Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Algron28]

Hauskaa kun tässä on tosiaan samanlaisia piiretitä kun Kiinan presidentin kanssa: Kirjeenvaihtajan analyysi: Venäjällä koronan vastainen sota kaipaa yhtä miestä

Vladimir Putin on loistanut viime päivinä poissaolollaan samalla, kun epidemia leviää rajusti myös Venäjällä.

Kun paska alkaa lähestyä tuuletinta, katoavat suuret johtajat kuin pieru saharaan.

 

[John Cocktolstoy]

Kuulutko riskiryhmään kun pidät todennäköisenä joutua tehohoitoon? Siinä tapauksessa ymmärrän käytön ja viittasin myös suhun kehottaessani säästämään maskit niitä tarvitseville.

Muussa tapauksessa sun ja 100k muun suomalaisen palauttaessa sen 30 maskia, se tekee jo kolme miljoonaa maskia

Kirjoitin että mahdollisuus joutua tehohoitoon, en maininnut todennäköisyydestä mitään. Onhan noita nuoria ja perusterveitäkin kuollut joten en usko olevani mitenkään erityisesti turvassa, kuten ei kukaan ole. Toki esim. äiti alkaa olla siinä iässä ettei kannata ollenkaan ottaa riskiä tartunnan kanssa, joten olen varautunut näitä antamaan läheisille tarvittaessa. Minä autan yhteiskuntaa sillä, että vähennän todennäköisyyttäni saada tartunnan enkä sitä siten myöskään levitä. Tähän kuuluu tietysti myös käsihygienia ja muu käyttäytyminen.

Jos nuo 100k muuta tekevät samoin niin hyvä. Järjettömin tilanne on että ihmiset saavat tartunnan, levittävät sitä muihin ja maskit makaavat kaapissa koska niitä ei uskalleta käyttää. Em. tapauksessa tietysti olisi hyvä jos luovuttaisivat ne pois.

Minun tehtäväni ei ole antaa omistani enempää kuin annan veroeuroja, kun niitäkin euroja haaskataan esim. kehitysapuun ja elintasopakolaisten elättämiseen. Lisäksi tyhmänä annan vapaa-aikaani vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Katson oikeudekseni suojata itseni parhaalla katsomallani tavalla.

 

[Honzo]

Satelliittikuvat Iranin joukkohaudoista saattavat olla propagandaa, mutta..

Heikkokuntoisten vanhusten kuolleisuus on todella, todella hurjaa jos taudin leviämistä ei rajoiteta.

Pahimmillaan näin:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2005412

Eli. Hoitokodissa 130 asukkia, joista alle kuukaudessa ensimmäisestä tapauksesta 101 oli sairastunut ja 33.7% sairastuneista kuollut. Alle kuukaudessa. Kyseessä siis "preliminary case fatality rate", eli kuolemia on tullut vielä enemmän 18.3. jälkeen.

Kerrotaan tämä hoitokotien määrällä, ja niitä joukkohautoja alettaisiin oikeasti tarvitsemaan Suomessakin.

Talous edellä, sotaveteraanit hautaan? Nehän kuolee muutamassa vuodessa muutenkin pois.

Edit: lisäsin tarkennuksen "sairastuneista"

Monikohan siellä samaisessa hoitokodissa kuolisi, jos saisi normaalin kausi-influenssan? Rokottamattomista varmasti liki koronaa vastaava määrä. En vähättele koronaa, mutta normaalistihan kuolinsyy ei ole vaikkapa kausi-influenssa, jos potilaalla on vaikka leukemia tai HIV. Peruskuolinsyy on se perussairaus taustalla. Se influenssa on välitön kuolinsyy, joka katkasi kamelin selän. Nyt tilastoidaan kaikki kuolemat koronakuolemiksi, vaikka peruskuolinsyy olisi jotain ihan muuta. Tai siis ainakin lehtien palstoilla näin.


Kuolintodistukseen kirjataan peruskuolinsyy, joka on tärkein kuolemaan johtaneen tapahtumasarjan käynnistänyt sairaus tai tila. Lisäksi usein merkitään erikseen välitön kuolinsyy, joka on se sairaus, jonka viime vaiheessa katsottiin aiheuttaneen kuoleman.
Kuolemansyyn selvittäminen – kuolemantapaus kotona

 

[Lucas]

Hauskaa kun tässä on tosiaan samanlaisia piiretitä kun Kiinan presidentin kanssa: Kirjeenvaihtajan analyysi: Venäjällä koronan vastainen sota kaipaa yhtä miestä

Kun paska alkaa lähestyä tuuletinta, katoavat suuret johtajat kuin pieru saharaan.

Ilmeisesti Putin on kadonnut totaalisesti julkisuudesta nyt ja huhumylly pyörii täysillä mahdollisestä 67 vuotiaan Putinin sairastumisesta itsekkin koronaan.

Riskiryhmäähän tuollainen 67-vuotias jo on.

 

[FireFly Renaissance]

OT: Kyllä se yhä edelleen on väitteen tekijän homma löytää ne lähteet eikä lukijan. Ja se on ihan hyvä periaate silläkin uhalla, että joku on postannut saman uutisen 200 sivua aikaisemmin. Kun pistää sen lähteen, jää OT-mussutus kuten tämä viestini pois.

Jos joka viestiin pitää liittää ne samat kymmenen uutista siltä varalta, että joku innostuu taas huutamaan puskista, niin koko keskustelusta ei tule kyllä yhtään mitään.

ps. Odotan sinulta vielä niitä lähteitä THL:n erinomaisesta toiminnasta.

 

[vekaas]

Siitä nyt vain askartelemaan omaa hengityskonetta kotona.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onnea ja hyvää matkaa joka tälläsen päähän joutuu. Tuohan vastaa käsiventilaatiota eli ei mahdollisuutta mihinkään tarkkoihin volyymin tai peep säätöihin. No saahan tolla hengitystaajuuden kai päässä laskettua.

 

[Griffin]

Mun mielestä taas homma on mennyt kutakuinkin täysin päinvastoin:
Ne näyttävät poikkeukselliset toimet, poikkeuslaki, ravintoloiden sulkemiset, Uudenmaan eristäminen on mennyt läpi hyvin nopeasti ja helposti, korkeintaan vähän liian nopeasti ja helposti, ottaen huomioon kuinka järeitä ja potenttiaalisesti vahingollisia työkaluja nuo ovat. Kyllä tämä on samalla ennakkotapaus siitä, että perusoikeuksia rajoittamisen välttämättömyysvaatimus voidaan tulkita aika suppeasti ja kevyellä todistustaakalla täytetyksi, eli perusoikeuksien suoja on pysyvästi heikentynyt epidemian seurauksena. Pitkällä aikavälillä tämä voi hyvinkin olla isompi vahinko kuin itse epidemia.

Sen sijaan pienet toimet, joilla olisi kenties voitus saada sama tai suurempi hyöty vähemmin vahingoin on se missä ongelmia on ollut. Kuten vaikka nämä byrokratian lievennykset kontaktien jäljittämisessä, ohjeiden jako lentokentällä, rajoitustoimet normaaliajan lainsäädännön kautta ja/tai viranomaisyhteistyöllä, suojavarustuksista huolehtiminen tarkistuspaikoilla, systemaattisempi tilannekuvan jakaminen, vähemmän sekava tiedotus, selkeämmät suositukset jne.

Tosin tästä syy on osittain myös kansalla, kansa vaatii nimenomaan näyttäviä ja poikkeuksellisia toimia.

Silloin, kun meillä on käsissä exponentiaalisella kasvulla ilmenevä ilmiö, jonka kasvunopeus on vielä mahdollisesti yli tuplautuva (ko aikainen arvio), niin silloin ei ole vara viivytellä ja tavastella asiaa esim viikkoa, vaan homma pitää hoitua parissa päivässä.

