Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tällaista on kovin helppo toivoa, jos ei itse ole riskiryhmässä tai kukaan itselle tärkeä henkilö ei ole, tai ei ole kiinnostunut juurikaan muiden terveydestä. Mutta miksi kirjoitat "mitään muuta hyötyä"? Se on nimenomaan se hyöty, jolla säästyy kymmenien tai jopa satojen tuhansin yhtäaikaiselta kuolemalta. Eikä pelkästään riskiryhmien vaan ihan kenen tahansa, joka tarvitsee mitään akuuttia sairaalahoitoa.

Eli: ei mitään järkeä toivoa, ellei halua tapattaa isoa osaa väestöstä.
On siitä pitkittämisestä sekin hyöty että täten joku on töissä kaupassa jonne joku on kuskannut hernaria jota joku on purkittanut ja joku keitellyt. Verrattuna että kaikki yhtaikaa joko kipeitä tai kuolleita jolloin nälkä voi alkaa haitata harrastamista ja huumoria.
 
Edelleen: vaihtoehdot eivät ole elämä *tai* talous, vaan a) talousromahdus tai b) joukkokuolemat *ja* talousromahdus.

Hukkumiskuoleman pelko, tai rakkaiden (iso)vanhempien hukkumiskuoleman pelko, saa ihmiset panikoimaan joka tapauksessa. Siinä vaiheessa kun ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin, ja viranomaiset eivät tee mitään, ollaan hyvin lähellä ketjua hoitajalakko -> poliisilakko -> yleislakko -> sotilasvallankumous. Taloudelle jotenkin parempi vaihtoehto?


Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.
 
Pakkohan tuolla Jenkeissä kohta rysähtää tuo kuolleisuus kun alkaa vakavien oireiden kehittymisaika olla ajankohtainen parhaillaan. Noin kahdessa viikossa rekisteröity tuo melkein 200k tapauksta, oikea määrä lienee joku 10x? Jotenkin vaikea uskoa, että siellä eristystoimissa onnistuttaisiin erityisen hyvin.

Kyllä ne kai ovat jotenkin saaneet ihmiset pysymään sisällä. Tähän on varmaan valikoitu parhaat pätkät, mutta kun jotain Louis Rossmannin videoitakin katsoo, niin New York on aikas hiljainen

 
Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.

Eli vastaa normaalia kausi influessaa.

Onneksi olkoon vouhottamisella tehty kärpäsestä härkänen.

"onhan teillä tarpeeksi paskapaperia?"
Kuinka tynnyrissä on pitänyt viime viikot olla jos luulee, että kaikki toimet on tehty vain tämän kyseisen taudin aiheuttamien kuolemien vähentämiseksi?
 
Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.

Lainaan eilistä omaa viestiäni:

Hommalla oli tällainen laskelma:

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
hommaforum.org

"Kokeilin vielä noilla infektiokuolleisuusluvuilla (IFR) pikaisesti Suomen ikäpyramidiin yhdistettynä ja oletettuna sillä, että 60 % suomalaisista sairastuu tasaisesti ikäryhmissä, laskea miten paljon silloin Suomessa tulisi kuolleita:

IkäryhmäIFR-kuolleisuusprosenttiIkäryhmän kokoSairastuviaKuolleita
80+7.830271018162614167
70-794.2853991932395113865
60-691.937247694348618393
50-590.5957327824396692616
40-490.161657943394766636
30-390.0844706147423688358
20-290.0309675248405149125
10-190.0069560170536102325
0-90.001615766963460186

Sairastuneita yhteensä: 3310751
Kuolleita yhteensä: 40191

Eli sairastuneista Suomessa kuolisi tuon kuolleisuusarvion pohjalta 1,2 prosenttia
, eikä 0,66 prosenttia niin kuin Kiinassa, koska Suomessa vanhempien ikäluokkien koko nuorempiin on suhteessa suurempi kuin Kiinassa. "


Kannattaa myös perehtyä siihen alkuperäiseen tutkimukseen. Siinähän kyseiselle "matalalle" kuolleisuudelle oli selityksenä myös se, että Wuhanissa sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteetti ei pahasti ainakaan loppunut kesken.

Nehän siirsivät sinne Wuhaniin 40 tuhatta sairaanahoitajaa ja lääkäriä eri puolilta Kiinaa hoitamaan korona-potilaita ja rakensivat ennätysajassa parissa viikossa kokonaisen uuden ison sairaalankin. Vai olikos niitä peräti useampia uusia jättisairaaloita.

Suomessa tuo kapasiteetti tulee loppumaan kesken. Suomessa ei käsittääkseni edelleenkään ole pantua tikkua ristiin tilapäissairaaloiden rakentamiseksi minnekkään urheiluhalleihin, messukeksiin, hotelleihin ja niin edelleen.

Em. syistä väittäisinkin että esittämäsi laskelma on em. syista silkkaa scheissea.
 
Toki pääasiassa siksi, että pahin riskiryhmä, terveydenhuolto plus osa normikansalaisista on rokotettu ja tauti leviää siksi hitaasti ja pääasiassa vaan perusterveisiin.

Ei rokotteella ole mitään tekemistä viruksien leviämisluvun kanssa:
Basic reproduction number - Wikipedia
"By definition R0 cannot be modified through vaccination campaigns. "

Ihan turha yrittää laittaa samalle viivalle kausi-influenssaa ja Koronaa.
Kaksi täysin eri asiaa, niin kuolleisuuden, kuin leviämisen suhteen.
 
Ei rokotteella ole mitään tekemistä viruksien leviämisluvun kanssa:
Basic reproduction number - Wikipedia
"By definition R0 cannot be modified through vaccination campaigns. "

Ihan turha yrittää laittaa samalle viivalle kausi-influenssaa ja Koronaa.
Kaksi täysin eri asiaa, niin kuolleisuuden, kuin leviämisen suhteen.
Puhe oli viruksen leviämisestä, ei jonkun termin määritelmästä. Ei karanteenitoimillakaan ole mitään vaikutusta tuohon termiin, jonka valitsit, mutta kyllän ne leviämistä hidastavat.
 
Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.
Satelliittikuvat Iranin joukkohaudoista saattavat olla propagandaa, mutta..

Heikkokuntoisten vanhusten kuolleisuus on todella, todella hurjaa jos taudin leviämistä ei rajoiteta.

Pahimmillaan näin:
Eli. Hoitokodissa 130 asukkia, joista alle kuukaudessa ensimmäisestä tapauksesta 101 oli sairastunut ja 33.7% sairastuneista kuollut. Alle kuukaudessa. Kyseessä siis "preliminary case fatality rate", eli kuolemia on tullut vielä enemmän 18.3. jälkeen.

