Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[bimbobob]

en lähde suomentamaan mutta lukekaa ihmeessä

I am an ER MD in New Orleans. Class of 98. Every one of my colleagues have now seen several hundred Covid 19 patients and this is what I think I know.

Clinical course is predictable.
2-11 days after exposure (day 5 on average) flu like symptoms start. Common are fever, headache, dry cough, myalgias(back pain), nausea without vomiting, abdominal discomfort with some diarrhea, loss of smell, anorexia, fatigue.

Day 5 of symptoms- increased SOB, and bilateral viral pneumonia from direct viral damage to lung parenchyma.

Day 10- Cytokine storm leading to acute ARDS and multiorgan failure. You can literally watch it happen in a matter of hours.

81% mild symptoms, 14% severe symptoms requiring hospitalization, 5% critical.

Patient presentation is varied. Patients are coming in hypoxic (even 75%) without dyspnea. I have seen Covid patients present with encephalopathy, renal failure from dehydration, DKA. I have seen the bilateral interstitial pneumonia on the xray of the asymptomatic shoulder dislocation or on the CT's of the (respiratory) asymptomatic polytrauma patient. Essentially if they are in my ER, they have it. Seen three positive flu swabs in 2 weeks and all three had Covid 19 as well. Somehow this ***** has told all other disease processes to get out of town.

China reported 15% cardiac involvement. I have seen covid 19 patients present with myocarditis, pericarditis, new onset CHF and new onset atrial fibrillation. I still order a troponin, but no cardiologist will treat no matter what the number in a suspected Covid 19 patient. Even our non covid 19 STEMIs at all of our facilities are getting TPA in the ED and rescue PCI at 60 minutes only if TPA fails.

Diagnostic
CXR- bilateral interstitial pneumonia (anecdotally starts most often in the RLL so bilateral on CXR is not required). The hypoxia does not correlate with the CXR findings. Their lungs do not sound bad. Keep your stethoscope in your pocket and evaluate with your eyes and pulse ox.

Labs- WBC low, Lymphocytes low, platelets lower then their normal, Procalcitonin normal in 95%
CRP and Ferritin elevated most often. CPK, D-Dimer, LDH, Alk Phos/AST/ALT commonly elevated.
Notice D-Dimer- I would be very careful about CT PE these patients for their hypoxia. The patients receiving IV contrast are going into renal failure and on the vent sooner.

Basically, if you have a bilateral pneumonia with normal to low WBC, lymphopenia, normal procalcitonin, elevated CRP and ferritin- you have covid-19 and do not need a nasal swab to tell you that.

A ratio of absolute neutrophil count to absolute lymphocyte count greater than 3.5 may be the highest predictor of poor outcome. the UK is automatically intubating these patients for expected outcomes regardless of their clinical presentation.

An elevated Interleukin-6 (IL6) is an indicator of their cytokine storm. If this is elevated watch these patients closely with both eyes.

Other factors that appear to be predictive of poor outcomes are thrombocytopenia and LFTs 5x upper limit of normal.

Disposition
I had never discharged multifocal pneumonia before. Now I personally do it 12-15 times a shift. 2 weeks ago we were admitting anyone who needed supplemental oxygen. Now we are discharging with oxygen if the patient is comfortable and oxygenating above 92% on nasal cannula. We have contracted with a company that sends a paramedic to their home twice daily to check on them and record a pulse ox. We know many of these patients will bounce back but if it saves a bed for a day we have accomplished something. Obviously we are fearful some won't make it back.

We are a small community hospital. Our 22 bed ICU and now a 4 bed Endoscopy suite are all Covid 19. All of these patients are intubated except one. 75% of our floor beds have been cohorted into covid 19 wards and are full. We are averaging 4 rescue intubations a day on the floor. We now have 9 vented patients in our ER transferred down from the floor after intubation.

Luckily we are part of a larger hospital group. Our main teaching hospital repurposed space to open 50 new Covid 19 ICU beds this past Sunday so these numbers are with significant decompression. Today those 50 beds are full. They are opening 30 more by Friday. But even with the "lockdown", our AI models are expecting a 200-400% increase in covid 19 patients by 4/4/2020.

Treatment
Supportive

worldwide 86% of covid 19 patients that go on a vent die. Seattle reporting 70%. Our hospital has had 5 deaths and one patient who was extubated. Extubation happens on day 10 per the Chinese and day 11 per Seattle.

Plaquenil which has weak ACE2 blockade doesn't appear to be a savior of any kind in our patient population. Theoretically, it may have some prophylactic properties but so far it is difficult to see the benefit to our hospitalized patients, but we are using it and the studies will tell. With Plaquenil's potential QT prolongation and liver toxic effects (both particularly problematic in covid 19 patients), I am not longer selectively prescribing this medication as I stated on a previous post.

We are also using Azithromycin, but are intermittently running out of IV.

Do not give these patient's standard sepsis fluid resuscitation. Be very judicious with the fluids as it hastens their respiratory decompensation. Outside the DKA and renal failure dehydration, leave them dry.

Proning vented patients significantly helps oxygenation. Even self proning the ones on nasal cannula helps.

Vent settings- Usual ARDS stuff, low volume, permissive hypercapnia, etc. Except for Peep of 5 will not do. Start at 14 and you may go up to 25 if needed.

Do not use Bipap- it does not work well and is a significant exposure risk with high levels of aerosolized virus to you and your staff. Even after a cough or sneeze this virus can aerosolize up to 3 hours.

The same goes for nebulizer treatments. Use MDI. you can give 8-10 puffs at one time of an albuterol MDI. Use only if wheezing which isn't often with covid 19. If you have to give a nebulizer must be in a negative pressure room; and if you can, instruct the patient on how to start it after you leave the room.

Do not use steroids, it makes this worse. Push out to your urgent cares to stop their usual practice of steroid shots for their URI/bronchitis.

We are currently out of Versed, Fentanyl, and intermittently Propofol. Get the dosing of Precedex and Nimbex back in your heads.

One of my colleagues who is a 31 yo old female who graduated residency last may with no health problems and normal BMI is out with the symptoms and an SaO2 of 92%. She will be the first of many.

I PPE best I have. I do wear a MaxAir PAPR the entire shift. I do not take it off to eat or drink during the shift. I undress in the garage and go straight to the shower. My wife and kids fled to her parents outside Hattiesburg. The stress and exposure at work coupled with the isolation at home is trying. But everyone is going through something right now. Everyone is scared; patients and employees. But we are the leaders of that emergency room. Be nice to your nurses and staff. Show by example how to tackle this crisis head on. Good luck to us all."

 

[pumpelo]

Ei omakaranteeni toimi kun harva voi olla tyyliin 2vko kotona omalla ilmoituksella.

Missä työpaikassa ei ole löysätty kriteereitä omalla ilmoituksella tapahtuvien poissaolojen suhteen? Jos tuollaisia työpaikkoja olisi suurissa määrin, niin silloin poissaolokäytäntöjen joustamattomuus on jo suurempi uhka leviämiselle kuin testaamattomuus.

Joka tapauksessa Suomella olisi ollut aikaa ja tietoa hoitaa tilanne paljon paremmin kuin nyt tehtiin. Me ei jouduttu olemaan korona-epidemian eturintamassa kuten joku Kiina ja Italia, ja meillä olisi ollut hyvät saumat ottaa homma tosissaan paljon aiemmin kuin otettiin - eikä oteta oikein vieläkään täysin tosissaan.

No, suurimmassa osassa maita ei ole toimittu edes näin rivakasti kuin Suomessa, joten en ihan ymmärrä tätä jatkuvaa narinaa Suomen toimien riittämättömyydestä. Johonkin lilliputtimaa Islantiin, en lähtisi paljon vertaamaan, koska se on pienen väestömääränsä lisäksi maantieteellisesti hyvin erilainen maa Suomen kanssa.

Lueskelin tuossa vielä lisää WHO:n ja joidenkin muiden maiden testaussuosituksista ja sellainen kiinnitti huomion, että testauskriteereitä suositeltiin erilaisiksi alueellisesti mikäli tartuntojen määrä vaihtelisi suuresti paikallisesti. Nythän Suomessa on suosituksissa niputettu koko maa yhteen, vaikka tartuntojen määrä on keskittynyt aika lailla sinne etelämpään. Pointtina noissa suosituksissa siis oli, että siellä missä on vähemmän tartuntoja käytetään löysempiä kriteerejä ja tehdään aggressiivisemmin kontaktijäljitystä.

En nyt edelleenkään ole ihan tajunnut tuota massatestausten autuaaksi tekevää vaikutusta. Sellaista en noista WHO:n suosituksista löytänyt, siinä tapauksessa, kun kyseessä on jo epidemia. Jonkunlainen satunnaistettu testaus voisi olla kyllä järkevää, jos siis halutaan saada todellisesta levinneisyydestä jotain käsitystä.