Lisäksi on oltava pienempi kynnys erilaisten keinojen käyttöönottoon, silloin, kun niistä on pienissä määrissä mahdollisimman suuri hyöty (esim karanteenit olisi pitänyt ottaa käyttöön jo silloin paljon aikaisemmin, niin kuin monet ehdottivatkin, mutta silloin todettiin, että on kallista, matkailu kärsii ym ym, ei voida..)
----------------
Se on myös naurettavaa, miten tuo tiedon jakaminen on ihan ihmeellistä pihtaamista, milloin minkäkin tekosyyn varjolla.. Ei voida kertoa, mitä tietoa on ja mihin se perustuu. Tietoa voitaisiin jakaa esim nettisivulla s.e. tilastot olisivat vaikka kaikkien saatavilla. Jos sinne pistettäisiin esim 4:n ihmisen työpanos päivittämään sitä, niin kyllä sinne pitäisi tulla melko ajantasaista tietoa. Nyt tietoa on vähän epämääräisesti ties missä tiedotusvälineessä ja välillä paljastuu vuotojen kautta lisää. Tai kun joku tajuaa katsoa jotain virallista asiakirjaa, jonne faktoja on haudattu..

Se olisi esim mielenkiintoinen tieto, mikä on UUSIEN havaittujen tapausten määrä / viikko, kun nyt edetään helmikuusta eteenpäin. Voisi tietysti olla ne tiedot päivittäin ja sitten sivulla voisi valita, että näytä esim 25.3-1.4 tapausten määrä tässä kartalla, eriosissa Suomea.

 

[Zigh]

Monikohan siellä samaisessa hoitokodissa kuolisi, jos saisi normaalin kausi-influenssan? Rokottamattomista varmasti liki koronaa vastaava määrä. En vähättele koronaa, mutta normaalistihan kuolinsyy ei ole vaikkapa kausi-influenssa, jos potilaalla on vaikka leukemia tai HIV. Peruskuolinsyy on se perussairaus taustalla. Se influenssa on välitön kuolinsyy, joka katkasi kamelin selän. Nyt tilastoidaan kaikki kuolemat koronakuolemiksi, vaikka peruskuolinsyy olisi jotain ihan muuta. Tai siis ainakin lehtien palstoilla näin.

Influenssan tapauksessa voidaan vaikka aloittaa Tamiflulla estolääkitys kaikille. Toki silloinkin kuolemia tulisi, mutta silti vähän eri asia kun toimivia lääkkeita on olemassa toisin kuin koronan tapauksessa.

https://www.hus.fi/ammattilaiselle/hoito-ohjeet/mobiiliyksikon_ohjeet/Documents/Influenssan%20osastoepidemian%20torjuntatoimet.pdf

 

[kibe]

Ei rokotteella ole mitään tekemistä viruksien leviämisluvun kanssa:
Basic reproduction number - Wikipedia
"By definition R0 cannot be modified through vaccination campaigns. "

Ihan turha yrittää laittaa samalle viivalle kausi-influenssaa ja Koronaa.
Kaksi täysin eri asiaa, niin kuolleisuuden, kuin leviämisen suhteen.

Influenssa tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.
Corona tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.

Riskiryhmät, vanhat ja 20% väestöstä on rokotettu influenssaan eikä se lyö sairaanhoitajia/lääkäreitä saikulle, eikä tämä osa ihmisistä levitä tautia . Tottakai nää ei ole samalla viivalla. Paitsi ehkä tulevaisuudessa jos tää jatkuu kausittaisena ja lisätään influenssarokotteeseen. Ihan samalla tavalla kuin h1n1 ja monet muut. Helppoahan näidenkään rokotus ei ole. Enemmän tai vähemmän arvalla vedetään mitkä virus tyypit tulee leviämään tänä vuonna.

 

[Lucas]

Onnea ja hyvää matkaa joka tälläsen päähän joutuu. Tuohan vastaa käsiventilaatiota eli ei mahdollisuutta mihinkään tarkkoihin volyymin tai peep säätöihin. No saahan tolla hengitystaajuuden kai päässä laskettua.

Kyllä minä itse ennemmin tuollaisen onnesta kiljuen ottaisin kun henki lähdössä ilman hengityskonetta.

Ja ennemmin tuo MIT:n tee-se-itse-malli kuin tuollainen manuaalinen käsin pumpattava:

 

[bluedrool]

Onnea ja hyvää matkaa joka tälläsen päähän joutuu. Tuohan vastaa käsiventilaatiota eli ei mahdollisuutta mihinkään tarkkoihin volyymin tai peep säätöihin. No saahan tolla hengitystaajuuden kai päässä laskettua.

Ei nyt aivan pöllöjä ole:

PEEP-säätö tuossa ilmeisesti toteutettu mekaanisella venttiilillä. Assist control tuossa on vissiin työn alla vielä. Eihän tuo tietenkään vastaa varsinaisia ventilaattoreita, mutta jos (JOS!) tuo toimii luotettavasti, niin onhan tuo parempi kuin ei mitään. Ideanahan tuossa on, että tuon varassa voisi hoitaa helpompia koronavirustapauksia, hoitaa helppoja muita tapauksia tai voi jonottaa parempaan koneeseen. Näin paremmat koneet parempine säätöineen säästyisivät niille, jotka niitä eniten tarvitsevat. Toivon, että joku analysoi tämänkin ja tarvittaessa tuohon ja vastaaviin epätoivoisen tilanteen ratkaisuihin kerätään valmiiksi osat, työtilat, tekijäporukka kutsuttavaksi ja työkalut nopeaa valmistusta varten. Ei vara venettä kaada.

 

[Piikki lihassa]

Nyt ei ole tarkoitus dumata ihmisiä ihmisinä, vaan metahengessä pohdiskella tätä ketjua.
Tätä ketjua lukemalla tilannekuvasta muodostuu varsin lohduton. Olen jokaisen viestin lukenut ja minulle on muodostunut sellainen käsitys (ihan täällä olevista teksteistä), että meillä on tässä jonkin verran yliedustusta mt- ja erityisesti ahdistus-, masennus- ja pakko-oireisista, joiden oma tilannekuva kenties eroaa valtaväestöstä, poliitikoista ja asiantuntijoista. Lisäksi tuntuu olevan hyvin paljon poliittista kirjoittajaa, ja erityisesti ps-kirjoittajaa, mutta toisaalta, näissä tuskin on yliedustusta kun ps on nykyisin niin suosittu.
Kolmantena erottuu minusta tällaiset julkisorganisaatioallergiset, joiden pohjaoletus on negatiivinen viranomaisia ja virkamiehiä (ja/tai poliitikkoja) niin yksilöinä kuin organisaatioina.
Osa kirjoittajista edustaa yhtä, osa useampaa edellämainituista kategorioista, osa ei mitään.
On siis myös paljon analyyttisiä ja ns. puolueetonta uutisten ja tiedon välitystä, mutta yleensä nämä dumataan noiden edellämainittujen osalta nopeasti.
Olisi myös hyvä huomata, että tällaisessa ketjussa tulee niin paljon kirjoittajien erilaisia arvauksia, valistuneita arvioita ja mielipiteitä, että väistämättä osa niistä osuu oikeaan. Silti sellaiset voitonriemuiset ”tässä ketjussa jo kaksi viikkoa sitten tiedettiin ja viranomaiset vasta nyt” on harhaisia, koska niitä vastaan pitäisi sitten listata myös kaikki ne ohi menneet arvaukset, joita niitäkin riittää.
Sinällään tämä on minusta hyvä ketju. Kunhan muistaa suhteuttaa asiat ja olla linkkausten ja uutisten suhteen lähdekriittinen.

Tuollaisiin ulostuloihin tekee mieli vastata, että on nähdäkseni yhdentekevää onko tähän ketjuun osallistuvilla kirjoittajilla mainitsemiasi sairauksia, poikkeaako heidän tilannekuva valtaväestöstä, poliitikoista tai asiantuntijoista, onko kirjoittajat poliittisia eläimiä, onko heidän kannattamansa puolue ps vai joku muu, ovatko he allergisia julkisorganisaatioille, ovatko heidän pohjaoletuksensa viranomaisista ja virkamiehistä negatiivisia. Kun huomio kiinnitetään tuollaisiin seikkoihin, voi joku kokea sen myös loukkaavana tai sellaisena, ettei itse asioista keskustelua siedetä ainakaan silloin, jos iso joukko oletettavasti tavallisia janttereita ovat osoittaneet julkisen organisaation olleen kuukausien ajan väärässä.

Kirjoittajien ominaisuuksien sijaan olennaista on se, ovatko heidän näkemyksensä faktuaalisia tai paremmin perusteltuja kuin jotkut toisenlaiset näkemykset.

Oma käsitys on, että tässä ketjussa viikkoja tai kuukausia sitten ehdotetut toimenpiteet, joita hallitus ei kyennyt tekemään ajoissa, ovat pohjautuneet hyvin pitkälti käytännössä havaittuihin seikkoihin, ei niinkään puhtaisiin arvauksiin. On nähty, että Kiina laittoi alueitaan kiinni erittäin rankoilla toimenpiteillä, rakensi uusia sairaaloita pikavauhtia, nähtiin Etelä-Korean ja Singaporen vaikuttavat toimet, ja Italian räjähtäminen. Näiden pohjalta on ollut helppoa todeta, että rajoituksia tarvitaan välittömästi. Testausmäärien lisäämistä ollaan toivottu ainakin viikkokausia. Toiveita esitettiin nähdäkseni silloin, kun WHO esitti, että "testatkaa, testatkaa, testatkaa" ja kun massatestien vaikuttavuus oltiin jo nähty Etelä-Koreasta, Singaporesta ja Islannista. Ei niissä ole kyse arvauksista. Lentokenttätilanteesta puhumattakaan.

Samantapaisesti olisi hyvä huomata, että mainitsemasi julkisorganisaatio-allergisuus ei näytä kumpuavan tyhjästä. Monet ovat perustelleet nihkeyttään esimerkiksi THL:ää kohtaan sikainfluenssaan, alkoholilain uudistukseen ja nyt koronaan liittyvien selkeiden epäonnistumisten vuoksi.

Mielestäni lainatusta pohdiskelusta jää hieman katkeralta vaikuttava selittelyn maku, mitä voidaan julkisorganisaatio-allergisuuden sijaan kutsua vaikka julkisorganisaatio-sokeudeksi. Eli vaikka tavalliset maallikot olisivatkin olleet alusta asti oikeassa, poiketen muodollisten asiantuntijoiden näkemyksistä ja omanneet paremman tilannekuvan, yritetään sitä selitellä lohduttomuudella, mahdollisilla sairauksilla, asiantuntijoista poikkeavilla näkemyksillä, negatiivisella pohjaoletuksella ja vedotaan siihen, että on esitetty monia arvauksia. Tässä ketjussa on onneksi paljon niitäkin, jotka keskittyvät toisarvoisten ominaisuuksien ja olettamusten sijaan asiasisältöön, faktoihin ja perusteluihin.

 

[Lucas]

Influenssa tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.
Corona tappaa pääasiassa vanhoja ja riskiryhmiin kuuluvia.

Riskiryhmät, vanhat ja 20% väestöstä on rokotettu influenssaan eikä se lyö sairaanhoitajia/lääkäreitä saikulle, eikä tämä osa ihmisistä levitä tautia . Tottakai nää ei ole samalla viivalla. Paitsi ehkä tulevaisuudessa jos tää jatkuu kausittaisena ja lisätään influenssarokotteeseen. Ihan samalla tavalla kuin h1n1 ja monet muut. Helppoahan näidenkään rokotus ei ole. Enemmän tai vähemmän arvalla vedetään mitkä virus tyypit tulee leviämään tänä vuonna.

Korona tappamista ihmisistä 50-75 prosenttia arvioiden mukaan on sellaisia jotka kuolisivat muutenkin vuoden kuluessa ja on monenlaista riskisairautta.

Ongelma on että se 25-50 prosenttia on sitten taas nuoria aktiivi-ikäisiä aikuisia joilla olisi vuosikymmeniä edessä elämää ilman koronaa ja mahdollisesti ovat vielä perusterveitä.

Lisäksi tappavuus sillä on kymmenen tai kymmeniä kertoa suurempi kuin influensssalla.

Tehollakin makaa Suomessa tällä hetkellä monia perusterveitä nuoriakin ihmisiä ja osa on vielä hämmästyttävän nuoria. Enempää en voi tästä sanoa.

En oikein ymmärrä mikä ihmeen järki on vertailla korona-tautia johonkin influenssaan kun niillä ei ole muuta yhteistä kuin se että molemmat on virusten aiheuttamia tauteja. Yhtä viisasta kuin vertailla jotain maksakirroosia ja sepelvaltimotautia.

 

[mittari]

Tehollakin makaa Suomessa tällä hetkellä monia perusterveitä nuoriakin ihmisiä ja osa on vielä hämmästyttävän nuoria. Enempää en voi tästä sanoa.

No kerro nyt kun aloitit! Mikset voi yleisesti sanoa? Kuinka paljon?

 

[Lucas]

Ei nyt aivan pöllöjä ole:

MIT yliopisto Cambridgessa Massachusettsissa on yksi maailman parhaista. Harvardin yliopiston naapurissa kampus ja Harvardin ja MIT:n opiskelijat voivat suoritella ristiin kursseja kummassakin.

Ei ne todellakaan mitään pölläjä siellä ole sen enempää opiskelijat kuin opettajatkaan vaan äärimmäisen valikoitunutta porukkaa. Voisin kuvitella että suurimmalla osalla Mensan palikkatestikin olisi pelkkä muodollisuus jos siihen kerhoon haluaisivat liittyä.

Onhan tuollainen 100 dollarin osista yksinkertaisista yleisistä osista koottava hengityskone äärettömän paljon parempi vaihtoehto kuin se ettei hengityskonetta ole lainkaan.

Vaikea ymmärtää miksi kukaan väheksyy tuollaista projektia jonka piirrustuksetkin ja ohjelmiston antavat maksutta kaikkien käyttöön.

Minun mielestä Suomessakin voisivat alkaa kasata noita missä tahansa jossa se vain onnistuu. Valtio voisi myös sitoutua ostamaan niistä lähikuukausina jokaisen jonka saavat kasattua hinnalla jolla niiden kasaaminen olisi myös taloudellisesti kannattavaa.

 

[taxman]

THL:n Salminen selittelee HS:n jutussa testausvastaisuuttaan:

THL:n johtaja Mika Salminen kertoi keskiviikon tilaisuudessa, että alkuvaiheessa testauskapasiteetin puutteet johtivat tähän priorisointiin.

”Nyt tilanne muuttuu ja prioriteetit voivat muuttua”, Salminen sanoi.

”Se mistä olemme olleet huolissaan Maailman terveysjärjestön WHO:n viestissä, kun se on painottanut testaamista, että se ei riitä yksinään. Tarvitaan myös muita toimia. Tämä on pikkasen yksipuolisesti välittynyt WHO:n suunnasta, mutta suuressa kuvassa ollaan samoilla linjoilla.”

Olettaen, että hän ei valehtele paljastuu, että Salminen ei näemmä kykene ajattelemaan omilla aivoillaan. Eihän WHO tietenkään ole koskaan tarkoittanut pelkkää testaamista!

Suosittelen edelleen kyseisen henkilön poistamista tehtävästään välittömästi epäpätevyyden vuoksi.