Kerrotaan tämä hoitokotien määrällä, ja niitä joukkohautoja alettaisiin oikeasti tarvitsemaan Suomessakin.

Talous edellä, sotaveteraanit hautaan? Nehän kuolee muutamassa vuodessa muutenkin pois.

Edit: lisäsin tarkennuksen "sairastuneista"
 
Eli vastaa normaalia kausi influessaa.
Onneksi olkoon vouhottamisella tehty kärpäsestä härkänen.
"onhan teillä tarpeeksi paskapaperia?"

influenssa.png

Katso sieltä

Muoks.
Ja mitä Kiinaan tulee, voidaan olla satavarmoja että siellä on tavallista enemmän keuhkokuumeeseen tms. vastaavaan kuolleita joita ei vaan ole otettu koronalukuihin. Tuota kikkaa Venäjällä käyttävät, "Sudden pulmonary infection".
 
Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.

Kiinnostavaa vertailu kuolleisuuden osalta esimerkiksi Hongkongin influenssaan, jossa kuolleisuus oli ilmeisesti 0,5%:


In comparison to other pandemics, the Hong Kong flu yielded a low death rate, with a case-fatality ratio below 0.5% making it a category 2 disease on the Pandemic Severity Index.

1585736154530.png


Tässä vähän ajankuvaa:


Tosin täällä kuolleisuudeksi kerrotaan aika pieniä lukuja:


Vuosina 1956–1958 riehui "aasialainen" influenssa, johon kuoli yhteensä 1 800 henkilöä. Vuosina 1968–1971 vuorossa oli "hongkongilainen", johon kuoli noina vuosina runsaat 1 000 henkilöä. Vuosina 1975–1976 "moskovalainen" aiheutti lähes 800 kuolemaa.

Isoäitikin tuon muisti, hänen muistikuviensa mukaan ei tuo aiheuttanut poikkeustilaa yhteiskuntaan. Ajatkin taisivat olla toiset ja tietysti tautikin eri. Rokotekin tuohon saatiin ilmeisesti melko nopeasti.

Tässä muuten oli ajatuksia tuosa koronarokotteesta:


Aika skeptisiä kannanottoja tuosta 1,5 vuoden aikataulusta.
 
Nyt ei ole tarkoitus dumata ihmisiä ihmisinä, vaan metahengessä pohdiskella tätä ketjua.
Tätä ketjua lukemalla tilannekuvasta muodostuu varsin lohduton. Olen jokaisen viestin lukenut ja minulle on muodostunut sellainen käsitys (ihan täällä olevista teksteistä), että meillä on tässä jonkin verran yliedustusta mt- ja erityisesti ahdistus-, masennus- ja pakko-oireisista, joiden oma tilannekuva kenties eroaa valtaväestöstä, poliitikoista ja asiantuntijoista. Lisäksi tuntuu olevan hyvin paljon poliittista kirjoittajaa, ja erityisesti ps-kirjoittajaa, mutta toisaalta, näissä tuskin on yliedustusta kun ps on nykyisin niin suosittu.
Kolmantena erottuu minusta tällaiset julkisorganisaatioallergiset, joiden pohjaoletus on negatiivinen viranomaisia ja virkamiehiä (ja/tai poliitikkoja) niin yksilöinä kuin organisaatioina.
Osa kirjoittajista edustaa yhtä, osa useampaa edellämainituista kategorioista, osa ei mitään.
On siis myös paljon analyyttisiä ja ns. puolueetonta uutisten ja tiedon välitystä, mutta yleensä nämä dumataan noiden edellämainittujen osalta nopeasti.
Olisi myös hyvä huomata, että tällaisessa ketjussa tulee niin paljon kirjoittajien erilaisia arvauksia, valistuneita arvioita ja mielipiteitä, että väistämättä osa niistä osuu oikeaan. Silti sellaiset voitonriemuiset ”tässä ketjussa jo kaksi viikkoa sitten tiedettiin ja viranomaiset vasta nyt” on harhaisia, koska niitä vastaan pitäisi sitten listata myös kaikki ne ohi menneet arvaukset, joita niitäkin riittää.
Sinällään tämä on minusta hyvä ketju. Kunhan muistaa suhteuttaa asiat ja olla linkkausten ja uutisten suhteen lähdekriittinen.
 
Lähde tälle lukemalle?

Vaikka tuossa jotain. Onhan noita ollut eri puolilta. Briteissä toistaiseksi vain puolet, Italiassa on menty siellä 70-80% alueella uutisten perusteella.

Varmasti silläkin on merkitystä prosentteihin laitetaanko tehohoitoon ollenkaan. Jos yritetään viimeiseen asti, suurin osa ei selviä ilmeisesti kuitenkaan. Nuoremmille tuo toki on varmaan useammin kohtalonkysymys, kun se keho kestää vielä enemmän niin kauan kuin happi kulkee.
 

Vaikka tuossa jotain. Onhan noita ollut eri puolilta. Briteissä toistaiseksi vain puolet, Italiassa on menty siellä 70-80% alueella uutisten perusteella.

Varmasti silläkin on merkitystä prosentteihin laitetaanko tehohoitoon ollenkaan. Jos yritetään viimeiseen asti, suurin osa ei selviä ilmeisesti kuitenkaan. Nuoremmille tuo toki on varmaan useammin kohtalonkysymys, kun se keho kestää vielä enemmän niin kauan kuin happi kulkee.

Hienot 20-30% selviää luvut sieltä kun todellisuus on 50%

Of 165 patients admitted to ICUs, 79 (48%) died. Of the 98 patients who received advanced respiratory support—defined as invasive ventilation, BPAP or CPAP via endotracheal tube, or tracheostomy, or extracorporeal respiratory support—66% died.
 
Hienot 20-30% selviää luvut sieltä kun todellisuus on 50%

Of 165 patients admitted to ICUs, 79 (48%) died. Of the 98 patients who received advanced respiratory support—defined as invasive ventilation, BPAP or CPAP via endotracheal tube, or tracheostomy, or extracorporeal respiratory support—66% died.

Hienoa cherry pickausta:

"We have some early published data on percentages which vary widely. A paper from China involved 710 Covid-19 patients; 52 were admitted to an ICU. Of the 22 who eventually required mechanical ventilation, 19 (86%) died. Another early study reported 31 of 32 (97%) mechanically ventilated patients died. "


Kuten sanoin, tämä ei ollut ainoa uutinen. Minulla ei ole mielenkiintoa nyt käyttää tässä kymmeniä minuutteja siihen, että etsin jo vanhentuneita artikkeleita sinulle. Pelkkää ystävällisyyttäni kaivoin sinulle tämän, ja sekin oli selvästi virhe. Joten, mitäpä jos nyt saivartelun sijaan yrittäisit ihan itse? Tässäkin langassa on ollut uutisia.
 

