Maski on väärinpäin
+ eikä lainkaan tiivis parran takia. Eli vuotaa holona nenän ympäriltä ja parran kohdalta. Ilmahan menee sieltä mistä helpoiten pääsee, eli ilma tulee sisään vuotokohdista.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Maski on väärinpäin
No luulisi että ainakin nämä terveysfirmat oikein ilomielin tarjoavat myös jäljityspalvelua, jos se on niin yksinkertaista että suunnilleen työkkäristä voidaan hakea jäljittäjät. Nythän työterveyslääkärit istuvat tyhjän panttina kun etätöihin eristäytynyt valkokaulusväki ei ole nuhakuumeitaan valittamassa, joten hyvin voisivat alkaa hoitaa jäljitysprojekteja, ohjeet siihen löytyy varmaan netistä. Ei ole vaan tullut mitään julkisia ulostuloja asiasta, että kyllä me näitäkin tehtäisiin jos joku ostaisi.Jos palvelua joku ostaisi, en epäile hetkeäkään että päivissä laskettaisiin aika siihen kun palveluntarjoajia olisi jonossa ovella.
Testaustakin tekee jo yksityinen Mehiläinen kelkkomalla näytteitä Koreaan, yksityinen Synlab kelkkomalla näytteitä Tallinnaan, ja mitä olen lukenut niin pelkästään näiden operaatioiden kapasiteetti on samassa suuruusluokassa kuin Suomen julkisen puolen yhteensä.
Eli jos ei osaa täydellisesti asioita, on parempi olla yrittämättä ollenkaan? Ja tällöin saadaan ihan varmasti paras mahdollinen lopputulos, mistä ei mitenkään voi parantaa, ellei ole vähintään 15v koulutusputken läpi käynyt erikoislääkäri täyttämässä lomaketta?Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.
Jo pelkästä testaamisestakin olisi hyötyä, vaikkei tartuntaketjua jokaisesta selville saisikaan.
toki tilastot ei sitten enää niin kauniita olisi, liekö se perimmäinen syy suhtautumisessa laajaan testaukseen. Toinen syy tietysti raha.
Epäilemättä on, mutta tämä on nyt minusta logiikkana samanlainen kuin sanoisi, että ei me voida 100% varmuudella kuitenkaan jokaista tartuntaa estää, joten ihan sama, lopetetaan kaikki toimet, ml. sairastuneiden hoito, koska ei me kuitenkaan kaikkia saada pelastettua.Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.
No mihin siinä käyntiin pyöräyttämisessä tarvitaan koko infektiolääkäriä, jos se siitä on kiinni? Väitän että osaisin ihan ilman mitään alan koulutusta vaikka itse pyöräyttää käyntiin kyseisen operaation: En täydellisenä, mutta aivan varmasti tehokkaampana kuin se, että ei testata, koska ei voida jäljittää. Varsinkin kun se testaaminen on varmasti tyhjää tehokkaampaa jo ilman jäljitystä tai "itsepalvelujäljityksenä" ohjelapun voimin. THL: YV:llä saa kiinniTuon kun sisäistää, niin ymmärtää miten kireälle meidän terveydenhuolto on vuosien kuluessa vedetty. Sillä infektiolääkärillä tosiaan ei välttämättä ole mitään avustavaa henkilökuntaa. Ei edes sihteeriä. Vaihtoehtona on, että se soittaa tai kukaan ei soita. Normaalitilanteessa tuo on varmaan nippa nappa riittävä resurssi. Nyt se ei tietenkään riitä.
Tokihan tuossa riittäisi vähempikin koulutus. Ongelma varmaan on vaan tässä nyt yrittää pyöräyttää tuota toimintaa pystyyn, kun on niin paljon huomiota vaativia asioita. Tuollaisen sairaanhoitopiirin infektiolääkärin pirisee muutenkin ihan_koko_ajan konsultaatiopuheluita, mutta nyt se on varmaan aivan toisissa sfääreissä. Pitäisi pystyä siirtämään sitä kaikkea muuta työtä jollekin muulle, että voisi pyöräyttää tuon toiminnan pystyyn (jossa varmaankin on kuitenkin kaikenlaista mitä pitää miettiä), mutta jos kaikki muut infektiolääkärit ovat yhtä kiireisiä, niin.... Eiköhän se ainakin jälkikäteen löydy se Joku jonka tämäkin pitäisi tehdä.
