Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JL79]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

 

[taxman]

Ketkäs täällä väänsivätkään, olivatko @kekkeruusi ja @vrds ? Tässä teille pureskeltavaa, malarialääkettä käytetty ja käytetään Suomessakin koronan hoitoon lääkäreiden toimesta: Husin ylilääkäri Verkkouutisille: Koronapotilaita hoidettu Suomessa kokeellisella lääkehoidolla – lääkärit haluaisivat tarjota lääkehoitoa enemmänkin

Fimean pomo on sitä mieltä, että sen voisi ottaa käyttöön valtakunnalisestikin:

Fimean ylijohtaja MTV:lle: Malarialääke on mahdollista ottaa valtakunnallisesti käyttöön koronapotilailla ilman testattua näyttöä – "Positiivisia merkkejä on"

Suomessa on mahdollista valtakunnallisesti ottaa käyttöön Covid-19-taudin hoitoon malarialääkkeenä käytetty hydroksiklorokiini ilman, että se on käynyt kaikkia lääketieteellisen testaamisen vaiheita läpi, kertoo Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean ylijohtaja Eija Pelkonen.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti on saatu merkkejä toimivuudesta edes sen verran että lääkärit ovat valmiita käyttämään ko. lääkettä, eikä vakavia sivuoireita liene ainakaan kovin paljoa kun näin toimitaan. Onko tämä ollut reseptitavaraa vai käsikaupassa? Jotenkin tuntuu että vapaasti myytävää saatettaisiin käytettäisiin enemmän väärin - siis ohjeiden vastaisesti - ihmiset kun tuppaavat toimimaan niin. Eivät kaikki tietenkään ole sellaisia mutta riski on olemassa.

Jos saatavuus on vain reseptin takana niin toivon runsaampaa käyttöä, varsinkin jos käyttö perustuu potilaiden vapaaehtoisuuteen ja haitat lieviä. Jos on mahdollisuus saada hyötyä, niin keinot pitää kyllä kokeilla, varsinkin jos riskit eivät ole valtavat! Ja jo pitkään käytössä olleen lääkkeen kohdalla ne tunnetaan kyllä hyvin, ja osataan ottaa huomioon. Jos tulevaisuudessa mahdollisesti todetaankin että hyöty oli pientä, niin mitä sitten?

Tämä on hyvä asia. Toivon, että tässä kuitenkin ymmärretään kysyä potilaan suostumus, mikäli haittavaikutuksista ei ole riittävästi tietoa, kuten täällä on epäilty. Mm. sikainfluenssarokotuksen kohdalla vajaatestattua rokotetta suorastaan suositeltiin (yllättäen THL asialla) ja seurauksena oli narkolepsiaa. Tätä virhettä ei kannata toistaa vaan olla potilaille rehellinen testauksen kattavuudesta.

 

[Jan11]

Ketkäs täällä väänsivätkään, olivatko @kekkeruusi ja @vrds ? Tässä teille pureskeltavaa, malarialääkettä käytetty ja käytetään Suomessakin koronan hoitoon lääkäreiden toimesta: Husin ylilääkäri Verkkouutisille: Koronapotilaita hoidettu Suomessa kokeellisella lääkehoidolla – lääkärit haluaisivat tarjota lääkehoitoa enemmänkin

Fimean pomo on sitä mieltä, että sen voisi ottaa käyttöön valtakunnalisestikin:

Fimean ylijohtaja MTV:lle: Malarialääke on mahdollista ottaa valtakunnallisesti käyttöön koronapotilailla ilman testattua näyttöä – "Positiivisia merkkejä on"

Suomessa on mahdollista valtakunnallisesti ottaa käyttöön Covid-19-taudin hoitoon malarialääkkeenä käytetty hydroksiklorokiini ilman, että se on käynyt kaikkia lääketieteellisen testaamisen vaiheita läpi, kertoo Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean ylijohtaja Eija Pelkonen.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti on saatu merkkejä toimivuudesta edes sen verran että lääkärit ovat valmiita käyttämään ko. lääkettä, eikä vakavia sivuoireita liene ainakaan kovin paljoa kun näin toimitaan. Onko tämä ollut reseptitavaraa vai käsikaupassa? Jotenkin tuntuu että vapaasti myytävää saatettaisiin käytettäisiin enemmän väärin - siis ohjeiden vastaisesti - ihmiset kun tuppaavat toimimaan niin. Eivät kaikki tietenkään ole sellaisia mutta riski on olemassa.