”Prosessin loppupäässä on tärkeää, että kun näyte saadaan, se edellyttää lisätoimia. Olipa näyte positiivinen tai negatiivinen, tarvitaan ammattilaisten päätöksiä. Jos näyte on positiivinen, mahdollisten tartuntaketjujen selvittäminen ja eristyksen ja karanteenipäätösten tekeminen on olennaista.”

Kiurun mukaan nyt etsitään joukkoja hoitamaan tartuntojen jäljittämistä. Sopivia voisivat olla esimerkiksi alan opiskelijat, yritykset ja sote-henkilöstö, joka on siirtynyt kiireettömästä työstä muihin tehtäviin.

Eli tätäkin kulisseissa tehdään.
 
Joten, mitäpä jos saivartelun sijaan yrittäisit ihan itse?

OT: Kyllä se yhä edelleen on väitteen tekijän homma löytää ne lähteet eikä lukijan. Ja se on ihan hyvä periaate silläkin uhalla, että joku on postannut saman uutisen 200 sivua aikaisemmin. Kun pistää sen lähteen, jää OT-mussutus kuten tämä viestini pois.
 
Kuulutko riskiryhmään kun pidät todennäköisenä joutua tehohoitoon? Siinä tapauksessa ymmärrän käytön ja viittasin myös suhun kehottaessani säästämään maskit niitä tarvitseville.

Muussa tapauksessa sun ja 100k muun suomalaisen palauttaessa sen 30 maskia, se tekee jo kolme miljoonaa maskia

Kirjoitin että mahdollisuus joutua tehohoitoon, en maininnut todennäköisyydestä mitään. Onhan noita nuoria ja perusterveitäkin kuollut joten en usko olevani mitenkään erityisesti turvassa, kuten ei kukaan ole. Toki esim. äiti alkaa olla siinä iässä ettei kannata ollenkaan ottaa riskiä tartunnan kanssa, joten olen varautunut näitä antamaan läheisille tarvittaessa. Minä autan yhteiskuntaa sillä, että vähennän todennäköisyyttäni saada tartunnan enkä sitä siten myöskään levitä. Tähän kuuluu tietysti myös käsihygienia ja muu käyttäytyminen.

Jos nuo 100k muuta tekevät samoin niin hyvä. Järjettömin tilanne on että ihmiset saavat tartunnan, levittävät sitä muihin ja maskit makaavat kaapissa koska niitä ei uskalleta käyttää. Em. tapauksessa tietysti olisi hyvä jos luovuttaisivat ne pois.

Minun tehtäväni ei ole antaa omistani enempää kuin annan veroeuroja, kun niitäkin euroja haaskataan esim. kehitysapuun ja elintasopakolaisten elättämiseen. Lisäksi tyhmänä annan vapaa-aikaani vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Katson oikeudekseni suojata itseni parhaalla katsomallani tavalla.
 
Satelliittikuvat Iranin joukkohaudoista saattavat olla propagandaa, mutta..

Heikkokuntoisten vanhusten kuolleisuus on todella, todella hurjaa jos taudin leviämistä ei rajoiteta.

Pahimmillaan näin:
Eli. Hoitokodissa 130 asukkia, joista alle kuukaudessa ensimmäisestä tapauksesta 101 oli sairastunut ja 33.7% sairastuneista kuollut. Alle kuukaudessa. Kyseessä siis "preliminary case fatality rate", eli kuolemia on tullut vielä enemmän 18.3. jälkeen.

Kerrotaan tämä hoitokotien määrällä, ja niitä joukkohautoja alettaisiin oikeasti tarvitsemaan Suomessakin.

Talous edellä, sotaveteraanit hautaan? Nehän kuolee muutamassa vuodessa muutenkin pois.

Edit: lisäsin tarkennuksen "sairastuneista"

Monikohan siellä samaisessa hoitokodissa kuolisi, jos saisi normaalin kausi-influenssan? Rokottamattomista varmasti liki koronaa vastaava määrä. En vähättele koronaa, mutta normaalistihan kuolinsyy ei ole vaikkapa kausi-influenssa, jos potilaalla on vaikka leukemia tai HIV. Peruskuolinsyy on se perussairaus taustalla. Se influenssa on välitön kuolinsyy, joka katkasi kamelin selän. Nyt tilastoidaan kaikki kuolemat koronakuolemiksi, vaikka peruskuolinsyy olisi jotain ihan muuta. Tai siis ainakin lehtien palstoilla näin.


Kuolintodistukseen kirjataan peruskuolinsyy, joka on tärkein kuolemaan johtaneen tapahtumasarjan käynnistänyt sairaus tai tila. Lisäksi usein merkitään erikseen välitön kuolinsyy, joka on se sairaus, jonka viime vaiheessa katsottiin aiheuttaneen kuoleman.

Kuolemansyyn selvittäminen – kuolemantapaus kotona
 
Hauskaa kun tässä on tosiaan samanlaisia piiretitä kun Kiinan presidentin kanssa: Kirjeenvaihtajan analyysi: Venäjällä koronan vastainen sota kaipaa yhtä miestä

Kun paska alkaa lähestyä tuuletinta, katoavat suuret johtajat kuin pieru saharaan.

Ilmeisesti Putin on kadonnut totaalisesti julkisuudesta nyt ja huhumylly pyörii täysillä mahdollisestä 67 vuotiaan Putinin sairastumisesta itsekkin koronaan.

Riskiryhmäähän tuollainen 67-vuotias jo on.
 
OT: Kyllä se yhä edelleen on väitteen tekijän homma löytää ne lähteet eikä lukijan. Ja se on ihan hyvä periaate silläkin uhalla, että joku on postannut saman uutisen 200 sivua aikaisemmin. Kun pistää sen lähteen, jää OT-mussutus kuten tämä viestini pois.

Jos joka viestiin pitää liittää ne samat kymmenen uutista siltä varalta, että joku innostuu taas huutamaan puskista, niin koko keskustelusta ei tule kyllä yhtään mitään.

ps. Odotan sinulta vielä niitä lähteitä THL:n erinomaisesta toiminnasta.
 
Siitä nyt vain askartelemaan omaa hengityskonetta kotona.