Tuon oppii päivissä jos vähän yrittää, ja käyttää hanskoja apuna.Tietoista skarppaamista viikkoja/kuukausia.
Sen jälkeen menee automaatiolla, ja muu tapa toimia olisi täysin epänormaalia.
Joutunut töissä oppimaan, ellei halua 3 flunssaa, 2 karmeaa ripulitautia, ja 1 influenssaa joka hemmetin vuosi.
Ei omakaranteeni toimi kun harva voi olla tyyliin 2vko kotona omalla ilmoituksella.Tartunnan saaneiden määrä nousisi varmasti, mutta sairaalahoitoisten määrä suhteessa näihin taas laskisi.
Minulle ei ole ihan selvinnyt, että onko missään muualla kuin ehkä Etelä-Koreassa tehty oikeasti laajamittaista testausta? Jostain ymmärsin, että Norjassa testattaisiin paljon, mutta nuo Norjan terveysviranomaisten ohjeet testauksesta näyttävät suht samoilta kuin THL:n (Testing og diagnostikk for nytt koronavirus) eli testataan vain sairaalahoitoisia, terveydenhuoltohenkilöstöä ja riskiryhmiä.
Nythän kaikkien oireisten pitäisi jäädä jo itsestään omakaranteeniin, joten kaikkien hengitystieinfektioisten pitäisi suhtautua asiaan ikään kuin kyseessä olisi covid. Positiivinen testitulos ei toisi tässä lisäarvoa. Oireettomien tartuttavuus on edelleen kysymysmerkki, mutta jonkinlainen konsensus taitaa olla siitä, että se ei ole ainakaan pääasiallinen leviämistapa.
No ihan maalaisjärjelläkin on selvää, että koronaan sairastunut omatoimisesti soittaa tai laittaa vaikka sähköpostin niille tuntemilleen ihmisille, joiden kanssa on ollut tekemisissä. Tuntemattomille ei soita tai viestitä, mutta se asia ei yhtään kummemmaksi muutu olipa siinä sitten oikea viranomainen mukana, ei niitä samassa bussissa jne. olleita saada kuitenkaan tavoitettua. Eihän tähän tarvita mitään viranomaiskoneistoa, vaikka tietysti joku ei sitten kuitenkaan uskaltaisi tai saisi aikaiseksi soittaa. Mutta tämä nyt on ihan eri asia kuin tartuntaketjujen jäljitys siinä mielessä mitä se asia oikeasti tarkoittaa.Epäilemättä on, mutta tämä on nyt minusta logiikkana samanlainen kuin sanoisi, että ei me voida 100% varmuudella kuitenkaan jokaista tartuntaa estää, joten ihan sama, lopetetaan kaikki toimet, ml. sairastuneiden hoito, koska ei me kuitenkaan kaikkia saada pelastettua.
Onhan se nyt ihan maalaisjärjelläkin selvää, että suurin hyöty on siitä helpoimmasta työstä, eli niistä itsenstäänselvistä kontaktakteista, joiden jäljittämisen riittää, että kysytään testatulta, että kenen kanssa hän on ollut viimeisen y päivän kuluessa vähintään x määrän, ja näiden henkilöiden puhelinnumero jos tiedät kiitos. Tällä saadaan varmaankin jo suurin osa siitä hyödystä, minkä olisi saanut täydellä hienolla jäljitysoperaatiolla. Ja tähän kykenevää työvoimaa tai vaikka vapaaehtoisväkeä ei pitäisi olla vaikea löytää sitä vertaa, että voidaan vaikka tunti per case vaikka sadalla caselle, niin voidaan tuplata testaukset.
Tai tosiaan vaikka homma toimisi itsepalveluna (potilas ilmoittaa itse näille henkilöille vahvasta karanteenisuosituksesta ja ohjeesta hakeutua testeihin jos oireita on) niin tavoitetaan varmasti silti paljon enemmän, kuin sillä että jätetään testaamatta, koska ei voida osoittaa muodollisten pätemysvaatimusten mukaista henkilökuntaa tarkkaa jäljitystä tekemään.
