Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jan11]

YLE:llä on kanssa juttua tästä testaus-jäljitys jutusta:

Jäljittävän henkilökunnan puute esteenä koronatestauksen lisäämiselle – "Tällä hetkellä puuttuu se johtoajatus"

HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtonen sanoi kaipaavansa tarkkaan laadittua testausstrategiaa.

yle.fi

" Monessa sairaanhoitopiirissä on yksi infektiolääkäri, jonka pitäisi potilaiden hoidon lisäksi nämä jäljitykset yrittää tehdä, Lehtonen sanoi. "

Täytyy sanoa että nyt vähän linja ihmetyttää minuakin. Tottakai siitä testituloksesta olisi hyötyä ilman aktiivista jäljitystäkin (joko A sairas voi itse varoittaa niitä kaikista lähimpiä kontakteja eli kaikista todennäköisimpiä tartunnan saaneita ja käskeä heidät testeihin tai B vältetään tarpeettomia omatoimisia karanteenipoissaoloja ko. henkilön lähipiirissä).

Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektilääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.

Olisiko sanavirhe käynyt, tarkoitti ehkä johtamassa? Epidemian alkuvaiheessa Aamulehdessä oli kuvaus Taysista, jossa kasattiin tiimi jäljittämään, siinä oli pari lääkäriä ja hoitajaa. Mutta ainoastaan se nimetty infektiolääkäri voi antaa tartuntatautilain mukaisia velvoittavia määräyksiä. Eli määrätä karanteeniin, määrätä testiin tms.
Normaali ihminen kyllä kuuntelee, jos lääkäri tai hoitaja soittaa ja toimii ohjeen mukaan. Mutta meitä vaan on moneksi.

 

[Pultsetti]

......

 

[Esterhaus]

YLE:llä on kanssa juttua tästä testaus-jäljitys jutusta:

Jäljittävän henkilökunnan puute esteenä koronatestauksen lisäämiselle – "Tällä hetkellä puuttuu se johtoajatus"

HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtonen sanoi kaipaavansa tarkkaan laadittua testausstrategiaa.

yle.fi

" Monessa sairaanhoitopiirissä on yksi infektiolääkäri, jonka pitäisi potilaiden hoidon lisäksi nämä jäljitykset yrittää tehdä, Lehtonen sanoi. "

Täytyy sanoa että nyt vähän linja ihmetyttää minuakin (vaikka olen ollut enemmän sillä THL:ää "puolustelevalla" puolella). Tottakai siitä testituloksesta olisi hyötyä ilman aktiivista jäljitystäkin (joko A sairas voi itse varoittaa niitä kaikista lähimpiä kontakteja eli kaikista todennäköisimpiä tartunnan saaneita ja käskeä heidät testeihin tai B vältetään tarpeettomia omatoimisia karanteenipoissaoloja ko. henkilön lähipiirissä).

Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektilääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.

Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.

Suositus tuberkuloosin tartunnanjäljityksestä - THL

thl.fi

 

[apr87]

Jaa että minunkin pitäisi ne n. 30 maskia käydä luovuttamassa pois kun olen tammikuusta asti seurannut tilannetta ja ostanut muutaman kerralla että muillekkin jää. Kyse ei siis ollut mistään "hylly tyhjäksi kerralla" -hamstrauksesta, vaan ihan normaalista varautumisesta tulevaan, samoin kuin pitkään säilyvän ruuan ja muiden tarvikkeiden osalta olen tehnyt alkuvuodesta saakka. Ei tarvinnut paniikissa kauppaan lähteä. Ei se minun vikani ole jos tämä kurja maa ei osaa/pysty varautumaan. Nyt sitten syyllistetään kun haluaa itseään ja läheisiään suojata omalla rahalla ostamillaan maskeilla.

Jos pystyn välttämään taudin lienee muutaman maskin käyttäminen pienempi paha kuin että veisin mahdollisesti yhden niistä vähäisistä tehohoitopaikoista?

Kuulutko riskiryhmään kun pidät todennäköisenä joutua tehohoitoon? Siinä tapauksessa ymmärrän käytön ja viittasin myös suhun kehottaessani säästämään maskit niitä tarvitseville.

Muussa tapauksessa sun ja 100k muun suomalaisen palauttaessa sen 30 maskia, se tekee jo kolme miljoonaa maskia

Vai niin, oma isä joka kuuluu riskiryhmään sai maskinsa Kunnan terveysasemalta. Tuli ihan imoitus että pitäisi hakea maskeja 10 kpl. Pitäskö hänen käydä palauttamassa ne.

Ei, koska kuuluu niitä tarvitseviin joille maskit tuleekin sääst. Oikeasti lukekaa nyt ne viestit ajatuksella ennenkuin hyökkäätte kommentoimaan.

Ei rahaa noinvain "luoda" lisää. Oikean rahan takana on oltava aina ihmisen työstä syntyvä lisäarvo. Kaikenmaailman rahan luomiset digitaalisesti tai painamalla ilman takana olevaa työn lisäarvoa/tehokkuutta johtaa inflaatioon, joka syö "luodun" arvon alta aikayksikön.

Miljardien lisäarvon tuottamiseen menee aika monta miestyövuotta.

Ajattelitko ollenkaan että kun ihminen kuolee se ei ole tuottamassa sitä arvoa.

Muutenkin kun täällä puhutaan bkt putoamisesta ym. Niin muistakaa että kaikki on suhteellista ja koko maailma on samassa veneessä. Esimerkiksi ei reaali-varallisuus mihinkään katoa tai sen arvo hyödykkeiden vertailussa putoa, vaikka sen arvo paperilla putoaakin.

Globaali kriisi toimii tavallaan kuin deflaatio koska globaali kysynnän lasku pakottaa pakosti hinnatkin alas. Tätä vastaan taistellaan painamalla lisää rahaa markkinoille, tukemalla yrityksiä ja joissain maissa suoraan yksityisiäkin.

Osalla kuitenkin työt säilyy ja näiden suhteellinen ostovoima kasvaisi aivan valtavasti jos kriisistä johtuvaa kysynnän laskua ei jarrutettaisi jakamalla rahaa.

Nyt ei kyllä näytä siltä että Suomessa onnistuttaisiin tässä, vaan tuloerot tulee räjähtämään. Pieni- ja vanhojen keskituloisten elämänlaatu tuskin hirveästi heikkenee markkinavaikutusten ja sosiaaliturvan ansiosta, mutta Suomeen muodostuu uusi ylempi keskiluokka (nykyiset työnsä säilyttävät) joiden tulot pysyy ennallaan mutta suhteellinen ostovoima kasvaa.

 

[bluedrool]

Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektiolääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.

Tuon kun sisäistää, niin ymmärtää miten kireälle meidän terveydenhuolto on vuosien kuluessa vedetty. Sillä infektiolääkärillä tosiaan ei välttämättä ole mitään avustavaa henkilökuntaa. Ei edes sihteeriä. Vaihtoehtona on, että se soittaa tai kukaan ei soita. Normaalitilanteessa tuo on varmaan nippa nappa riittävä resurssi. Nyt se ei tietenkään riitä.

Tokihan tuossa riittäisi vähempikin koulutus. Ongelma varmaan on vaan tässä nyt yrittää pyöräyttää tuota toimintaa pystyyn, kun on niin paljon huomiota vaativia asioita. Tuollaisen sairaanhoitopiirin infektiolääkärin pirisee muutenkin ihan_koko_ajan konsultaatiopuheluita, mutta nyt se on varmaan aivan toisissa sfääreissä. Pitäisi pystyä siirtämään sitä kaikkea muuta työtä jollekin muulle, että voisi pyöräyttää tuon toiminnan pystyyn (jossa varmaankin on kuitenkin kaikenlaista mitä pitää miettiä), mutta jos kaikki muut infektiolääkärit ovat yhtä kiireisiä, niin.... Eiköhän se ainakin jälkikäteen löydy se Joku jonka tämäkin pitäisi tehdä.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Jan11]

Oma läheinen työskentelee kehitysvammaisten parissa hoitajana ja ainoat ohjeet on parin metrin väli työkaveriin ja käsienpesu. Ei maskeja. Hyvin turhautuneina joudutaan seuraamaan sivusta ja pakokeinoa ei hänelläkään ole, kun jonkun on pakko ihmisiä auttaa. Nyt vain odotellaan, koska epidemia leviää työpaikalla kun työnantaja levittelee käsiään.