Onnea ja hyvää matkaa joka tälläsen päähän joutuu. Tuohan vastaa käsiventilaatiota eli ei mahdollisuutta mihinkään tarkkoihin volyymin tai peep säätöihin. No saahan tolla hengitystaajuuden kai päässä laskettua.
 
Mun mielestä taas homma on mennyt kutakuinkin täysin päinvastoin:
Ne näyttävät poikkeukselliset toimet, poikkeuslaki, ravintoloiden sulkemiset, Uudenmaan eristäminen on mennyt läpi hyvin nopeasti ja helposti, korkeintaan vähän liian nopeasti ja helposti, ottaen huomioon kuinka järeitä ja potenttiaalisesti vahingollisia työkaluja nuo ovat. Kyllä tämä on samalla ennakkotapaus siitä, että perusoikeuksia rajoittamisen välttämättömyysvaatimus voidaan tulkita aika suppeasti ja kevyellä todistustaakalla täytetyksi, eli perusoikeuksien suoja on pysyvästi heikentynyt epidemian seurauksena. Pitkällä aikavälillä tämä voi hyvinkin olla isompi vahinko kuin itse epidemia.

Sen sijaan pienet toimet, joilla olisi kenties voitus saada sama tai suurempi hyöty vähemmin vahingoin on se missä ongelmia on ollut. Kuten vaikka nämä byrokratian lievennykset kontaktien jäljittämisessä, ohjeiden jako lentokentällä, rajoitustoimet normaaliajan lainsäädännön kautta ja/tai viranomaisyhteistyöllä, suojavarustuksista huolehtiminen tarkistuspaikoilla, systemaattisempi tilannekuvan jakaminen, vähemmän sekava tiedotus, selkeämmät suositukset jne.

Tosin tästä syy on osittain myös kansalla, kansa vaatii nimenomaan näyttäviä ja poikkeuksellisia toimia.

Silloin, kun meillä on käsissä exponentiaalisella kasvulla ilmenevä ilmiö, jonka kasvunopeus on vielä mahdollisesti yli tuplautuva (ko aikainen arvio), niin silloin ei ole vara viivytellä ja tavastella asiaa esim viikkoa, vaan homma pitää hoitua parissa päivässä.

Lisäksi on oltava pienempi kynnys erilaisten keinojen käyttöönottoon, silloin, kun niistä on pienissä määrissä mahdollisimman suuri hyöty (esim karanteenit olisi pitänyt ottaa käyttöön jo silloin paljon aikaisemmin, niin kuin monet ehdottivatkin, mutta silloin todettiin, että on kallista, matkailu kärsii ym ym, ei voida..)
----------------
Se on myös naurettavaa, miten tuo tiedon jakaminen on ihan ihmeellistä pihtaamista, milloin minkäkin tekosyyn varjolla.. Ei voida kertoa, mitä tietoa on ja mihin se perustuu. Tietoa voitaisiin jakaa esim nettisivulla s.e. tilastot olisivat vaikka kaikkien saatavilla. Jos sinne pistettäisiin esim 4:n ihmisen työpanos päivittämään sitä, niin kyllä sinne pitäisi tulla melko ajantasaista tietoa. Nyt tietoa on vähän epämääräisesti ties missä tiedotusvälineessä ja välillä paljastuu vuotojen kautta lisää. Tai kun joku tajuaa katsoa jotain virallista asiakirjaa, jonne faktoja on haudattu..

Se olisi esim mielenkiintoinen tieto, mikä on UUSIEN havaittujen tapausten määrä / viikko, kun nyt edetään helmikuusta eteenpäin. Voisi tietysti olla ne tiedot päivittäin ja sitten sivulla voisi valita, että näytä esim 25.3-1.4 tapausten määrä tässä kartalla, eriosissa Suomea.
 
Monikohan siellä samaisessa hoitokodissa kuolisi, jos saisi normaalin kausi-influenssan? Rokottamattomista varmasti liki koronaa vastaava määrä. En vähättele koronaa, mutta normaalistihan kuolinsyy ei ole vaikkapa kausi-influenssa, jos potilaalla on vaikka leukemia tai HIV. Peruskuolinsyy on se perussairaus taustalla. Se influenssa on välitön kuolinsyy, joka katkasi kamelin selän. Nyt tilastoidaan kaikki kuolemat koronakuolemiksi, vaikka peruskuolinsyy olisi jotain ihan muuta. Tai siis ainakin lehtien palstoilla näin.
Influenssan tapauksessa voidaan vaikka aloittaa Tamiflulla estolääkitys kaikille. Toki silloinkin kuolemia tulisi, mutta silti vähän eri asia kun toimivia lääkkeita on olemassa toisin kuin koronan tapauksessa.

 
Ei rokotteella ole mitään tekemistä viruksien leviämisluvun kanssa:
Basic reproduction number - Wikipedia
"By definition R0 cannot be modified through vaccination campaigns. "

Ihan turha yrittää laittaa samalle viivalle kausi-influenssaa ja Koronaa.
Kaksi täysin eri asiaa, niin kuolleisuuden, kuin leviämisen suhteen.
Influenssa tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.
Corona tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.

Riskiryhmät, vanhat ja 20% väestöstä on rokotettu influenssaan eikä se lyö sairaanhoitajia/lääkäreitä saikulle, eikä tämä osa ihmisistä levitä tautia . Tottakai nää ei ole samalla viivalla. Paitsi ehkä tulevaisuudessa jos tää jatkuu kausittaisena ja lisätään influenssarokotteeseen. Ihan samalla tavalla kuin h1n1 ja monet muut. Helppoahan näidenkään rokotus ei ole. Enemmän tai vähemmän arvalla vedetään mitkä virus tyypit tulee leviämään tänä vuonna.
 
Onnea ja hyvää matkaa joka tälläsen päähän joutuu. Tuohan vastaa käsiventilaatiota eli ei mahdollisuutta mihinkään tarkkoihin volyymin tai peep säätöihin. No saahan tolla hengitystaajuuden kai päässä laskettua.

Kyllä minä itse ennemmin tuollaisen onnesta kiljuen ottaisin kun henki lähdössä ilman hengityskonetta.

Ja ennemmin tuo MIT:n tee-se-itse-malli kuin tuollainen manuaalinen käsin pumpattava:

032820_ACuomo.jpg
 
Onnea ja hyvää matkaa joka tälläsen päähän joutuu. Tuohan vastaa käsiventilaatiota eli ei mahdollisuutta mihinkään tarkkoihin volyymin tai peep säätöihin. No saahan tolla hengitystaajuuden kai päässä laskettua.