 

[Jarlaxle]

Hyvä esimerkki tuo kuva tuossa epäoptimaalisesta suojaimen käytöstä.

Joo, näyttää olevan väärinpäin, mutta ei siitä muutenkaan paljoa hyötyä ole kun on parta joka tekee siitä täysin sivuilta vuotavan. Pitäisi olla sileät posket eikä partaa.

 

[Baldrick]

No, suurimmassa osassa maita ei ole toimittu edes näin rivakasti kuin Suomessa, joten en ihan ymmärrä tätä jatkuvaa narinaa Suomen toimien riittämättömyydestä. Johonkin lilliputtimaa Islantiin, en lähtisi paljon vertaamaan, koska se on pienen väestömääränsä lisäksi maantieteellisesti hyvin erilainen maa Suomen kanssa.

Lueskelin tuossa vielä lisää WHO:n ja joidenkin muiden maiden testaussuosituksista ja sellainen kiinnitti huomion, että testauskriteereitä suositeltiin erilaisiksi alueellisesti mikäli tartuntojen määrä vaihtelisi suuresti paikallisesti. Nythän Suomessa on suosituksissa niputettu koko maa yhteen, vaikka tartuntojen määrä on keskittynyt aika lailla sinne etelämpään. Pointtina noissa suosituksissa siis oli, että siellä missä on vähemmän tartuntoja käytetään löysempiä kriteerejä ja tehdään aggressiivisemmin kontaktijäljitystä.

En nyt edelleenkään ole ihan tajunnut tuota massatestausten autuaaksi tekevää vaikutusta. Sellaista en noista WHO:n suosituksista löytänyt, siinä tapauksessa, kun kyseessä on jo epidemia. Jonkunlainen satunnaistettu testaus voisi olla kyllä järkevää, jos siis halutaan saada todellisesta levinneisyydestä jotain käsitystä.

Islanti on oikeastaan hyvä esimerkki siitä miksi kannattaisi testata vasta-aineita gallup-tyylisesti hajaotannalla parin viikon päästä. Kuolleisuus 0,2%. Täällä katastrofiksi leimatun vanhusten risteilyn osalta kuolleisuus kantajilla 1%. Kannatetaan laajaa testausta, mutta panikoidaan rauhassa tilastollisesti täysin merkityksettömien lukujen takia...

 

[Esterhaus]

Meinaatko sinä nyt ihan vakavissaan että tuollainen jäljitys onnistuu infektiolääkärin ja hygieniahoitajien voimin pandemian oloissa?

Todettuja tautitapauksia se luokkaa 10 tuhatta tai 100 tuhatta Suomessa niin siitä ei tule kerrassaan hevonvittua jos siihen vaaditaan tuo infektiolääkäri ja kaveriksi jotain hygieniahoitajia.

Homma pitäisi ulkoistaa niin että sitä tekemään voisi ottaa muitakin kuin terveydenhuollon laillistettuja ammattihenkilöitä ja että lääkäriltä tulisi vain ne ohjeet ja linjaukset millä periaatteella ne kartoitetaan ja ketä kehotetaan menemään korona-testiin. Uskoisin että vähintään yhdeksän kymmenestä menisi sinne korona-testiin kehoituksen jälkeen vapaaehtoisesti. Huomattavasti parempi tuollainen korona-riskisten jäljitys olisi kuin se vaihtoehto ettei jäljitetä ollenkaan.

En tarkoittanut että onnistuu pandemian oloissa eikä tuollaista väitettä kirjoittamastani tekstistä pysty edes löytämään, vaan se mitä tarkoitin on, että noin se jäljitys (ilmeisesti) olemassa olevien normien mukaan tehdään. Jos halutaan tehdä eri tavalla tai keksiä joku kevyempi jäljitysprosessi, tarvitaan kai sitten lain muutoksia ellei sitten löydy joku peruste lievemmänkin tasoiseen ja tyyliseen menettelyyn. Ei mulla tietenkään mitään sitä vastaan ole, että sellaiset muutokset tehdään jos ovat järkeviä ja mahdollisia.

Kyllä minä sen uskon että mahdollisimman pitkälle jäljittäminen kannattaisi edes siellä missä se vielä on mahdollista, samaten mahdollisimman runsas testaaminen. Sitä en pysty millään arvioimaan, onko jäljittämisen ja testaamisen laajentamiselle jotain ihan käytännöllisiäkin esteitä. Eiköhän näitä vielä aika monessa sairaanhoitopiirissä jäljitetäkin kun suurimmassa osassa maata todettuja tartuntoja on todella vähän, ei välttämättä edes yhtä päivässä joissain sh-piireissä.

 

[Honzo]

En laita kuvaa, ja WC:ssä vierailen useita kertoja päivässä, joten kyllä rätit märkinä pysyy... =) Eli siis lattiaviemäreiden päällä on rätit ja samoin lavuaarin päällä ja ylivuotoaukkoon tungettuna myös.

Joskus aiemminkin lavuaarin äärellä hääräillessä on nenään tullut ikäviä hajuja, joten siitä tuli mieleen, että pannaan sitten hajut piiloon niin ei sieltä mitään korona-aerosolejakaan sitten lentele...

Asunnon ilmanvaihdossa ei pitäisi sinänsä olla mitään pielessä, hyvin vetää sisään ja ulos. Mutta varmassa vara parempi ja ei ole vaikea modaus.

Mitenköhän ne virukset sieltä vesilukon läpi pääsee tulemaan? Hajut kyllä todennäköisesti tulee likaa täynnä olevasta vesilukosta.

Jos vesilukko pääsee kuivumaan, niin sitten viemärin hajut kyllä tulee tehokkaasti huoneilmaan.


https://www.theseus.fi/bitstream/ha...akala_Opinnaytetyo.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Vuonna 2003 Hong Kongilaisessa asuinkerrostalossa SARS virus sai mahdollisuuden levitä asuinhuoneistoon kuivuneen vesilukon kautta

 

[Ajattelimo]

Tuo uusi tuotanto on juuri kirurginmaskeja, jotka ei riitä sairaanhoitajille ja lääkäreille jotka tekee toimenpiteitä niin että eritteet roiskuu ja toimitaan virusaerosolipilvessä koko työvuoro. Hoitsulle kun Covid osastolla laittaa kirurgin maskin, vaikka olisikin pleksisuoja, on jokainen sairas viikon päästä.

Taiwan hoitanut epidemian tähän mennessä parhaiten maailmassa. EI nämä miljoonat maskit ole sairaalaan, vaan kadulle, sitten jos laaja käyttö tarvitaan.
Tällä hetkellä vain normi flunssa käyttö, noin 30-50% käyttää kadulla maskia. Ei ole viirus pässyt vielä kiertoon maan sisälle.

 

[vrds]

Tämä on jo eilisen juttu ja pahoittelut jos oli jo täällä, mutta en löytänyt tästä mainintaa: ihmettelen suuresti, minkä helvetin takia tällainen tieto löytyy julkisesti valtioneuvoston sivuilta ravintoloiden sulkemista koskevasta muistiosta, mutta ei julkisesti ja keskitetysti jostain esim. THL:n hallitsemalta saitilta. En tiedä, mutta oletan että jos oman (erityisesti pienen) kunnan alueella on useita tartuntoja, voisi tieto siitä ehkä olla hyödyllinen ja vähentää entisestään turhaa vaeltelua, kunnes tilanne rauhoittuu.

Valtioneuvoston asetus (ilm EK:lle) TEM/2020/40 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Ministeriön muistio paljastaa: virus leviää myös pikkukunnissa – katso maakuntasi tarkemmat koronatiedot

Ravintoloiden sulkemista perustelevaan muistioon on kirjattu tietoa koronatartuntojen jakaantumisesta paikkakunnittain Suomessa.

www.is.fi

 

[SampoTexaa]

Mä juttelin tässä ketjussa aerosolitarttumisesta jo varmaan helmikuun puolivälissä, sen ajan parhaisiin tietolähteisiin perustuen, ja sain epäsuorasti vähän toruja palstan ylläpidolta kun tällaisia valheita levitän..

Kyseisen kuoron lisäksi vastaavissa muissakin tapahtumissa on virus levinnyt laajalti, esimerkiksi Etelä-Koreassa oli se uskonnollinen yhteisö, ja tietysti risteilyalus Japanin edustalla. On aika todennäköistä, että aerosolitartunnalla on ollut näissä oma roolinsa ja osansa.

PS. Mulla on ollut kylppärin viemärit märillä räteillä tukittuna jo viimeiset pari-kolme viikkoa. Varmassa varmuus paras.

Mitä eläkeläiset tekee ensimmäisenä kun näkevät vanhoja tuttuja? Noh he kättelee ja halaa kaikki, ihan kaikki.

Ooops ei tarvi mitään aerosolisoitumista miettiä tämän jälkeen...

