisuustestauksesta vastaa Teknologian tutkimuskeskus VTT.

Jokaista hengityssuojainta ei testata, vaan näytteitä eristä. Testeihin valitut hengityssuojaimet ovat läpäisseet testin, sanoo HVK:n perustuotanto-osaston johtaja Jyrki Hakola.

Testitapakin on selitetty:

Testit koskevat Hakolan mukaan hengityssuojaimien suodatinosaa.

– Siinä pannaan paine-ero molemmille puolille ja katsotaan paljonko menee läpi erilaista tavaraa. VTT:n testien mukaan ne täyttivät spesifikaation mukaiset vaatimukset.

Muun muassa kumilenkkejä ei testata:

Muilta osin suojaimet on HVK:n mukaan "katselmoitu kokonaisuutena". Esimerkiksi hengityssuojaimien kumilenkkejä ei Hakolan mukaan erikseen testata.

Ylen tietojen mukaan HUSin sairaaloihin toimitettujen hengityssuojaimien joukossa on kappaleita, joiden kumilenkki on niin hapertunut, että suojainta ei saa tiiviisti kasvoille.

– Sitten täytyy vetää vähän solmua kumilenkkiin ja kiristää sitä, Hakola vastaa.

Sikainfluenssan aikaan on näemmä tehty aika lyhytaikaisia ostoksia huoltovarmuuskeskuksella, mistä sietää toki antaa palautetta, koska oletettavasti tavara on varastoissa vuosikymmeniä. Mikäli tavara ei taas kestä, olisi varastoa pitänyt kierrättää:

HVK:n varastoissa olevat hengityssuojaimet on Hakolan mukaan hankittu sikainfluenssa-pandemian aikaan, eli vuonna 2009.

Tuleva suojavälineiden puute oli täällä tiedossa jo helmikuussa. Harmillisesti viranomaiset eivät asiaa tajunneet ja tästä tuli oikea ongelma. Pitäisi varmaan antaa viranomaistenkin lukea forumeita työaikana.

Koronapotilaiden määrän on kuitenkin ennustettu nousevan voimakkaasti. Jos toimivia suojaimia ei siihen mennessä saada suuria määriä lisää, on mahdollista, että niitä ei riitä teho-osastoillekaan.

Se olisi turvallisuusriski, Lehtonen sanoo.

– Näin on. Sen takia me pidetään asiasta aikaa kovaa meteliä kaikkialla missä pystytään.

[...]

Varastojen täyttymistä odotellessa olisi tärkeää säännöstellä nyt käsillä olevien suojainten käyttöä, Lehtonen sanoo.

 

[marko_k80]

Hyvä kun on väkeä kovalla liksalla töissä ja varastokirjanpidosta kukaan ei tarkista että osa varmuusvaraston tavaroista on 8 vuotta sitten vanhentuneita.

Minusta tuollaista tavaraa joka vanhentuu pitäisi normaalioloissa jaella vanhemmasta päästä jonnekkin terveydenhuoltoon yms(eihän viljaajaan päästetä vanhenemaan vaikka sitä varastoidaan) ,miten se sitten tehtäisiinkään jonkun tukku yhtiön kautta? Jokatapauksessa ei pitäisi tulla tilannnetta että vanhentuu varastoon.

 

[Euphemos]

Briteillä vähän pompsahti kuolemat:
30.3. : 180
31.3. : 381
1.4. : 563

Siis suunnilleen saman verran kuin Italiassa oli päivittäisiä kuolintapauksia 12 vuorokautta takaperin:

 

[Nomber]

Arvio voi olla täysin virheellinen.

Ihmisillä ei todellakaan ole tämän jälkeen enää laittaa 7 euroa smoothieen tai asioida vaateliikkeissä joka lauantai ostamassa jotain paskaa. Tämä on se kulutus mistä ensimmäisenä karsitaan heti lomamatkojen jälkeen.

Lisäksi nyt 60-80 -vuotiaat on monet pakotettu käyttämään nettikauppaa. Monet tämän ikäluokan väestä osasi käyttää ennenkin nettiä, muttei ole ennen ostellut mitään netistä. Nyt näiden kulutus on siirtynyt osittain ja kenties pysyvästi nettiin.

Summa summarum, samoja vuokratuottoja voi olla mahdoton saada enää tämän jälkeen. Kauppakeskusten glamourin ajat voivat olla ohi pysyvästi.

Mielenkiintoista nähdä myös miten käy ruuan verkkokaupan. Eli jääkö verkkokaupasta tilaaminen tavaksi senkin jälkeen kun kaupassa voi taas käydä huolettomasti.

Toisaalta voi olla että kohta ei ole enää mitä tilata jos ruoka loppuu kesken. Jossain vaiheessa varmaan pitää vaan päättää että kuollaanko mieluummin koronaan vai nälkään.

Vakava varoitus: edessä voi olla ruokakriisi – korona sekoittaa maailman elintarvikeketjuja

 

[Makos]

Minusta tuollaista tavaraa joka vanhentuu pitäisi normaalioloissa jaella vanhemmasta päästä jonnekkin terveydenhuoltoon yms(eihän viljaajaan päästetä vanhenemaan vaikka sitä varastoidaan) ,miten se sitten tehtäisiinkään jonkun tukku yhtiön kautta? Jokatapauksessa ei pitäisi tulla tilannnetta että vanhentuu varastoon.

Jos varmuusvarastossa on telamiinoja ja kaasunaamareita, niin eipä niitä normioloissa hirmuisesti kulu. Nämä varmuusvarastot pitäisi naamioida tukkuliikkeiksi, jolloin normivaihtuvuus olisi luontevaa. Telamiinoja vähemmän menee teollisuuden käyttöön tosin.

 

[Samiii]

Nettikauppa ja varsinkin ruoan online tilaus kokee tämän COVID-19 myötä sellaisen buustin että kivijalka ja kauppakeskukset tuskin enää koskaan pääsevät entisiin lukuin.

Nimenomaan. Korona tulee olemaan jossain määrin riesanamme vielä kahdenkin vuoden päästä.

Varovaisuutta joudutaan noudattamaan vielä vuosia pahimman epidemian jälkeenkin, ennen kuin kaikki on rokotettu.

Tähän yhtälöön sopivat huonosti kaikki joukkokokoontumiset, kuten konsertit, kauppakeskukset ja urheilumatsit.

Ikävää ja tylsää, mutta totta.