Ei nyt aivan pöllöjä ole:

1585740907966.png

1585741544914.png


PEEP-säätö tuossa ilmeisesti toteutettu mekaanisella venttiilillä. Assist control tuossa on vissiin työn alla vielä. Eihän tuo tietenkään vastaa varsinaisia ventilaattoreita, mutta jos (JOS!) tuo toimii luotettavasti, niin onhan tuo parempi kuin ei mitään. Ideanahan tuossa on, että tuon varassa voisi hoitaa helpompia koronavirustapauksia, hoitaa helppoja muita tapauksia tai voi jonottaa parempaan koneeseen. Näin paremmat koneet parempine säätöineen säästyisivät niille, jotka niitä eniten tarvitsevat. Toivon, että joku analysoi tämänkin ja tarvittaessa tuohon ja vastaaviin epätoivoisen tilanteen ratkaisuihin kerätään valmiiksi osat, työtilat, tekijäporukka kutsuttavaksi ja työkalut nopeaa valmistusta varten. Ei vara venettä kaada.
 
Nyt ei ole tarkoitus dumata ihmisiä ihmisinä, vaan metahengessä pohdiskella tätä ketjua.
Tätä ketjua lukemalla tilannekuvasta muodostuu varsin lohduton. Olen jokaisen viestin lukenut ja minulle on muodostunut sellainen käsitys (ihan täällä olevista teksteistä), että meillä on tässä jonkin verran yliedustusta mt- ja erityisesti ahdistus-, masennus- ja pakko-oireisista, joiden oma tilannekuva kenties eroaa valtaväestöstä, poliitikoista ja asiantuntijoista. Lisäksi tuntuu olevan hyvin paljon poliittista kirjoittajaa, ja erityisesti ps-kirjoittajaa, mutta toisaalta, näissä tuskin on yliedustusta kun ps on nykyisin niin suosittu.
Kolmantena erottuu minusta tällaiset julkisorganisaatioallergiset, joiden pohjaoletus on negatiivinen viranomaisia ja virkamiehiä (ja/tai poliitikkoja) niin yksilöinä kuin organisaatioina.
Osa kirjoittajista edustaa yhtä, osa useampaa edellämainituista kategorioista, osa ei mitään.
On siis myös paljon analyyttisiä ja ns. puolueetonta uutisten ja tiedon välitystä, mutta yleensä nämä dumataan noiden edellämainittujen osalta nopeasti.
Olisi myös hyvä huomata, että tällaisessa ketjussa tulee niin paljon kirjoittajien erilaisia arvauksia, valistuneita arvioita ja mielipiteitä, että väistämättä osa niistä osuu oikeaan. Silti sellaiset voitonriemuiset ”tässä ketjussa jo kaksi viikkoa sitten tiedettiin ja viranomaiset vasta nyt” on harhaisia, koska niitä vastaan pitäisi sitten listata myös kaikki ne ohi menneet arvaukset, joita niitäkin riittää.
Sinällään tämä on minusta hyvä ketju. Kunhan muistaa suhteuttaa asiat ja olla linkkausten ja uutisten suhteen lähdekriittinen.
Tuollaisiin ulostuloihin tekee mieli vastata, että on nähdäkseni yhdentekevää onko tähän ketjuun osallistuvilla kirjoittajilla mainitsemiasi sairauksia, poikkeaako heidän tilannekuva valtaväestöstä, poliitikoista tai asiantuntijoista, onko kirjoittajat poliittisia eläimiä, onko heidän kannattamansa puolue ps vai joku muu, ovatko he allergisia julkisorganisaatioille, ovatko heidän pohjaoletuksensa viranomaisista ja virkamiehistä negatiivisia. Kun huomio kiinnitetään tuollaisiin seikkoihin, voi joku kokea sen myös loukkaavana tai sellaisena, ettei itse asioista keskustelua siedetä ainakaan silloin, jos iso joukko oletettavasti tavallisia janttereita ovat osoittaneet julkisen organisaation olleen kuukausien ajan väärässä.

Kirjoittajien ominaisuuksien sijaan olennaista on se, ovatko heidän näkemyksensä faktuaalisia tai paremmin perusteltuja kuin jotkut toisenlaiset näkemykset.

Oma käsitys on, että tässä ketjussa viikkoja tai kuukausia sitten ehdotetut toimenpiteet, joita hallitus ei kyennyt tekemään ajoissa, ovat pohjautuneet hyvin pitkälti käytännössä havaittuihin seikkoihin, ei niinkään puhtaisiin arvauksiin. On nähty, että Kiina laittoi alueitaan kiinni erittäin rankoilla toimenpiteillä, rakensi uusia sairaaloita pikavauhtia, nähtiin Etelä-Korean ja Singaporen vaikuttavat toimet, ja Italian räjähtäminen. Näiden pohjalta on ollut helppoa todeta, että rajoituksia tarvitaan välittömästi. Testausmäärien lisäämistä ollaan toivottu ainakin viikkokausia. Toiveita esitettiin nähdäkseni silloin, kun WHO esitti, että "testatkaa, testatkaa, testatkaa" ja kun massatestien vaikuttavuus oltiin jo nähty Etelä-Koreasta, Singaporesta ja Islannista. Ei niissä ole kyse arvauksista. Lentokenttätilanteesta puhumattakaan.

Samantapaisesti olisi hyvä huomata, että mainitsemasi julkisorganisaatio-allergisuus ei näytä kumpuavan tyhjästä. Monet ovat perustelleet nihkeyttään esimerkiksi THL:ää kohtaan sikainfluenssaan, alkoholilain uudistukseen ja nyt koronaan liittyvien selkeiden epäonnistumisten vuoksi.

Mielestäni lainatusta pohdiskelusta jää hieman katkeralta vaikuttava selittelyn maku, mitä voidaan julkisorganisaatio-allergisuuden sijaan kutsua vaikka julkisorganisaatio-sokeudeksi. Eli vaikka tavalliset maallikot olisivatkin olleet alusta asti oikeassa, poiketen muodollisten asiantuntijoiden näkemyksistä ja omanneet paremman tilannekuvan, yritetään sitä selitellä lohduttomuudella, mahdollisilla sairauksilla, asiantuntijoista poikkeavilla näkemyksillä, negatiivisella pohjaoletuksella ja vedotaan siihen, että on esitetty monia arvauksia. Tässä ketjussa on onneksi paljon niitäkin, jotka keskittyvät toisarvoisten ominaisuuksien ja olettamusten sijaan asiasisältöön, faktoihin ja perusteluihin.
 
Influenssa tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.
Corona tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.