 

[McHaley]

Tulisi nyt vain se 5 miljoonaa sairastunutta kerralla niin päästäisiin viikon päästä jatkamaan normaalia elämää. Pahoittelen jos tällaista ei saa toivoa, mutta eipähän tarvitsisi kauaa kituutella. No ehkäpä tähän on joku parempikin vaihtoehto, mutta onko tästä hidastamisesta mitään oikeaa hyötyä muuta kuin ettei sairaalat täyty?

 

[Cereal killah]

Tulisi nyt vain se 5 miljoonaa sairastunutta kerralla niin päästäisiin viikon päästä jatkamaan normaalia elämää. Pahoittelen jos tällaista ei saa toivoa, mutta eipähän tarvitsisi kauaa kituutella. No ehkäpä tähän on joku parempikin vaihtoehto, mutta onko tästä hidastamisesta mitään oikeaa hyötyä muuta kuin ettei sairaalat täyty?

No periaatteessa "keretään varautua paremmin", mutta toisaalta yleensä asiat on tapana tehdä sitten kun ne konkreettisesti kaatuu eteen.

 

[mti]

Mitä eläkeläiset tekee ensimmäisenä kun näkevät vanhoja tuttuja? Noh he kättelee ja halaa kaikki, ihan kaikki.

Ooops ei tarvi mitään aerosolisoitumista miettiä tämän jälkeen...

Niin, paitsi että alun perin käsittelyssä olleessa LA Timesin uutisessa nimenomaan sanottiin: "A greeter offered hand sanitizer at the door, and members refrained from the usual hugs and handshakes.". Mikä tähän ketjuun on oikein mennyt, kun edes tämän vertaa ei viitsitä lukea linkattuja juttuja, vaan heitellään suoraan "ei tarvitse mitään miettiä kun kaikki kumminkin kättelee ja halaa", vailla mitään perusteita (ei siis vain sinulle osoittaen)... Ja joo, suurin osa tartunnoista tapahtuu nykytiedon mukaan pisaratartuntana (ja/tai kosketusvälitteisesti pintojen kautta), mutta voitaisiin kuitenkin joku järki pitää näissä "kaikki kättelee joten ei mikään muu ole mahdollista" -huuteluissa mukana. Ja aivan varmasti osa ihmisistä ymmärtää jo olla halailematta ja kättelemättä, ihan kuten tuossa jutussakin esimerkinomaisesti mainittiin, joten se alkaa olla vähän kulunut perustelu minkään muun tartunnan välittymistavan poissulkemiseksi.

Näitä tietoja/uutisjuttuja/tutkimuksia voitaisi ottaa tänne ketjuun ihan sellaisinaan, ja käsitellä asianmukaisesti (esim. "mahdollista saattaa olla, mutta näyttää varsin epätodennäköiseltä syystä tämä ja tuo"). Nythän tuossakaan jutussa ei mitenkään todisteta hommaa kumpaankaan suuntaan (aerosoli vs. pisara), mutta jos jompaan kumpaan suuntaan alkaa useampia juttuja tai tutkimuksia eri tilanteista ja medioista ilmetä, muutetaan sitten suhtautumista sen mukaan. Ei kuitenkaan poissuljeta jotain vain sen takia, että itsestä tuntuu siltä, tai että asiasta ei ole saatu riittävästi näyttöä (ei puolesta eikä vastaan). Varsin epätodennäköiseltähän tuo aerosolivälitteisyys mielestäni edelleen vaikuttaa, mutta asiaa on silti hyvä mielestäni seurata. (muokkaus/tarkennus: vaikuttaa siis mielestäni varsin epätodennäköiseltä, että aerosolivälitteisyys olisi mitenkään suuressa merkityksessä sairastumisissa (jonkinlainen osuus sillä voi silti olla))

Tulisi nyt vain se 5 miljoonaa sairastunutta kerralla niin päästäisiin viikon päästä jatkamaan normaalia elämää. Pahoittelen jos tällaista ei saa toivoa, mutta eipähän tarvitsisi kauaa kituutella.

Mielestäni tällaista saa kyllä toivoa tässäkin ketjussa, kun sen muotoilee juuri kuten teit. Eli, että siitä käy selkeästi ilmi kyseessä olevan vain oma mielipide/toive, ja että käy selkeästi ilmi, ettei pyritä pelkästään trollaamaan. Ninjaedit: poistetaanpa loppu kun editoit omaa viestiäsi juuri

 

[Tctic]

Ehtivät hyvällä tuurilla etsiä edes vähän auttavan lääkkeen ja ei kaadu koko yhteiskunta kun kaikki eivät ole kerralla sairaita.

 

[Paapaa]

Tulisi nyt vain se 5 miljoonaa sairastunutta kerralla niin päästäisiin viikon päästä jatkamaan normaalia elämää. Pahoittelen jos tällaista ei saa toivoa, mutta eipähän tarvitsisi kauaa kituutella. No ehkäpä tähän on joku parempikin vaihtoehto, mutta onko tästä hidastamisesta mitään oikeaa hyötyä muuta kuin ettei sairaalat täyty?

Tällaista on kovin helppo toivoa, jos ei itse ole riskiryhmässä tai kukaan itselle tärkeä henkilö ei ole, tai ei ole kiinnostunut juurikaan muiden terveydestä. Mutta miksi kirjoitat "mitään muuta hyötyä"? Se on nimenomaan se hyöty, jolla säästyy kymmenien tai jopa satojen tuhansin yhtäaikaiselta kuolemalta. Eikä pelkästään riskiryhmien vaan ihan kenen tahansa, joka tarvitsee mitään akuuttia sairaalahoitoa.

Eli: ei mitään järkeä toivoa, ellei halua tapattaa isoa osaa väestöstä.

 

[SmeO]

Minulle ei ole ihan selvinnyt, että onko missään muualla kuin ehkä Etelä-Koreassa tehty oikeasti laajamittaista testausta? Jostain ymmärsin, että Norjassa testattaisiin paljon, mutta nuo Norjan terveysviranomaisten ohjeet testauksesta näyttävät suht samoilta kuin THL:n (Testing og diagnostikk for nytt koronavirus) eli testataan vain sairaalahoitoisia, terveydenhuoltohenkilöstöä ja riskiryhmiä.

Euroopasta ainakin Islannissa. Laajamittaisella testauksella on myös se etu, että saadaan tarkempaa tietoa kuolleisuudesta, joka näyttäisi Islannissa olevan vielä huomattavasti alhaisempi kuin Etelä-Koreassa. Tähän mennessä Islanti on testannut 16 000 ihmistä, mikä vastaisi väkilukuun suhteutettuna Suomessa 240 000 testiä. Koko Suomen testaaminen maksaisi arviolta miljardi euroa, eli saman mitä rajoitustoimet yhdessä viikossa. Ymmärrän, ettei resurssien takia asia ole näin suoraviivainen, mutta minun korvaani kuulostaa siltä, että tällä hetkellä keksitään vain tekosyitä olla edes yrittämättä.

Aiemmin linkatusta jutusta:

Toisin kuin Suomi, Islanti testaa myös vähäoireiset tai oireettomat.

– On todennäköistä, että he saavat taudin kuriin hyvin nopeasti, epidemian huippu on siellä pian saavutettu, kertoo lääkintöneuvos Mikko Paunio Sosiaali ja terveysministeriöstä.

Islanti saattaa myös tehdä palveluksen koko maailmalle. Kun lähes koko väestö testataan, saadaan tietää, miten vaarallinen tauti oikeasti on. Paunion mukaan näyttää siltä, että Islannissa koronan tappavuus on 0,2 prosentin luokkaa. Esimerkiksi Italiassa kuolleisuus on ollut paljon suurempi.

Islanti tekee nyt sen mitä WHO käskee: testatkaa, testatkaa, testatkaa.
Samoin ovat toimineet aiemmin Etelä-Korea, Singapore, Taiwan.
Tavoite on selkeä: rajata virus ja estää yhteiskunnan halvaantuminen.
Miksi Suomessa ei tehdä samoin?

Spoileri

Suomi hidastelee koronatestien kanssa, sanovat Ylen lähteet – Turussa tehdas voisi valmistaa 100 000 testiä viikossa

Testatkaa, testatkaa, testatkaa, sanoo Maailman terveysjärjestö WHO. Islanti kääri hihat mutta Suomi ei.

yle.fi

 

[Mikkos]

Se on aina yhtä hienoa kun ihmisiä mitataan rahalla, ei elämällä.

 

[brainsurgery]

Se on aina yhtä hienoa kun ihmisiä mitataan rahalla, ei elämällä.

Sekin on aina yhtä hienoa, kun ei ymmärretä näiden yhteyttä.