No mihin siinä käyntiin pyöräyttämisessä tarvitaan koko infektiolääkäriä, jos se siitä on kiinni? Väitän että osaisin ihan ilman mitään alan koulutusta vaikka itse pyöräyttää käyntiin kyseisen operaation: En täydellisenä, mutta aivan varmasti tehokkaampana kuin se, että ei testata, koska ei voida jäljittää. Varsinkin kun se testaaminen on varmasti tyhjää tehokkaampaa jo ilman jäljitystä tai "itsepalvelujäljityksenä" ohjelapun voimin. THL: YV:llä saa kiinni.
Kyllä varmasti tarjoaisi, kun vaan olisi selvillä a) kuka tästä maksaa ja b) kuinka paljon.No luulisi että ainakin nämä terveysfirmat oikein ilomielin tarjoavat myös jäljityspalvelua, jos se on niin yksinkertaista että suunnilleen työkkäristä voidaan hakea jäljittäjät.
No tämä. Sellainen kuva tulee, että tässäkin keskustelussa maallikko-oletetut nyt raivostuvat, kun on sanottu, että tartuntaketjuja ei pystytä jäljittämään. Ja raivo perustuu siihen, että se oma maallikon käsitys siitä mitä tartuntaketjujen jäljittämisellä tarkoitetaan, on ihan erilainen kuin miten asiaan kantaa ottaneet ammattilaiset tämän jäljittämisen käsittävät. Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projektiTartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.
No ihan maalaisjärjelläkin on selvää, että koronaan sairastunut omatoimisesti soittaa tai laittaa vaikka sähköpostin niille tuntemilleen ihmisille, joiden kanssa on ollut tekemisissä. Tuntemattomille ei soita tai viestitä, mutta se asia ei yhtään kummemmaksi muutu olipa siinä sitten oikea viranomainen mukana, ei niitä samassa bussissa jne. olleita saada kuitenkaan tavoitettua. Eihän tähän tarvita mitään viranomaiskoneistoa, vaikka tietysti joku ei sitten kuitenkaan uskaltaisi tai saisi aikaiseksi soittaa. Mutta tämä nyt on ihan eri asia kuin tartuntaketjujen jäljitys siinä mielessä mitä se asia oikeasti tarkoittaa.
No kyllä, myös Israelissa on monipuolisia keinoja saatu käyttöön näissä asioissa. Näissä kysymyksissä mennäänkin jo sitten syvemmälle yhteiskunnallisiin ja yhteiskuntajärjestelmien eroihin.Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.
Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.
Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietkannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa.
Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.
Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.
Itse olen tyyppiä "ihan sama mitä minusta tiedetään, ei mulla ole mitään salattavaa". Mulle siis tuollainen kävisi, mutta voin uskoa että aika moni nousisi barrikaadeille jos bussissakaan ei saisi matkustaa ilman rekisteröitymistä. Tosin varmaan suurin osa heistä ostaa lippunsa jostain verkkopalvelusta johon on pitänyt kirjautua sisään.Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla ja automaattisesti jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.
Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.
Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietokannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa melko samaan aikaan.
Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.
Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla ja automaattisesti jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.
Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.
Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietokannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa melko samaan aikaan.
Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.
Onhan se nyt ihan yleisesti tiedetty ja hyväksytty seikka, että myös sellaisessa lähikontaktissa, jossa puhutaan paljon on riski viruksen tarttumiselle etenkin jos altistuminen kestää tarpeeksi pitkään. Kuorolaulussa varmaan roiskuu normaalia puhetta enemmänkin kun vedetään kovaa ja korkealta...![]()
Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta
Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.www.iltalehti.fi
Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...
No, jos THL on se asiantuntijaorganisaatio niin heidän tulisi toki kertoa asiat niinkuin ne on ja sitten vaikka STM ja vastaava ministeri saa kertoa onko niitä resursseja vai ei (ja miksi ei). Jos THL alkaa antamaan "kaunisteltuja" ohjeita, koska resursseja ei ole niin silloin siitä tulee asiantuntijaorganisaation sijaan poliittinen toimija. Mitä se toki oikeasti ja tosiasiallisesti onkin.@ A-Studio Yle TV1 tänään.