Riskiryhmät, vanhat ja 20% väestöstä on rokotettu influenssaan eikä se lyö sairaanhoitajia/lääkäreitä saikulle, eikä tämä osa ihmisistä levitä tautia . Tottakai nää ei ole samalla viivalla. Paitsi ehkä tulevaisuudessa jos tää jatkuu kausittaisena ja lisätään influenssarokotteeseen. Ihan samalla tavalla kuin h1n1 ja monet muut. Helppoahan näidenkään rokotus ei ole. Enemmän tai vähemmän arvalla vedetään mitkä virus tyypit tulee leviämään tänä vuonna.

Korona tappamista ihmisistä 50-75 prosenttia arvioiden mukaan on sellaisia jotka kuolisivat muutenkin vuoden kuluessa ja on monenlaista riskisairautta.

Ongelma on että se 25-50 prosenttia on sitten taas nuoria aktiivi-ikäisiä aikuisia joilla olisi vuosikymmeniä edessä elämää ilman koronaa ja mahdollisesti ovat vielä perusterveitä.

Lisäksi tappavuus sillä on kymmenen tai kymmeniä kertoa suurempi kuin influensssalla.

Tehollakin makaa Suomessa tällä hetkellä monia perusterveitä nuoriakin ihmisiä ja osa on vielä hämmästyttävän nuoria. Enempää en voi tästä sanoa.

En oikein ymmärrä mikä ihmeen järki on vertailla korona-tautia johonkin influenssaan kun niillä ei ole muuta yhteistä kuin se että molemmat on virusten aiheuttamia tauteja. Yhtä viisasta kuin vertailla jotain maksakirroosia ja sepelvaltimotautia.
 
Tehollakin makaa Suomessa tällä hetkellä monia perusterveitä nuoriakin ihmisiä ja osa on vielä hämmästyttävän nuoria. Enempää en voi tästä sanoa.

No kerro nyt kun aloitit! Mikset voi yleisesti sanoa? Kuinka paljon?
 
Ei nyt aivan pöllöjä ole:

MIT yliopisto Cambridgessa Massachusettsissa on yksi maailman parhaista. Harvardin yliopiston naapurissa kampus ja Harvardin ja MIT:n opiskelijat voivat suoritella ristiin kursseja kummassakin.

Ei ne todellakaan mitään pölläjä siellä ole sen enempää opiskelijat kuin opettajatkaan vaan äärimmäisen valikoitunutta porukkaa. Voisin kuvitella että suurimmalla osalla Mensan palikkatestikin olisi pelkkä muodollisuus jos siihen kerhoon haluaisivat liittyä.

Onhan tuollainen 100 dollarin osista yksinkertaisista yleisistä osista koottava hengityskone äärettömän paljon parempi vaihtoehto kuin se ettei hengityskonetta ole lainkaan.

Vaikea ymmärtää miksi kukaan väheksyy tuollaista projektia jonka piirrustuksetkin ja ohjelmiston antavat maksutta kaikkien käyttöön.

Minun mielestä Suomessakin voisivat alkaa kasata noita missä tahansa jossa se vain onnistuu. Valtio voisi myös sitoutua ostamaan niistä lähikuukausina jokaisen jonka saavat kasattua hinnalla jolla niiden kasaaminen olisi myös taloudellisesti kannattavaa.
 
THL:n Salminen selittelee HS:n jutussa testausvastaisuuttaan:

THL:n johtaja Mika Salminen kertoi keskiviikon tilaisuudessa, että alkuvaiheessa testauskapasiteetin puutteet johtivat tähän priorisointiin.

”Nyt tilanne muuttuu ja prioriteetit voivat muuttua”, Salminen sanoi.

”Se mistä olemme olleet huolissaan Maailman terveysjärjestön WHO:n viestissä, kun se on painottanut testaamista, että se ei riitä yksinään. Tarvitaan myös muita toimia. Tämä on pikkasen yksipuolisesti välittynyt WHO:n suunnasta, mutta suuressa kuvassa ollaan samoilla linjoilla.”

Olettaen, että hän ei valehtele paljastuu, että Salminen ei näemmä kykene ajattelemaan omilla aivoillaan. Eihän WHO tietenkään ole koskaan tarkoittanut pelkkää testaamista!

Suosittelen edelleen kyseisen henkilön poistamista tehtävästään välittömästi epäpätevyyden vuoksi.
 
Nyt ei ole tarkoitus dumata ihmisiä ihmisinä, vaan metahengessä pohdiskella tätä ketjua.
Tätä ketjua lukemalla tilannekuvasta muodostuu varsin lohduton. Olen jokaisen viestin lukenut ja minulle on muodostunut sellainen käsitys (ihan täällä olevista teksteistä), että meillä on tässä jonkin verran yliedustusta mt- ja erityisesti ahdistus-, masennus- ja pakko-oireisista, joiden oma tilannekuva kenties eroaa valtaväestöstä, poliitikoista ja asiantuntijoista. Lisäksi tuntuu olevan hyvin paljon poliittista kirjoittajaa, ja erityisesti ps-kirjoittajaa, mutta toisaalta, näissä tuskin on yliedustusta kun ps on nykyisin niin suosittu.
Kolmantena erottuu minusta tällaiset julkisorganisaatioallergiset, joiden pohjaoletus on negatiivinen viranomaisia ja virkamiehiä (ja/tai poliitikkoja) niin yksilöinä kuin organisaatioina.
Osa kirjoittajista edustaa yhtä, osa useampaa edellämainituista kategorioista, osa ei mitään.
On siis myös paljon analyyttisiä ja ns. puolueetonta uutisten ja tiedon välitystä, mutta yleensä nämä dumataan noiden edellämainittujen osalta nopeasti.
Olisi myös hyvä huomata, että tällaisessa ketjussa tulee niin paljon kirjoittajien erilaisia arvauksia, valistuneita arvioita ja mielipiteitä, että väistämättä osa niistä osuu oikeaan. Silti sellaiset voitonriemuiset ”tässä ketjussa jo kaksi viikkoa sitten tiedettiin ja viranomaiset vasta nyt” on harhaisia, koska niitä vastaan pitäisi sitten listata myös kaikki ne ohi menneet arvaukset, joita niitäkin riittää.
Sinällään tämä on minusta hyvä ketju. Kunhan muistaa suhteuttaa asiat ja olla linkkausten ja uutisten suhteen lähdekriittinen.

Itse en normaalisti ole negatiivinen tai skeptinen viranomaisten tuottamaa informaatiota kohtaan.

Tässä tapauksessa olen siksi, että seurattuani tätä koko taudin kehittymistä tammikuusta asti, niin olen muodostanut tästä jonkinlaisen kokonaiskuvan saatavilla olevasta tiedosta lähdekritiikkiä unohtamatta.