Kuntien asenne kehitysvammaisille näyttää muutenkin olevan... vaihtelevaa.

Vammaisten asumisyksikkö pyysi listaa asukkaista, joille annettaisiin koronahoitoa – järjestöt ja ministeriö huolissaan: "Näin ei voi toimia"

Ainakin yhtä vammaisten asumisyksikköä on pyydetty laatimaan lista asukkaista, joille annettaisiin tehohoitoa koronavirustartunnan vuoksi. Kaksi vammaisten oikeuksia ajavaa yhdistystä vahvistaa saaneensa viestin asiasta.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[FireFly Renaissance]

Jos Mika Salminen olisi yksityisellä, hän olisi saanut potkut jo kauan sitten. Nyt vaan keksitään tekosyitä sille, miksi ei tehdä mitään. Ja jatketaan "ei tehdä mitään"-linjalla. Siinä vaiheessa, kun valtion johto ilmoittaa, että "emme käyttäneet tämän päätöksen pohjana THL:n arvioita", olen (taas) huojentunut.

Nojaa, vaikuttaa juuri sellaiselta vesseliltä mikä ui organisaatiossa kuin kala vedessä, ei ota mitään vastuuta ja puhuu aina kaiken omaksi eduksi. Niillä ominaisuuksilla voi päästä vaikka johtoryhmään kyllä yksityiselläkin puolella. Olen melko varma, ettemme tule elämään päivää jolloin Mika Salminen sanoo, että tämä testaaminen olisi itseasiassa järkevää ja sitä olisi pitänyt/pitäisi edistää kaikin tavoin.

 

[bluedrool]

Jatkuvasti meille kerrotaan syitä miksi asioita ei voi tehdä, miksi ei kannata tehdä tai ainakaan ei ole rahaa tai resursseja tehdä. Samalla maan alasajon kustannukset liikkunevat miljardiluokassa per viikko.

Tämmöistä se on kun virastoihmiset virastoissaan vastaavat nopeita liikkeitä ja innovaatioita edellyttävistä tilanteista.

Jos ei viraston budjetissa ole momenttia josta löytyy rahaa tartuntaketjujen jäljittäjiin niin silloin niitä ei voi palkata vaikka samalla vahingot viraston seinien ulkopuolella ampuvat taivaisiin.

Jos ei viraston direktiiveissä lue että tartunnanjäljittäjien rekrytoinneissa voidaan käyttää luovuutta, niin silloin ei muu kelpaa kuin hoitotieteiden maisteri 10v kokemuksella, menkööt ne tartuntaketjut minne menevät.

jne..

Luojan kiitos että olemme takarintamassa tässä kriisissä ja viikkoja jäljessä muista.

Hauskaa, että tähän ei ole kukaan vapaan markkinatalouden airut ilmoittautunut pöhisemään palvelua pystyyn. Kaikenlaista paradigman rikkomista on ilmassa, mutta ei kukaan ole tarjoutunut soittelemaan. Siitä vaan puhelinmyyntifirman tilat käyttöön, ES:ää jääkaappi täyteen ja kaikki allekirjoittavat sopimuksen, että eivät paljasta potilastietoja ulkopuolisille tai mörökölli vieköön.

 

[spengele]

Tietoista skarppaamista viikkoja/kuukausia.

Sen jälkeen menee automaatiolla, ja muu tapa toimia olisi täysin epänormaalia.

Joutunut töissä oppimaan, ellei halua 3 flunssaa, 2 karmeaa ripulitautia, ja 1 influenssaa joka hemmetin vuosi.

Mä aloin aika nopeasti tiedostamaan kaikenlaisen kasvojen räpläämisen. Saattoi siihen ainakin viikko mennä ja se tapahtui jo varmaan helmikuussa. En kyllä tiedä olisiko se tapahtunut yhtä helposti ilman tätä pandemiaa. Nyt jos nenä tai silmän ympäristö kutiaa, niin sitä ei enää automaattisesti lähde raapimaan vaan katson olisko jotain työkalua esim. kynää lähistöllä tai sitten odotan vaan, että tunne menee ohi. Tää odottaminen vaati aluksi aika paljon itsekuria. Kotona kyllä kaivelen vapaammin.

Sellanen sivuhuomio ehkä vähän koskien nenän raapimista, että joskus, kun olen kutittavia karvoja trimmaillut, niin sen jälkeen on iskenyt joku flunssatauti. Olen päätynyt siihen uskomukseen, että ne räkäiset karvat suodattavat ainakin jonkun verran sisään meneviä viruksia tai bakteereita. Koronan pelossa annan nyt (nenä)karvojen rehottaa...

ja lisäksi tuo kommentti testaajien suojavarusteista. En tietysti tiedä miten se on organisoitu mutta ei niiden kulutuksessa luulisi olevan eroa jos testataan tunnissa 10 tai 100. Ei olisi kovin hankalaa antaa aikoja vaikka seuraavalle päivälle, jolloin voitaisiin ottaa testit kaikilta vähäoireisilta. Tai siellä olisi kaksi jonoa. Toinen missä mennään nykyisillä kriteereillä ja toinen missä vähäoireisia jonossa. Ja jos nyt vähäoireisien kaikkia näytteitä ei sitten pystytä testaamaan laboratoriossa niin entä sitten. Eipä siinäkään muutosta nykyiseen. Tuskin tämäkään taas jää kiinni niistä nenään tungettavista puikoista...

Katselin eilen jenkkien tiedotustilaisuutta ja siellä mainostivat heidän uusien testien olevan sellaisia, jotka testattava voi itse pyöritellä nenässään ja antaa testaajalle. Näin toimittaessa testaajan ei tarvitse vaihtaa suojavarusteita jokaisen testattavan kohdalla. Eli taitaa siinä joku protokolla olla olemassa, että ainakin jotkut varusteet on vaihdettava ennen jokaista testiä jos ollaan kontaktissa testattavan kanssa. Tarkemmin ei mainittu mitkä nämä vaihdettavat varusteet ovat, mutta jotain josta on pulaa eli voisi hyvin olla se naamari ja hanskat ainakin.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Law]

Hyvä esimerkki tuo kuva tuossa epäoptimaalisesta suojaimen käytöstä.

Miten?

 

[rakotti]

Miten?

Maski on väärinpäin

 

[bluedrool]

Maski on väärinpäin

+ eikä lainkaan tiivis parran takia. Eli vuotaa holona nenän ympäriltä ja parran kohdalta. Ilmahan menee sieltä mistä helpoiten pääsee, eli ilma tulee sisään vuotokohdista.

 

[Esterhaus]

Jos palvelua joku ostaisi, en epäile hetkeäkään että päivissä laskettaisiin aika siihen kun palveluntarjoajia olisi jonossa ovella.

Testaustakin tekee jo yksityinen Mehiläinen kelkkomalla näytteitä Koreaan, yksityinen Synlab kelkkomalla näytteitä Tallinnaan, ja mitä olen lukenut niin pelkästään näiden operaatioiden kapasiteetti on samassa suuruusluokassa kuin Suomen julkisen puolen yhteensä.

No luulisi että ainakin nämä terveysfirmat oikein ilomielin tarjoavat myös jäljityspalvelua, jos se on niin yksinkertaista että suunnilleen työkkäristä voidaan hakea jäljittäjät. Nythän työterveyslääkärit istuvat tyhjän panttina kun etätöihin eristäytynyt valkokaulusväki ei ole nuhakuumeitaan valittamassa, joten hyvin voisivat alkaa hoitaa jäljitysprojekteja, ohjeet siihen löytyy varmaan netistä. Ei ole vaan tullut mitään julkisia ulostuloja asiasta, että kyllä me näitäkin tehtäisiin jos joku ostaisi.