 

[j1h2d]

Nyt ei ole tarkoitus dumata ihmisiä ihmisinä, vaan metahengessä pohdiskella tätä ketjua.
Tätä ketjua lukemalla tilannekuvasta muodostuu varsin lohduton. Olen jokaisen viestin lukenut ja minulle on muodostunut sellainen käsitys (ihan täällä olevista teksteistä), että meillä on tässä jonkin verran yliedustusta mt- ja erityisesti ahdistus-, masennus- ja pakko-oireisista, joiden oma tilannekuva kenties eroaa valtaväestöstä, poliitikoista ja asiantuntijoista. Lisäksi tuntuu olevan hyvin paljon poliittista kirjoittajaa, ja erityisesti ps-kirjoittajaa, mutta toisaalta, näissä tuskin on yliedustusta kun ps on nykyisin niin suosittu.
Kolmantena erottuu minusta tällaiset julkisorganisaatioallergiset, joiden pohjaoletus on negatiivinen viranomaisia ja virkamiehiä (ja/tai poliitikkoja) niin yksilöinä kuin organisaatioina.
Osa kirjoittajista edustaa yhtä, osa useampaa edellämainituista kategorioista, osa ei mitään.
On siis myös paljon analyyttisiä ja ns. puolueetonta uutisten ja tiedon välitystä, mutta yleensä nämä dumataan noiden edellämainittujen osalta nopeasti.
Olisi myös hyvä huomata, että tällaisessa ketjussa tulee niin paljon kirjoittajien erilaisia arvauksia, valistuneita arvioita ja mielipiteitä, että väistämättä osa niistä osuu oikeaan. Silti sellaiset voitonriemuiset ”tässä ketjussa jo kaksi viikkoa sitten tiedettiin ja viranomaiset vasta nyt” on harhaisia, koska niitä vastaan pitäisi sitten listata myös kaikki ne ohi menneet arvaukset, joita niitäkin riittää.
Sinällään tämä on minusta hyvä ketju. Kunhan muistaa suhteuttaa asiat ja olla linkkausten ja uutisten suhteen lähdekriittinen.

Itse en normaalisti ole negatiivinen tai skeptinen viranomaisten tuottamaa informaatiota kohtaan.

Tässä tapauksessa olen siksi, että seurattuani tätä koko taudin kehittymistä tammikuusta asti, niin olen muodostanut tästä jonkinlaisen kokonaiskuvan saatavilla olevasta tiedosta lähdekritiikkiä unohtamatta.

Olen tullut siihen tulokseen, että meidän nuori naishallitus on ollut aivan pihalla joko johtuen siitä, että he ovat sokeasti luottaneet THL:ään tai siitä syystä, että he oikeasti ovat noin vieraantuneita todellisuudesta. Mikä ei sinänsä minua yllättäisi, kun on lukenut ja seurannut näiden vihervassareiden maailmanparantajien toilailuja ja edesottamuksia sivusta jo monen vuoden ajan.

Hauskaa että leimaat ihmiset, jotka kritisoivat aiheesta meidän viranomaisten ja hallituksen tekemiä selkeitä virheitä mielenterveysongelmaisiksi avohoitopotilaiksi.

Oletko koskaan miettinyt sitä asiaa, että miksi me kritisoimme näitä hitaita toimia ja virheitä, että teemme sen siksi että niistä opittaisiin jotain?

 

[kekkeruusi]

Niin kuten oletinkin ,, eli flunssa jolla on nimi onkin jotain ihmeellistä.

Kuusi valonpilkahdusta – IS listasi hyviä uutisia koronatilanteesta

Koronapandemia jyllää todennäköisesti vielä pitkään. Positiivisia toivonkipinöitä on jo olemassa. IS listasi kuusi hyvää uutista koronatilanteessa.

www.is.fi

Kuolleisuus onkin aiempaa luultua matalampi
Lääketieteellinen Lancet-lehti julkisti uuden tutkimuksen, jonka mukaan koronaviruksen aiheuttama kuolleisuus on monia aikaisempia arvioita matalampi ainakin Kiinassa.


Kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus päätyi arvioon, jonka mukaan 0,66 prosenttia Kiinassa tartunnan saaneista kuolee. Monissa aiemmissa tutkimuksissa arviot ovat liikkuneet prosentin ja useiden prosenttien välillä.


Tutkimus pyrki ottamaan huomioon sen, kuinka paljon lieviä tapauksia jää tilastoimatta. Monissa maissa on testattu koronaviruksen varalta vain vakavasti sairaita, jolloin kuolleisuusprosentti nousee todellista korkeammaksi.


Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.


Eli vastaa normaalia kausi influessaa.

Onneksi olkoon vouhottamisella tehty kärpäsestä härkänen.


"onhan teillä tarpeeksi paskapaperia?"

Jos siis uskoo Kiinan kertomuksia. Miksi uskoisimme?

 

[kekkeruusi]

Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.

Mutta lisääntyy joka tapauksessa. Muut taudit ja terveysongelmat eivät vietä lomaa tämän Kiinan viruksen mellastaessa.

 

[mustajoki]

Monikohan siellä samaisessa hoitokodissa kuolisi, jos saisi normaalin kausi-influenssan? Rokottamattomista varmasti liki koronaa vastaava määrä. En vähättele koronaa, mutta normaalistihan kuolinsyy ei ole vaikkapa kausi-influenssa, jos potilaalla on vaikka leukemia tai HIV. Peruskuolinsyy on se perussairaus taustalla. Se influenssa on välitön kuolinsyy, joka katkasi kamelin selän. Nyt tilastoidaan kaikki kuolemat koronakuolemiksi, vaikka peruskuolinsyy olisi jotain ihan muuta. Tai siis ainakin lehtien palstoilla näin.


Kuolintodistukseen kirjataan peruskuolinsyy, joka on tärkein kuolemaan johtaneen tapahtumasarjan käynnistänyt sairaus tai tila. Lisäksi usein merkitään erikseen välitön kuolinsyy, joka on se sairaus, jonka viime vaiheessa katsottiin aiheuttaneen kuoleman.
Kuolemansyyn selvittäminen – kuolemantapaus kotona

Moni kuolisi kausi-influenssaankin, mutta kolmannes ei kuolisi kuukaudessa. Siksihän vanhuksille niin vahvasti noita influenssarokotuksia suositellaankin.

Tiedän että kaikki tietävät tämän, mutta sanon kuitenkin, että koronavirukseen ei ole rokotusta, ja sen R0-luku on jotain 2,2-3, kun kausi-influenssalla se on ~1,3. Eli leviää nopeammin.

 

[Rednef]

Mutta lisääntyy joka tapauksessa. Muut taudit ja terveysongelmat eivät vietä lomaa tämän Kiinan viruksen mellastaessa.

Lisääntyy toki, mutta ei siinä mittakaavassa mitä monet maalaavat. Ja tämä entisestään tasoittuu muutamina tulevina vuosina. Siksi onkin äärimmäisen tärkeää tarkastella tilannetta pidemmällä aikaikkunalla talouden kannalta. Mikä tulee olemaan kriisin kokonaishinta ja mitkä ovat mahdollisesti ylimitoitettujen toimien terveysvaikutukset seuraavien vuosien aikana?

Tuntuu että kokonaistarkastelu on valtiolle tabu, ainakin julkisuuden suuntaan.

 

[PalleX]

Ruotsissa mennään kovaa, taas 59 uutta kuolemaa ja yli 500 uutta tartuntaa.

 

[zepi]

Moni kuolisi kausi-influenssaankin, mutta kolmannes ei kuolisi kuukaudessa. Siksihän vanhuksille niin vahvasti noita influenssarokotuksia suositellaankin.

Tiedän että kaikki tietävät tämän, mutta sanon kuitenkin, että koronavirukseen ei ole rokotusta, ja sen R0-luku on jotain 2,2-3, kun kausi-influenssalla se on ~1,3. Eli leviää nopeammin.

Rokotustahan ei suositella vain vanhuksille, vaan myös niille hoitajille. Se vähentää reilusti todennäköisyyttä, että hoitajat tuovat influenssan sinne laitokseen sisään.

 

[Hamsteri]

Miksi kuntosaleja ei saada kiinni? Tekee oikein pahaa katsoa (yleensä näin greepy old guynä tekee hyvää ) tässä naapurissa olevaa kuntosalia. Jengiä käy lähes normaalisti, ei taida laitteiden pintapuolinen "pyyhkinen" kauheasti ehkäistä koronan leviämistä.

Kaikenmaailman kirjastot ja nyt ravintolat saadaan kiinni, mutta näitä ei sitten millään. Yrittäjät ei tietenkään ahneuksissaan sitä päätöstä voi tehdä, sillä suurin osa on noita kk-maksullisia.

 

[vrds]

Saksan ohella myös Salzburg Itävallassa ottaa vastaan tehohoitopotilaita Ranskasta. Määrästä ei tietoa, mutta hieno ele kuitenkin.

 

[Julle-]

Lisääntyy toki, mutta ei siinä mittakaavassa mitä monet maalaavat. Ja tämä entisestään tasoittuu muutamina tulevina vuosina. Siksi onkin äärimmäisen tärkeää tarkastella tilannetta pidemmällä aikaikkunalla talouden kannalta. Mikä tulee olemaan kriisin kokonaishinta ja mitkä ovat mahdollisesti ylimitoitettujen toimien terveysvaikutukset seuraavien vuosien aikana?

Tuntuu että kokonaistarkastelu on valtiolle tabu, ainakin julkisuuden suuntaan.

Kannattaa tarkastella myös vaikutusta suomalaiseen terveydenhoitoon vähän pidemmällä tähtäimellä. Kuka hullu täällä enää kouluttautuu lääkäriksi tai sairaanhoitajaksi, jos yhteiskunta kaataa tämän ongelman ainoastaan heidän niskaansa? Jos tehtäisiin joku kansallinen päätös antaa koronan vain levitä, niin samalla pitäisi sitten estää myös koronapositiivisten hoito sairaaloissa, paitsi ehkä juuri niiden kaikkein nuorimpien perusterveiden osalta. Ainakin Etelä-Euroopan kokemusten perusteella tämä tauti lanaa terveydenhoitohenkilökuntaa aika rajusti, kun sairaalat täyttyvät.

 

[Jan11]

Itse en normaalisti ole negatiivinen tai skeptinen viranomaisten tuottamaa informaatiota kohtaan.

Tässä tapauksessa olen siksi, että seurattuani tätä koko taudin kehittymistä tammikuusta asti, niin olen muodostanut tästä jonkinlaisen kokonaiskuvan saatavilla olevasta tiedosta lähdekritiikkiä unohtamatta.

Olen tullut siihen tulokseen, että meidän nuori naishallitus on ollut aivan pihalla joko johtuen siitä, että he ovat sokeasti luottaneet THL:ään tai siitä syystä, että he oikeasti ovat noin vieraantuneita todellisuudesta. Mikä ei sinänsä minua yllättäisi, kun on lukenut ja seurannut näiden vihervassareiden maailmanparantajien toilailuja ja edesottamuksia sivusta jo monen vuoden ajan.
Hauskaa että leimaat ihmiset, jotka kritisoivat aiheesta meidän viranomaisten ja hallituksen tekemiä selkeitä virheitä mielenterveysongelmaisiksi avohoitopotilaiksi.
Oletko koskaan miettinyt sitä asiaa, että miksi me kritisoimme näitä hitaita toimia ja virheitä, että teemme sen siksi että niistä opittaisiin jotain?

En leimaa. Se ei suinkaan ollut tarkoitus. Täällähän on ketjussa useita viestejä, joissa kirjoittajat itse on kertonut näistä. Lähinnä tarkoitin sitä, että tämän ketjun yleiskuva on kovin synkkä, huomattavasti synkempi kuin mihin törmään nyt toki muualle nettiin, someen ja oman työ-/tutkijayhteisön (public-private työssä itse) keskusteluihin - nythän juuri muita kuin etäkontakteja ei ole eli kahvipöytäkeskusteluissa en pääse viittaamaan.
Ja usein tässä langassa se on myös kovin ehdoton. Ja usein poliittinen (mihin itsekin tuossa sorruit). Välillä taas intetään loputtomiin, vaikka maskeista.

Kirjoitin ihan ensimmäiseksi, että tarkoitukseni ei ole dumata ihmisiä ihmisinä. En myös tarkoita, että jonkun kommentti olisi toista arvokkaampi, jonkun vähemmän arvokas. Halusin pointata sen, että (nyt kärjistän rumasti) masentuneen ja ahdistuneen ihmisen maailmassa nyt voi olla todella synkkä hetki, ja tiedonhaku sekä kirjoitukset osittain heijastella sitä. Kiitos ja arvostus kuitenkin siitä, että kirjoittaa sen ulos. Se on tärkeää.

Samoin @Piikki lihassa on kovin yksioikoista ajatella, että vain faktoilla on merkitystä. Jos on pikkuisenkin lukenut sosiologiaa tai sosiaalipsykologiaa, hahmottaa, että myös sillä on merkitystä, mistä positiosta mitäkin milloinkin lausutaan.

Huomio siis oli, että omasta näkökulmastani tämä ketju antaa hyvin synkän kuvan ihmisistä ja yhteiskunnasta, sekä toki erityisesti koronan voimallisuudesta. En ole itse näin synkkään yleis- ja tilannekuvaan muualla tosiaan törmännyt.

 

[Fortucry]

Ruotsissa mennään kovaa, taas 59 uutta kuolemaa ja yli 500 uutta tartuntaa.

Päivittäisiä kuolemia alkaa kohta olla eniten maailmassa väkilukuun suhteutettuna?
Millon heräävät...

 

[kibe]

Miksi kuntosaleja ei saada kiinni? Tekee oikein pahaa katsoa (yleensä näin greepy old guynä tekee hyvää ) tässä naapurissa olevaa kuntosalia. Jengiä käy lähes normaalisti, ei taida laitteiden pintapuolinen "pyyhkinen" kauheasti ehkäistä koronan leviämistä.

Kaikenmaailman kirjastot ja nyt ravintolat saadaan kiinni, mutta näitä ei sitten millään. Yrittäjät ei tietenkään ahneuksissaan sitä päätöstä voi tehdä, sillä suurin osa on noita kk-maksullisia.

Kirjastot on julkisia palveluita. Ravintolat ei ole vielä kiinni. Tokihan valtiolle on helpompaa sulkea omia palveluitaan, kuin yksityisiä yrityksiä. Jälkikäteen ajateltuna joku olisi voinut funtsia aiemmin pitäisikö poikkeustiloja varten tehdä lakimuutoksia jotta yrityksiä voisi sulkea kätevämmin, mutta se nyt on jo vähän myöhäistä.

 

[FireFly Renaissance]

Lisääntyy toki, mutta ei siinä mittakaavassa mitä monet maalaavat. Ja tämä entisestään tasoittuu muutamina tulevina vuosina. Siksi onkin äärimmäisen tärkeää tarkastella tilannetta pidemmällä aikaikkunalla talouden kannalta. Mikä tulee olemaan kriisin kokonaishinta ja mitkä ovat mahdollisesti ylimitoitettujen toimien terveysvaikutukset seuraavien vuosien aikana?

Tuntuu että kokonaistarkastelu on valtiolle tabu, ainakin julkisuuden suuntaan.

Kokonaistarkastelu on lähinnä turhaa. Ei ole mitään luotettavaa tietoa, että hällä väliä taktiikalla edes saavutettaisiin mitään muuta kuin vain iso kasa ruumiita.

Kuten joku jo pidemmin ja paremminkin selitti, pandemia osuu talouteen kyllä vaikka valtio ei tekisi mitään. Se, että ei yritetäkään estää saattaisi hyvinkin olla pitkällä aikavälillä tuhoisampaa yhteiskunnalle ja sitä myötä myös taloudelle.

Ja kun Suomessa ollaan, niin Suomen talous sakkaa joka tapauksessa jos/kun talous sakkaa ympärillä. Se, että kotimaassa laitetaan viihdemarkkinat seis ei ole Suomen talouden kannalta tässä tilanteessa välttämättä ollenkaan huono juttu, kun ei tänne matkailijoitakaan tule.

 

[vipe]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

 

[hkultala]

Korona tappamista ihmisistä 50-75 prosenttia arvioiden mukaan on sellaisia jotka kuolisivat muutenkin vuoden kuluessa ja on monenlaista riskisairautta.

On huonoja arvioita ja hyviä arvioita. Tämä on huono arvio, jonka korrelaatio todellisuuden kanssa on melko huono.

 

[FireFly Renaissance]

Huomio siis oli, että omasta näkökulmastani tämä ketju antaa hyvin synkän kuvan ihmisistä ja yhteiskunnasta, sekä toki erityisesti koronan voimallisuudesta. En ole itse näin synkkään yleis- ja tilannekuvaan muualla tosiaan törmännyt.

Tämä saattaa osittain johtua siitä, että "muualla" painettiin pitkin maailmaa bilettämään vailla huolta huomisesta kun täällä jo odotettiin tappi otsassa sitä katastrofia mikä siitä seuraa ja katsottiin sivusta kun valtiojohtoa myöden jaetaan sitä positiivisuuden ilosanomaa.

Oikeastaan voisi paremminkin sanoa, että todellisuus ja tuo toiminta tämän ketjun ulkopuolella on mitä parhainta antamaan sitä synkkää kuvaa ihmisistä.

Toki kyllä siellä jotkut sentään yrittävät, ja viime aikoina on onneksi alkanut monelle todellisuus selviämään. Kaupungilla on nyt aika hiljaista.

 

[FireFly Renaissance]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

Tuhanteen oli muistaakseni tavoite nostaa. Mutta toki niitä tarvii edelleen muutkin.

 

[Honzo]

Suomessa ei yhtään uutta koronakuolemaa

Ihan lupaavalta näyttää..

edit: tai ei tosta nyt voi vielä kauheasti päätellä, mutta ei tässä nyt miltään kauhuskenaariolta näytä

 

[Zigh]

HS.fi: Terveystalo aloittaa vasta-ainetestit pääsiäisen jälkeen

Terveystalo aloittaa vasta-ainetestauksen pääsiäisen jälkeen
Yksityinen terveysyritys Terveystalo kertoo aloittavansa pääsiäisen jälkeen koronaviruksen vasta-ainetestit.
Vasta-ainetesteillä voi selvittää, onko henkilö sairastanut covid-19-taudin ja saanut sitä kautta immuniteetin. Tutkimusten mukaan suuri osa sairastaa covid-19:n ilman oireita eikä välttämättä edes tiedä saaneensa tartunnan.
Testi on tarjolla kaikille Terveystalon asiakkaille.
Vasta-ainetestit ovat alkamassa myös julkisella puolella, kerrottiin keskiviikkona hallituksen tiedotustilaisuudessa. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL käynnistää ne huhtikuun aikana.
Terveystalon laboratoriodiagnostiikkapalvelujen ja uusien ratkaisujen johtaja Eeva Nyberg-Oksanen sanoo yhtiön tiedotteessa, että Suomella ei ole varaa pitää terveitä pois töistä varmuuden vuoksi.
Hänen mukaansa Terveystalo haluaa tarjota asiakasyrityksilleen ratkaisuja, jotka tukevat niiden liiketoiminnan jatkuvuutta. Terveystalo on suuri työterveyspalveluiden tarjoaja.
Nyberg-Oksasen mukaan testin avulla voi esimerkiksi kartoittaa tietyn työnantajan kaikki työntekijät ja selvittää, miten virus on levinnyt.
Terveystalon alihankkijana toimii Synlab.
Vasta-ainetesti otetaan verinäytteestä, joten se on helpompi ottaa ja analysoida kuin nenänielusta otettava koronaviruksen PCR-testi eli geenimonistustesti. Vasta-aineita ei kuitenkaan synny heti tartunnan alkuvaiheessa, vaan virukselle on pitänyt altistua pitemmän aikaa.

 

[vipe]

HS.fi: Terveystalo aloittaa vasta-ainetestit pääsiäisen jälkeen

Aiempien uutisten perusteella, jos testattavaksi meneviä yhä kohdellaan siellä kuin karjaa, ehkä järkevä välttää menemästä.

Omakin työterveys on tuolla.

 

[Duke Nukem]

Jos siis uskoo Kiinan kertomuksia. Miksi uskoisimme?

Totta, Kiinan statistiikat on täysin käyttökelvottomia johtuen laajamittaisesta salailusta.

Sitäpaitsi toi, että raportoimatta olevat tapaukset laskee kuolleisuuttakin on turha argumentti, koska samalla tavalla tavallisessa influenssassakin on läjäpäin raportoimattomia tapauksia. Taino, siinä mielessä hyödyllinen, että todennäköisyys kuolla on pienempi, mutta sama juttu on tavallisessa influensassakin, eli Korona on edelleen vaarallisempi näistä.

 

[Lucas]

Korona tappamista ihmisistä 50-75 prosenttia arvioiden mukaan on sellaisia jotka kuolisivat muutenkin vuoden kuluessa ja on monenlaista riskisairautta.

On huonoja arvioita ja hyviä arvioita. Tämä on huono arvio, jonka korrelaatio todellisuuden kanssa on melko huono.

Tuon arvion kertoi viime viikonloppuna joku BBC News kanavalla haastateltu alan huippuasiantuntija. Nimeäkään en valitettavasti nyt muista kun samalla puuhasin muuta ja telkkari oli taustameluna taustalla.

Uutisia siitä että nuoria ja aktiivi-ikäisiä päätyy tehohoitoon yllättävän paljon on tullut eri puolilta:

Tehohoitoon päätyneiden nuorten osuus ryöpsähti Hollannissa ja Italiassa – taustalla synkkä laskelmointi?

Nuorten osuus tehohoidettavissa saattaa korostua koska kaikkein huonokuntoisimpia ei edes oteta tehohoitoon, arvioi THL:n asiantuntija.

www.is.fi

"Italialaisen Corriere della Sera -lehden mukaan peräti 12 prosenttia maassa tehohoidossa olevista potilaista olisi alle 50-vuotiaita. Lehden haastatteleman lääkärin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.

Myös Hollannissa yhä useammat sairaalahoitoon tulevista koronaviruspotilaista ovat nuorempia kuin aiemmin. Hollannin tehohoitosäätiön puheenjohtajan mukaan tehohoidossa olevista, noin 40–50 potilaasta yli puolet olisi alle 50-vuotiaita."

Suomessa tehohoitoon päätyneiden ikäjakauma on ilmeisesti salattu, mutta niin se vain silti tiedot vuotavat.

En tiedä miksi eivät voi julkistaa montako potilasta Suomessa on tehohoidossa ikäluokittain vaikka 10 vuoden kokoisin ikäryhmittäin.

 

[Walla]

On huonoja arvioita ja hyviä arvioita. Tämä on huono arvio, jonka korrelaatio todellisuuden kanssa on melko huono.

Millä perusteella? En tiedä mistä tuo 75% oli, mutta Imperial Collegen Neil Ferguson muistaakseni sanoi, että tätä on hankala arvioida, mutta jopa puolet tai kaksi kolmasosaa.
Edit: Lähde: Two thirds of coronavirus victims may have died this year anyway, government adviser says

Minusta tuo on kuolleiden keski-ikä ja muut riskitekijät huomioiden hyvinkin uskottavan kuuloista. Kuolleiden keski-ikä on sitä luokkaa, että jo ennen riskitekijöitä sen peruskuolleisuus on luokkaa 10% (ks. esimerkiksi vaikka Ranskan dataa Age-specific mortality rates - Interpreted graphs - Graphs and maps - Ined - Institut national d’études démographiques)

Ja on täysin itsestäänselvää, että perussairaudet (jotka ovat koronan riskitekijöitä) nostavat myös yleistä kuolleisuutta, kuten myös se että yleisesti ottaen heikommassa kunnossa oleva kuolee herkemmin sekä koronaan, että muihin syihin.

 

[Lucas]

Suomessa ei yhtään uutta koronakuolemaa

Ihan lupaavalta näyttää..

edit: tai ei tosta nyt voi vielä kauheasti päätellä, mutta ei tässä nyt miltään kauhuskenaariolta näytä

Kuolleita on Suomessa yhteensä siihen nykyisen tiedon mukaan 17 kappaletta.

Pelkkää satunnaista kohinaa se vielä on kuoleeko joku yksittäinen päivä 0 tai vaikka 4 korona-potilasta Suomessa.

Pitäisi ottaa vähän pidempi seurantaväli. Vaikka viikon tapaukset.

Teholla on nyt 63 ihmistä Suomessa Koronan vuoksi. Niistä karkeasti puolet tulee kuolemaan. Noin viikon jälkeen keskimäärin ihminen kuolee koronaan teholla tai paranee. Eli sieltä on odotettavissa se noin 30 kuolemantapausta viikon sisällä. Päälle sitten ne muualla kuin teholla koronaan-kuolevat (edellyttäen että päätyvät tilastoihin).

 

[Erkki_erikeepperi]

Teholla on nyt 63 ihmistä Suomessa Koronan vuoksi. Niistä karkeasti puolet tulee kuolemaan. Noin viikon jälkeen keskimäärin ihminen kuolee koronaan teholla tai paranee. Eli sieltä on odotettavissa se noin 30 kuolemantapausta viikon sisällä. Päälle sitten ne muualla kuin teholla koronaan-kuolevat (edellyttäen että päätyvät tilastoihin).

Toikin saattaa olla aika optimistinen arvio, että puolet korona-potilaista selviää teholta. Mielestäni muualla maailmassa on statistiikka ollut huonompi tässä suhteessa.

Onkohan Suomessa muuten CPAP-tyyppisiä laitteita käytössä potilaiden hoidossa osastoilla? Dr. Campbell puhui tässä yhtenä päivänä, että Britanniassa olisi jotkut formulatallit alkaneet valmistamaan noita laitteita ja niiden käyttö olisi hyvä idea koronapotilaiden hoidossa. Teho-osaston hengityskone on raju hoitokeino, ja jos lievemmilläkin keinoilla voidaan potilas hengissä pitää niin aina parempi...

 

[taxman]

Tuon arvion kertoi viime viikonloppuna joku BBC News kanavalla haastateltu alan huippuasiantuntija. Nimeäkään en valitettavasti nyt muista kun samalla puuhasin muuta ja telkkari oli taustameluna taustalla.

Uutisia siitä että nuoria ja aktiivi-ikäisiä päätyy tehohoitoon yllättävän paljon on tullut eri puolilta:

Tehohoitoon päätyneiden nuorten osuus ryöpsähti Hollannissa ja Italiassa – taustalla synkkä laskelmointi?

Nuorten osuus tehohoidettavissa saattaa korostua koska kaikkein huonokuntoisimpia ei edes oteta tehohoitoon, arvioi THL:n asiantuntija.

www.is.fi

"Italialaisen Corriere della Sera -lehden mukaan peräti 12 prosenttia maassa tehohoidossa olevista potilaista olisi alle 50-vuotiaita. Lehden haastatteleman lääkärin mukaan potilasprofiili oli muuttumassa iäkkäistä 40–45-vuotiaisiin.

Myös Hollannissa yhä useammat sairaalahoitoon tulevista koronaviruspotilaista ovat nuorempia kuin aiemmin. Hollannin tehohoitosäätiön puheenjohtajan mukaan tehohoidossa olevista, noin 40–50 potilaasta yli puolet olisi alle 50-vuotiaita."

Suomessa tehohoitoon päätyneiden ikäjakauma on ilmeisesti salattu, mutta niin se vain silti tiedot vuotavat.

En tiedä miksi eivät voi julkistaa montako potilasta Suomessa on tehohoidossa ikäluokittain vaikka 10 vuoden kokoisin ikäryhmittäin.

Nuoret taistelevat pidempään ilman sairaalahoitoa. Sama kävi Italiassa. Parin viikon sisään 40-50 -vuotiaat vaihtuvat 30-40 -vuotiaisiin.

 

[zepi]

Miksi kuntosaleja ei saada kiinni? Tekee oikein pahaa katsoa (yleensä näin greepy old guynä tekee hyvää ) tässä naapurissa olevaa kuntosalia. Jengiä käy lähes normaalisti, ei taida laitteiden pintapuolinen "pyyhkinen" kauheasti ehkäistä koronan leviämistä.

Kaikenmaailman kirjastot ja nyt ravintolat saadaan kiinni, mutta näitä ei sitten millään. Yrittäjät ei tietenkään ahneuksissaan sitä päätöstä voi tehdä, sillä suurin osa on noita kk-maksullisia.

Kirjastot ovat julkisia palveluita. Julkisen sektorin tai kunnan on triviaalia sulkea ne.

Kuntosalit yms. ovat yksityisiä yrityksiä, suomessa vallitsee elinkeinonvapaus, omaisuudensuoja jne. Saat harjoittaa mitä vaan liiketoimintaa ja hallita omaa omaisuuttasi (liiketila ja sen avoinna olo jne.).

 

[Piikki lihassa]

En leimaa. Se ei suinkaan ollut tarkoitus. Täällähän on ketjussa useita viestejä, joissa kirjoittajat itse on kertonut näistä. Lähinnä tarkoitin sitä, että tämän ketjun yleiskuva on kovin synkkä, huomattavasti synkempi kuin mihin törmään nyt toki muualle nettiin, someen ja oman työ-/tutkijayhteisön (public-private työssä itse) keskusteluihin - nythän juuri muita kuin etäkontakteja ei ole eli kahvipöytäkeskusteluissa en pääse viittaamaan.
Ja usein tässä langassa se on myös kovin ehdoton. Ja usein poliittinen (mihin itsekin tuossa sorruit). Välillä taas intetään loputtomiin, vaikka maskeista.

Kirjoitin ihan ensimmäiseksi, että tarkoitukseni ei ole dumata ihmisiä ihmisinä. En myös tarkoita, että jonkun kommentti olisi toista arvokkaampi, jonkun vähemmän arvokas. Halusin pointata sen, että (nyt kärjistän rumasti) masentuneen ja ahdistuneen ihmisen maailmassa nyt voi olla todella synkkä hetki, ja tiedonhaku sekä kirjoitukset osittain heijastella sitä. Kiitos ja arvostus kuitenkin siitä, että kirjoittaa sen ulos. Se on tärkeää.

Samoin @Piikki lihassa on kovin yksioikoista ajatella, että vain faktoilla on merkitystä. Jos on pikkuisenkin lukenut sosiologiaa tai sosiaalipsykologiaa, hahmottaa, että myös sillä on merkitystä, mistä positiosta mitäkin milloinkin lausutaan.

Huomio siis oli, että omasta näkökulmastani tämä ketju antaa hyvin synkän kuvan ihmisistä ja yhteiskunnasta, sekä toki erityisesti koronan voimallisuudesta. En ole itse näin synkkään yleis- ja tilannekuvaan muualla tosiaan törmännyt.

Niin, eikö koronasta aiheutuva tilanne sitten ole kovin synkkä? Pelkkä pöyristely synkkyydestä, kun on melko köykäistä. Kun mietitään, ettei viruksesta tiedetä paljoakaan, sen kokonaisvaikutuksesta ihmisten terveyteen suoraan tai epäsuorasti, talouteen ja tilanne on koko maapallon laajuinen. En minä ole havainnut tässä ketjussa mitään yletöntä perusteetonta synkkyyttä. Pikemminkin alusta alkaen on ollut asiaa vähätteleviä tahoja, jotka ovat nyt pääosin hiljentyneet. Ei tämä kriisi itsessään aiheuta ainakaan minussa mitään erityisen hyvää fiilistä.

Minulle jäi aiemmasta viestistäsi kuva, että asiantuntijoita pitäisi arvostaa enemmän, koska he ovat asiantuntijoita. Vaikka ovatkin olleet väärässä. Ja että se on allergiaa ja ikävää, jos toteaa heidän olleen väärässä. Saati, että menee asiantuntijoiden virheiden seurauksiin. Sittenhän vasta onkin ennenkuulumattoman synkkä persoona. Sellaisesta viestistä jää ainakin minulle vaikutelma systeemiuskovaisuudesta. Sellainen vasta synkkää onkin. Etenkin jos usko systeemiin on järkkymätöntä, vaikka julkisorganisaatiot yksi toisensa jälkeen olisivat todistetusti tehneet virheitä jo kuukausien ajan. Eiköhän siinä masentunut masennu entisestään tai jos ei ole, niin äkkiä saattaakin olla. Toisaalta tilanne voi aiheuttaa toisenlaistakin reaktiota, kuten tämän viestin lopussa mainitsen.

Ainakaan ikäviä tosiasioita väistelemällä hakemalla haettu hyvä fiilis ei taida antaa tilaa kehittymiselle ja ongelmien korjaamiselle. Jos iso osa kansasta on perustellusti vittuuntunut julkisten organismien suorittamiseen, voi tervettä muutosta syntyäkin. Aivan kuten nyt on tapahtunut. Kansa on ensin vaatinut, ja usein vasta sitten hallitus on saanut jotain aikaan.

Mielestäni olisi hyvä nähdä se, että tuskin monikaan tänne kirjoittava on masentunut. Ja vaikka jotkut olisivatkin masentuneita ja synkkiä, saattaa heidän näkemyksensä olla silti hyvin perusteltuja ja realistisia. Ehkä juuri siksi, koska masentuneet taitavat olla monesti realistisia. Terveen mieli toimii yleensä siten, että se pyrkii hylkimään negatiivisia asioita. Masentuneet saattavat nähdä asiat ikään kuin liiankin realistisesti. Niin tai näin, on melko turhaa keskittyä sellaisiin ominaisuuksiin, kun tarkoituksena pitäisi olla keskustella asiasta eikä keskustelusta.

Positiosta sen verran, että jos viittaat tämän ketjun kirjoittajiin, niin millä perusteella on väliä, onko kirjoittajalla masennus tai ahdistus tai ylemmän vai alemman tason tutkinto tai esimerkiksi yksi tai kaksi kättä? Miten ne liittyvät koronaan ja siihen liittyviin faktoihin?
Positiolla on tietysti se merkitys, että jos ja kun tavalliset maallikot kykenevät parempaan ajatteluun kuin tämän valtion ylimmät tahot, on tilanne perustellusti hyvinkin synkkä. Se lienee sen luokan tragikomiikkaa, että siinä saattaa monet masentuneetkin päästää naurun tirskahduksen.

 

[Centteri]

Suomi ja ruotsi menevät täysin eri suuntaan. Ruotsissa ei vielä(kään) mitään kummempia kieltoja vaan siellä on tänään annettu joitain uusia suosituksia.

Så blir svenskarnas nya liv i coronakrisen – direktiven gäller hela 2020

Antalet resenärer i kollektivtrafiken bör begränsas, butiker bör hålla nere antalet kunder och idrottsevenemang ska skjutas upp eller hållas med liten publik. Det framgår av de nya riktlinjerna som påverkar svenskarnas liv inom en lång rad områden – och som formellt gäller hela 2020. Samtidigt...

www.expressen.se

Muunmuassa tällaisia päälinjoja.
Julkisen liikenteen matkustajien lukumäärää tulisi rajoittaa, kauppojen tulisi pitää asiakkaiden määrää alhaalla ja urheilutapahtumia kehotetaan lykkäämään tai pitämään pieniä väkijoukkoja.

Tämä käy ilmi uusista suuntaviivoista, jotka vaikuttavat ruotsalaisten elämään monilla alueilla - ja joita sovelletaan muodollisesti koko vuoden 2020.
Vaikka ruotsissa on tänään 59 uutta koronakuolemaa.

Ruotsissa 59 uutta koronakuolemaa – ”Käyrä alkaa näyttää jyrkältä”

Suurin osa kuolemantapauksista on tapahtunut Tukholman läänissä.

www.uusisuomi.fi

...ja suomessa ei taida olla yhtään uutta kuolemaa tällepäivälle ja tartunnat myös tasaista noin 40kpl/pvä HUS:in alueella.

THL: Suomessa ei yhtään uutta koronaan kuollutta viimeisen vuorokauden aikana

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa ei kuollut yhtään henkilöä koronavirukseen viimeisen vuorokauden aikana.

www.mtvuutiset.fi

 

[kekkeruusi]

Totta, Kiinan statistiikat on täysin käyttökelvottomia johtuen laajamittaisesta salailusta.

Sitäpaitsi toi, että raportoimatta olevat tapaukset laskee kuolleisuuttakin on turha argumentti, koska samalla tavalla tavallisessa influenssassakin on läjäpäin raportoimattomia tapauksia. Taino, siinä mielessä hyödyllinen, että todennäköisyys kuolla on pienempi, mutta sama juttu on tavallisessa influensassakin, eli Korona on edelleen vaarallisempi näistä.

Ja Kiinalaisten testit näyttävät olevan niin epäluotettavia, ettei niillä ole mitään arvoa. Eli tilanne on varmasti paljon pahempi kuin kertovat.

 

[Distillation]

”In the last 2 weeks, the Coronavirus emergency room in Parma (Italy) had over 50 patients. Today, for the first time since it was set up, the room is empty”

r/Coronavirus - In the last 2 weeks, the Coronavirus emergency room in Parma (Italy) had over 50 patients. Today, for the first time since it was set up, the room is empty

46,465 votes and 1,346 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[vipe]

Ruotsi tiukentaa toimia:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Ilmeisesti kasa ruumiita oli sittenkin liikaa. No eihän se ihan heti lopukaan. Saa nähdä minkälaista jälkipyykkiä tuolla pestään näiden valintojen seurauksena.

 

[Walla]

Ruotsi tiukentaa toimia:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Ilmeisesti kasa ruumiita oli sittenkin liikaa. No eihän se ihan heti lopukaan. Saa nähdä minkälaista jälkipyykkiä tuolla pestään näiden valintojen seurauksena.

En kyllä näe mitään täyskäännöstä tai edes käännöstä tuossa Ruotsin linjassa, pikemminkin jatketaan samaa rataa eteenpäin. Toimivat juuri samalla tavalla kuin tähänkin asti, suositusten ja pienten julkisen sektorin päätösten kautta. Suositusten määrä on lisääntynyt koko ajan tähänkin asti.

Ainoa linjan muutos näyttää tapahtuneen IS:n otsikoinnissa.