Vaikka olenkin kritisoinut tuota THL:n toimintaa niin omasta mielestäni järkeenkäypiä vastauksia ja teksti Mika Salmiselta ja kyllä mielestäni läpi paistoi, että jos olisi ns. tarvittavat resurssit "rajattomat" niin WHO-suosituksia noudetettaisiin ja mentäisiin tukahduttamisen tiellä, mutta tuli aivan selväksi että me emme ole tällaisiin varautuneet vaikka hallitus sitä naama vakavana väitti. Täytyy muistaa, että niillä mennään mitä on. Useat maat taistelevat samoista resursseista ja ne missä epidemia jyllää pahiten ovat tietenkin etusijalla lähtökohtaisesti. Pitää myös muistaa, että THL vain suosittelee ja hallitus sekä muut viranomaiset sitten laittaa täyteenpanoon jos näkee tarpeelliseksi. Meillä on tässä mukana niin paljon erinäisiä viranomaistahoja, että missä menee kunkin vastuu ja millaiset resurssit. Resurssit ovat kaikkeen muuhun kuin ihmisen hoitoon riittämättömät ja onhan tässä jo nähty että täällä nyt mennään hidastamisen strategialla kuten on sanottu. Laajamittainen testaus ja jäljitys olisi se tukahduttamisen tie, jolla päästäisiin jossain vaiheessa purkamaan rajoituksia ja palaamaan normaaliin yhteiskuntajärjestykseen. Todennäköisesti myös lieväoireisia aletaan testaamaan, mutta missä mittakaavassa ja milloin. Organisoinnissa näyttää kestävän aikaa kun niin moni taho on tässä palapelissä mukana sekä byrokratiaketjut jyllää.
Tuntuu, että aivan ylimmästä johdosta asti meillä puuttuu resursseja tehokkaaseen koordinointiin ja ehkä myös presidentti Niinistö on tämän huomannut ehdottaessaan tätä "nyrkkiä" asiaan. Monilla viranomaisilla on myös muita työtehtäviä tämän COVID asian suhteen hoidettavaksi ja ihmisen henk.koht resurssit ovat rajalliset. Itse en todellakaan pysty käsittämään, miksi meillä ei ole järkeviä ketjuja näissä ja joka läänillä / kunnilla olisi perustettu oma isohko "COVID-ryhmä" joka hoitaisi koordinointia ja tartuntaketjujen selvitystä tarkemmin jolloin pystyttäisiin hyödyntämään myös paikallista tietämystä. Aiemmissa viesteissä ihmettelin, että miten voi olla että erikoislääkärien resursseja on tosiaan sidottu tällaisessa tilanteessa tartuntaketjujen jäljitykseen mutta näin se vaan taitaa olla kuten ohjelmassa todettiin. Tämä on tietty ihan hyvä idea, että asiantunteva henkilö hoitaa mutta paikalliset tuhkarokkoepidemiat kyllä menee mutta sitten puhutaan jo pandemiasta. Hyvänä ideana oli tosiaan, kuten Saksassa jossa lääketieteenopiskelijat hoitivat tartuntaketjujen selvitystä. Aivan peruspulliaisen ei tällaista pitäisi hoitaa.
Mitä tulee tartuntaketjujen tehokkaaseen jäljitykseen digitaalisesti, kuten monessa Aasian ym. maissa on tehty hyvällä menestyksellä ei tule täällä kyllä tapahtumaan vaikka olisikin tehokas tapa toimia koska se loukkaisi yksilönsuojaa voimakkaasti ja se on yksi tärkeimmistä perusoikeuksista mitä Suomessa pyritään viimeiseen asti suojaamaan.
Onhan se nyt ihan yleisesti tiedetty ja hyväksytty seikka, että myös sellaisessa lähikontaktissa, jossa puhutaan paljon on riski viruksen tarttumiselle etenkin jos altistuminen kestää tarpeeksi pitkään. Kuorolaulussa varmaan roiskuu normaalia puhetta enemmänkin kun vedetään kovaa ja korkealta...
Mä juttelin tässä ketjussa aerosolitarttumisesta jo varmaan helmikuun puolivälissä, sen ajan parhaisiin tietolähteisiin perustuen, ja sain epäsuorasti vähän toruja palstan ylläpidolta kun tällaisia valheita levitän..![]()
Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta
Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.www.iltalehti.fi
Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...