Koronatestien ottaminen on suunnilleen yksinkertaisinta hommaa mitä lääketieteen ammattilainen voi tehdä. Haasteet lähinnä työntekijän omassa turvallisuudessa (suojautuminen).

 

[zepi]

Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.

Suositus tuberkuloosin tartunnanjäljityksestä - THL

thl.fi

Eli jos ei osaa täydellisesti asioita, on parempi olla yrittämättä ollenkaan? Ja tällöin saadaan ihan varmasti paras mahdollinen lopputulos, mistä ei mitenkään voi parantaa, ellei ole vähintään 15v koulutusputken läpi käynyt erikoislääkäri täyttämässä lomaketta?

 

[krapu]

@ A-Studio Yle TV1 tänään.

Vaikka olenkin kritisoinut tuota THL:n toimintaa niin omasta mielestäni järkeenkäypiä vastauksia ja teksti Mika Salmiselta ja kyllä mielestäni läpi paistoi, että jos olisi ns. tarvittavat resurssit "rajattomat" niin WHO-suosituksia noudetettaisiin ja mentäisiin tukahduttamisen tiellä, mutta tuli aivan selväksi että me emme ole tällaisiin varautuneet vaikka hallitus sitä naama vakavana väitti. Täytyy muistaa, että niillä mennään mitä on. Useat maat taistelevat samoista resursseista ja ne missä epidemia jyllää pahiten ovat tietenkin etusijalla lähtökohtaisesti. Pitää myös muistaa, että THL vain suosittelee ja hallitus sekä muut viranomaiset sitten laittaa täyteenpanoon jos näkee tarpeelliseksi. Meillä on tässä mukana niin paljon erinäisiä viranomaistahoja, että missä menee kunkin vastuu ja millaiset resurssit. Resurssit ovat kaikkeen muuhun kuin ihmisen hoitoon riittämättömät ja onhan tässä jo nähty että täällä nyt mennään hidastamisen strategialla kuten on sanottu. Laajamittainen testaus ja jäljitys olisi se tukahduttamisen tie, jolla päästäisiin jossain vaiheessa purkamaan rajoituksia ja palaamaan normaaliin yhteiskuntajärjestykseen. Todennäköisesti myös lieväoireisia aletaan testaamaan, mutta missä mittakaavassa ja milloin. Organisoinnissa näyttää kestävän aikaa kun niin moni taho on tässä palapelissä mukana sekä byrokratiaketjut jyllää.

Tuntuu, että aivan ylimmästä johdosta asti meillä puuttuu resursseja tehokkaaseen koordinointiin ja ehkä myös presidentti Niinistö on tämän huomannut ehdottaessaan tätä "nyrkkiä" asiaan. Monilla viranomaisilla on myös muita työtehtäviä tämän COVID asian suhteen hoidettavaksi ja ihmisen henk.koht resurssit ovat rajalliset. Itse en todellakaan pysty käsittämään, miksi meillä ei ole järkeviä ketjuja näissä ja joka läänillä / kunnilla olisi perustettu oma isohko "COVID-ryhmä" joka hoitaisi koordinointia ja tartuntaketjujen selvitystä tarkemmin jolloin pystyttäisiin hyödyntämään myös paikallista tietämystä. Aiemmissa viesteissä ihmettelin, että miten voi olla että erikoislääkärien resursseja on tosiaan sidottu tällaisessa tilanteessa tartuntaketjujen jäljitykseen mutta näin se vaan taitaa olla kuten ohjelmassa todettiin. Tämä on tietty ihan hyvä idea, että asiantunteva henkilö hoitaa mutta paikalliset tuhkarokkoepidemiat kyllä menee mutta sitten puhutaan jo pandemiasta. Hyvänä ideana oli tosiaan, kuten Saksassa jossa lääketieteenopiskelijat hoitivat tartuntaketjujen selvitystä. Aivan peruspulliaisen ei tällaista pitäisi hoitaa.

Mitä tulee tartuntaketjujen tehokkaaseen jäljitykseen digitaalisesti, kuten monessa Aasian ym. maissa on tehty hyvällä menestyksellä ei tule täällä kyllä tapahtumaan vaikka olisikin tehokas tapa toimia koska se loukkaisi yksilönsuojaa voimakkaasti ja se on yksi tärkeimmistä perusoikeuksista mitä Suomessa pyritään viimeiseen asti suojaamaan.

 

[pumpelo]

Jo pelkästä testaamisestakin olisi hyötyä, vaikkei tartuntaketjua jokaisesta selville saisikaan.
toki tilastot ei sitten enää niin kauniita olisi, liekö se perimmäinen syy suhtautumisessa laajaan testaukseen. Toinen syy tietysti raha.

Tartunnan saaneiden määrä nousisi varmasti, mutta sairaalahoitoisten määrä suhteessa näihin taas laskisi.

Minulle ei ole ihan selvinnyt, että onko missään muualla kuin ehkä Etelä-Koreassa tehty oikeasti laajamittaista testausta? Jostain ymmärsin, että Norjassa testattaisiin paljon, mutta nuo Norjan terveysviranomaisten ohjeet testauksesta näyttävät suht samoilta kuin THL:n (Testing og diagnostikk for nytt koronavirus) eli testataan vain sairaalahoitoisia, terveydenhuoltohenkilöstöä ja riskiryhmiä.

Nythän kaikkien oireisten pitäisi jäädä jo itsestään omakaranteeniin, joten kaikkien hengitystieinfektioisten pitäisi suhtautua asiaan ikään kuin kyseessä olisi covid. Positiivinen testitulos ei toisi tässä lisäarvoa. Oireettomien tartuttavuus on edelleen kysymysmerkki, mutta jonkinlainen konsensus taitaa olla siitä, että se ei ole ainakaan pääasiallinen leviämistapa.

 

[Walla]

Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.

Suositus tuberkuloosin tartunnanjäljityksestä - THL

thl.fi

Epäilemättä on, mutta tämä on nyt minusta logiikkana samanlainen kuin sanoisi, että ei me voida 100% varmuudella kuitenkaan jokaista tartuntaa estää, joten ihan sama, lopetetaan kaikki toimet, ml. sairastuneiden hoito, koska ei me kuitenkaan kaikkia saada pelastettua.

Onhan se nyt ihan maalaisjärjelläkin selvää, että suurin hyöty on siitä helpoimmasta työstä, eli niistä itsenstäänselvistä kontaktakteista, joiden jäljittämisen riittää, että kysytään testatulta, että kenen kanssa hän on ollut viimeisen y päivän kuluessa vähintään x määrän, ja näiden henkilöiden puhelinnumero jos tiedät kiitos. Tällä saadaan varmaankin jo suurin osa siitä hyödystä, minkä olisi saanut täydellä hienolla jäljitysoperaatiolla. Ja tähän kykenevää työvoimaa tai vaikka vapaaehtoisväkeä ei pitäisi olla vaikea löytää sitä vertaa, että voidaan vaikka tunti per case vaikka sadalla caselle, niin voidaan tuplata testaukset.

Tai tosiaan vaikka homma toimisi itsepalveluna (potilas ilmoittaa itse näille henkilöille vahvasta karanteenisuosituksesta ja ohjeesta hakeutua testeihin jos oireita on) niin tavoitetaan varmasti silti paljon enemmän, kuin sillä että jätetään testaamatta, koska ei voida osoittaa muodollisten pätemysvaatimusten mukaista henkilökuntaa tarkkaa jäljitystä tekemään.

Tuon kun sisäistää, niin ymmärtää miten kireälle meidän terveydenhuolto on vuosien kuluessa vedetty. Sillä infektiolääkärillä tosiaan ei välttämättä ole mitään avustavaa henkilökuntaa. Ei edes sihteeriä. Vaihtoehtona on, että se soittaa tai kukaan ei soita. Normaalitilanteessa tuo on varmaan nippa nappa riittävä resurssi. Nyt se ei tietenkään riitä.

Tokihan tuossa riittäisi vähempikin koulutus. Ongelma varmaan on vaan tässä nyt yrittää pyöräyttää tuota toimintaa pystyyn, kun on niin paljon huomiota vaativia asioita. Tuollaisen sairaanhoitopiirin infektiolääkärin pirisee muutenkin ihan_koko_ajan konsultaatiopuheluita, mutta nyt se on varmaan aivan toisissa sfääreissä. Pitäisi pystyä siirtämään sitä kaikkea muuta työtä jollekin muulle, että voisi pyöräyttää tuon toiminnan pystyyn (jossa varmaankin on kuitenkin kaikenlaista mitä pitää miettiä), mutta jos kaikki muut infektiolääkärit ovat yhtä kiireisiä, niin.... Eiköhän se ainakin jälkikäteen löydy se Joku jonka tämäkin pitäisi tehdä.

No mihin siinä käyntiin pyöräyttämisessä tarvitaan koko infektiolääkäriä, jos se siitä on kiinni? Väitän että osaisin ihan ilman mitään alan koulutusta vaikka itse pyöräyttää käyntiin kyseisen operaation: En täydellisenä, mutta aivan varmasti tehokkaampana kuin se, että ei testata, koska ei voida jäljittää. Varsinkin kun se testaaminen on varmasti tyhjää tehokkaampaa jo ilman jäljitystä tai "itsepalvelujäljityksenä" ohjelapun voimin. THL: YV:llä saa kiinni .

Ymmärrän toki hyvin miksi normaalitilanteessa näitä ei toteuteta random rekryillä tai vapaaehtoisilla tai improvisoiduilla ohjeistuksilla, mutta eiks nyt pitänyt olla poikkeustila? Edelleen, jos maakunnan sulkeminen ja perusvapauksien rajaaminen on tämän takia perusteltua, niin sitten on myös jonkun ammattiylpeyden varpaille astuminen. Tai sitten ei ole kumpikaan.

 

[petepeluri]

Tietoista skarppaamista viikkoja/kuukausia.

Sen jälkeen menee automaatiolla, ja muu tapa toimia olisi täysin epänormaalia.

Joutunut töissä oppimaan, ellei halua 3 flunssaa, 2 karmeaa ripulitautia, ja 1 influenssaa joka hemmetin vuosi.

Tuon oppii päivissä jos vähän yrittää, ja käyttää hanskoja apuna.

 

[petepeluri]

Tartunnan saaneiden määrä nousisi varmasti, mutta sairaalahoitoisten määrä suhteessa näihin taas laskisi.

Minulle ei ole ihan selvinnyt, että onko missään muualla kuin ehkä Etelä-Koreassa tehty oikeasti laajamittaista testausta? Jostain ymmärsin, että Norjassa testattaisiin paljon, mutta nuo Norjan terveysviranomaisten ohjeet testauksesta näyttävät suht samoilta kuin THL:n (Testing og diagnostikk for nytt koronavirus) eli testataan vain sairaalahoitoisia, terveydenhuoltohenkilöstöä ja riskiryhmiä.

Nythän kaikkien oireisten pitäisi jäädä jo itsestään omakaranteeniin, joten kaikkien hengitystieinfektioisten pitäisi suhtautua asiaan ikään kuin kyseessä olisi covid. Positiivinen testitulos ei toisi tässä lisäarvoa. Oireettomien tartuttavuus on edelleen kysymysmerkki, mutta jonkinlainen konsensus taitaa olla siitä, että se ei ole ainakaan pääasiallinen leviämistapa.

Ei omakaranteeni toimi kun harva voi olla tyyliin 2vko kotona omalla ilmoituksella.

 

[Esterhaus]

Epäilemättä on, mutta tämä on nyt minusta logiikkana samanlainen kuin sanoisi, että ei me voida 100% varmuudella kuitenkaan jokaista tartuntaa estää, joten ihan sama, lopetetaan kaikki toimet, ml. sairastuneiden hoito, koska ei me kuitenkaan kaikkia saada pelastettua.

Onhan se nyt ihan maalaisjärjelläkin selvää, että suurin hyöty on siitä helpoimmasta työstä, eli niistä itsenstäänselvistä kontaktakteista, joiden jäljittämisen riittää, että kysytään testatulta, että kenen kanssa hän on ollut viimeisen y päivän kuluessa vähintään x määrän, ja näiden henkilöiden puhelinnumero jos tiedät kiitos. Tällä saadaan varmaankin jo suurin osa siitä hyödystä, minkä olisi saanut täydellä hienolla jäljitysoperaatiolla. Ja tähän kykenevää työvoimaa tai vaikka vapaaehtoisväkeä ei pitäisi olla vaikea löytää sitä vertaa, että voidaan vaikka tunti per case vaikka sadalla caselle, niin voidaan tuplata testaukset.

Tai tosiaan vaikka homma toimisi itsepalveluna (potilas ilmoittaa itse näille henkilöille vahvasta karanteenisuosituksesta ja ohjeesta hakeutua testeihin jos oireita on) niin tavoitetaan varmasti silti paljon enemmän, kuin sillä että jätetään testaamatta, koska ei voida osoittaa muodollisten pätemysvaatimusten mukaista henkilökuntaa tarkkaa jäljitystä tekemään.

No ihan maalaisjärjelläkin on selvää, että koronaan sairastunut omatoimisesti soittaa tai laittaa vaikka sähköpostin niille tuntemilleen ihmisille, joiden kanssa on ollut tekemisissä. Tuntemattomille ei soita tai viestitä, mutta se asia ei yhtään kummemmaksi muutu olipa siinä sitten oikea viranomainen mukana, ei niitä samassa bussissa jne. olleita saada kuitenkaan tavoitettua. Eihän tähän tarvita mitään viranomaiskoneistoa, vaikka tietysti joku ei sitten kuitenkaan uskaltaisi tai saisi aikaiseksi soittaa. Mutta tämä nyt on ihan eri asia kuin tartuntaketjujen jäljitys siinä mielessä mitä se asia oikeasti tarkoittaa.

 

[bluedrool]

No mihin siinä käyntiin pyöräyttämisessä tarvitaan koko infektiolääkäriä, jos se siitä on kiinni? Väitän että osaisin ihan ilman mitään alan koulutusta vaikka itse pyöräyttää käyntiin kyseisen operaation: En täydellisenä, mutta aivan varmasti tehokkaampana kuin se, että ei testata, koska ei voida jäljittää. Varsinkin kun se testaaminen on varmasti tyhjää tehokkaampaa jo ilman jäljitystä tai "itsepalvelujäljityksenä" ohjelapun voimin. THL: YV:llä saa kiinni .

Mutta jonkun se täytyy pyöräyttää käyntiin. Vähintään järjestää miten siirretään vain tarvittavat potilastiedot ja kehitetään sopiva toimintatapa. Ja jos koko koneisto on käynyt tyhjällä tankilla jo vuosia ja nyt infektiohuippua kohti mennään kiihtyvällä tahdilla, niin niitä ihmisiä on todella harvassa. Olennaistahan tuossa hommassa olisi, että ei aiheuteta vahinkoa (osa ahdistuu altistumistiedosta jo sinänsä ja varsinkin jos eivät saa kunnollista tietoa), neuvotaan oikein ja kohdistetaan jäljityksen ja siitä seuraavan testauksen resurssit oikein eikä jokaiseen joka ollut potilaan kanssa näköetäisyydellä.

Jonkun tosiaan pitäisi ottaa koppi ja lähteä tekemään, mutta en se minä ole, kun mulla on muita hommia. Jos sulla on aikaa ja oikea mahdollisuus ruveta tekemään tuota, niin soita ja tarjoudu. Moni on teoriassa valmis, mutta tekijöistä on aina pulaa.

Edit:

Kuten Esterhaus tuossa ylempänä totesi, niin tolkun ihmisethän tekevät tämän tasoisen jäljityksen itse ja ilmoittavat. Ongelma on, kuten aina, ne ei-tolkulliset.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.

 

[vipe]

No luulisi että ainakin nämä terveysfirmat oikein ilomielin tarjoavat myös jäljityspalvelua, jos se on niin yksinkertaista että suunnilleen työkkäristä voidaan hakea jäljittäjät.

Kyllä varmasti tarjoaisi, kun vaan olisi selvillä a) kuka tästä maksaa ja b) kuinka paljon.

 

[Esterhaus]

Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.

No tämä. Sellainen kuva tulee, että tässäkin keskustelussa maallikko-oletetut nyt raivostuvat, kun on sanottu, että tartuntaketjuja ei pystytä jäljittämään. Ja raivo perustuu siihen, että se oma maallikon käsitys siitä mitä tartuntaketjujen jäljittämisellä tarkoitetaan, on ihan erilainen kuin miten asiaan kantaa ottaneet ammattilaiset tämän jäljittämisen käsittävät. Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projekti

Kenet hän tapasi, miten ravintolan pöydät oli aseteltu, kestikö visiitti yli vartin? – Tartuntaetsivä jäljittää koronalle altistuneita

Markku Broas johti operaatiota, kun koronavirusta alettiin ensimmäisen kerran jäljittää Suomessa. Tartuntaetsivät ovat jarruttaneet epidemian puhkeamista.

suomenkuvalehti.fi

Ja tuommoinenkaan ei aina tuota tulosta. Vasta luin jonkun maakuntalehden jutun miten siinä sairaanhoitopiirissä oli pari uutta tartuntaa, joiden alkulähdettä ei ikinä saatu selville. Siihen astiset oli selvitetty (= ulkomailla sairastuttu) mutta näistä ei päästy kärryille vaikka oli yritetty jäljittää.

Muutenkin jotenkin kummassa niinkin huippuunsa monimutkainen ala kuin lääketiede on sellaista, että ihan yllättävän paljon on asiaan millään tavalla kouluttamattomilla omia todella vahvoja näkemyksiä siitä miten ihmisiä pitää lääkitä ja hoitaa ja kansanterveystyötä tehdä. Sillä niitä kaikenlaisia yksisarvishoitoja, epämääräisiä luontaistuotteita, ihmeruokavalioita ja parantavia kristalleja kai saadaankin myytyä, kun löytyy opettajia, kotiäitejä, insinöörejä, merkonomeja ym. jotka vaan tietävät tai ainakin uskovat paremmin kuin tieteellinen lääketiede. Itse olen täysi maallikko ja aion pysytellä tässä

 

[hkultala]

No ihan maalaisjärjelläkin on selvää, että koronaan sairastunut omatoimisesti soittaa tai laittaa vaikka sähköpostin niille tuntemilleen ihmisille, joiden kanssa on ollut tekemisissä. Tuntemattomille ei soita tai viestitä, mutta se asia ei yhtään kummemmaksi muutu olipa siinä sitten oikea viranomainen mukana, ei niitä samassa bussissa jne. olleita saada kuitenkaan tavoitettua. Eihän tähän tarvita mitään viranomaiskoneistoa, vaikka tietysti joku ei sitten kuitenkaan uskaltaisi tai saisi aikaiseksi soittaa. Mutta tämä nyt on ihan eri asia kuin tartuntaketjujen jäljitys siinä mielessä mitä se asia oikeasti tarkoittaa.

Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla ja automaattisesti jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.

Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.

Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietokannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa melko samaan aikaan.

Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.

 

[Esterhaus]

Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.

Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.

Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietkannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa.

Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.

No kyllä, myös Israelissa on monipuolisia keinoja saatu käyttöön näissä asioissa. Näissä kysymyksissä mennäänkin jo sitten syvemmälle yhteiskunnallisiin ja yhteiskuntajärjestelmien eroihin.

 

[hkultala]

Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.

Typerät lait on sitä varten, että niitä muutetaan kun ne tajutaan typeriksi ja tarve tulee muuttaa niitä.

Ei menisi montaa päivää että nämä lait saataisiin järkevöitettyä jos oikeasti haluttaisiin.

 

[okkim]

Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla ja automaattisesti jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.

Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.

Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietokannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa melko samaan aikaan.

Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.

Itse olen tyyppiä "ihan sama mitä minusta tiedetään, ei mulla ole mitään salattavaa". Mulle siis tuollainen kävisi, mutta voin uskoa että aika moni nousisi barrikaadeille jos bussissakaan ei saisi matkustaa ilman rekisteröitymistä. Tosin varmaan suurin osa heistä ostaa lippunsa jostain verkkopalvelusta johon on pitänyt kirjautua sisään.

 

[krapu]

Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta

Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.

www.iltalehti.fi

Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...

 

[JCSH]

Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla ja automaattisesti jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.

Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.

Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietokannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa melko samaan aikaan.

Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.

Unohtamatta niitä kaukovarjostimia joka kotiin jotta tiedetään heti testata kun joku köhii kotona

 

[Esterhaus]

Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta

Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.

www.iltalehti.fi

Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...

Onhan se nyt ihan yleisesti tiedetty ja hyväksytty seikka, että myös sellaisessa lähikontaktissa, jossa puhutaan paljon on riski viruksen tarttumiselle etenkin jos altistuminen kestää tarpeeksi pitkään. Kuorolaulussa varmaan roiskuu normaalia puhetta enemmänkin kun vedetään kovaa ja korkealta...
Eihän niitä turvavälejä pelkästään sitä varten ole suositeltu että joku aivastaisi yllättäen päin naamaa.

 

[FireFly Renaissance]

@ A-Studio Yle TV1 tänään.

Vaikka olenkin kritisoinut tuota THL:n toimintaa niin omasta mielestäni järkeenkäypiä vastauksia ja teksti Mika Salmiselta ja kyllä mielestäni läpi paistoi, että jos olisi ns. tarvittavat resurssit "rajattomat" niin WHO-suosituksia noudetettaisiin ja mentäisiin tukahduttamisen tiellä, mutta tuli aivan selväksi että me emme ole tällaisiin varautuneet vaikka hallitus sitä naama vakavana väitti. Täytyy muistaa, että niillä mennään mitä on. Useat maat taistelevat samoista resursseista ja ne missä epidemia jyllää pahiten ovat tietenkin etusijalla lähtökohtaisesti. Pitää myös muistaa, että THL vain suosittelee ja hallitus sekä muut viranomaiset sitten laittaa täyteenpanoon jos näkee tarpeelliseksi. Meillä on tässä mukana niin paljon erinäisiä viranomaistahoja, että missä menee kunkin vastuu ja millaiset resurssit. Resurssit ovat kaikkeen muuhun kuin ihmisen hoitoon riittämättömät ja onhan tässä jo nähty että täällä nyt mennään hidastamisen strategialla kuten on sanottu. Laajamittainen testaus ja jäljitys olisi se tukahduttamisen tie, jolla päästäisiin jossain vaiheessa purkamaan rajoituksia ja palaamaan normaaliin yhteiskuntajärjestykseen. Todennäköisesti myös lieväoireisia aletaan testaamaan, mutta missä mittakaavassa ja milloin. Organisoinnissa näyttää kestävän aikaa kun niin moni taho on tässä palapelissä mukana sekä byrokratiaketjut jyllää.

Tuntuu, että aivan ylimmästä johdosta asti meillä puuttuu resursseja tehokkaaseen koordinointiin ja ehkä myös presidentti Niinistö on tämän huomannut ehdottaessaan tätä "nyrkkiä" asiaan. Monilla viranomaisilla on myös muita työtehtäviä tämän COVID asian suhteen hoidettavaksi ja ihmisen henk.koht resurssit ovat rajalliset. Itse en todellakaan pysty käsittämään, miksi meillä ei ole järkeviä ketjuja näissä ja joka läänillä / kunnilla olisi perustettu oma isohko "COVID-ryhmä" joka hoitaisi koordinointia ja tartuntaketjujen selvitystä tarkemmin jolloin pystyttäisiin hyödyntämään myös paikallista tietämystä. Aiemmissa viesteissä ihmettelin, että miten voi olla että erikoislääkärien resursseja on tosiaan sidottu tällaisessa tilanteessa tartuntaketjujen jäljitykseen mutta näin se vaan taitaa olla kuten ohjelmassa todettiin. Tämä on tietty ihan hyvä idea, että asiantunteva henkilö hoitaa mutta paikalliset tuhkarokkoepidemiat kyllä menee mutta sitten puhutaan jo pandemiasta. Hyvänä ideana oli tosiaan, kuten Saksassa jossa lääketieteenopiskelijat hoitivat tartuntaketjujen selvitystä. Aivan peruspulliaisen ei tällaista pitäisi hoitaa.

Mitä tulee tartuntaketjujen tehokkaaseen jäljitykseen digitaalisesti, kuten monessa Aasian ym. maissa on tehty hyvällä menestyksellä ei tule täällä kyllä tapahtumaan vaikka olisikin tehokas tapa toimia koska se loukkaisi yksilönsuojaa voimakkaasti ja se on yksi tärkeimmistä perusoikeuksista mitä Suomessa pyritään viimeiseen asti suojaamaan.

No, jos THL on se asiantuntijaorganisaatio niin heidän tulisi toki kertoa asiat niinkuin ne on ja sitten vaikka STM ja vastaava ministeri saa kertoa onko niitä resursseja vai ei (ja miksi ei). Jos THL alkaa antamaan "kaunisteltuja" ohjeita, koska resursseja ei ole niin silloin siitä tulee asiantuntijaorganisaation sijaan poliittinen toimija. Mitä se toki oikeasti ja tosiasiallisesti onkin.

 

[krapu]

Onhan se nyt ihan yleisesti tiedetty ja hyväksytty seikka, että myös sellaisessa lähikontaktissa, jossa puhutaan paljon on riski viruksen tarttumiselle etenkin jos altistuminen kestää tarpeeksi pitkään. Kuorolaulussa varmaan roiskuu normaalia puhetta enemmänkin kun vedetään kovaa ja korkealta...

No ei se kyllä käsittääkseni ole myönnetty virallisesti vieläkään, että kyseessä olisi myös ilmateitse tarttuvasta saatika mitään tutkittua tietoa tästä. Ainoastaan niissä tapauksissa (sairaalatoimenpiteet) jossa paljon Aerosoleja vapautuu lähietäisyydeltä.

Influenssastakin todetaan, että se saattaa samassa tilassa olevan kanssa tartuttaa jos on pitkä altistus mutta ilmateitse tarttuvaksi sitä ei luokitella, R-luku on jossain 1.5 hujakoilla.

Sekä vielä tähän jos kyseessä olisi ilmateitse tarttuva tuo SARS-CoV-2 olisi sen R-luku huomattavasti suurempi. Esim tuhkarokolle joka tarttuu Aerosolien kautta R-luku taitaa olla jossain 10-15 välillä.

edit: puheessa tulee siis myös niitä pisaroita lähietäisyydeltä mutta se ei tarkoita että olisi ilmateitse tarttuva. Tuossa kuorotilassa kuitenkin ihmiset ovat levällään, sivuilla ja takana ym. Tällöin siis pitäisi olla ilmateitse tapahtuva tartuntatapa, ei pisaroiva kaiken järjen mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta

Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.

www.iltalehti.fi

Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...

Mä juttelin tässä ketjussa aerosolitarttumisesta jo varmaan helmikuun puolivälissä, sen ajan parhaisiin tietolähteisiin perustuen, ja sain epäsuorasti vähän toruja palstan ylläpidolta kun tällaisia valheita levitän..

Kyseisen kuoron lisäksi vastaavissa muissakin tapahtumissa on virus levinnyt laajalti, esimerkiksi Etelä-Koreassa oli se uskonnollinen yhteisö, ja tietysti risteilyalus Japanin edustalla. On aika todennäköistä, että aerosolitartunnalla on ollut näissä oma roolinsa ja osansa.

PS. Mulla on ollut kylppärin viemärit märillä räteillä tukittuna jo viimeiset pari-kolme viikkoa. Varmassa varmuus paras.

 

[rrokkie]

No ei se kyllä käsittääkseni ole myönnetty virallisesti vieläkään, että kyseessä olisi myös ilmateitse tarttuvasta saatika mitään tutkittua tietoa tästä. Ainoastaan niissä tapauksissa (sairaalatoimenpiteet) jossa paljon Aerosoleja vapautuu lähietäisyydeltä.

Influenssastakin todetaan, että se saattaa samassa tilassa olevan kanssa tartuttaa jos on pitkä altistus mutta ilmateitse tarttuvaksi sitä ei luokitella.

Eiköhän tuollainen kuorolaulu oli mitä otollisin paikka tuolle leviämiselle. Sen lisäksi että ollaan 1-2h samassa tilassa lähes kokoajan yhtäaikaa laulaen siihen liittynee muuttamat halaukset ja tervehdykset + noin 100 sormenlipaisua kun nuottivihkoja selataan.

 

[Lucas]

Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.

Tartuntatautilaki voi antaa tosiaan ne reunaehdot sille kuka saa tehdä yleisvaarallisen tartuntataudin jäljitystä ja kutsua altistuneita testiin. Varmaan se toimii ihan hyvin että sairaanhoitopiirissä joku infektiolääkäri soittelee ihmisiä ja yrityksiä läpi ja jäljittää kontaktissa olleita ihmisiä kun jossain Pohjanmaalla uskovaisten piirissä on joku 10 ihmistä sairastuttanut tuhkarakko aalto.

Sitten taas pandemian oloissa homma on täysin mahdoton tuolla tavalla. Sairastuneita potilaita voi olla esimerkiksi kymmenen tuhatta tai sata tuhatta. Voisi kuvitella että siinä vierähtääkin jo yhden sairastuneen kontaktien jäljityksessä yksi työpäivä kokonaan erikoislääkäriltä kun soittelee läpi sairastuneen työpaikan työntekijät, paikallisen K-kauppaan ja kyselee kuka ollut kassalla ja lihatiskillä silloin ja silloin kun potilas on siellä asioinut, soittelee kirkkokuoron läpi jossa sairastunut kävi laulamassa ja kymmenkunta sukulaista ja ystävää ja vielä sen kuntosalin kävijöitä kartoittaa jossa sairastunut käy kerran viikossa jumpassa. Hyvällä tuurilla sitä ehtii ehkä tavoittaa neljä ihmistä puhelimella tunnin aikana. Huonolla ei sitäkään. Eli siinä voi mennä yhden potilaan kontaktien jäljityksessä useampikin työpäivä.

Pandemian oloissa kun potilaita on esimerkiksi se sata tuhatta ja niillä miljoona tai pari kontaktia, niin siinähän saisi kaikki Suomen infektiolääkärit tavoitella ja jäljitellä niitä kontakteja vuosikymmeniä ennen kuin valmista tulisi. Aikaa ei ole nyt moiseen pelleilyyn.

Jos laki rajoittaa sitä kontaktien jäljitystä ja sitä että vaatii jonkun erikoislääkärin siihen tai edes terveydenhuollon laillistetun ammattihenkilön, niin sitä lakia pitää nyt muuttaa. Alle viikossa se laki muuttuu eduskunnassa toisenlaiseksi jos tahtoa on. Silloin voisi esimerkiksi palkata kaikki lääketieteen, sairaanhoitokoulun ja muut terveydenhuoltoalan opiskelijat soittelemaan niitä kontakteja läpi ja tekemään sitä jäljitystä. (Toki ne jotka voivat tehdä kliinistä potilastyötä voi laittaa sen sijaan sinne sairaalaan ja terveyskeskuksiin hoitamaan niitä koronapotilaita.) Jos tai kun em. opiskelijat eivät riitä siihen hommaan niin sitten palkata vaikka jotain yleissihteereitä siihen hommaan tai ketä tahansa muita joilta homma sujuu ja joilla ei ole terveydenhuoltoalan tai sosiaalialan koulutusta tai opintojakaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.

Täytyy nyt taas muistuttaa, että myös aseluvat ovat todella tarkkaan säädeltyjä, mutta silti poikkeustilanteessa joka toiselle terveelle miehelle annetaan täysautomaattinen kivääri käteen ja useampi lipas patruunoita.

Jos mennään poikkeustilaan niin sitten pitää siellä virastossakin laittaa se kytkin siihen tilaan, että nyt tarttis jotain tehdä.

Toisaalta eipä toi eduskuntakaan näytä esimerkkiä kun yksinkertaista ravintoloiden sulkemistakin vatuloidaan jo toista viikkoa vaikka kaikki puolueet ovat samaa mieltäkin. Venäjällä varmaan tehdään jo innoissaan pieneen vihreään kirjaan muistiinpanoja täsä touhusta.

 

[krapu]

Mä juttelin tässä ketjussa aerosolitarttumisesta jo varmaan helmikuun puolivälissä, sen ajan parhaisiin tietolähteisiin perustuen, ja sain epäsuorasti vähän toruja palstan ylläpidolta kun tällaisia valheita levitän..

Kyseisen kuoron lisäksi vastaavissa muissakin tapahtumissa on virus levinnyt laajalti, esimerkiksi Etelä-Koreassa oli se uskonnollinen yhteisö, ja tietysti risteilyalus Japanin edustalla. On aika todennäköistä, että aerosolitartunnalla on ollut näissä oma roolinsa ja osansa.

PS. Mulla on ollut kylppärin viemärit märillä räteillä tukittuna jo viimeiset pari-kolme viikkoa. Varmassa varmuus paras.

Ehkä kannattaisi huolehtia, että se taloyhtiön ilmanvaihto pelaa ihan normaalisti ettei ala tukkia kaikkia röörejä. Siitä se vasta ilmanvaihto menee sekaisin ja ongelmia alkaa tulemaan kaikille. Muuta kuin ulkoa tulee korvausilma normaalisti ja poistoilmaventtiilit vetää hyvin eikä ole pölyn peittämiä (ohut a4 testi vaikka).

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä kannattaisi huolehtia, että se taloyhtiön ilmanvaihto pelaa ihan normaalisti ettei ala tukkia kaikkia röörejä. Siitä se vasta ilmanvaihto menee sekaisin ja ongelmia alkaa tulemaan kaikille. Muuta kuin ulkoa tulee korvausilma normaalisti ja poistoilmaventtiilit vetää hyvin eikä ole pölyn peittämiä (ohut a4 testi vaikka).

Ei kiinnosta alkaa huolehtimaan koko taloyhtiön asioista, mutta siitä huolehdin, ettei ainakaan mun asuntoon tule viemäreistä mitään kaasuja.

 

[krapu]

Eiköhän tuollainen kuorolaulu oli mitä otollisin paikka tuolle leviämiselle. Sen lisäksi että ollaan 1-2h samassa tilassa lähes kokoajan yhtäaikaa laulaen siihen liittynee muuttamat halaukset ja tervehdykset + noin 100 sormenlipaisua kun nuottivihkoja selataan.

Se on ihan otollinen paikka levitä ja tahtoisin itse uskoa myös pisaratartuntaan, mutta näitä vastaavia tapauksia on paljon ja SARS ja SARS-CoV-2 näyttäisi tosiaan olla todella otollista nämä väkitiheät joukot ja pitkäaikainen altistus.

Jos ihan todennäköisyyksiä miettii niin se joka on ollut tartuttaja on saanut tehdä kunnolla töitä sen eteen, että olisi pisaratartunnan avulla saanut 46 kipeäksi 60sta.

edit: en siis ole sitä mieltä että virus olisi ilmateitse suoraan tarttuva vaan tietyissä olosuhteissa tartuttaisi kun olosuhteet ovat juurikin otolliset, huono ilmanvaihto, paljon ihmisiä pitkä altistus ja tartuttaja erittää aerosoleja ilmaan paljon. Kuten asiantuntijatkin ovat sanoneet tarttumistavasta on paljon vielä tutkittavaa...

 

[Lucas]

Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projekti

Kenet hän tapasi, miten ravintolan pöydät oli aseteltu, kestikö visiitti yli vartin? – Tartuntaetsivä jäljittää koronalle altistuneita

Markku Broas johti operaatiota, kun koronavirusta alettiin ensimmäisen kerran jäljittää Suomessa. Tartuntaetsivät ovat jarruttaneet epidemian puhkeamista.

suomenkuvalehti.fi

Meinaatko sinä nyt ihan vakavissaan että tuollainen jäljitys onnistuu infektiolääkärin ja hygieniahoitajien voimin pandemian oloissa?

Todettuja tautitapauksia se luokkaa 10 tuhatta tai 100 tuhatta Suomessa niin siitä ei tule kerrassaan hevonvittua jos siihen vaaditaan tuo infektiolääkäri ja kaveriksi jotain hygieniahoitajia.

Homma pitäisi ulkoistaa niin että sitä tekemään voisi ottaa muitakin kuin terveydenhuollon laillistettuja ammattihenkilöitä ja että lääkäriltä tulisi vain ne ohjeet ja linjaukset millä periaatteella ne kartoitetaan ja ketä kehotetaan menemään korona-testiin. Uskoisin että vähintään yhdeksän kymmenestä menisi sinne korona-testiin kehoituksen jälkeen vapaaehtoisesti. Huomattavasti parempi tuollainen korona-riskisten jäljitys olisi kuin se vaihtoehto ettei jäljitetä ollenkaan.

 

[Walla]

No tämä. Sellainen kuva tulee, että tässäkin keskustelussa maallikko-oletetut nyt raivostuvat, kun on sanottu, että tartuntaketjuja ei pystytä jäljittämään. Ja raivo perustuu siihen, että se oma maallikon käsitys siitä mitä tartuntaketjujen jäljittämisellä tarkoitetaan, on ihan erilainen kuin miten asiaan kantaa ottaneet ammattilaiset tämän jäljittämisen käsittävät. Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projekti

Kenet hän tapasi, miten ravintolan pöydät oli aseteltu, kestikö visiitti yli vartin? – Tartuntaetsivä jäljittää koronalle altistuneita

Markku Broas johti operaatiota, kun koronavirusta alettiin ensimmäisen kerran jäljittää Suomessa. Tartuntaetsivät ovat jarruttaneet epidemian puhkeamista.

suomenkuvalehti.fi

Ja tuommoinenkaan ei aina tuota tulosta. Vasta luin jonkun maakuntalehden jutun miten siinä sairaanhoitopiirissä oli pari uutta tartuntaa, joiden alkulähdettä ei ikinä saatu selville. Siihen astiset oli selvitetty (= ulkomailla sairastuttu) mutta näistä ei päästy kärryille vaikka oli yritetty jäljittää.

Ei täällä maalikko-oletetut raivoa siitä, että ei tehdä täydellistä jäljitystä, vaan siitä, että esitetään lisätestauksen esteeksi se, että täydellistä jäljitystä ei voida tehdä.

Pointti ei ole se, että kuka tahansa osaa kaiken minkä infektiolääkäri, vaan että siitä lisätestauksesta olisi varmasti hyötyä, vaikka siellä ei olisi infektiolääkäriä tekemässä täydellistä jäljitystä, jo ihan sen omatoimisen jäljityksen, tai jonkun karkean, hetkessä pystyyn potkaistavissa olevan järjestlemän kautta.

Jos syy siihen, että testausta ei kasvateta on joku muu niin se on eri juttu, ja voi olla ihan perusteltu, mutta jos asiantuntija sanoo, että syy on se, että ei voida tehdä täysimittaista jäljitystä niin ei se kauhean fiksulta kuulosta.

Muutenkin jotenkin kummassa niinkin huippuunsa monimutkainen ala kuin lääketiede on sellaista, että ihan yllättävän paljon on asiaan millään tavalla kouluttamattomilla omia todella vahvoja näkemyksiä siitä miten ihmisiä pitää lääkitä ja hoitaa ja kansanterveystyötä tehdä. Sillä niitä kaikenlaisia yksisarvishoitoja, epämääräisiä luontaistuotteita, ihmeruokavalioita ja parantavia kristalleja kai saadaankin myytyä, kun löytyy opettajia, kotiäitejä, insinöörejä, merkonomeja ym. jotka vaan tietävät tai ainakin uskovat paremmin kuin tieteellinen lääketiede. Itse olen täysi maallikko ja aion pysytellä tässä

Mistä sinä maalikkona voit tietää ettei ne yksisarvishoidot ole hyvä tapa hoitaa koronaa?

Kyllä maalikkokin nyt jotain järkeviä päätelmiä osaa itsestäänselvyyksistä tehdä, jos puhutaan tasosta "yksisarvishoidot eivät ole lääketiedettä", "jos tietokone ei lähde päälle niin se voi olla rikki" tai "jos ihminen tietää että hänellä on korona, hän todennäköisemmin ilmoittaa tästä lähipiirilleen kuin jos hän ei tiedä".

Olen ihan samaa mieltä siitä, että on hyvä tuntea oman tietonsa rajat, mutta tämä alkaa olemaan jo "suutari pysyköön lestissään" tyypin argumentointivirhe minusta (ainakaan en hyväksy vastaväitteitä tähän, ellei sinulla ole jonkinmoista yliopistotutkintoa retoriikasta), varsinkin kun tiedetään, että on myös lääketieteen ammattilaisia, joiden mielestä testeistä on hyötyä.

 

[Don Stupido]

Eli jos ei osaa täydellisesti asioita, on parempi olla yrittämättä ollenkaan? Ja tällöin saadaan ihan varmasti paras mahdollinen lopputulos, mistä ei mitenkään voi parantaa, ellei ole vähintään 15v koulutusputken läpi käynyt erikoislääkäri täyttämässä lomaketta?

Näinhän se taitaa olla. Tällöin ainakin byrokraattisessa organisaatiossa on toimittu pilkulleen voimassa olevien ohjeiden mukaan eikä sen perusteella voida syyttää ketään jälkikäteen. En olisi yhtään yllättynyt jos juuri näin homma olisi mennyt Helsinki-Vantaankin tapauksessa, jossa sekä THL että Finavia katselleet tilannetta ja todenneet ettei muuten oo virallisesti määritelty meidän hommaksi, joten ei tehdä mitään.

 

[valurauta]

Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektiolääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.

Ei tarvitse edes tinkiä muodollisista pätevyysvaatimuksista, jos virkalääkäri _delegoi_ asian valmistelun kaikkine karvoineen alaisilleen, ja kun nippu asioita on valmiina, vetaisee nimet papereihin. Jos näin saa hoidettua 95 tapausta sadasta ja loppujen viiden kanssa joutuu pitämään parin minuutin puhelinkeskustelun, niin ei työtaakka aivan ylipääsemättömältä vaikuta.

Miksi ylipäänsä viranomaiset ajattelevat, että jäljitys olisi yksin heidän tehtävä?

Kun on kyse suurista määristä, niin yksittäisillä kontakteilla ei ole oleellista merkitystä kokonaisuuden kannalta. Jos useimmiten saadaan valtaosa kontakteista tarkistettua, R0 alentuu yleisesti ottaen merkittävästi. Epidemian pysäyttäminen ei edellytä, että R0 saataisiin nollaan vaan riittää, että se on alle yhden.

 

[Law]

Maski on väärinpäin

heh en huomannut

 

[valurauta]

Pitää myös muistaa, että THL vain suosittelee ja hallitus sekä muut viranomaiset sitten laittaa täyteenpanoon jos näkee tarpeelliseksi. Meillä on tässä mukana niin paljon erinäisiä viranomaistahoja, että missä menee kunkin vastuu ja millaiset resurssit. Resurssit ovat kaikkeen muuhun kuin ihmisen hoitoon riittämättömät ja onhan tässä jo nähty että täällä nyt mennään hidastamisen strategialla kuten on sanottu.

Tartuntatautilaki ei juuri jätä selittelyn varaa, vaan "terveysvaaratilanteen" ja sen uhkaan varautumisen johtovastuu on yksiselitteisesti sosiaali- ja terveysministeriöllä. THL on asiantuntijaelin, jolla on omat vastuunsa mm. tilannekuvan tuottamisen ja tiedottamisen suhteen. AVIt on tässä valtionhallinnon juoksupoikia, joiden osana on panna ministeriön määräykset täytäntöön.

Ehkä pahin hallituksen virhe onkin ollut juuri siinä, että se on laiminlyönyt käytännössä kokonaan johtovastuunsa. Jos STM:n prosesseissa olisi havaittu resurssivajetta, niin hallituksen olisi pitänyt hoitaa se kuntoon esim. lisäbudjetilla tai harkinnanvaraisten erien kohdentamisella.

Itse asiassa vaikuttaa siltä, että hallitus on kuvitellut, että Suomessakin toimitaan kuten Ruotsissa, jossa kansanterveysviranomainen päättää ja muut hyppivät polkkaa sen tahdissa.

 

[Samiii]

Maaliskuun 1.

Itävalta: 16 tunnettua tapausta. Baarit ja rinteet auki.
Suomi: 6 tunnettua tapausta. Baarit ja rinteet auki.


Maaliskuun 31.

Itävalta: 10 000 tapausta. 128 kuollutta.
Suomi: 1350 tapausta. 17 kuollutta.

Suomen ja Itävallan väkiluvut ovat lähellä toisiaan. Ero on 3,3 miljoonaa Itävallan hyväksi.

Itävallassa ei rajoitettu joukkokokouksia ennen kuin oli myöhäistä. Tässä on lopputulos. Tämän valossa annan Marinin hallitukselle suuren kiitoksen. Rajoitustoimet ovat purreet.

 

[herra57]

No ihan maalaisjärjelläkin on selvää, että koronaan sairastunut omatoimisesti soittaa tai laittaa vaikka sähköpostin niille tuntemilleen ihmisille, joiden kanssa on ollut tekemisissä. Tuntemattomille ei soita tai viestitä, mutta se asia ei yhtään kummemmaksi muutu olipa siinä sitten oikea viranomainen mukana, ei niitä samassa bussissa jne. olleita saada kuitenkaan tavoitettua. Eihän tähän tarvita mitään viranomaiskoneistoa, vaikka tietysti joku ei sitten kuitenkaan uskaltaisi tai saisi aikaiseksi soittaa. Mutta tämä nyt on ihan eri asia kuin tartuntaketjujen jäljitys siinä mielessä mitä se asia oikeasti tarkoittaa.

Tämän kappaleen ydinkohta josta väittelyssä on kyse on kohta "koronaan sairastunut" joka kait tulisi paljon paremmin hoidettua jos olisi sitä testausta jonka tekemisestä tai tekemättä jättämisestä tässä on kyse. Jos ei pääse testiin siksi että täydellistä jäljitystä ei pysty tekemään niin myös tämä yksinkertainen maallikkotapa soitella läheisille voi jäädä tekemättä.

Jos ei pääse testiin niin silloin aika harva lähtee oma-aloitteisesti soittelemaan kaikille naapureille ja tutuille että minua vähän yskittää ja jos soittaakin niin tämän perusteella että haapuria yskittää aika harva työnantaja antaa luvan pitää karanteenia.

Sensijaan jos tämä yskiskelijä pääsisi testiin ja sieltä tulisi tieto että nyt on oikeasti korona niin samassa yhteydessä voisi tulla ohjelappunen minkä mukaan soitellaan kaikille kenen kanssa on ollut tekemisissä ja tehdä luettelo näistä ja listata arvioitu aika kuinka pitkään on oltu tekemisissä ja tämän voi pistää paluupostina lääkärille. Lääkärin maallikkoapulainen voisi sitten ihan vaan soittaa ja sanoa että tule pienimmästäkin oireesta heti testiin ja yritä pitää ainakin puolikaranteenia mahdollisuuksien mukaan.

Minusta maallikkona kuulostaa ihan siltä että tälleen voisi helposti saada puolet tartunnoista selvitettyä joka on kuitenkin paljon paremmin kuin ei yhtään mitään joka on kuulemma se mikä on toiseksi paras vaihtoehto jos täydellistä selvitystä ei saada tehtyä. Se miksi puolet tartunnoista selville saaminen on huono tai arvoton juttu ei ole minulle ihan vielä auennut. Ehkä tämä ymmärrys ei ole syntynyt siitä syystä että vain 10 kertaa on haukuttu maallikoksi ja tätä haukkumisen jatkamista voisi siis yrittää tehostaa.