Olen tullut siihen tulokseen, että meidän nuori naishallitus on ollut aivan pihalla joko johtuen siitä, että he ovat sokeasti luottaneet THL:ään tai siitä syystä, että he oikeasti ovat noin vieraantuneita todellisuudesta. Mikä ei sinänsä minua yllättäisi, kun on lukenut ja seurannut näiden vihervassareiden maailmanparantajien toilailuja ja edesottamuksia sivusta jo monen vuoden ajan.

Hauskaa että leimaat ihmiset, jotka kritisoivat aiheesta meidän viranomaisten ja hallituksen tekemiä selkeitä virheitä mielenterveysongelmaisiksi avohoitopotilaiksi.

Oletko koskaan miettinyt sitä asiaa, että miksi me kritisoimme näitä hitaita toimia ja virheitä, että teemme sen siksi että niistä opittaisiin jotain?
 
Niin kuten oletinkin ,, eli flunssa jolla on nimi onkin jotain ihmeellistä.



Kuolleisuus onkin aiempaa luultua matalampi
Lääketieteellinen Lancet-lehti julkisti uuden tutkimuksen, jonka mukaan koronaviruksen aiheuttama kuolleisuus on monia aikaisempia arvioita matalampi ainakin Kiinassa.


Kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus päätyi arvioon, jonka mukaan 0,66 prosenttia Kiinassa tartunnan saaneista kuolee. Monissa aiemmissa tutkimuksissa arviot ovat liikkuneet prosentin ja useiden prosenttien välillä.


Tutkimus pyrki ottamaan huomioon sen, kuinka paljon lieviä tapauksia jää tilastoimatta. Monissa maissa on testattu koronaviruksen varalta vain vakavasti sairaita, jolloin kuolleisuusprosentti nousee todellista korkeammaksi.


Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.


Eli vastaa normaalia kausi influessaa.

Onneksi olkoon vouhottamisella tehty kärpäsestä härkänen.


"onhan teillä tarpeeksi paskapaperia?"
Jos siis uskoo Kiinan kertomuksia. Miksi uskoisimme?
 
Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.
Mutta lisääntyy joka tapauksessa. Muut taudit ja terveysongelmat eivät vietä lomaa tämän Kiinan viruksen mellastaessa.
 
Monikohan siellä samaisessa hoitokodissa kuolisi, jos saisi normaalin kausi-influenssan? Rokottamattomista varmasti liki koronaa vastaava määrä. En vähättele koronaa, mutta normaalistihan kuolinsyy ei ole vaikkapa kausi-influenssa, jos potilaalla on vaikka leukemia tai HIV. Peruskuolinsyy on se perussairaus taustalla. Se influenssa on välitön kuolinsyy, joka katkasi kamelin selän. Nyt tilastoidaan kaikki kuolemat koronakuolemiksi, vaikka peruskuolinsyy olisi jotain ihan muuta. Tai siis ainakin lehtien palstoilla näin.


Kuolintodistukseen kirjataan peruskuolinsyy, joka on tärkein kuolemaan johtaneen tapahtumasarjan käynnistänyt sairaus tai tila. Lisäksi usein merkitään erikseen välitön kuolinsyy, joka on se sairaus, jonka viime vaiheessa katsottiin aiheuttaneen kuoleman.
Kuolemansyyn selvittäminen – kuolemantapaus kotona
Moni kuolisi kausi-influenssaankin, mutta kolmannes ei kuolisi kuukaudessa. Siksihän vanhuksille niin vahvasti noita influenssarokotuksia suositellaankin.

Tiedän että kaikki tietävät tämän, mutta sanon kuitenkin, että koronavirukseen ei ole rokotusta, ja sen R0-luku on jotain 2,2-3, kun kausi-influenssalla se on ~1,3. Eli leviää nopeammin.
 
Mutta lisääntyy joka tapauksessa. Muut taudit ja terveysongelmat eivät vietä lomaa tämän Kiinan viruksen mellastaessa.
Lisääntyy toki, mutta ei siinä mittakaavassa mitä monet maalaavat. Ja tämä entisestään tasoittuu muutamina tulevina vuosina. Siksi onkin äärimmäisen tärkeää tarkastella tilannetta pidemmällä aikaikkunalla talouden kannalta. Mikä tulee olemaan kriisin kokonaishinta ja mitkä ovat mahdollisesti ylimitoitettujen toimien terveysvaikutukset seuraavien vuosien aikana?

Tuntuu että kokonaistarkastelu on valtiolle tabu, ainakin julkisuuden suuntaan.
 
Moni kuolisi kausi-influenssaankin, mutta kolmannes ei kuolisi kuukaudessa. Siksihän vanhuksille niin vahvasti noita influenssarokotuksia suositellaankin.

Tiedän että kaikki tietävät tämän, mutta sanon kuitenkin, että koronavirukseen ei ole rokotusta, ja sen R0-luku on jotain 2,2-3, kun kausi-influenssalla se on ~1,3. Eli leviää nopeammin.
Rokotustahan ei suositella vain vanhuksille, vaan myös niille hoitajille. Se vähentää reilusti todennäköisyyttä, että hoitajat tuovat influenssan sinne laitokseen sisään.
 
Miksi kuntosaleja ei saada kiinni? Tekee oikein pahaa katsoa (yleensä näin greepy old guynä tekee hyvää :cool:) tässä naapurissa olevaa kuntosalia. Jengiä käy lähes normaalisti, ei taida laitteiden pintapuolinen "pyyhkinen" kauheasti ehkäistä koronan leviämistä.

Kaikenmaailman kirjastot ja nyt ravintolat saadaan kiinni, mutta näitä ei sitten millään. Yrittäjät ei tietenkään ahneuksissaan sitä päätöstä voi tehdä, sillä suurin osa on noita kk-maksullisia.
 
Saksan ohella myös Salzburg Itävallassa ottaa vastaan tehohoitopotilaita Ranskasta. Määrästä ei tietoa, mutta hieno ele kuitenkin.
 
Lisääntyy toki, mutta ei siinä mittakaavassa mitä monet maalaavat. Ja tämä entisestään tasoittuu muutamina tulevina vuosina. Siksi onkin äärimmäisen tärkeää tarkastella tilannetta pidemmällä aikaikkunalla talouden kannalta. Mikä tulee olemaan kriisin kokonaishinta ja mitkä ovat mahdollisesti ylimitoitettujen toimien terveysvaikutukset seuraavien vuosien aikana?

Tuntuu että kokonaistarkastelu on valtiolle tabu, ainakin julkisuuden suuntaan.