No ei se kyllä käsittääkseni ole myönnetty virallisesti vieläkään, että kyseessä olisi myös ilmateitse tarttuvasta saatika mitään tutkittua tietoa tästä. Ainoastaan niissä tapauksissa (sairaalatoimenpiteet) jossa paljon Aerosoleja vapautuu lähietäisyydeltä.
Influenssastakin todetaan, että se saattaa samassa tilassa olevan kanssa tartuttaa jos on pitkä altistus mutta ilmateitse tarttuvaksi sitä ei luokitella.
Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.
Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.
Mä juttelin tässä ketjussa aerosolitarttumisesta jo varmaan helmikuun puolivälissä, sen ajan parhaisiin tietolähteisiin perustuen, ja sain epäsuorasti vähän toruja palstan ylläpidolta kun tällaisia valheita levitän..
Kyseisen kuoron lisäksi vastaavissa muissakin tapahtumissa on virus levinnyt laajalti, esimerkiksi Etelä-Koreassa oli se uskonnollinen yhteisö, ja tietysti risteilyalus Japanin edustalla. On aika todennäköistä, että aerosolitartunnalla on ollut näissä oma roolinsa ja osansa.
PS. Mulla on ollut kylppärin viemärit märillä räteillä tukittuna jo viimeiset pari-kolme viikkoa. Varmassa varmuus paras.
Ei kiinnosta alkaa huolehtimaan koko taloyhtiön asioista, mutta siitä huolehdin, ettei ainakaan mun asuntoon tule viemäreistä mitään kaasuja.Ehkä kannattaisi huolehtia, että se taloyhtiön ilmanvaihto pelaa ihan normaalisti ettei ala tukkia kaikkia röörejä. Siitä se vasta ilmanvaihto menee sekaisin ja ongelmia alkaa tulemaan kaikille. Muuta kuin ulkoa tulee korvausilma normaalisti ja poistoilmaventtiilit vetää hyvin eikä ole pölyn peittämiä (ohut a4 testi vaikka).
Eiköhän tuollainen kuorolaulu oli mitä otollisin paikka tuolle leviämiselle. Sen lisäksi että ollaan 1-2h samassa tilassa lähes kokoajan yhtäaikaa laulaen siihen liittynee muuttamat halaukset ja tervehdykset + noin 100 sormenlipaisua kun nuottivihkoja selataan.
Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projekti
![]()
Kenet hän tapasi, miten ravintolan pöydät oli aseteltu, kestikö visiitti yli vartin? – Tartuntaetsivä jäljittää koronalle altistuneita
Markku Broas johti operaatiota, kun koronavirusta alettiin ensimmäisen kerran jäljittää Suomessa. Tartuntaetsivät ovat jarruttaneet epidemian puhkeamista.suomenkuvalehti.fi
Ei täällä maalikko-oletetut raivoa siitä, että ei tehdä täydellistä jäljitystä, vaan siitä, että esitetään lisätestauksen esteeksi se, että täydellistä jäljitystä ei voida tehdä.No tämä. Sellainen kuva tulee, että tässäkin keskustelussa maallikko-oletetut nyt raivostuvat, kun on sanottu, että tartuntaketjuja ei pystytä jäljittämään. Ja raivo perustuu siihen, että se oma maallikon käsitys siitä mitä tartuntaketjujen jäljittämisellä tarkoitetaan, on ihan erilainen kuin miten asiaan kantaa ottaneet ammattilaiset tämän jäljittämisen käsittävät. Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projekti
Ja tuommoinenkaan ei aina tuota tulosta. Vasta luin jonkun maakuntalehden jutun miten siinä sairaanhoitopiirissä oli pari uutta tartuntaa, joiden alkulähdettä ei ikinä saatu selville. Siihen astiset oli selvitetty (= ulkomailla sairastuttu) mutta näistä ei päästy kärryille vaikka oli yritetty jäljittää.![]()
Kenet hän tapasi, miten ravintolan pöydät oli aseteltu, kestikö visiitti yli vartin? – Tartuntaetsivä jäljittää koronalle altistuneita
Markku Broas johti operaatiota, kun koronavirusta alettiin ensimmäisen kerran jäljittää Suomessa. Tartuntaetsivät ovat jarruttaneet epidemian puhkeamista.suomenkuvalehti.fi
Mistä sinä maalikkona voit tietää ettei ne yksisarvishoidot ole hyvä tapa hoitaa koronaa?Muutenkin jotenkin kummassa niinkin huippuunsa monimutkainen ala kuin lääketiede on sellaista, että ihan yllättävän paljon on asiaan millään tavalla kouluttamattomilla omia todella vahvoja näkemyksiä siitä miten ihmisiä pitää lääkitä ja hoitaa ja kansanterveystyötä tehdä. Sillä niitä kaikenlaisia yksisarvishoitoja, epämääräisiä luontaistuotteita, ihmeruokavalioita ja parantavia kristalleja kai saadaankin myytyä, kun löytyy opettajia, kotiäitejä, insinöörejä, merkonomeja ym. jotka vaan tietävät tai ainakin uskovat paremmin kuin tieteellinen lääketiede. Itse olen täysi maallikko ja aion pysytellä tässä
Eli jos ei osaa täydellisesti asioita, on parempi olla yrittämättä ollenkaan? Ja tällöin saadaan ihan varmasti paras mahdollinen lopputulos, mistä ei mitenkään voi parantaa, ellei ole vähintään 15v koulutusputken läpi käynyt erikoislääkäri täyttämässä lomaketta?
Ei tarvitse edes tinkiä muodollisista pätevyysvaatimuksista, jos virkalääkäri _delegoi_ asian valmistelun kaikkine karvoineen alaisilleen, ja kun nippu asioita on valmiina, vetaisee nimet papereihin. Jos näin saa hoidettua 95 tapausta sadasta ja loppujen viiden kanssa joutuu pitämään parin minuutin puhelinkeskustelun, niin ei työtaakka aivan ylipääsemättömältä vaikuta.Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektiolääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.
heh en huomannutMaski on väärinpäin
Pitää myös muistaa, että THL vain suosittelee ja hallitus sekä muut viranomaiset sitten laittaa täyteenpanoon jos näkee tarpeelliseksi. Meillä on tässä mukana niin paljon erinäisiä viranomaistahoja, että missä menee kunkin vastuu ja millaiset resurssit. Resurssit ovat kaikkeen muuhun kuin ihmisen hoitoon riittämättömät ja onhan tässä jo nähty että täällä nyt mennään hidastamisen strategialla kuten on sanottu.
No ihan maalaisjärjelläkin on selvää, että koronaan sairastunut omatoimisesti soittaa tai laittaa vaikka sähköpostin niille tuntemilleen ihmisille, joiden kanssa on ollut tekemisissä. Tuntemattomille ei soita tai viestitä, mutta se asia ei yhtään kummemmaksi muutu olipa siinä sitten oikea viranomainen mukana, ei niitä samassa bussissa jne. olleita saada kuitenkaan tavoitettua. Eihän tähän tarvita mitään viranomaiskoneistoa, vaikka tietysti joku ei sitten kuitenkaan uskaltaisi tai saisi aikaiseksi soittaa. Mutta tämä nyt on ihan eri asia kuin tartuntaketjujen jäljitys siinä mielessä mitä se asia oikeasti tarkoittaa.
Maaliskuun 1.
Itävalta: 16 tunnettua tapausta. Baarit ja rinteet auki.
Suomi: 6 tunnettua tapausta. Baarit ja rinteet auki.
Maaliskuun 31.
Itävalta: 10 000 tapausta. 128 kuollutta.
Suomi: 1350 tapausta. 17 kuollutta.
Suomen ja Itävallan väkiluvut ovat lähellä toisiaan. Ero on 3,3 miljoonaa Itävallan hyväksi.
Itävallassa ei rajoitettu joukkokokouksia ennen kuin oli myöhäistä. Tässä on lopputulos. Tämän valossa annan Marinin hallitukselle suuren kiitoksen. Rajoitustoimet ovat purreet.
On. Esim.Onko suomessa kukaan lehtimies tarttunut noihin sairaisiin kiinalaisiin markkinoihin? Siinähän se perimmäinen syy koko hommaan on. Mutta sehän on kulttuuria, eihän siihen saa puuttua![]()
Johtovastuu tosiaan on ministeriöllä, ja THL on asiantuntijaorganisaatio.Tartuntatautilaki ei juuri jätä selittelyn varaa, vaan "terveysvaaratilanteen" ja sen uhkaan varautumisen johtovastuu on yksiselitteisesti sosiaali- ja terveysministeriöllä. THL on asiantuntijaelin, jolla on omat vastuunsa mm. tilannekuvan tuottamisen ja tiedottamisen suhteen. AVIt on tässä valtionhallinnon juoksupoikia, joiden osana on panna ministeriön määräykset täytäntöön.
17 kuolleessa on 17 liikaa, koska tiukat rajoitukset olisi voitu ottaa käyttöön huomattavasti aikaisemmin. Meillä oli kyllä kaikki aika ja tieto olemassa jo hyvissä ajoin.Maaliskuun 1.
Itävalta: 16 tunnettua tapausta. Baarit ja rinteet auki.
Suomi: 6 tunnettua tapausta. Baarit ja rinteet auki.
Maaliskuun 31.
Itävalta: 10 000 tapausta. 128 kuollutta.
Suomi: 1350 tapausta. 17 kuollutta.
Suomen ja Itävallan väkiluvut ovat lähellä toisiaan. Ero on 3,3 miljoonaa Itävallan hyväksi.
Itävallassa ei rajoitettu joukkokokouksia ennen kuin oli myöhäistä. Tässä on lopputulos. Tämän valossa annan Marinin hallitukselle suuren kiitoksen. Rajoitustoimet ovat purreet.
17 kuolleessa on 17 liikaa, koska tiukat rajoitukset olisi voitu ottaa käyttöön huomattavasti aikaisemmin. Meillä oli kyllä kaikki aika ja tieto olemassa jo hyvissä ajoin.
Toisekseen on naurettavaa kiitellä nykyistä hallitusta surkeasta suorittamisestaan vain siksi, että Suomessa on tilastoluvut toistaiseksi aika maltilliset. Suurin syy tuohon on se, että olemme syrjäinen niemimaa täällä jossain, meillä on ennätysmäärä sinkkutalouksia ja ihmiset muutenkin pitää luonnostaan etäisyyttä toisiinsa. Suomi ei siis ole tuollaisen viruksen leviämiselle mitään kaikkein otollisinta maaperää toisin kuin vaikka Italia ja Kiina. Etenkin kun täällä ei väärinkäytetä antibioottejakaan niin paljon kuin noissa maissa, mikä altistaa potilaat sekundäärisille bakteeritulehduksille sairaaloissa.
Mutta ei ansaitse kehuja kyllä oppositiokaan. Ei tästä montaa viikkoa ole, kun Halla-Ahokin vielä ulisi lähinnä jostain Kreikan pakolaisista. Ketä kiinnostaa!
PS. Ja hallituksen surkea suorittaminen jatkuu yhä edelleen, koska ei esimerkiksi edes pyritä massatestauksiin, joita WHO suosittelisi. Muakin huvittaisi tietää, että joko sairastin tuon taudin ja voisinko periaatteessa elää normaalisti!
Siksi kirjoitinkin että poistettu tai siirretty rajattuun käyttöön. Erittäin hyvinhän tuo toimii, mutta pitää olla suurehko varmuus siitä ettei potilas ole raskaana.Muistaakseni talidomidiakin käytetään edelleen, aivan toiseen tarkoitukseen, joihinkin syöpiin. Yleensä toimivat aineet toimivat monella tapaa, kuten haittavaikutuksistakin tiedetään. Joskus ne toimivat johonkin aivan yllättäväänkin asiaan, kuten eräät siniset pillerit.![]()
Ei THL:n kritisoiminen edellytä sitä, että osaisi itse tehdä paremmin. Tämä argumentaatiovirhe on useaan kertaan käsitelty. THL on perseestä jo ennen tätä kriisiä.
Kiitos mielelläni johtaisin Suomea. Mielestäni THL ja hallitus ovat hoitaneet hommansa huonosti suhteessa siihen, että millainen tuhannen taalan tilaisuus meillä olisi ollut hoitaa hommat tosi hyvin täällä, esimerkiksi Islannin, Etelä-Korean ja Singaporen malliin. Saksassakin on tilanne aika hyvin hoidossa tällä hetkellä, ne testaa siellä 500.000 ihmistä viikossa ja kuolleiden määrä on aika vähäinen...Ehkäpä sinun pitäisi sitten lähteä johtamaan maatamme tätä epidemiaa vastaan hengityssuojaimesi ja kumihanskasi päällä, kun tämä meidän nykyinen valtionjohto tuntuu mielestäsi tekevän kaiken väärin.
Mutta asiaan, Suomessa olisi aivan varmasti coronan takia kuolleita siltikkin ja tulisi olemaan vaikka rajoitukset olisi otettu aikaisemmin käyttöön.
PS. En ymmärrä mistä tämä mussutus valtionjohtoa ja THL:llää vastaan kumpuaa joka on suurimmaksi osaksi hyvin/asiallisesti hommansa hoitanut. Menkää ite sinne hoitamaan nämä hommat älkääkä täällä itkekö...
Kiitos mielelläni johtaisin Suomea. Mielestäni THL ja hallitus ovat hoitaneet hommansa huonosti suhteessa siihen, että millainen tuhannen taalan tilaisuus meillä olisi ollut hoitaa hommat tosi hyvin täällä, esimerkiksi Islannin, Etelä-Korean ja Singaporen malliin. Saksassakin on tilanne aika hyvin hoidossa tällä hetkellä, ne testaa siellä 500.000 ihmistä viikossa ja kuolleiden määrä on aika vähäinen...
Erityisesti THL on ollut täysi pelle koko ajan. Silloin kun WHO oli kuutamolla, niin THL vetosi WHO:n linjauksiin. Ja nyt kun WHO ei enää ole niin kuutamolla, niin nyt sitten ei WHO:n suositukset enää kelpaakaan THL:lle.
Kuolleita tuskin kokonaan voitaisiin mitenkään välttää, mutta on selvää, että epidemia sai tarpeettoman alkubuustin Suomessa Italiasta, Itävallasta ja Espanjasta saapuneiden matkailijoiden vuoksi, ja siksi, että kokoontumisrajoitukset saatiin käytäntöön liian myöhään. Esimerkiksi presidentti Ahtisaari vaimoineen sairastuivat siksi, että vielä naistenpäivänä järjestettiin iso konsertti...
Kyllä joku Etelä-Korea on tämän hoitanut suurin piirtein niin hyvin kuin mahdollista. Luin tänään jutun, jossa selvisi, että Etelä-Koreassa oli itse asiassa järjestetty vastaavan tilanteen varalta harjoitus joulukuussa, siis pari viikkoa ennen kuin tilanne muuttui todeksi! Uskomaton sattuma, mutta se varmasti auttoi niitä.Kyllä ja ei. Jokainen maa olisi voinut hoitaa tämän paremmin ja mikä parasta Kiina kaikkein parhaiten, kun olisi tarpeeksi ajoissa julkisesti ruvennut kertomaan viruksesta.
Ja mitä tulee Suomen vertaaminen muihin maihin mitä mainitsi, niin Islantia en pidä vielä vertailu kykyisenä ja Saksassakin taitaa olla vasta pahat ajat tuloillaan.
Kyllä joku Etelä-Korea on tämän hoitanut suurin piirtein niin hyvin kuin mahdollista. Luin tänään jutun, jossa selvisi, että Etelä-Koreassa oli itse asiassa järjestetty vastaavan tilanteen varalta harjoitus joulukuussa, siis pari viikkoa ennen kuin tilanne muuttui todeksi! Uskomaton sattuma, mutta se varmasti auttoi niitä.
Joka tapauksessa Suomella olisi ollut aikaa ja tietoa hoitaa tilanne paljon paremmin kuin nyt tehtiin. Me ei jouduttu olemaan korona-epidemian eturintamassa kuten joku Kiina ja Italia, ja meillä olisi ollut hyvät saumat ottaa homma tosissaan paljon aiemmin kuin otettiin - eikä oteta oikein vieläkään täysin tosissaan.
Se mitä nyt pitäisi tehdä olisi panostaa rahaa testaamiseen niin paljon kuin tarve vaatii, ja kerta kaikkiaan käynnistää laaja testiohjelma kuten vaikka Saksassa ja Islannissa tehdään! En myöskään tykkää siitä, että hengityssuojaimia/maskeja demonisoidaan. Olisi syytä kehoittaa ihmisiä voimakkaasti käyttämään niitä liikkuessaan julkisilla paikoilla, ja jos suojaimia ei oikein ole, niin sitten niitä pitää järjestää tai valmistaa tavalla tai toisella.