 

[McHaley]

Tällaista on kovin helppo toivoa, jos ei itse ole riskiryhmässä tai kukaan itselle tärkeä henkilö ei ole, tai ei ole kiinnostunut juurikaan muiden terveydestä. Mutta miksi kirjoitat "mitään muuta hyötyä"? Se on nimenomaan se hyöty, jolla säästyy kymmenien tai jopa satojen tuhansin yhtäaikaiselta kuolemalta. Eikä pelkästään riskiryhmien vaan ihan kenen tahansa, joka tarvitsee mitään akuuttia sairaalahoitoa.

Eli: ei mitään järkeä toivoa, ellei halua tapattaa isoa osaa väestöstä.

En tietenkään halua tapattaa ketään ja toki on parasta jos selviää ilman tartuntaa. Kuitenkin jos sairastuminen olisi varmaa niin mielummin sairastuisin nyt heti kuin odottaisin vaikka toukokuulle. Ikävät asiat on mukava hoitaa pois alta heti kun mahdollista.
Omassa mielessäni ajattelen tämän tilanteen vähän kuin ostotapahtumana. Esimerkiksi uuden auton osto. Moni varmasti maksaa autonsa tai muut isommat ostokset osamaksulla. Pienissä erissä mennään pitkän aikaa. Houkutus varmasti on suuri kuitata koko summa kerralla, jolloin näitä laskuja ei tarvitsisi enää maksaa. Se kuitenkin hetkellisesti saattaisi kirpaista lompakossa. Koronan hyvä puoli verrattuna osamaksuun on se, että sairastuminen ei välttämättä ole samalla tapaa pakollista kuin osamaksujen kuittaaminen loppuun.

Onneksi en ole millään tapaa päättämässä näistä asioista, joten voitte olle huoletta siellä ruudun toisella puolella

 

[Bertta]

Sekin on aina yhtä hienoa, kun ei ymmärretä näiden yhteyttä.

Viimeistään nykyään kannattaisi ymmärtää, että raha pitää melkein meidät kaikki hengissä.

 

[taxman]

Se on aina yhtä hienoa kun ihmisiä mitataan rahalla, ei elämällä.

On vastuutonta olla mittaamatta ihmisen elämän arvoa rahalla, koska se johtaa rajallisten resurssien tilanteessa ihmiselämien tuhlaamiseen johtuen karkeasti väärin kohdennetuista resursseista (ts. säästetään yksi elämä/elinvuosi/laatukorjattu-elinvuosi x miljoonalla eurolla kun sillä olisi voitu säästää kertaluokkaa enemmän kohdentaen resurssit toisin).

Soininvaaralla on tähän liittyen hyvä kirjoitus.

 

[gosc]

En tietenkään halua tapattaa ketään ja toki on parasta jos selviää ilman tartuntaa. Kuitenkin jos sairastuminen olisi varmaa niin mielummin sairastuisin nyt heti kuin odottaisin vaikka toukokuulle. Ikävät asiat on mukava hoitaa pois alta heti kun mahdollista.
Omassa mielessäni ajattelen tämän tilanteen vähän kuin ostotapahtumana. Esimerkiksi uuden auton osto. Moni varmasti maksaa autonsa tai muut isommat ostokset osamaksulla. Pienissä erissä mennään pitkän aikaa. Houkutus varmasti on suuri kuitata koko summa kerralla, jolloin näitä laskuja ei tarvitsisi enää maksaa. Se kuitenkin hetkellisesti saattaisi kirpaista lompakossa. Koronan hyvä puoli verrattuna osamaksuun on se, että sairastuminen ei välttämättä ole samalla tapaa pakollista kuin osamaksujen kuittaaminen loppuun.

Onneksi en ole millään tapaa päättämässä näistä asioista, joten voitte olle huoletta siellä ruudun toisella puolella

Tässä nyt näkyy se että ajattelet koronan vain flunssana joka sairastetaan pois, mikä ei ole totta hyvin monille. Entäs jos mahdollisuudet olisi kuolla nyt tai sairastaa korona toukokuussa sairaalassa jossa on tarpeeksi vapaita tehohoitopaikkoja?

 

[havukka-aho]

Ketkäs täällä väänsivätkään, olivatko @kekkeruusi ja @vrds ? Tässä teille pureskeltavaa, malarialääkettä käytetty ja käytetään Suomessakin koronan hoitoon lääkäreiden toimesta: Husin ylilääkäri Verkkouutisille: Koronapotilaita hoidettu Suomessa kokeellisella lääkehoidolla – lääkärit haluaisivat tarjota lääkehoitoa enemmänkin

Fimean pomo on sitä mieltä, että sen voisi ottaa käyttöön valtakunnalisestikin:

Fimean ylijohtaja MTV:lle: Malarialääke on mahdollista ottaa valtakunnallisesti käyttöön koronapotilailla ilman testattua näyttöä – "Positiivisia merkkejä on"

Suomessa on mahdollista valtakunnallisesti ottaa käyttöön Covid-19-taudin hoitoon malarialääkkeenä käytetty hydroksiklorokiini ilman, että se on käynyt kaikkia lääketieteellisen testaamisen vaiheita läpi, kertoo Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean ylijohtaja Eija Pelkonen.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti on saatu merkkejä toimivuudesta edes sen verran että lääkärit ovat valmiita käyttämään ko. lääkettä, eikä vakavia sivuoireita liene ainakaan kovin paljoa kun näin toimitaan. Onko tämä ollut reseptitavaraa vai käsikaupassa? Jotenkin tuntuu että vapaasti myytävää saatettaisiin käytettäisiin enemmän väärin - siis ohjeiden vastaisesti - ihmiset kun tuppaavat toimimaan niin. Eivät kaikki tietenkään ole sellaisia mutta riski on olemassa.

Jos saatavuus on vain reseptin takana niin toivon runsaampaa käyttöä, varsinkin jos käyttö perustuu potilaiden vapaaehtoisuuteen ja haitat lieviä. Jos on mahdollisuus saada hyötyä, niin keinot pitää kyllä kokeilla, varsinkin jos riskit eivät ole valtavat! Ja jo pitkään käytössä olleen lääkkeen kohdalla ne tunnetaan kyllä hyvin, ja osataan ottaa huomioon. Jos tulevaisuudessa mahdollisesti todetaankin että hyöty oli pientä, niin mitä sitten?

 

[JL79]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

 

[taxman]

Ketkäs täällä väänsivätkään, olivatko @kekkeruusi ja @vrds ? Tässä teille pureskeltavaa, malarialääkettä käytetty ja käytetään Suomessakin koronan hoitoon lääkäreiden toimesta: Husin ylilääkäri Verkkouutisille: Koronapotilaita hoidettu Suomessa kokeellisella lääkehoidolla – lääkärit haluaisivat tarjota lääkehoitoa enemmänkin

Fimean pomo on sitä mieltä, että sen voisi ottaa käyttöön valtakunnalisestikin:

Fimean ylijohtaja MTV:lle: Malarialääke on mahdollista ottaa valtakunnallisesti käyttöön koronapotilailla ilman testattua näyttöä – "Positiivisia merkkejä on"

Suomessa on mahdollista valtakunnallisesti ottaa käyttöön Covid-19-taudin hoitoon malarialääkkeenä käytetty hydroksiklorokiini ilman, että se on käynyt kaikkia lääketieteellisen testaamisen vaiheita läpi, kertoo Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean ylijohtaja Eija Pelkonen.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti on saatu merkkejä toimivuudesta edes sen verran että lääkärit ovat valmiita käyttämään ko. lääkettä, eikä vakavia sivuoireita liene ainakaan kovin paljoa kun näin toimitaan. Onko tämä ollut reseptitavaraa vai käsikaupassa? Jotenkin tuntuu että vapaasti myytävää saatettaisiin käytettäisiin enemmän väärin - siis ohjeiden vastaisesti - ihmiset kun tuppaavat toimimaan niin. Eivät kaikki tietenkään ole sellaisia mutta riski on olemassa.

Jos saatavuus on vain reseptin takana niin toivon runsaampaa käyttöä, varsinkin jos käyttö perustuu potilaiden vapaaehtoisuuteen ja haitat lieviä. Jos on mahdollisuus saada hyötyä, niin keinot pitää kyllä kokeilla, varsinkin jos riskit eivät ole valtavat! Ja jo pitkään käytössä olleen lääkkeen kohdalla ne tunnetaan kyllä hyvin, ja osataan ottaa huomioon. Jos tulevaisuudessa mahdollisesti todetaankin että hyöty oli pientä, niin mitä sitten?

Tämä on hyvä asia. Toivon, että tässä kuitenkin ymmärretään kysyä potilaan suostumus, mikäli haittavaikutuksista ei ole riittävästi tietoa, kuten täällä on epäilty. Mm. sikainfluenssarokotuksen kohdalla vajaatestattua rokotetta suorastaan suositeltiin (yllättäen THL asialla) ja seurauksena oli narkolepsiaa. Tätä virhettä ei kannata toistaa vaan olla potilaille rehellinen testauksen kattavuudesta.

 

[Jan11]

Ketkäs täällä väänsivätkään, olivatko @kekkeruusi ja @vrds ? Tässä teille pureskeltavaa, malarialääkettä käytetty ja käytetään Suomessakin koronan hoitoon lääkäreiden toimesta: Husin ylilääkäri Verkkouutisille: Koronapotilaita hoidettu Suomessa kokeellisella lääkehoidolla – lääkärit haluaisivat tarjota lääkehoitoa enemmänkin

Fimean pomo on sitä mieltä, että sen voisi ottaa käyttöön valtakunnalisestikin:

Fimean ylijohtaja MTV:lle: Malarialääke on mahdollista ottaa valtakunnallisesti käyttöön koronapotilailla ilman testattua näyttöä – "Positiivisia merkkejä on"

Suomessa on mahdollista valtakunnallisesti ottaa käyttöön Covid-19-taudin hoitoon malarialääkkeenä käytetty hydroksiklorokiini ilman, että se on käynyt kaikkia lääketieteellisen testaamisen vaiheita läpi, kertoo Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean ylijohtaja Eija Pelkonen.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti on saatu merkkejä toimivuudesta edes sen verran että lääkärit ovat valmiita käyttämään ko. lääkettä, eikä vakavia sivuoireita liene ainakaan kovin paljoa kun näin toimitaan. Onko tämä ollut reseptitavaraa vai käsikaupassa? Jotenkin tuntuu että vapaasti myytävää saatettaisiin käytettäisiin enemmän väärin - siis ohjeiden vastaisesti - ihmiset kun tuppaavat toimimaan niin. Eivät kaikki tietenkään ole sellaisia mutta riski on olemassa.

Jos saatavuus on vain reseptin takana niin toivon runsaampaa käyttöä, varsinkin jos käyttö perustuu potilaiden vapaaehtoisuuteen ja haitat lieviä. Jos on mahdollisuus saada hyötyä, niin keinot pitää kyllä kokeilla, varsinkin jos riskit eivät ole valtavat! Ja jo pitkään käytössä olleen lääkkeen kohdalla ne tunnetaan kyllä hyvin, ja osataan ottaa huomioon. Jos tulevaisuudessa mahdollisesti todetaankin että hyöty oli pientä, niin mitä sitten?

On se reseptilääke, ainakin lasten reumaan, mutta ainakin omalla tyttärellä aikanaan aloitettiin muutaman päivän sairaalahoidossa. Syy oli, että joillekin voi aiheuttaa rytmihäiriöitä ja muita sydänoireita ja lapsella tietysti annostukset hakeminen on tarkkaa.
Tästä on tosin paljon jo aikaa ja hänen reumaansa hoidettiin myös eräällä enemmänkin syöpälääkkeellä, jolla oli myös ikäviä sivuvaikutuksia. Eli nykytilanteesta minulla ei ole mitään tietoa.

 

[vrds]

Ketkäs täällä väänsivätkään, olivatko @kekkeruusi ja @vrds ? Tässä teille pureskeltavaa, malarialääkettä käytetty ja käytetään Suomessakin koronan hoitoon lääkäreiden toimesta: Husin ylilääkäri Verkkouutisille: Koronapotilaita hoidettu Suomessa kokeellisella lääkehoidolla – lääkärit haluaisivat tarjota lääkehoitoa enemmänkin

Fimean pomo on sitä mieltä, että sen voisi ottaa käyttöön valtakunnalisestikin:

Fimean ylijohtaja MTV:lle: Malarialääke on mahdollista ottaa valtakunnallisesti käyttöön koronapotilailla ilman testattua näyttöä – "Positiivisia merkkejä on"

Suomessa on mahdollista valtakunnallisesti ottaa käyttöön Covid-19-taudin hoitoon malarialääkkeenä käytetty hydroksiklorokiini ilman, että se on käynyt kaikkia lääketieteellisen testaamisen vaiheita läpi, kertoo Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean ylijohtaja Eija Pelkonen.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti on saatu merkkejä toimivuudesta edes sen verran että lääkärit ovat valmiita käyttämään ko. lääkettä, eikä vakavia sivuoireita liene ainakaan kovin paljoa kun näin toimitaan. Onko tämä ollut reseptitavaraa vai käsikaupassa? Jotenkin tuntuu että vapaasti myytävää saatettaisiin käytettäisiin enemmän väärin - siis ohjeiden vastaisesti - ihmiset kun tuppaavat toimimaan niin. Eivät kaikki tietenkään ole sellaisia mutta riski on olemassa.

Jos saatavuus on vain reseptin takana niin toivon runsaampaa käyttöä, varsinkin jos käyttö perustuu potilaiden vapaaehtoisuuteen ja haitat lieviä. Jos on mahdollisuus saada hyötyä, niin keinot pitää kyllä kokeilla, varsinkin jos riskit eivät ole valtavat! Ja jo pitkään käytössä olleen lääkkeen kohdalla ne tunnetaan kyllä hyvin, ja osataan ottaa huomioon. Jos tulevaisuudessa mahdollisesti todetaankin että hyöty oli pientä, niin mitä sitten?

Minä en ole kyllä vääntänyt sanallaan sitä pitäisikö sitä käyttää vai ei, tai onko sitä hyötyä tai haittaa. Kommenttini koski sitä, että lääkeaine on hyvin vanha, malarialoinen on sille resistentti ja onko siitä tehty uusia tutkimuksia haittavaikutusten osalta viime aikoina nykystandardien mukaan muiden sairauksien hoidossa tjsp. Onneksi on reseptin takana, niin ei olla turhaan sairaalassa koska aine on hyvin myrkyllistä vähänkin liian isoilla annoksilla. En tiedä missä vaiheessa sitä annetaan potilaille, mutta jos tila vakava, pienetkin sivuoireet voivat mahdollisesti vaarallisia. En tiedä, koska tästä tuskin on luotettavia tutkimuksia eikä oma kompetenssi riitä. En tiedä onko tuo alla oleva lainaus pahasti ristiriidassa sen kanssa mitä aiemmin kirjoitin:

"Lääkehoito on toistaiseksi kokeellista. Järvinen kertoo Verkkouutisille, että lääkehoitojen laajentamista selvitetään parhaillaan lääkevalvontaviranomaisten kanssa. Lääkehoitoa, joka olisi todettu tehokkaaksi ja turvalliseksi riittävissä tutkimuksissa ei ole, eikä millään lääkkeellä ole hyväksyttyä käyttöaihetta Covid-19-infektion hoidossa".

 

[mti]

Hallitus tiedottaa taas parin minuutin kuluttua. Aiheina tällä kertaa Ylen mukaan: "Tilaisuudessa käsitellään valtioneuvoston poikkeusolojen johtamista ja suojavarusteiden materiaalihankintoja, koronaviruksen testauskapasiteetin kasvattamista ja hengityssuojainten käyttöä."

Varsin mielenkiinnolla seuraan, mitä sieltä tällä kertaa tulee: Katso suorana klo 10.50: Hallitus kertoo koronakriisin johtamisesta, testeistä ja suojavälineistä – Yle seuraa hetki hetkeltä

 

[kibe]

"Lääkehoito on toistaiseksi kokeellista. Järvinen kertoo Verkkouutisille, että lääkehoitojen laajentamista selvitetään parhaillaan lääkevalvontaviranomaisten kanssa. Lääkehoitoa, joka olisi todettu tehokkaaksi ja turvalliseksi riittävissä tutkimuksissa ei ole, eikä millään lääkkeellä ole hyväksyttyä käyttöaihetta Covid-19-infektion hoidossa".

Onhan noita laajempiakin testejä käynnissä sen lisäksi, että osa maista käyttää jotain noista toimiviksi havaituista lääkkeistä jatkuvasti. Suomi ei osallistu tähän, mutta esim ruotsi kyllä

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[vrds]

Onhan noita laajempiakin testejä käynnissä sen lisäksi, että osa maista käyttää jotain noista toimiviksi havaituista lääkkeistä jatkuvasti. Suomi ei osallistu tähän, mutta esim ruotsi kyllä

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Hesarissakin tänään juttu aiheesta, mutta taitaa olla maksumuurin takana. En postaa tähän, kun sama tieto lääkekokeilusta löytyy muualtakin.

Trump mainosti hydroksiklorokiinin olevan ihmelääke – nyt sen kysyntä näkyy myös Suomen apteekeissa, vaikka tehosta koronavirukseen ei ole takeita
Muitakin vanhoja lääkkeitä testataan kiireesti koronavirusta vastaan eri puolilla maailmaa.

SUOMENKIN apteekeista hydroksiklorokiinia on toimitettu Fimean tilastojen mukaan tavallista enemmän.

”Pientä piikkiä on ollut, mutta ei voi puhua hamstraamisesta”, sanoo Fimean lääkevalmisteiden arviointiprosessin johtaja Esa Heinonen.

Lääkäreillä on Suomessa valta määrätä myyntiluvan saaneita lääkkeitä myös muuhun kuin luvassa määriteltyyn käyttötarkoitukseen.

Valvira kuitenkin muistutti tiistaina julkaisemallaan tiedotteella, että määrätessään lääkettä myyntiluvasta poikkeavaan käyttöön lääkäri ottaa tavallista suuremman vastuun hoidon turvallisuudesta.

Lääkkeet | Trump mainosti hydroksiklorokiinin olevan ihmelääke – nyt sen kysyntä näkyy myös Suomen apteekeissa, vaikka tehosta koronavirukseen ei ole takeita

Muitakin vanhoja lääkkeitä testataan kiireesti koronavirusta vastaan eri puolilla maailmaa.

www.hs.fi

 

[MkH]

En tietenkään halua tapattaa ketään ja toki on parasta jos selviää ilman tartuntaa. Kuitenkin jos sairastuminen olisi varmaa niin mielummin sairastuisin nyt heti kuin odottaisin vaikka toukokuulle. Ikävät asiat on mukava hoitaa pois alta heti kun mahdollista.
Omassa mielessäni ajattelen tämän tilanteen vähän kuin ostotapahtumana. Esimerkiksi uuden auton osto. Moni varmasti maksaa autonsa tai muut isommat ostokset osamaksulla. Pienissä erissä mennään pitkän aikaa. Houkutus varmasti on suuri kuitata koko summa kerralla, jolloin näitä laskuja ei tarvitsisi enää maksaa. Se kuitenkin hetkellisesti saattaisi kirpaista lompakossa. Koronan hyvä puoli verrattuna osamaksuun on se, että sairastuminen ei välttämättä ole samalla tapaa pakollista kuin osamaksujen kuittaaminen loppuun.

Onneksi en ole millään tapaa päättämässä näistä asioista, joten voitte olle huoletta siellä ruudun toisella puolella

Mutta vähän kuin osamaksujenkin kanssa, on epidemiaa helpompi hoitaa yhteiskunnan näkökulmassa vähän kerrallaan, verrattuna siihen, että koko lasku pamahtaa kerralla maksettavaksi ja resurssit eivät riitä.

 

[ojisama]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

Huh, mistä sitä rahaa saa? Pomolla ilmeisesti väärät kaverit.

Joku voisi kuvitella, että yritykset liittyvät etäisesti kansalaisiin, maksamalla esim. palkkoja, joilla voi ostaa vessapaperia. Jotain luin, että tukea annettaisiin lainojen muodossa, aikamoista rahanjakoa.

 

[FireFly Renaissance]

PS. En ymmärrä mistä tämä mussutus valtionjohtoa ja THL:llää vastaan kumpuaa joka on suurimmaksi osaksi hyvin/asiallisesti hommansa hoitanut. Menkää ite sinne hoitamaan nämä hommat älkääkä täällä itkekö...

Eikö se riitä, että maksan veronmaksajana näiden palkat (todennäköisesti melko hyvätkin), pitääkö minun vielä ruveta niiden hommatkin tekemään?

 

[Tott]

Etelä-Koreassa ilmeisesti tiesivät täsmälleen mitä pitää tehdä, ja ne harjoitteli juuri tällaista tilannetta varten joulukuussa pari viikkoa ennen kuin tilanne muuttuikin todeksi!

Myös Suomella oli joulukuussa jokinlainen tartuntatautiharjoitus Helsinki-Vantaan lentoasemalla.

Viranomaiset harjoittelevat yhdessä Helsinki-Vantaan lentoasemalla 11. joulukuuta - Uutinen - THL

thl.fi

"Harjoitus on osa Suomen viranomaisten varautumista tilanteisiin, joissa rajanylityspaikalla epäillään vakavaa tartuntatautitapausta. Harjoittelua tarvitaan, koska voimakkaasti kasvanut kansainvälinen matkailu sekä eläinten, elintarvikkeiden ja tavaroiden liikkuminen rajojen yli voi tuoda Suomeenkin harvinaisen taudin. "
"Tullin lisäksi harjoitukseen osallistuvat Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto. "

 

[Seagle]

Eikö se riitä, että maksan veronmaksajana näiden palkat (todennäköisesti melko hyvätkin), pitääkö minun vielä ruveta niiden hommatkin tekemään?

Niin, eivät nämä päättäjät hyvää hyvyyttään tehtäviin ole hakenut. Jos ainut vastuu tittelistä ja eduista olisi viinerin mussuttaminen, niin sittenhän minäkin voisin olla tuolla mukana

 

[mittari]

Se on aina yhtä hienoa kun ihmisiä mitataan rahalla, ei elämällä.

no tästä on seurauksena sellainen jättityöttömyys että kestää useita vuosia että päästään nousuun.. Kuinka moni konkurssin kokeneita vetää jojoon itsensä. Lapset jolla huonot kotiolot, voi ainoa päivän ruoka olla mikä koulussa tarjottais, nyt ei sitäkään ole. Mielenterveysongelmat lisäntyy räjähdysmäisesti. Kyllä parempi melkein ois Ruotsin malli, no aika näyttää..

 

[Rensu]

Jessus tuota Kiurun lätinää. Hirveesti sanoja, vähän asiaa. Ei ihan avautunut tuo testaus strategia käytännön tasolla.

Mutta kovasti lupaillaan että kotimainen suojainvalmistus olisi käynnistymässä, hyvä niin.

 

[Ransteri]

Mitenköhän ne virukset sieltä vesilukon läpi pääsee tulemaan? Hajut kyllä todennäköisesti tulee likaa täynnä olevasta vesilukosta.

Jos vesilukko pääsee kuivumaan, niin sitten viemärin hajut kyllä tulee tehokkaasti huoneilmaan.

Erityisesti näin talvella, kun huoneilma on kuivaa, niin nuo kuivuu tosi nopsaan. Useissa kerrostalon portaikoissa haisee viemäriltä.

 

[Obi-Lan]

no tästä on seurauksena sellainen jättityöttömyys että kestää useita vuosia että päästään nousuun.. Kuinka moni konkurssin kokeneita vetää jojoon itsensä. Lapset jolla huonot kotiolot, voi ainoa päivän ruoka olla mikä koulussa tarjottais, nyt ei sitäkään ole. Mielenterveysongelmat lisäntyy räjähdysmäisesti. Kyllä parempi melkein ois Ruotsin malli, no aika näyttää..

OT:na taas, kyllä koulut ovat tarjonneet sulun ajan kuitenkin ruokaa, mikä mielestäni on vähän vesittänyt koko eristyksen ideaa mutta toisaalta ymmärrän.

 

[jinx1980]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

Tuo "raha" on lainaa, ei rahaa. Business Finland voi myöntää korkeintaan 100ke tuen johonkin yksittäiseen hankkeeseen joka auttaa yritystä selviämään tämän kuopan yli (no, oikeasti kovin tarkasti ei valvota että minne tuon rahan käyttää, mutta ei tuota 100ke:tä mikään 3 hengen firma saa vaan vähemmän eli ei tuolla rahalla kuuhun tai edes puuhun mennä).

Mitä tulee "finnvera takaa, pankit jakaa"-lauseeseen niin tuo(kin) on lainaa, lisäksi finnvera yritti aluksi saada super senioriteettiä lainaan (eli siis ko. laina menee kaikkien muiden edelle, kuka pankki tuollaista lainaa myöntäisi kun se menisi heidän omien saataviensakin ohitse). Lisäksi 20% vakuuksia pitää kaivaa jostain muualta.

ALVeja voi myös jättää maksamatta (mutta niin niitä voi jättää muutenkin), valtio ei nyt tässä tapauksessa peri "kuin" 4% korkoa normaalin 7% sijasta . Ei puhettakaan että esim. alkuvuoden ALVeja palautettaisiin ja annettaisiin 0% korolla maksuaikaa tulevaisuuteen.

Työeläkemaksuja saa takaisin lainana (mutta niin niitä saa muutenkin), korkokin on käsittääkseni sama ja vakuuksia vaaditaan samalla tavalla kuin normaalisti.

Lisäksi noita lainoja ja tukia ei käsittääkseni myönnetä kuin yrityksille joilla ennen kriisiä meni edes kohtuullisesti eli jo valmiiksi liemessä ollut ranen pultti ja kuokka ei lainaa näillä "uusilla ehdoilla" saa.

Eli voisitko kertoa että missä niitä "ilmaisia" miljardeja jaetaan? Ne ketkä lainan ottaa ja firma sattuu pysymään pystyssä niin joka sentti menee maksuun... Firmoja varmasti tulee kaatumaan vaikka laina otettaisiin, kaatuu sitten myöhemmin syksyllä kun kriisin akuutein vaihe on ohi, mutta rahaa ei vaan tule.

 

[zaku]

Minulla ei kyllä ole kovin hyvää sanottavaa Suomen hallituksen toimista. Pääasia miksi Suomi on selviytynyt niin hyvin kuin on suurimmaksi osaksi tuuria, että olemme niin paljon myöhemmässä kuin muut.

Marin on hallituksensa kanssa ollut hukassa niin sisäisestikin kuin THLn kanssa, mutta ei tässä nyt vielä kaikki. Monet asiat olisi voitu välttää yhtään ihan perus järjellä mietittäessä. Kuten, että kannattaako päästää tuhansia potentiaalisia tartuttajia ympäri suomea ilman mitään kontrollia. Toisaalta entäpä tämä testaus Farssi niin se on jo ihan naurettava. Kaikki yhtään vakavammat tahot ovat tunnustaneet, että tärkeintä on pyrkiä testaamaan niin paljon kuin mahdollista. Kuitenkin Hallituksen toimet eivät ole mitenkään nostaneet tätä korkealle prioriteetille.

Yksinkertaisesti hallituksen vastuut ovat sekaisin ja sen kai nyt näkee ja kuulee heidän sisäisistä riitelyistäänkin. Tällainen tilanne vaatisi selkeän viranomaisjohtamisen ja tätähän kai presidentti ehdotti. Ei kelvannut eikä ilmeisesti nyt sitten ole saatu mitään järkevää toimintaa keskitetysti aikaiseksi.

Tässä vaiheessa pitäisi olla itsestään selvää, että tämä tauti pitää pysäyttää eikä vaan madaltaa käyrää, mutta nyt ei edes uskalleta näistä puhua. Ilmeisesti suunnitelma nyt ei ole mitenkään selvä sillä Hallitus, THL sekä muilla tahoilla on ihan erilaisia näkemyksiä tilanteesta.

YLE uutisten tärkeimmät jutut taas kerran ovat ihan omaa luokkaansa. Huolissa ollaan ilmastonmuutoksesta sekä tärkeä uutinen, että Marin on Voguessa kertomassa elämästään.

 

[Jan11]

OT:na taas, kyllä koulut ovat tarjonneet sulun ajan kuitenkin ruokaa, mikä mielestäni on vähän vesittänyt koko eristyksen ideaa mutta toisaalta ymmärrän.

Tuo riippuu ihan kunnasta. Osa ei tarjoa mitään, kun velvollisuutta ei ole. Osa kunnista tarjoaa koululla ruokaa. Osa tarjoaa valmiiksi pakattuja eväskasseja kotiin haettavaksi. Ainakin yksi pikkukaupunki päätti tarjota lahja-/ostokortteja kauppaan. Voi olla muunkinlaisia ratkaisuja.

 

[Obi-Lan]

Testaamisesta tuli mieleen, että kiinassa testien epäillään tunnistaneen Koronan oikein vain 30-50% testeistä. Kuollut lääkäri oli testattu monta kertaa terveeksi ennen kuin tuli positiivinen tulos. Tämä tietty heittää epäilykset kuinka luotettavia mitkään tilastot ovat edes olleet.

NPR Cookie Consent and Choices

 

[Paapaa]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

Mihin nyt viittaat? Tuo yritystukihan on nimenomaan kustannus taudin hillitsemisestä. Yrityksiä tuetaan, sillä maa on laitettu hallituksen toimesta kiinni. Toki talous sakkaisi muutoinkin, mutta silti.

Ja siis millä perusteella rahaa ei riitä "hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen"? Viittaatko johonkin uutiseen vai mihin? Minkä mukaan raha on tässä se rajoittava tekijä? Nythän on todettu, että on selviä merkkejä, että rajoitustoimet (jotka siis maksavat miljardeja) ovat vaikuttaneet hidastavasti taudin leviämiseen.

 

[vrds]

Kyllähän tämä ikävällä tavalla on paljastanut miten (kriisi)johtaminen on yllätetty housut kintuissa. Päätöksenteko ja toiminta on aivan liian kankeaa ja Suomen päätöksenteko on tottunut siihen hitaaseen edes-takaisin soutamiseen malliin sote-uudistus, koska ei ole oikeasti kiire tehdä päätöksiä ja niitä voidaan siirtää hallitukselta toiselle. Esim. ketterrään malliin tottuneiden silmissä tämä voi vaikuttaa ihan katastrofilta johtamisen sekä tekemisen osalta. Toivon että jatkossa kun jälkipyykki puidaan, keskitytään myös kekkosenaikaisen johtamismallin päivittämiseen ja päättäjien sekä viranomaisten kouluttamiseen päätöksenteossa ja toimintamalleissa poikkeustilanteissa. Vaikka olen lähes täysin eri mieltä nykyhallituksen kaikista muista linjoista, en silti hauku sitä, koska on saatu jotain aikaan. Samaa koskee THL:ää - liian paljon leikattu rahaa sieltäkin ja olisi väärin vierittää syitä johonkin yhteen instanssiin, kun tuntuu että joka puolella on oltu kevyesti sanoen hukassa...paitsi tietenkin internetissä ja sanon tuon nyt ilman sarkasmia. Harvoin tilanne on noin ja se kertonee, että parantamisen varaa oikeasti on jatkossa.

 

[Paapaa]

Päätöksenteko ja toiminta on aivan liian kankeaa ja Suomen päätöksenteko on tottunut siihen hitaaseen edes-takaisin soutamiseen malliin sote-uudistus, koska ei ole oikeasti kiire tehdä päätöksiä ja niitä voidaan siirtää hallitukselta toiselle. Esim. ketterrään malliin tottuneiden silmissä tämä voi vaikuttaa ihan katastrofilta johtamisen sekä tekemisen osalta.

Niin se vaan Suomi sai valmiuslait pystyyn muutamassa päivässä (perjantaina asiasta kysyttiin koko eduskunnalta ja maanantaina päätettiin. Onpa helvetin hidasta ja kankeaa. Verrokkina muut pohjoismaat, joiden osalta Suomi on toiminut hyvin monessa asiassa paljon aikaisemmassa vaikeessa. Ja paljon ketterämmin kuin esim. juuri Ruotsi, jossa ymmärtääkseni ei voida tehdä päätöksiä näin nopeasti ja valtaa on ripoteltu suuremmalle joukolle. Ainakin tällä hetkellä näyttää, että toimet ovat myös alkaneet vaikuttaa. Mutta sen suhteen ei tietenkään voi vielä sanoa mitään lopullista. Alku ainakin toiveikas.

Musta tämä on ollut varsin nopeaa kun miettii, että kyse on demokraattisesta järjestelmästä. Parannettavaa toki on, kuten lentokentän hoitaminen, tiedottaminen, ravintoloiden ja hiihtokeskusten sulkemisen hitaus. Mutta keiken kaikkiaan, olemme paremmassa tilanteessa kuin moni muu.

 

[vrds]

Niin se vaan Suomi sai valmiuslait pystyyn muutamassa päivässä (perjantaina asiasta kysyttiin koko eduskunnalta ja maanantaina päätettiin. Onpa helvetin hidasta ja kankeaa. Verrokkina muut pohjoismaat, joiden osalta Suomi on toiminut hyvin monessa asiassa paljon aikaisemmassa vaikeessa. Ja paljon ketterämmin kuin esim. juuri Ruotsi, jossa ymmärtääkseni ei voida tehdä päätöksiä näin nopeasti ja valtaa on ripoteltu suuremmalle joukolle. Ainakin tällä hetkellä näyttää, että toimet ovat myös alkaneet vaikuttaa. Mutta sen suhteen ei tietenkään voi vielä sanoa mitään lopullista. Alku ainakin toiveikas.

Musta tämä on ollut varsin nopeaa kun miettii, että kyse on demokraattisesta järjestelmästä. Parannettavaa toki on, kuten lentokentän hoitaminen, tiedottaminen, ravintoloiden ja hiihtokeskusten sulkemisen hitaus. Mutta keiken kaikkiaan, olemme paremmassa tilanteessa kuin moni muu.

Kyllä tässä on itsepetosta alkaa taputella selkään miten hyvin ja nopeasti kaikki on mennyt, siitäkin huolimatta että on saatu tehtyä toimenpiteitä. Jos olisi tapahtunut vaikka ydinvoimalaonnettomuus tai levinnyt tappavampi virus ilman näin pitkää reagointiaikaa, niin ei toiminta kestäisi päivänvaloa. Poikkeuslaista veivattiin paljon pidempään kuin pari päivää, samoin Uudenmaan sulkeminen oli kaikkea muuta kuin nopeaa ja ravintolat menevät kiinni vasta lauantaina, jne. Ongelmia on nimenomaan kriisijohtamisessa (eli kaikki tahot ovat olleet vähän hukassa omilla tahoillaan koska ei ole hallittua johtamista), lain jarruna ymmärtää ja sen, että poikkeuslaki koeponnistettiin vasta nyt.

edit: poikkeuslaki voimassa yli pari viikkoa ja nyt (vasta) aletaan perustella sitä ja sun tätä, nopeaa toimintaa ja ei saisi arvostella hitautta sekä kankeutta?

Julkaistu: 10:36, Päivitetty 12:09 (1.4.2020)
HALLITUS aikoo vahvistaa koronakriisin johtamista. Jo olemassaolevaa koordinaatioryhmää laajennetaan ja valtioneuvoston kanslian organisoitumista poikkeusolojen johtamisessa vahvistetaan.

Valtioneuvoston kansliaan perustetaan operaatiokeskus, jotta poikkihallinnollinen valmistelu pystytään käynnistämään nopeasti. Keskus tuottaa myös analyysitietoa.

Epidemian torjunta | Hallitus aikoo jopa kolminkertaistaa testauskapasiteetin, tarkoituksena on myös värvätä tartuntaketjujen jäljittäjiä

Hallitus on saanut terveydenhuollon työntekijöiltä huolestuneita viestejä suojavarusteiden riittävyydestä. Varastoja täydennetään tällä viikolla.

www.hs.fi

 

[godzilla43]

Minulla ei kyllä ole kovin hyvää sanottavaa Suomen hallituksen toimista. Pääasia miksi Suomi on selviytynyt niin hyvin kuin on suurimmaksi osaksi tuuria, että olemme niin paljon myöhemmässä kuin muut.

Marin on hallituksensa kanssa ollut hukassa niin sisäisestikin kuin THLn kanssa, mutta ei tässä nyt vielä kaikki. Monet asiat olisi voitu välttää yhtään ihan perus järjellä mietittäessä. Kuten, että kannattaako päästää tuhansia potentiaalisia tartuttajia ympäri suomea ilman mitään kontrollia. Toisaalta entäpä tämä testaus Farssi niin se on jo ihan naurettava. Kaikki yhtään vakavammat tahot ovat tunnustaneet, että tärkeintä on pyrkiä testaamaan niin paljon kuin mahdollista. Kuitenkin Hallituksen toimet eivät ole mitenkään nostaneet tätä korkealle prioriteetille.

Yksinkertaisesti hallituksen vastuut ovat sekaisin ja sen kai nyt näkee ja kuulee heidän sisäisistä riitelyistäänkin. Tällainen tilanne vaatisi selkeän viranomaisjohtamisen ja tätähän kai presidentti ehdotti. Ei kelvannut eikä ilmeisesti nyt sitten ole saatu mitään järkevää toimintaa keskitetysti aikaiseksi.

Tässä vaiheessa pitäisi olla itsestään selvää, että tämä tauti pitää pysäyttää eikä vaan madaltaa käyrää, mutta nyt ei edes uskalleta näistä puhua. Ilmeisesti suunnitelma nyt ei ole mitenkään selvä sillä Hallitus, THL sekä muilla tahoilla on ihan erilaisia näkemyksiä tilanteesta.

YLE uutisten tärkeimmät jutut taas kerran ovat ihan omaa luokkaansa. Huolissa ollaan ilmastonmuutoksesta sekä tärkeä uutinen, että Marin on Voguessa kertomassa elämästään.

Samaa mieltä mutta yhtä huonosti tätä oltaisiin hoidettu olisi sitten pääministerinä vielä Antti Rinne tai hallituksena olisi Persut + Kokoomus. Yhtälailla sielläkin oltaisiin kuunneltua THLää joka on ihan sekaisin. Ärsytti eilen kun kirjotettiin että syyt löytyy THL leikkauksista että ei ymmärretty siksi tätä korona epidemiaa. Paskat jos olisivat kuunnelleet WHO juttuja ja kattoneet mitä maailmalla tapahtuu niin oltaisiin reakoitu paljon nopeammin. Sitten tuo ilmastomuutos asia niin tämä korona taitaa nyt kivasti puhdistaa maailman ilmat ja vedet. Kuolleisuuskin voi täällä Suomessa mennä plussan puolelle kun ei varmaan samaan tapaan tule hukkuneita / autokolareita kun ei juhlita niin kovasti..

 

[Paapaa]

Poikkeuslaista veivattiin paljon pidempään kuin pari päivää, samoin Uudenmaan sulkeminen oli kaikkea muuta kuin nopeaa ja ravintolat menevät kiinni vasta lauantaina, jne.

Päätös siitä syntyi mielestäni nopeasti. Luojan kiitos valmiuslaista pitää hiukan "veivata" ja alistaa se perustuslakivaliokunnalle, eikä sitä voi tosta vain polkaista pystyyn. Vaihtoehto olisi sitten Unkarit, jossa diktaattori saa tosi ketterästi itselleen vallan määrättömäksi ajaksi. Ei tuotakaan kukaan halua.

Mutta musta on aivan liian aikaista vielä todeta, että hallitus toimi "katastrofaalisen hitaasti". Jossain asioissa meni enemmän aikaa kuin piti, kuten ravintolat. Mutta olisi voinut mennä helvetin paljon hitaamminin. Ja naapurimaata on ihan jännä seurata.

 

[Walla]

Kyllä tässä on itsepetosta alkaa taputella selkään miten hyvin ja nopeasti kaikki on mennyt, siitäkin huolimatta että on saatu tehtyä toimenpiteitä. Jos olisi tapahtunut vaikka ydinvoimalaonnettomuus tai levinnyt tappavampi virus ilman näin pitkää reagointiaikaa, niin ei toiminta kestäisi päivänvaloa. Poikkeuslaista veivattiin paljon pidempään kuin pari päivää, samoin Uudenmaan sulkeminen oli kaikkea muuta kuin nopeaa ja ravintolat menevät kiinni vasta lauantaina, jne. Ongelmia on nimenomaan kriisijohtamisessa (eli kaikki tahot ovat olleet vähän hukassa omilla tahoillaan koska ei ole hallittua johtamista), lain jarruna ymmärtää ja sen, että poikkeuslaki koeponnistettiin vasta nyt.

Mun mielestä taas homma on mennyt kutakuinkin täysin päinvastoin:
Ne näyttävät poikkeukselliset toimet, poikkeuslaki, ravintoloiden sulkemiset, Uudenmaan eristäminen on mennyt läpi hyvin nopeasti ja helposti, korkeintaan vähän liian nopeasti ja helposti, ottaen huomioon kuinka järeitä ja potenttiaalisesti vahingollisia työkaluja nuo ovat. Kyllä tämä on samalla ennakkotapaus siitä, että perusoikeuksia rajoittamisen välttämättömyysvaatimus voidaan tulkita aika suppeasti ja kevyellä todistustaakalla täytetyksi, eli perusoikeuksien suoja on pysyvästi heikentynyt epidemian seurauksena. Pitkällä aikavälillä tämä voi hyvinkin olla isompi vahinko kuin itse epidemia.

Sen sijaan pienet toimet, joilla olisi kenties voitus saada sama tai suurempi hyöty vähemmin vahingoin on se missä ongelmia on ollut. Kuten vaikka nämä byrokratian lievennykset kontaktien jäljittämisessä, ohjeiden jako lentokentällä, rajoitustoimet normaaliajan lainsäädännön kautta ja/tai viranomaisyhteistyöllä, suojavarustuksista huolehtiminen tarkistuspaikoilla, systemaattisempi tilannekuvan jakaminen, vähemmän sekava tiedotus, selkeämmät suositukset jne.

Tosin tästä syy on osittain myös kansalla, kansa vaatii nimenomaan näyttäviä ja poikkeuksellisia toimia.

 

[FireFly Renaissance]

Niin se vaan Suomi sai valmiuslait pystyyn muutamassa päivässä (perjantaina asiasta kysyttiin koko eduskunnalta ja maanantaina päätettiin. Onpa helvetin hidasta ja kankeaa. Verrokkina muut pohjoismaat, joiden osalta Suomi on toiminut hyvin monessa asiassa paljon aikaisemmassa vaikeessa. Ja paljon ketterämmin kuin esim. juuri Ruotsi, jossa ymmärtääkseni ei voida tehdä päätöksiä näin nopeasti ja valtaa on ripoteltu suuremmalle joukolle. Ainakin tällä hetkellä näyttää, että toimet ovat myös alkaneet vaikuttaa. Mutta sen suhteen ei tietenkään voi vielä sanoa mitään lopullista. Alku ainakin toiveikas.

Musta tämä on ollut varsin nopeaa kun miettii, että kyse on demokraattisesta järjestelmästä. Parannettavaa toki on, kuten lentokentän hoitaminen, tiedottaminen, ravintoloiden ja hiihtokeskusten sulkemisen hitaus. Mutta keiken kaikkiaan, olemme paremmassa tilanteessa kuin moni muu.

Joo valmiuslait saatiin voimaan, mutta ravintoloita (lähinnä baareja) ei nyt ole saatu kohta kahteen viikkoon suljettua, vaikka vievät pohjan koko valmiuslain muilta määräyksiltä. Yli 10 henkeä ei saa kokoontua torille, mutta yökerhoon saa vetää tappituntumalle satoja ihmisiä.