Kannattaa tarkastella myös vaikutusta suomalaiseen terveydenhoitoon vähän pidemmällä tähtäimellä. Kuka hullu täällä enää kouluttautuu lääkäriksi tai sairaanhoitajaksi, jos yhteiskunta kaataa tämän ongelman ainoastaan heidän niskaansa? Jos tehtäisiin joku kansallinen päätös antaa koronan vain levitä, niin samalla pitäisi sitten estää myös koronapositiivisten hoito sairaaloissa, paitsi ehkä juuri niiden kaikkein nuorimpien perusterveiden osalta. Ainakin Etelä-Euroopan kokemusten perusteella tämä tauti lanaa terveydenhoitohenkilökuntaa aika rajusti, kun sairaalat täyttyvät.
 
Itse en normaalisti ole negatiivinen tai skeptinen viranomaisten tuottamaa informaatiota kohtaan.

Tässä tapauksessa olen siksi, että seurattuani tätä koko taudin kehittymistä tammikuusta asti, niin olen muodostanut tästä jonkinlaisen kokonaiskuvan saatavilla olevasta tiedosta lähdekritiikkiä unohtamatta.

Olen tullut siihen tulokseen, että meidän nuori naishallitus on ollut aivan pihalla joko johtuen siitä, että he ovat sokeasti luottaneet THL:ään tai siitä syystä, että he oikeasti ovat noin vieraantuneita todellisuudesta. Mikä ei sinänsä minua yllättäisi, kun on lukenut ja seurannut näiden vihervassareiden maailmanparantajien toilailuja ja edesottamuksia sivusta jo monen vuoden ajan.
Hauskaa että leimaat ihmiset, jotka kritisoivat aiheesta meidän viranomaisten ja hallituksen tekemiä selkeitä virheitä mielenterveysongelmaisiksi avohoitopotilaiksi.
Oletko koskaan miettinyt sitä asiaa, että miksi me kritisoimme näitä hitaita toimia ja virheitä, että teemme sen siksi että niistä opittaisiin jotain?
En leimaa. Se ei suinkaan ollut tarkoitus. Täällähän on ketjussa useita viestejä, joissa kirjoittajat itse on kertonut näistä. Lähinnä tarkoitin sitä, että tämän ketjun yleiskuva on kovin synkkä, huomattavasti synkempi kuin mihin törmään nyt toki muualle nettiin, someen ja oman työ-/tutkijayhteisön (public-private työssä itse) keskusteluihin - nythän juuri muita kuin etäkontakteja ei ole eli kahvipöytäkeskusteluissa en pääse viittaamaan.
Ja usein tässä langassa se on myös kovin ehdoton. Ja usein poliittinen (mihin itsekin tuossa sorruit). Välillä taas intetään loputtomiin, vaikka maskeista.

Kirjoitin ihan ensimmäiseksi, että tarkoitukseni ei ole dumata ihmisiä ihmisinä. En myös tarkoita, että jonkun kommentti olisi toista arvokkaampi, jonkun vähemmän arvokas. Halusin pointata sen, että (nyt kärjistän rumasti) masentuneen ja ahdistuneen ihmisen maailmassa nyt voi olla todella synkkä hetki, ja tiedonhaku sekä kirjoitukset osittain heijastella sitä. Kiitos ja arvostus kuitenkin siitä, että kirjoittaa sen ulos. Se on tärkeää.

Samoin @Piikki lihassa on kovin yksioikoista ajatella, että vain faktoilla on merkitystä. Jos on pikkuisenkin lukenut sosiologiaa tai sosiaalipsykologiaa, hahmottaa, että myös sillä on merkitystä, mistä positiosta mitäkin milloinkin lausutaan.

Huomio siis oli, että omasta näkökulmastani tämä ketju antaa hyvin synkän kuvan ihmisistä ja yhteiskunnasta, sekä toki erityisesti koronan voimallisuudesta. En ole itse näin synkkään yleis- ja tilannekuvaan muualla tosiaan törmännyt.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi kuntosaleja ei saada kiinni? Tekee oikein pahaa katsoa (yleensä näin greepy old guynä tekee hyvää :cool:) tässä naapurissa olevaa kuntosalia. Jengiä käy lähes normaalisti, ei taida laitteiden pintapuolinen "pyyhkinen" kauheasti ehkäistä koronan leviämistä.

Kaikenmaailman kirjastot ja nyt ravintolat saadaan kiinni, mutta näitä ei sitten millään. Yrittäjät ei tietenkään ahneuksissaan sitä päätöstä voi tehdä, sillä suurin osa on noita kk-maksullisia.
Kirjastot on julkisia palveluita. Ravintolat ei ole vielä kiinni. Tokihan valtiolle on helpompaa sulkea omia palveluitaan, kuin yksityisiä yrityksiä. Jälkikäteen ajateltuna joku olisi voinut funtsia aiemmin pitäisikö poikkeustiloja varten tehdä lakimuutoksia jotta yrityksiä voisi sulkea kätevämmin, mutta se nyt on jo vähän myöhäistä.
 
Lisääntyy toki, mutta ei siinä mittakaavassa mitä monet maalaavat. Ja tämä entisestään tasoittuu muutamina tulevina vuosina. Siksi onkin äärimmäisen tärkeää tarkastella tilannetta pidemmällä aikaikkunalla talouden kannalta. Mikä tulee olemaan kriisin kokonaishinta ja mitkä ovat mahdollisesti ylimitoitettujen toimien terveysvaikutukset seuraavien vuosien aikana?

Tuntuu että kokonaistarkastelu on valtiolle tabu, ainakin julkisuuden suuntaan.

Kokonaistarkastelu on lähinnä turhaa. Ei ole mitään luotettavaa tietoa, että hällä väliä taktiikalla edes saavutettaisiin mitään muuta kuin vain iso kasa ruumiita.

Kuten joku jo pidemmin ja paremminkin selitti, pandemia osuu talouteen kyllä vaikka valtio ei tekisi mitään. Se, että ei yritetäkään estää saattaisi hyvinkin olla pitkällä aikavälillä tuhoisampaa yhteiskunnalle ja sitä myötä myös taloudelle.

Ja kun Suomessa ollaan, niin Suomen talous sakkaa joka tapauksessa jos/kun talous sakkaa ympärillä. Se, että kotimaassa laitetaan viihdemarkkinat seis ei ole Suomen talouden kannalta tässä tilanteessa välttämättä ollenkaan huono juttu, kun ei tänne matkailijoitakaan tule.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 289
Viestejä
4 508 045
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom