Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Suomessakin siis pystytään testikittejä väsäilemään... jos vaikka joku muutama lisälaite saataisiin Suomeen ulkomailta ja testaus keskussairaaloihin ja jollekin yksityisille toimijoille / yliopistohin niin kapasiteetti voisi mukavasti nousta. Julkinen paine alkaa kuitenkin median kautta kasvamaan ja muutenkin.

Sitä kapasiteettia yritetään nostaa ihan ilman julkista painettakin. Laaja testaaminen on etu jopa niiden asiantuntijoiden mielestä. Mutta kapasiteettia ei saada valitettavasti yhdessä yössä tai edes kuukaudessa riittävälle tasolle. Nyt kapasiteetti on 2500/päivä. Ja lisää on tulossa.

 

[Zigh]

Ja yksityisellekin puolelle alkaa ihan varmasti tulla paljon lisää kapasiteettia, koska kysyntää on. Etenkin vasta-ainetestien suhteen yksityisellä puolella varmaan tehdään aivan kaikki, että niitä saataisiin mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti tarjolle. Itsekin voisin hyvin jonkun satkun maksaa vasta-ainetestistä omasta pussista.

 

[krapu]

Sitä kapasiteettia yritetään nostaa ihan ilman julkista painettakin. Laaja testaaminen on etu jopa niiden asiantuntijoiden mielestä. Mutta kapasiteettia ei saada valitettavasti yhdessä yössä tai edes kuukaudessa riittävälle tasolle. Nyt kapasiteetti on 2500/päivä. Ja lisää on tulossa.

Käytännössähän se on sitä jo olemassaolevan kapasiteetin käyttöönottoa ja hyödyntämistä. Ylimääräisenä on sitten nämä ulkomaille vietävät testit. Kuukausi sitten piti tulla keskussairaaloihin kapasiteetti testata... eipä tullut. Mikkelikin oli ihan oma-alotteisesti hommannut laitteen jo aikaisemmin - ei muut vaan tällaista ole tehneet. Tuo nykyinen kasvu on marginaalinen, kun epidemia kasvaa (jos halutaan oikeasti rajata epidemiaa tehokkaasti). Eipä yhdessä yössä puhutakaan että kapasiteettia pitäisi nosta mutta kyllä kuukaudessa pitäisi onnistua oikealla tahtotilalla jota ei tosiaankaan ole ollut, koska sitä ei nähty tarpeelliseksi. Nyt sitten ollaankin jostain kumman syystä nähty...

 

[Biker75]

Länsirajalla on tapahtunut posiitivista kehitystä siinä, että kun olen joka arkipäivä kulkenut Ruotsiin ja takaisin, niin tänään kohdalleni sattui ensimmäistä kertaa rajavalvoja, joka selkeästi pysyi autosta kauempana ja pyysi laittamaan työnantajan dokumentin ikkunaa vasten.

 

[Jan11]

Länsirajalla on tapahtunut posiitivista kehitystä siinä, että kun olen joka arkipäivä kulkenut Ruotsiin ja takaisin, niin tänään kohdalleni sattui ensimmäistä kertaa rajavalvoja, joka selkeästi pysyi autosta kauempana ja pyysi laittamaan työnantajan dokumentin ikkunaa vasten.

Sitten tuohon työssäkäynnin rajoittamiseen Lapin ja Norrbottenin välillä, pisti silmään tällainen kannanotto, josta laitoin kuvakaappauksen. En faktoja kyllä tarkistanut, mutta jos näin on, niin työssäkäynti rajan yli ei kai merkittävästi tule lisäämään Lapin tartuntoja tai ei ole ainakaan vielä juurikaan lisännyt, kun suhteuteaan väkiluku ja se kuin paljon ollaan Ruotsia jäljessä..jos tuo ei pidä paikkaansa, niin pahoittelen ja poistan tuon väärän tiedon.

Eikö tuossa ole about kaikki pielessä.
Jos meillä on diagnoosiin suhdeluku nyt n. 7/100000 ihmistä pohjoisessa ja Norrbottenin puolella 18/100000 ihmistä.
Ja kun me ollaan jäljessä ja huom. meillä on Ruotsia tiukemmat rajoitustoimet päällä, niin eiköhän tilanne pysy reilusti pahempana Ruotsissa jatkossakin. Ts. molemmissa luvut vielä huononevat, mutta on oletettavaa että huononeminen on suurempaa siellä, missä rajoituksia on vähemmän, eli Ruotsissa.

Tehohoitopaikkasuhde ennen kriisiä ja sen myötä rakennettua lisäkapasiteettia on Uudellamaalla ollut n. 3-4 kertainen / 100 000 ihmistä vs. Lappi ja Länsi-Pohja. Eli sekin on mun mielestä tuossa väärin.

Eiköhän tuo vain ole jonkun sellaisen kirjoittama, joka kovasti haluaisi, että työssäkäynti / reissaaminen ei estyisi.

 

[vekaas]

Yhtä luotettava tuo viesti screenshottina kuin seteli paintilla tehtynä

 

[smyli]

Hommalla oli tällainen laskelma:

Kirjaudu

Kirjaudu

hommaforum.org

"Kokeilin vielä noilla infektiokuolleisuusluvuilla (IFR) pikaisesti Suomen ikäpyramidiin yhdistettynä ja oletettuna sillä, että 60 % suomalaisista sairastuu tasaisesti ikäryhmissä, laskea miten paljon silloin Suomessa tulisi kuolleita:

Ikäryhmä		IFR-kuolleisuusprosentti		Ikäryhmän koko		Sairastuvia		Kuolleita
80+		7.8		302710		181626		14167
70-79		4.28		539919		323951		13865
60-69		1.93		724769		434861		8393
50-59		0.595		732782		439669		2616
40-49		0.161		657943		394766		636
30-39		0.0844		706147		423688		358
20-29		0.0309		675248		405149		125
10-19		0.00695		601705		361023		25
0-9		0.00161		576696		346018		6

Sairastuneita yhteensä: 3310751
Kuolleita yhteensä: 40191

Eli sairastuneista Suomessa kuolisi tuon kuolleisuusarvion pohjalta 1,2 prosenttia, eikä 0,66 prosenttia niin kuin Kiinassa, koska Suomessa vanhempien ikäluokkien koko nuorempiin on suhteessa suurempi kuin Kiinassa. "

EDIT: Oma lisäys. Kuolleiden määrähän kasvaa tuosta kymmeniä prosentteja jos sairaanhoitokapasiteettia ja erityisesti tehohoitokapasiteettia ei riitä kaikille. Ja se tarve tulee ylittymään moninkertaisesti jos nuo sairastumismäärät toteutuvat.

Aika erilainen kun se THL ennuste missä 60% tartunnaansaaneesta vähän päälle 3000 kuolisi

 

[Biker75]

Yhtä luotettava tuo viesti screenshottina kuin seteli paintilla tehtynä

No kyllä se viesti edelleen Facebookista löytyy ihan oikean ihmisen kirjoittamana ryhmästä, jossa tämä raja-asia koskee useita, mutta sanoinkin sen olevan jonkun kannanotto, eikä mikään luotettava asia ja nyt se lähti viestistäni pois, kuten aioin tehdä, jos asiassa ei löydy totuutta.

 

[pieniapina]

Ainakin itse valitsisin vaikka henkilökohtaisen konkurssin ja 15 vuoden uloston ennemmin kuin sen että oma henki tai perheenjäsenen henki lähtee.

Niin jos olisi 100% varmaa, että oma tai perheenjäsenen henkilähtee niin toi konkka + 15 vuoden ulosotto on ymmärrettävää.. mutta mikä on todellinen prosentti, että joku nyt sanotaanko 10 lähimmästä perheenjäsenästä kuolee? Eli asia pitäs ajatella, että jos nyt vaikka 20% todennäkösyydellä joku näistä 10 kuolee, ottaisitko silti mielummin varma henk.koht konkan ja 15 vuoden ulosoton? missä menee se prosentti, millä olisit valmis mahdollisesti "uhraamaan" jonkun lähimmäisen?

 

[Jan11]

Niin jos olisi 100% varmaa, että oma tai perheenjäsenen henkilähtee niin toi konkka + 15 vuoden ulosotto on ymmärrettävää.. mutta mikä on todellinen prosentti, että joku nyt sanotaanko 10 lähimmästä perheenjäsenästä kuolee? Eli asia pitäs ajatella, että jos nyt vaikka 20% todennäkösyydellä joku näistä 10 kuolee, ottaisitko silti mielummin varma henk.koht konkan ja 15 vuoden ulosoton? missä menee se prosentti, millä olisit valmis mahdollisesti "uhraamaan" jonkun lähimmäisen?

Sivusta huutelun sen verran, että tuollainen spekulaatio on kylmäävää.
Jos tutkiskelisi itseään syvällisesti ja huomaisikin, että rahan vuoksi voisi antaa jonkun lähimmäisen mennä, jollakin todennäköisyydellä.
Niin sen oivalluksen kanssa sitten joutuisi loppuelämänsä elämään. Sellaisena miehenä tai naisena, joka siihen olisi valmis.
#devilsadvocate

 

[SheikYerbouti]

Mielenkiintoista, että Tanska suunnittelee jo pääsiäisen jälkeen, eli huhtikuun puolivälissä, alkavansa vähentämään rajoitustoimia. Tilastot sieltä ei ainakaan näin amatöörin silmään näytä yhtään Suomea paremmilta, joten ollaanko Tanskassa vaan rohkeammalla linjalla liikkeellä vai missaanko jotain?

Rajoitukset | Suomellekin esimerkkinä toiminut Tanska valmistelee rajoitusten purkamista ehkä jo pääsiäisen jälkeen

Tanskan pääministerin mukaan valitut rajoitukset toimivat ja tartuntamäärien hidastuminen luo toivoa, että yhteiskuntaa voi alkaa avata ”asteittain, hiljaisesti ja hallitusti pääsiäisen jälkeen”.

www.hs.fi

 

[kibe]

Mielenkiintoista, että Tanska suunnittelee jo pääsiäisen jälkeen, eli huhtikuun puolivälissä, alkavansa vähentämään rajoitustoimia. Tilastot sieltä ei ainakaan näin amatöörin silmään näytä yhtään Suomea paremmilta, joten ollaanko Tanskassa vaan rohkeammalla linjalla liikkeellä vai missaanko jotain?

Rajoitukset | Suomellekin esimerkkinä toiminut Tanska valmistelee rajoitusten purkamista ehkä jo pääsiäisen jälkeen

Tanskan pääministerin mukaan valitut rajoitukset toimivat ja tartuntamäärien hidastuminen luo toivoa, että yhteiskuntaa voi alkaa avata ”asteittain, hiljaisesti ja hallitusti pääsiäisen jälkeen”.

www.hs.fi

Voisihan sairaalakapasiteettia esim olla saatu kasvatettua kattamaan vähän vauhdikkaammin etenevät tartunnat?

 

[pumpelo]

Niinhän sitä luulis että sotilaatkaan ei traumatisoidu kun ovat opetelleet ampumaan ja tappamaan mutta käytäntö vaan osottaa toista. Ihan yhtälailla hoitohenkilökunta voi traumatisoitua ja siksi usein pidetäänkin se debriefing vaikeiden tilanteiden jälkeen mutta mites pidät jos teet jo valmiiksi 12h esim

Tehohoidon (tai ylipäätään tiettyjen alojen erikoissairaanhoidon) vertaaminen sotilaisiin ei toimi täysin analogisesti, koska sotilailla tulee taistelutilanteet eteen kuitenkin harvakseltaan eikä sellaiseen käytännössä pysty valmistautumaan. Hoitohenkilöstö sen sijaan kohtaa jo nykyisellään kuolemaa työssään ihan säännöllisesti. Hyvässä työpaikassa on järjestetty työnohjaus vaikeita tapauksia hoitaville. Mikäli jotain traumatisoitumista tapahtuisi, niin x % traumatisoituvista hoitohenkilöistä olisi todennäköisesti lukumäärällisesti vähemmän kuin y % eristystoimien aiheuttamista lisääntyvistä mielenterveysongelmista muun väestön keskuudessa.

 

[vipe]

Mielenkiintoista, että Tanska suunnittelee jo pääsiäisen jälkeen, eli huhtikuun puolivälissä, alkavansa vähentämään rajoitustoimia. Tilastot sieltä ei ainakaan näin amatöörin silmään näytä yhtään Suomea paremmilta, joten ollaanko Tanskassa vaan rohkeammalla linjalla liikkeellä vai missaanko jotain?

Rajoitukset | Suomellekin esimerkkinä toiminut Tanska valmistelee rajoitusten purkamista ehkä jo pääsiäisen jälkeen

Tanskan pääministerin mukaan valitut rajoitukset toimivat ja tartuntamäärien hidastuminen luo toivoa, että yhteiskuntaa voi alkaa avata ”asteittain, hiljaisesti ja hallitusti pääsiäisen jälkeen”.

www.hs.fi

Missaat tuolla sanat "ehkä" sekä "jos".

 

[krapu]

Lähipäivät näyttävät: Pelastavatko hallituksen toimet koronakuolemien hurjalta nousulta?

Ja tiedän, on "vanha" uutinen.

Olisi mukava nähdä enemmän uutisia siitä, että vastuu kuitenkin loppupelissä on yksilöillä ja käyttäytymisellä. Mikään hallituksen toimi ei estä mitään kun pölvästit ja ihmiset toimii piittaamattomasti. Saisivat yhtälailla syytää vastuuta yksilöille median kautta kuin myös hallitukselle ja sen toimille.

Ihan vain spekulointina kun artikkelissa todetaan tosiaan, että Suomi menee aikalailla samalla käyrällä kuin muutkin Pohjoismaat - tällä hetkellä olemme epidemian kulussa vaan jonkin verran jäljessä. Tässähän olisi nyt hyvä ottaa vaikka testiin samantien ne kirurgiset maskit vaikka pakollisiksi kauppoihin ja muihin julkisiin tiloihin jossa enemmän ihmisiä kerralla kuten jossainpäin Eurooppa on jo tehty. Saataisiin vertailupohjaa näille tilastokäyrille kuinka maskit mahdollisesti vaikuttaisivat tartuntojen ehkäisyssä kun ollaan jäljessä epidemiassa muita. Onko niillä vaikutusta vai ei? Tämähän näkyisi sitten epidemian kulussa ja käyrillä.

 

[vekaas]

Tehohoidon (tai ylipäätään tiettyjen alojen erikoissairaanhoidon) vertaaminen sotilaisiin ei toimi täysin analogisesti, koska sotilailla tulee taistelutilanteet eteen kuitenkin harvakseltaan eikä sellaiseen käytännössä pysty valmistautumaan. Hoitohenkilöstö sen sijaan kohtaa jo nykyisellään kuolemaa työssään ihan säännöllisesti. Hyvässä työpaikassa on järjestetty työnohjaus vaikeita tapauksia hoitaville. Mikäli jotain traumatisoitumista tapahtuisi, niin x % traumatisoituvista hoitohenkilöistä olisi todennäköisesti lukumäärällisesti vähemmän kuin y % eristystoimien aiheuttamista lisääntyvistä mielenterveysongelmista muun väestön keskuudessa.

Ei kyllä hoitajat kohtaa kuolemaa säännöllisesti. Riippuu missä olet töissä. Ja en nyt iha omalla uralla muista milloin olisi tällästä uhkaa ollu ilmassa sitten turun puukotuksen tai bussiturman lisäksi. Joten uskallan väittää että nuoremman sukupolven hoitajilla sanotaa että työkokemus alle 5 vuotta niin tässä on riskit olemassa.

Itse olen sen verran kyynistyny omien kokemusten kautta että omaan traumatisoitumiseen en usko

 

[SheikYerbouti]

Missaat tuolla sanat "ehkä" sekä "jos".

Hyvä huomio.

Jotenkin sitä vaan heti iskee toivekkaasti katseensa uutiseen, että jossain lähimaassa aletaan jo siirtymään hiljalleen kohti normaalia, mikä ikinä se normaali tämän jälkeen onkaan.

 

[thebe]

Ei kyllä hoitajat kohtaa kuolemaa säännöllisesti. Riippuu missä olet töissä. Ja en nyt iha omalla uralla muista milloin olisi tällästä uhkaa ollu ilmassa sitten turun puukotuksen tai bussiturman lisäksi. Joten uskallan väittää että nuoremman sukupolven hoitajilla sanotaa että työkokemus alle 5 vuotta niin tässä on riskit olemassa.

Itse olen sen verran kyynistyny omien kokemusten kautta että omaan traumatisoitumiseen en usko

Riippuu hyvin paljon paikasta. Lähihoitajaopintojeni aikana harjoittelussa terveyskeskuksen akuutilla vuodeosastolla oman työvuoron aikana joka viikko joku kuoli, jonain viikkoina useamman kerran. Toiset saattavat työskennellä vuosikausia, jopa vuosikymmeniä kohtaamatta ainuttakaan. Riippuu täysin minkälaisessa paikassa työskentelee.

(Olin aikuisopiskelija ja itse hain töihin kyseiseen paikkaan.)

 

[vrds]

Kuulemma ei siihen kuolemaan lääkäritkään koskaan täysin totu, vaikka karaistuu. Esim. saattohoitoon laittaminen jos näkee omaisten surun. Tai toteat kuolleeksi nistiperheen pienen lapsen, jne. Sitten tulet suoraan takaisin päivystykseen ja valittajat marisee tunnin odottelun jälkeen miten se lääkäri taas tulee sieltä kahvilta kun muut täällä odottaa ja yrität pitää neutraalin ilmeen.

Tässä tilanteessa saattaa eniten vaikuttaa se, että ei pystytä ja keretä hoitamaan kaikkia, sekä anneta edes mahdollisuutta kaikille selvitä, vaikka normaalisti olisi mahdollisuus selvitä. Se sijaan osa laitetaan "kylmästi" nukkumaan resurssien takia, vaikka normaalisti olisi mahdollisuudet. Eri asia tehdä päätöksiä toisten elämän jatkamisesta kuin yrittää loppuun asri. Viitaten siis esim. Italiaan.

 

[Zener]

Niin jos olisi 100% varmaa, että oma tai perheenjäsenen henkilähtee niin toi konkka + 15 vuoden ulosotto on ymmärrettävää.. mutta mikä on todellinen prosentti, että joku nyt sanotaanko 10 lähimmästä perheenjäsenästä kuolee? Eli asia pitäs ajatella, että jos nyt vaikka 20% todennäkösyydellä joku näistä 10 kuolee, ottaisitko silti mielummin varma henk.koht konkan ja 15 vuoden ulosoton? missä menee se prosentti, millä olisit valmis mahdollisesti "uhraamaan" jonkun lähimmäisen?

Tuon +15 vuoden ulosoton yhteydessä voisi kokeilla, että kuinka paljon voi sikailla niin, ettei edes yritä maksaa. Pistäisi kunnolla ranttaliksi. Nuuskan ja alkoholin myyntiä ym. henkensä pitimiksi, ja kiinni jäädessä välillä linnaan istumaan.

 

[Centteri]

Voisiko tuota offtopikkia jatkaa toisessa ketjussa.
Itseäni kiinnostaa tämä ruotsin valitsema linja jossa vanhukset ja sairaat uhrataan koronaan versus muut pohjoismaat. Vai onko ruotsi niin syvissä veloissa, että siellä mennään talous edellä eli nopea nousu kun kriisi on ohi? Sen aika näyttää.

Ruotsi on koronan koekaniini - erottuu luvuissa | Verkkouutiset

Ruotsi on koronan koekaniini - erottuu luvuissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tähän mennessä tauti on surmannut Ruotsissa noin 150 ihmistä. Tartunnan oli tiistaiaamuun mennessä saanut yli 4 000 ihmistä. Pahimmillaan uusia tapauksia on havaittu Ruotsissa liki 400 päivässä. Maanantaina koronaan kuoli 30 ihmistä

 

[_Bandit_]

En tiedä onko täällä jo mainittu, mutta sattui silmään että ensimmäinen COVID-19 pikatesti on tullut saataville, hinta ~200e / 25 testiä (ALV0%), valmistaja Surescreen.

SARS-CoV-2 Antigen Rapid Test Cassette | Surescreen Diagnostics

For professional use. Detect COVID-19 from one swab sample

www.surescreen.com

Hieman halvempaa ja nopeampaa kuin labratestaus. PS. Eivät myy yksityisille..

 

[Samat]

En tiedä onko täällä jo mainittu, mutta sattui silmään että ensimmäinen COVID-19 pikatesti on tullut saataville, hinta ~200e / 25 testiä (ALV0%), valmistaja Surescreen.

SARS-CoV-2 Antigen Rapid Test Cassette | Surescreen Diagnostics

For professional use. Detect COVID-19 from one swab sample

www.surescreen.com

Hieman halvempaa ja nopeampaa kuin labratestaus. PS. Eivät myy yksityisille..

Ja tuon tarkistit että on legit, eikä mikään huijaus? (koska noita pyörii netissä ilmeisesti paljon juuri nyt)

 

[_Bandit_]

Ja tuon tarkistit että on legit, eikä mikään huijaus?

No, sitä myy VWR jo Suomeenkin:

COVID-19 -koronaviruspikatesti

Pikatesti SARS-CoV-2-vasta-aineiden (IgG ja IgM) havaitsemiseen kokoverestä, seerumista tai plasmasta. Vain ammattikäyttöön <i>in vitro</i> -diagnostiikassa.Diagnostisilla testeillä ja -välineillä osoitetaan humaaninäytteistä haluttuja parametreja, joiden avulla hoitava henkilökunta pystyy...

fi.vwr.com

ja monet muut, dokkarit lukemalla voi varmistua missä kaikkialla hyväksytty ja miten. Niin pitkälle en päässyt.

 

[8088]

Ja yksityisellekin puolelle alkaa ihan varmasti tulla paljon lisää kapasiteettia, koska kysyntää on. Etenkin vasta-ainetestien suhteen yksityisellä puolella varmaan tehdään aivan kaikki, että niitä saataisiin mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti tarjolle. Itsekin voisin hyvin jonkun satkun maksaa vasta-ainetestistä omasta pussista.

Puoliso tilasi paketillisen vasta-ainetestejä terveydenhoidon ammattilaisten verkkokaupasta. Hinnaksi tuli muistaakseni 8 euroa per testi. Testin valmistaja on Acro Biotech INC USA.

 

[Jan11]

Voisiko tuota offtopikkia jatkaa toisessa ketjussa.
Itseäni kiinnostaa tämä ruotsin valitsema linja jossa vanhukset ja sairaat uhrataan koronaan. Vai onko ruotsi niin syvissä veloissa, että siellä mennään talous edellä eli nopea nousu kun kriisi on ohi? Sen aika näyttää.

Ruotsi on koronan koekaniini - erottuu luvuissa | Verkkouutiset

Ruotsi on koronan koekaniini - erottuu luvuissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tähän mennessä tauti on surmannut Ruotsissa noin 150 ihmistä. Tartunnan oli tiistaiaamuun mennessä saanut yli 4 000 ihmistä. Pahimmillaan uusia tapauksia on havaittu Ruotsissa liki 400 päivässä. Maanantaina koronaan kuoli 30 ihmistä

Ruotsin talous on paljon vahvempi kuin Suomen. 2017 ja 2018 EU:n toiseksi ylijäämäisin talous, vaikka 2019 loppuvuosi oli heikompaa. Valtionvelkaakin vain alle nelkyt pinnaa bkt:sta, yhtä pieni ollu siellä suhteessa viimeksi 70-luvulla.
Ruotsin strategiaa on spekuloitu sillä, että siellä kansalliseen identiteettiin kuuluu ohjeet, ei määräykset. Samoin sillä, että siellä Kansanterveysvirasto päättää ja hallituksen velvollisuus on toteuttaa, eli poliittinen paine ei pääse samalla tavalla vaikuttamaan päätöksiin kuin monessa muussa maassa. Samoin myös sillä, että Ruotsissa ei ole oikeastaan kriisikokemusta 1900-luvulta, esim. edellinen sota 1814.
Tiedä sitten onko tuollaisilla mitään merkitystä, vai onko ne suomalaisten ulkopuolelta heittämiä stereotyyppisiä kommentteja, jotka kertovat enemmän meistä kommentoimassa kuin ruotsalaisista.

 

[alakääntö]

Ruotsin päätös on puhtaasti poliittinen (samoin kun se on esimerkiksi valkovenäjällä, tietenkin eri syistä). Siellä on poliitikoissa niin paljon sellaista porukkaa jolle rajojen kiinnilaittaminen on poliittinen ja moraalinen itsemurha, he ovat täysin ideologisesti lukittuja kiinni siihen todellisuuteen eikä faktat edes mene perille. Jonkun verranhan ruotsia auttaa se että kaikki muu maailma ympärillä on kiinni. Mutta jossain vaiheessa ruotsikin herää siihen että muualla maailmassa aletaan rajoituksia poistaa omilta kansalaisilta mutta ruotsi laitetaan matkustuskieltoon koska heillä tilanne on muille vaarallinen. Toisaalta ilman saulia meilläkin voitaisiin mennä melkein samalla linjalla. Oltaisi ainakin menty pidempään.

Ruotsi tarvitsee sellaisen johtajan nyt joka uskaltaa sanoa että joihinkin asioihin oikea ratkaisu on liikkumisrajoitukset, eikä siellä sellaista asiaa uskalla kukaan sanoa joka ei sitä ole jo hokenut ratkaisuna kaikkiin ongelmiin jo vuosikausia. Joku joka potkii asioita eteenpäin ilman että taustalla on selkeä poliittinen peli jolloin poliitikko voi muuttaa mieltään tulematta oman ideologiansa petturiksi. Samaa ideologista venkoiluahan on myös jenkeissä kun trumppi on väittänyt että kaikki on absolut kontrol vaikka onkin karkeat housuissa. Ei sieltäkään löydy ketään puolueetonta joka pystyisi poliitikkojen mieliä muuttamaan. Toistellaan vain että kyllä se hyvin menee, meillä on toimiva strategia. Strategian (ja "me") voi määritellä parhaaksi hyvin monella tapaa ja joskus se parhaus perustuu enemmän siihen millaisia asioiden halutaan olevan kuin ne on.

 

[Makos]

Voisiko tuota offtopikkia jatkaa toisessa ketjussa.
Itseäni kiinnostaa tämä ruotsin valitsema linja jossa vanhukset ja sairaat uhrataan koronaan. Vai onko ruotsi niin syvissä veloissa, että siellä mennään talous edellä eli nopea nousu kun kriisi on ohi? Sen aika näyttää.

BKT on ihan kiva mittari, mutta mitä sitten, jos se Suomessa supistuu finanssikriisin 2008 tasolle?

Ja vastaavasti, jos ruotsalaiset valmistavat toisilleen ravintoloissaan lihapullia päävientimarkkinoiden Pohjois-Amerikassa ja Keski-Euroopassa sakatessa, niin kuinka se valmistaa heidät nopeaan nousuun kun kriisi on ohi? Jätetään huomiotta, että täydellä vatsalla on helppo ponnistaa.

17.3.

Etla: Suomen bkt voi supistua tänä vuonna jopa 5% koronaviruspandemian takia

Elinkeinoelämän tutkimuslaitos arvioi 17.3. julkaistussa ennusteessa, että koronaviruspandemian takia Suomen bkt supistuu tänä vuonna 1–5 prosenttia. Vaihteluvälin positiivinen p

www.etla.fi

Tilastokeskuksen sivulta vähän perspektiiviä:

 

[Centteri]

Ruotsin talous on paljon vahvempi kuin Suomen. 2017 ja 2018 EU:n toiseksi ylijäämäisin talous, vaikka 2019 loppuvuosi oli heikompaa. Valtionvelkaakin vain alle nelkyt pinnaa bkt:sta, yhtä pieni ollu siellä suhteessa viimeksi 70-luvulla.
Ruotsin strategiaa on spekuloitu sillä, että siellä kansalliseen identiteettiin kuuluu ohjeet, ei määräykset. Samoin sillä, että siellä Kansanterveysvirasto päättää ja hallituksen velvollisuus on toteuttaa, eli poliittinen paine ei pääse samalla tavalla vaikuttamaan päätöksiin kuin monessa muussa maassa. Samoin myös sillä, että Ruotsissa ei ole oikeastaan kriisikokemusta 1900-luvulta, esim. edellinen sota 1814.
Tiedä sitten onko tuollaisilla mitään merkitystä, vai onko ne suomalaisten ulkopuolelta heittämiä stereotyyppisiä kommentteja, jotka kertovat enemmän meistä kommentoimassa kuin ruotsalaisista.

Kyllä tätä ruotsin linjaa muutkin kuin suomalaiset hämmästelevät. Suomalaisuudella ei siihen asiaan ole mitään tekemistä.

No lockdown here: Sweden defends its more relaxed coronavirus strategy

While the rest of Europe imposes severe restrictions on public life and closes borders and businesses, Sweden is taking a more relaxed approach to the coronavirus outbreak.

www.cnbc.com

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

En tiedä onko täällä jo mainittu, mutta sattui silmään että ensimmäinen COVID-19 pikatesti on tullut saataville, hinta ~200e / 25 testiä (ALV0%), valmistaja Surescreen.

SARS-CoV-2 Antigen Rapid Test Cassette | Surescreen Diagnostics

For professional use. Detect COVID-19 from one swab sample

www.surescreen.com

Hieman halvempaa ja nopeampaa kuin labratestaus. PS. Eivät myy yksityisille..

Ei tuo mikään ensimmäinen ole. On noita jo pidemmän aikaa ollut saatavilla. Tuo on vasta-aine testi.

 

[_Bandit_]

Ei tuo mikään ensimmäinen ole. On noita jo pidemmän aikaa ollut saatavilla. Tuo on vasta-aine testi.

Ok, korjaus siis ensimmäisiä (?) Suomessa, kaikki muut googletuksella on "ennakkotilaa" - ilmoituksella

 

[ojisama]

Kyllä minäkin toivoisin, että meillä olisi täällä vastuullisia aikuisia elämässä ja rajoituksia ei tarvitsisi tehdä pakolla. Ja moni onkin, minkä huomaa vaikka aamuisin, kun heitän puolison töihin autolla ettei tarvitse mennä julkisilla. Vähemmän väkeä liikkeellä. Ja kyllä ne julkisetkin on puolityhjiä.

Kunnioitan ajatusta, että valtio antaa ohjeita, ei pakota. Luultavasti idealistista, mutta jos tuolla selviävät samassa mittakaavassa, kuin vaikka osajoukko maista alle keskimääräisen, niin en aio liittyä jälkiviisastelijoihin siitä, että sillä ja sillä rajoitteella oltaisiin oltu eellä.

 

[taffeli]

Ja tuon tarkistit että on legit, eikä mikään huijaus? (koska noita pyörii netissä ilmeisesti paljon juuri nyt)

Ihan ok näköset esitteet löytyi ja firma on ihan validi, saanut tukea UK:n budjetista ton kehittämiseen näemmä miljoona puntaa. 184e/25kpl on näemmä hinta. Pitää miettiä ehdottaisko töihin noita hankittavaksi.

 

[Esterhaus]

Ruotsin talous on paljon vahvempi kuin Suomen. 2017 ja 2018 EU:n toiseksi ylijäämäisin talous, vaikka 2019 loppuvuosi oli heikompaa. Valtionvelkaakin vain alle nelkyt pinnaa bkt:sta, yhtä pieni ollu siellä suhteessa viimeksi 70-luvulla.
Ruotsin strategiaa on spekuloitu sillä, että siellä kansalliseen identiteettiin kuuluu ohjeet, ei määräykset. Samoin sillä, että siellä Kansanterveysvirasto päättää ja hallituksen velvollisuus on toteuttaa, eli poliittinen paine ei pääse samalla tavalla vaikuttamaan päätöksiin kuin monessa muussa maassa. Samoin myös sillä, että Ruotsissa ei ole oikeastaan kriisikokemusta 1900-luvulta, esim. edellinen sota 1814.
Tiedä sitten onko tuollaisilla mitään merkitystä, vai onko ne suomalaisten ulkopuolelta heittämiä stereotyyppisiä kommentteja, jotka kertovat enemmän meistä kommentoimassa kuin ruotsalaisista.

Moni ruotsalainen näkyy olevan sitä mieltä, että heidän aivan mitättömät rajoittamistoimensa ovat vaarallinen valinta ja syynä vaisuihin keinoihin on se, ettei heillä ole enää kansallista tietoisuutta tai muistia kriisiajoista. Ja kadehtivat suomalaisten kovia keinoja ja pitävät sitä historiasta opittuna toimintamallina. Jopa osana samaa jatkumoa kuin asevoimien ja valmiusvarastojen pitäminen kunnossa jne. Tämä ei siis nyt välttämättä ole mikään koko Ruotsin kansan syvien rivien näkemys vaan ihan nettiuutisten kommentteja yms.

 

[bluedrool]

Mielenkiintoista, että Tanska suunnittelee jo pääsiäisen jälkeen, eli huhtikuun puolivälissä, alkavansa vähentämään rajoitustoimia. Tilastot sieltä ei ainakaan näin amatöörin silmään näytä yhtään Suomea paremmilta, joten ollaanko Tanskassa vaan rohkeammalla linjalla liikkeellä vai missaanko jotain?

Rajoitukset | Suomellekin esimerkkinä toiminut Tanska valmistelee rajoitusten purkamista ehkä jo pääsiäisen jälkeen

Tanskan pääministerin mukaan valitut rajoitukset toimivat ja tartuntamäärien hidastuminen luo toivoa, että yhteiskuntaa voi alkaa avata ”asteittain, hiljaisesti ja hallitusti pääsiäisen jälkeen”.

www.hs.fi

Hyvä esimerkki tuo kuva tuossa epäoptimaalisesta suojaimen käytöstä.

 

[Contacta]

Ruotsi ei uskalla tehdä mitään, koska pelkää talouden puolesta ja vahva talous on ollut pitkään sen oikeutus rajat kaikille auki politiikalle. Salaa myös ruotsalaiset ilmeisesti toivoo, että heikoin aines kuolisi tähän tautiin.

 

[bluedrool]

Ihan ok näköset esitteet löytyi ja firma on ihan validi, saanut tukea UK:n budjetista ton kehittämiseen näemmä miljoona puntaa. 184e/25kpl on näemmä hinta. Pitää miettiä ehdottaisko töihin noita hankittavaksi.

Itseäni heti vähän epäilytti tuossa, että ei suoraan kerrota mikä on IgM ja IgG sensitiivisyys ja spesifisyys erikseen. Lisäksi tuossa vähän epäselvästi ilmaistu mihin tutkimukseen verrattu. Toiseen vasta-ainetestiin? En ole asiantuntija tässä, mutta tulee mieleen, että jonkun verran tuo lisää epävarmuutta tuloksiin.

How accurate is the test?


We conducted a clinical study in Wuhan, China, where we compared the test cassette to conventional laboratory tests for COVID-19 diagnosis, which also detected the presence of IgG/IgM in 902 blood samples. We obtained the following results:

• Sensitivity > 91%
• Specificity > 99%
• Accuracy > 97%

This clinical study is evidence of the usability and effectiveness of the test.

Edit:

Täältä löytyi:

https://www.oilybits.com/downloads/Surescreen_COVID-19_IFU_Product_Insert.pdf

 

[Algron28]

A-studiossa THLlän Mika Salminen selittää että suomessa testataan niin vähän mm. Siksi ettei ole porukkaa jäljittämään mahdollisien positiiviseksi testattujen kontakteja koska se on niin henkilötyö intensiivistä. Omaan tajuntaa ei kyllä valkene se miksi tuo kontaktien jäljitys on tässä tilanteessa muka niin elintärkeää. Eikö pelkästään jo se ole hyödyksi että positiivinen henkilö saadaan karanteeniin pois mahdollisesti tartuttamasta lisää. Kontaktien jäljitys on vain plussaa tuohon päälle vs. Se ettei testata ja sairastuneet oireettomat/vähäoireiset jatkaa muiden tartuttamista.

 

[et328]

A-studiossa taas THL:n ukko. Hyvin menee:
Vaikka testattaisiin enemmän, ei ole mitään suunnitelmaa tai tekijää altistuneiden jäljitykseen.
Suojaimista pulaa, pitää säästää sairaaloille. Joten ei riitä näytteenottajille, jos testataan enemmän.
Hyvin on Suomessa varauduttu...

 

[taffeli]

Itseäni heti vähän epäilytti tuossa, että ei suoraan kerrota mikä on IgM ja IgG sensitiivisyys ja spesifisyys erikseen. Lisäksi tuossa vähän epäselvästi ilmaistu mihin tutkimukseen verrattu. Toiseen vasta-ainetestiin? En ole asiantuntija tässä, mutta tulee mieleen, että jonkun verran tuo lisää epävarmuutta tuloksiin.

Joo, ihan käsittämätöntä ettei valmistajan sivuilta löydy noita, mutta tässä ne paperit:

https://fi.vwr.com/assetsvc/asset/fi_FI/id/28773348/contents/ifu_coronavirus-rapid-test.pdf

https://fi.vwr.com/assetsvc/asset/fi_FI/id/28844170/contents/covid-19-rapid-immunoassay-test.pdf

https://fi.vwr.com/assetsvc/asset/fi_FI/id/28773334/contents/coronavirus-rapid-test.pdf

Löytyvät siis jälleenmyyjän sivuilta täältä, minne joku osasi jo ohjata:

COVID-19 -koronaviruspikatesti

Pikatesti SARS-CoV-2-vasta-aineiden (IgG ja IgM) havaitsemiseen kokoverestä, seerumista tai plasmasta. Vain ammattikäyttöön <i>in vitro</i> -diagnostiikassa.Diagnostisilla testeillä ja -välineillä osoitetaan humaaninäytteistä haluttuja parametreja, joiden avulla hoitava henkilökunta pystyy...

fi.vwr.com

 

[alakääntö]

A-studiossa THLlän Mika Salminen selittää että suomessa testataan niin vähän mm. Siksi ettei ole porukkaa jäljittämään mahdollisien positiiviseksi testattujen kontakteja koska se on niin henkilötyö intensiivistä. Omaan tajuntaa ei kyllä valkene se miksi tuo kontaktien jäljitys on tässä tilanteessa muka niin elintärkeää. Eikö pelkästään jo se ole hyödyksi että positiivinen henkilö saadaan karanteeniin pois mahdollisesti tartuttamasta lisää. Kontaktien jäljitys on vain plussaa tuohon päälle vs. Se ettei testata ja sairastuneet oireettomat jatkaa tartuttamista.

Siinä vaiheessa kun korona on testilla todettu olemassaolevaksi on henkilö todennäköisesti jo eristänyt itsensä omien oireidensa takia. Jos hän jonkun tartuttaa on hän sen jo tehnyt mutta näillä muilla tartutetuilla ei vielä ole oireita joten he tartuttavat edelleen kunnes saavat oireet (jos saavat?) ja sitten myös eristävät itsensä. Kun nämä ketjut saadaan selville voidaan nämä tartutetut oireettomat myös selvittää ja testata ja eristää ennenkuin he jakavat lahjaansa eteenpäin.

 

[Algron28]

Siinä vaiheessa kun korona on testilla todettu olemassaolevaksi on henkilö todennäköisesti jo eristänyt itsensä omien oireidensa takia. Jos hän jonkun tartuttaa on hän sen jo tehnyt mutta näillä muilla tartutetuilla ei vielä ole oireita joten he tartuttavat edelleen kunnes saavat oireet (jos saavat?). Kun ketju saadaan selville voidaan nämä tartutetut oireettomat myös selvittää ja testata ennenkuin he jakavat lahjaansa eteenpäin.

Tuo selvittely tuskin vaati mitää lääkärin koulutusta joten luulisi ettei ole ongelma rekrytoida väkeä näinä aikoina tähän hommaan. Vai onkohan tässä joku erikoisturvallisuussalaisuuspätevyyden vaatimus tai muu byrokratia.

 

[Makos]

Hyvä esimerkki tuo kuva tuossa epäoptimaalisesta suojaimen käytöstä.

Kai toi jo väärinkäytöksi lasketaan xD

 

[kekkeruusi]

Näinhän se vanhojen lääkkeiden kohdalla yleensäkin on, vaikka niitä käytettäisiin johonkin vähän harmittomampaankin kuin malariaan. Niitä ei ole aikanaan vaadittu tutkittavan läheskään samalla tavalla kuin uusia lääkkeitä nykyään, ja silti ne saavat olla käytössä. Tätä voidaan perustella muun muassa juuri sillä, että iankaikkisen pitkä käyttöhistoria kertoo haittavaikutuksista. Kenties joskus jopa enemmän kuin tarkkakaan käyttöönottoa edeltävä tutkimusvaihe, joka kuitenkin kestää vain vuosia. Silloin kun jotain aivan karmeaa on (aiemman tyylin mukaisen ja nykymittapuulla lepsun) käyttöönottovaiheen jälkeen äkkiä paljastunut(Talidomidi) on lääke poistettu käytöstä tai siirretty rajattuun käyttöön.

Muistaakseni talidomidiakin käytetään edelleen, aivan toiseen tarkoitukseen, joihinkin syöpiin. Yleensä toimivat aineet toimivat monella tapaa, kuten haittavaikutuksistakin tiedetään. Joskus ne toimivat johonkin aivan yllättäväänkin asiaan, kuten eräät siniset pillerit.

 

[kekkeruusi]

Odotellaan nyt tuloksia noiden lääkkeiden mahdollisista hyödyistä joka tapauksessa ensin, ennen kuin julistetaan niiden toimivan

Tietenkin. Tämähän tässä on se koko idea, että kokeillaan ja opitaan.

Toivottavasti olen väärässä. Joka tapauksessa DT on mielestäni täysin väärässä puhuessaan positiiviseen sävyyn lääkkeestä, jonka hyödystä ei varsinaisesti kuitenkaan ole kliinistä näyttöä.

Ja johon DT:kin totesi täysin oikein, että se on vain mahdollisuus jonka vaikutuksia ei vielä tiedetä. Ehkä toimii tai sitten ei.

 

[Formica]

Ihan ok näköset esitteet löytyi ja firma on ihan validi, saanut tukea UK:n budjetista ton kehittämiseen näemmä miljoona puntaa. 184e/25kpl on näemmä hinta. Pitää miettiä ehdottaisko töihin noita hankittavaksi.

Näyttäisi olevat jälleen yksi uudelleenbrändätty kiinan testi. Hienon veivauksen ovat tehneet, jos sen "kehittämiseen" ovat saaneet valtiolta rahaa. Eipä siinä mitään, testi toimii siinä missä muutkin vastaavat, eli todennäköisesti ihan OK kunhan käyttötarkoitus ja tuloksen tulkinta on käyttäjillä hallussa.

Edit: Testejä siis on markkinoilla myynnissä, on ollut jo jonkin aikaa. Tilaus ja toimitus on kuitenkin eri asia.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu Suomen tiestä eteenpäin. Toimittajakin on huomannut THL:n nihkeän linjan:

Onko kyseessä linjanmuutos? Etenkin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) aiemmista kommenteista on voinut päätellä, että se ei pidä laajaa testaamista järkevänä.

Valitettavasti testaamista ei ole laajennettu, vaan pyritään testaamaan edes terveydenhoidon henkilökunta:

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan linjaa ei ole muutettu.

”Ongelma on ollut se, että kaikki sairaanhoitopiirit eivät noudata aiempaa linjaa. Tulee viestejä hoitohenkilökunnalta, että vaikka heillä on oireita, heitä ei ole testattu.”

Testauskriteerit ovat pysyneet samoina:

THL:n ja sairaanhoitopiirien yhdessä laatiman ohjeistuksen mukaan näyte otetaan tällä hetkellä ensisijaisesti potilailta, joilla on vakavia hengitystieinfektion oireita, sekä sosiaali- ja terveydenhuollon henkilökunnalta.

Ongelmana edes näin pienessä testauksessa on kapasiteetti:

Varhilan mukaan päällimmäisenä tekijänä sairaanhoitopiirien testauksen puutteisiin näyttää olevan se, että näytteenottokapasiteettia ei ole tehdyistä toimista huolimatta riittävästi.

Tällä hetkellä pullonkaulana on näytteenottokapasiteetti ja reagenssit. Etenkin reagenssien rajallinen määrä pakottaa säännöstelemään testauksia (minkä vuoksi ihmetyttää, miksi ihmeessä THL:n johtaja testattiin muutama viikko sitten, vaikka kriteerit eivät täyttyneet):

THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan mukaan laboratorioilla on kapasiteettia, mutta näytteenoton puolella on ongelmia materiaalien saatavuudessa.

”Laboratoriot kyllä suoltaisivat 2 500 näytettä päivittäin, mutta reagensseja ja näytteenottokapasiteettia ei ole niin paljon, eikä niitä passaisi käyttää tässä ja nyt loppuun. Huoltovarmuuskeskus ja kansalliset tahot tekevät parhaansa, että ne saisivat maailmalta reagensseja ostettua, mutta niillä on nyt hyvät markkinat.”

Positiivisena uutisena, jopa THL haluaa enemmän testejä ajettavan:

Tervahaudan mukaan koronavirustestien nykyinen kapasiteetti julkisessa terveydenhuollossa pitäisi vähintään kaksin- tai kolminkertaistaa eli päästä vähintään 5 000–7 500 testiin päivässä.


”Luotan siihen, että tarvikkeita saadaan.”

Mm. THL:n tehopakkaus Taneli Puumalainen (mm. THL: Suomalaisten ei tarvitse pelätä koronavirusta hiihtolomamatkoilla – kannattaa kuitenkin katsoa matkustustiedotteet) kaavailee laajempaa testausta. Hämmentävästi tämän tarpeesta en ole hänen kanssaan eri mieltä, mutta en aiempien toilailujen vuoksi luota kaveriin niin paljoa, että viitsisin lukea hänen blogiaan:

Vaikka hallituksen linja ei olisi vielä muuttunut, epidemian edetessä hallituksen on pakko miettiä myös niin sanottua exit-strategiaa eli sitä, miten ja milloin laajoja rajoituksia aletaan purkaa.

Silloin edessä on mitä ilmeisimmin yhdistelmä, jossa rajoituksia puretaan ja testejä lisätään samanaikaisesti. THL:n asiantuntijat Taneli Puumalainen, Mika Salminen ja Carita Savolainen-Kopra kirjoittavat tästä maanantaina julkaistussa blogissaan.

HS:n lainauksessa vaikuttaa kyllä siltä, että tätä ketjua on tullut luettua:

”Koronavirustestaamisen lisääminen on tärkeää sekä epidemian ajantasaisen seurannan että torjuntatoimien oikean ajoituksen ja laajuuden arvioimiseksi. Laajamittainen testaaminen voi myös olla osa niin kutsuttua exit-strategiaa, eli suunnitelmaa, kuinka yhteiskunnan normaali toiminta kyetään palauttamaan epidemian laantuessa kokonaan tai väliaikaisesti ennen seuraavaa epidemia-aaltoa”, asiantuntijat kirjoittavat.

Toimittajakin huomaa, että THL on tehnyt täyskäännöksen testauksen osalta. Hyvä niin:

THL vaikutti aiemmin vähättelevän testien merkitystä, mutta nyt niihin suhtaudutaan myönteisesti.

Kirsi Varhila haluaa edelleen laumasuojan eikä aktiivista taistelua virusta vastaan:

Varhila sanoo, että itse kannattaisi vasta-ainetestausta. Hän epäilee, että aggressiiviseen koronavirustestaukseen hukattaisiin paljon resursseja.

 

[hsalonen]

A-studiossa THLlän Mika Salminen selittää että suomessa testataan niin vähän mm. Siksi ettei ole porukkaa jäljittämään mahdollisien positiiviseksi testattujen kontakteja koska se on niin henkilötyö intensiivistä. Omaan tajuntaa ei kyllä valkene se miksi tuo kontaktien jäljitys on tässä tilanteessa muka niin elintärkeää. Eikö pelkästään jo se ole hyödyksi että positiivinen henkilö saadaan karanteeniin pois mahdollisesti tartuttamasta lisää. Kontaktien jäljitys on vain plussaa tuohon päälle vs. Se ettei testata ja sairastuneet oireettomat/vähäoireiset jatkaa muiden tartuttamista.

"Kaikki työ on turhaa, jos sairastuneen tartuttamat ihmiset jatkavat tartuttamista" ajatteli varmaan THL:n pomo. "Eikä meillä ole resursseja tämän selvittämiseksi", hän saattoi sanoakin.

THL voisi luottaa ihmisiin ja yhteisöihin vähän enemmän. Jos on varmistunut tartunta, niin normaali ihminen kyllä osaa itse informoida vähintään lähipiirinsä ja työkaverinsa, että menevät testeihin. Olen itsekin vähän pessimisti, mutta näin nihilistinen kuva ei ole minulla, että kaikki tartuntaketjujen selvitykset jäisivät THL:n vastuulle. Todennäköisesti normaali ihminen tekee tuossa itse parempaa työtä kuin THL ikinä. Porkkanana voisi vielä olla, että ne hänen mahdollisesti tarttumansa ihmiset pääsee testeihin tai vähintään todistuksen, jossa 2 viikkoa sairaslomaa karanteenissa.. Nyt ei pääse edes testeihin kaikki halukkaat. Voi vain arvailla, monta tartuntaketjua poistuisi kaduilta, kun ihmiset itse voisivat tähän vaikuttaa. Onko tuo kaveri joku kontrollifriikki, jolla pitää olla kaikki langat käsissään?

Jos Mika Salminen olisi yksityisellä, hän olisi saanut potkut jo kauan sitten. Nyt vaan keksitään tekosyitä sille, miksi ei tehdä mitään. Ja jatketaan "ei tehdä mitään"-linjalla. Siinä vaiheessa, kun valtion johto ilmoittaa, että "emme käyttäneet tämän päätöksen pohjana THL:n arvioita", olen (taas) huojentunut.

edit: laajamittainen testaus on toiminut erittäin hyvin Etelä-Koreassa:

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Tämäkin on ollut täällä jo. Samoin kuin Etelä-Korean hienot tartuntakäyrät. Tässä vaan änkyröidään vastaan, kun johdossa on mies, jolle oman tekemättömyyden perustelut on tärkeämpiä kuin kansalaisten hyvinvointi.

Tässä voi toki kysyä, kuinka paljon tämä toimivaksi todettu taktiikka kärsii siitä, kun tartuntaketjuja ei välttämättä henkilöresurssien puutteessa saada täysin selville - mutta ensin pitäisi päästä tähän kysymykseen asti, eikä tod.näk. omien ennakkoluulojen takia ampua kaikkien muiden ideoita heti alas. On toiminut todistetusti käytännössä, toiminee varmasti tapausten vähentämisessä joka tapauksessa, kun ihmisten ei tarvitse arvuutella itse, vaan heille annetaan vastuita omasta ja yhteisönsä hyvinvoinnista.

 

[Lucas]

A-studiossa THLlän Mika Salminen selittää että suomessa testataan niin vähän mm. Siksi ettei ole porukkaa jäljittämään mahdollisien positiiviseksi testattujen kontakteja koska se on niin henkilötyö intensiivistä. Omaan tajuntaa ei kyllä valkene se miksi tuo kontaktien jäljitys on tässä tilanteessa muka niin elintärkeää. Eikö pelkästään jo se ole hyödyksi että positiivinen henkilö saadaan karanteeniin pois mahdollisesti tartuttamasta lisää. Kontaktien jäljitys on vain plussaa tuohon päälle vs. Se ettei testata ja sairastuneet oireettomat/vähäoireiset jatkaa muiden tartuttamista.

Sattuneesta syystä työttömänä tai lomautettuna on nyt tai pian satoja tuhansia eri alojen ammattilaisia. Monia myös erilaisilta palvelualoilta joissa puhelimessa istutaan tunteja päivässä ja selvitellän ties mitä.

Ihan puhdasta höpöhöpöä ettei työntekijöitö olisi saatavilla kun mahdollisia korona-tartuntaketjuja ja altistuksia selvitettäisiin. Työntekijöitä olisi saatavilla myös sellaisia jotka puhuvät äidinkielen veroisesti esimerkiksi kolmeakymmentä Suomessa puhutuinta kieltä.

Valtiollekkin puoli-ilmaista työvoimaa tuollainen kun säästää samalla siinä niiden ansiosidonnaisten päivärahojen maksut tyypillisesti. Muutenkin todella kannattava investointi kun sillä saataisiin lyhennettyä pandemian kestoa Suomessa ja palattua nopeampaa normaaliin arkeen.

Toimistotilojakin em. homman tekemisiin on nyt valtiolla paljon joka puolella tyhjillään kun vähän kaikki on kiinni. Eihän tuollainen työ vaadi edes juuri muita työkaluja kuin kannettavan tietokoneen ja siihen VPN yhteys tarpeellisiin rekistereihin ja tietokantoihin ja puhelimen. Sankaluuri voisi olla toki hyvä että voisi samalla kirjoitella tietoja ylös kun puhelimessa keskustelee.

 

[Jan11]

"Kaikki työ on turhaa, jos sairastuneen tartuttamat ihmiset jatkavat tartuttamista" ajatteli varmaan THL:n pomo. "Eikä meillä ole resursseja tämän selvittämiseksi", hän saattoi sanoakin.

THL voisi luottaa ihmisiin ja yhteisöihin vähän enemmän. Jos on varmistunut tartunta, niin normaali ihminen kyllä osaa itse informoida vähintään lähipiirinsä ja työkaverinsa, että menevät testeihin. Olen itsekin vähän pessimisti, mutta näin nihilistinen kuva ei ole minulla, että kaikki tartuntaketjujen selvitykset jäisivät THL:n vastuulle. Todennäköisesti normaali ihminen tekee tuossa itse parempaa työtä kuin THL ikinä. Porkkanana voisi vielä olla, että ne hänen mahdollisesti tarttumansa ihmiset pääsee testeihin tai vähintään todistuksen, jossa 2 viikkoa sairaslomaa karanteenissa.. Nyt ei pääse edes testeihin kaikki halukkaat. Voi vain arvailla, monta tartuntaketjua poistuisi kaduilta, kun ihmiset itse voisivat tähän vaikuttaa. Onko tuo kaveri joku kontrollifriikki, jolla pitää olla kaikki langat käsissään?

Jos Mika Salminen olisi yksityisellä, hän olisi saanut potkut jo kauan sitten. Nyt vaan keksitään tekosyitä sille, miksi ei tehdä mitään. Ja jatketaan "ei tehdä mitään"-linjalla. Siinä vaiheessa, kun valtion johto ilmoittaa, että "emme käyttäneet tämän päätöksen pohjana THL:n arvioita", olen (taas) huojentunut.

Ei THL sitä jäljitystä tee, vaan sairaanhoitopiirit. Salminen myös A-Studiossa sanoi, että kyllä jäjittämistä voi tehdä yksityinenkin, kun Mehiläisen henkilö siitä mainitsi (jätti tosin sanomatta, että THL ei sitä päätä, vaan STM, koska eihän ne yksityisellä sitä ilmaiseksi tekisi). Myös HUS:n Lehtonen korosti, että ihmisiä tätä tekemään ei yksinkertaisesti ole ja toi esille, että Saksassa ratkaisu oli n. 10 000 lääketieteen opiskelijaa.
Mutta eiköhän meillä vielä tulla massatestaukseenkin menemään. Iso laiva vaan kääntyy hitaasti, siis valtion laiva.