Jos saatavuus on vain reseptin takana niin toivon runsaampaa käyttöä, varsinkin jos käyttö perustuu potilaiden vapaaehtoisuuteen ja haitat lieviä. Jos on mahdollisuus saada hyötyä, niin keinot pitää kyllä kokeilla, varsinkin jos riskit eivät ole valtavat! Ja jo pitkään käytössä olleen lääkkeen kohdalla ne tunnetaan kyllä hyvin, ja osataan ottaa huomioon. Jos tulevaisuudessa mahdollisesti todetaankin että hyöty oli pientä, niin mitä sitten?

On se reseptilääke, ainakin lasten reumaan, mutta ainakin omalla tyttärellä aikanaan aloitettiin muutaman päivän sairaalahoidossa. Syy oli, että joillekin voi aiheuttaa rytmihäiriöitä ja muita sydänoireita ja lapsella tietysti annostukset hakeminen on tarkkaa.
Tästä on tosin paljon jo aikaa ja hänen reumaansa hoidettiin myös eräällä enemmänkin syöpälääkkeellä, jolla oli myös ikäviä sivuvaikutuksia. Eli nykytilanteesta minulla ei ole mitään tietoa.

 

[vrds]

Ketkäs täällä väänsivätkään, olivatko @kekkeruusi ja @vrds ? Tässä teille pureskeltavaa, malarialääkettä käytetty ja käytetään Suomessakin koronan hoitoon lääkäreiden toimesta: Husin ylilääkäri Verkkouutisille: Koronapotilaita hoidettu Suomessa kokeellisella lääkehoidolla – lääkärit haluaisivat tarjota lääkehoitoa enemmänkin

Fimean pomo on sitä mieltä, että sen voisi ottaa käyttöön valtakunnalisestikin:

Fimean ylijohtaja MTV:lle: Malarialääke on mahdollista ottaa valtakunnallisesti käyttöön koronapotilailla ilman testattua näyttöä – "Positiivisia merkkejä on"

Suomessa on mahdollista valtakunnallisesti ottaa käyttöön Covid-19-taudin hoitoon malarialääkkeenä käytetty hydroksiklorokiini ilman, että se on käynyt kaikkia lääketieteellisen testaamisen vaiheita läpi, kertoo Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean ylijohtaja Eija Pelkonen.

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti on saatu merkkejä toimivuudesta edes sen verran että lääkärit ovat valmiita käyttämään ko. lääkettä, eikä vakavia sivuoireita liene ainakaan kovin paljoa kun näin toimitaan. Onko tämä ollut reseptitavaraa vai käsikaupassa? Jotenkin tuntuu että vapaasti myytävää saatettaisiin käytettäisiin enemmän väärin - siis ohjeiden vastaisesti - ihmiset kun tuppaavat toimimaan niin. Eivät kaikki tietenkään ole sellaisia mutta riski on olemassa.

Jos saatavuus on vain reseptin takana niin toivon runsaampaa käyttöä, varsinkin jos käyttö perustuu potilaiden vapaaehtoisuuteen ja haitat lieviä. Jos on mahdollisuus saada hyötyä, niin keinot pitää kyllä kokeilla, varsinkin jos riskit eivät ole valtavat! Ja jo pitkään käytössä olleen lääkkeen kohdalla ne tunnetaan kyllä hyvin, ja osataan ottaa huomioon. Jos tulevaisuudessa mahdollisesti todetaankin että hyöty oli pientä, niin mitä sitten?

Minä en ole kyllä vääntänyt sanallaan sitä pitäisikö sitä käyttää vai ei, tai onko sitä hyötyä tai haittaa. Kommenttini koski sitä, että lääkeaine on hyvin vanha, malarialoinen on sille resistentti ja onko siitä tehty uusia tutkimuksia haittavaikutusten osalta viime aikoina nykystandardien mukaan muiden sairauksien hoidossa tjsp. Onneksi on reseptin takana, niin ei olla turhaan sairaalassa koska aine on hyvin myrkyllistä vähänkin liian isoilla annoksilla. En tiedä missä vaiheessa sitä annetaan potilaille, mutta jos tila vakava, pienetkin sivuoireet voivat mahdollisesti vaarallisia. En tiedä, koska tästä tuskin on luotettavia tutkimuksia eikä oma kompetenssi riitä. En tiedä onko tuo alla oleva lainaus pahasti ristiriidassa sen kanssa mitä aiemmin kirjoitin:

"Lääkehoito on toistaiseksi kokeellista. Järvinen kertoo Verkkouutisille, että lääkehoitojen laajentamista selvitetään parhaillaan lääkevalvontaviranomaisten kanssa. Lääkehoitoa, joka olisi todettu tehokkaaksi ja turvalliseksi riittävissä tutkimuksissa ei ole, eikä millään lääkkeellä ole hyväksyttyä käyttöaihetta Covid-19-infektion hoidossa".

 

[mti]

Hallitus tiedottaa taas parin minuutin kuluttua. Aiheina tällä kertaa Ylen mukaan: "Tilaisuudessa käsitellään valtioneuvoston poikkeusolojen johtamista ja suojavarusteiden materiaalihankintoja, koronaviruksen testauskapasiteetin kasvattamista ja hengityssuojainten käyttöä."

Varsin mielenkiinnolla seuraan, mitä sieltä tällä kertaa tulee: Katso suorana klo 10.50: Hallitus kertoo koronakriisin johtamisesta, testeistä ja suojavälineistä – Yle seuraa hetki hetkeltä

 

[kibe]

"Lääkehoito on toistaiseksi kokeellista. Järvinen kertoo Verkkouutisille, että lääkehoitojen laajentamista selvitetään parhaillaan lääkevalvontaviranomaisten kanssa. Lääkehoitoa, joka olisi todettu tehokkaaksi ja turvalliseksi riittävissä tutkimuksissa ei ole, eikä millään lääkkeellä ole hyväksyttyä käyttöaihetta Covid-19-infektion hoidossa".

Onhan noita laajempiakin testejä käynnissä sen lisäksi, että osa maista käyttää jotain noista toimiviksi havaituista lääkkeistä jatkuvasti. Suomi ei osallistu tähän, mutta esim ruotsi kyllä

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[vrds]

Onhan noita laajempiakin testejä käynnissä sen lisäksi, että osa maista käyttää jotain noista toimiviksi havaituista lääkkeistä jatkuvasti. Suomi ei osallistu tähän, mutta esim ruotsi kyllä

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Hesarissakin tänään juttu aiheesta, mutta taitaa olla maksumuurin takana. En postaa tähän, kun sama tieto lääkekokeilusta löytyy muualtakin.

Trump mainosti hydroksiklorokiinin olevan ihmelääke – nyt sen kysyntä näkyy myös Suomen apteekeissa, vaikka tehosta koronavirukseen ei ole takeita
Muitakin vanhoja lääkkeitä testataan kiireesti koronavirusta vastaan eri puolilla maailmaa.

SUOMENKIN apteekeista hydroksiklorokiinia on toimitettu Fimean tilastojen mukaan tavallista enemmän.

”Pientä piikkiä on ollut, mutta ei voi puhua hamstraamisesta”, sanoo Fimean lääkevalmisteiden arviointiprosessin johtaja Esa Heinonen.

Lääkäreillä on Suomessa valta määrätä myyntiluvan saaneita lääkkeitä myös muuhun kuin luvassa määriteltyyn käyttötarkoitukseen.

Valvira kuitenkin muistutti tiistaina julkaisemallaan tiedotteella, että määrätessään lääkettä myyntiluvasta poikkeavaan käyttöön lääkäri ottaa tavallista suuremman vastuun hoidon turvallisuudesta.

Lääkkeet | Trump mainosti hydroksiklorokiinin olevan ihmelääke – nyt sen kysyntä näkyy myös Suomen apteekeissa, vaikka tehosta koronavirukseen ei ole takeita

Muitakin vanhoja lääkkeitä testataan kiireesti koronavirusta vastaan eri puolilla maailmaa.

www.hs.fi

 

[MkH]

En tietenkään halua tapattaa ketään ja toki on parasta jos selviää ilman tartuntaa. Kuitenkin jos sairastuminen olisi varmaa niin mielummin sairastuisin nyt heti kuin odottaisin vaikka toukokuulle. Ikävät asiat on mukava hoitaa pois alta heti kun mahdollista.
Omassa mielessäni ajattelen tämän tilanteen vähän kuin ostotapahtumana. Esimerkiksi uuden auton osto. Moni varmasti maksaa autonsa tai muut isommat ostokset osamaksulla. Pienissä erissä mennään pitkän aikaa. Houkutus varmasti on suuri kuitata koko summa kerralla, jolloin näitä laskuja ei tarvitsisi enää maksaa. Se kuitenkin hetkellisesti saattaisi kirpaista lompakossa. Koronan hyvä puoli verrattuna osamaksuun on se, että sairastuminen ei välttämättä ole samalla tapaa pakollista kuin osamaksujen kuittaaminen loppuun.

Onneksi en ole millään tapaa päättämässä näistä asioista, joten voitte olle huoletta siellä ruudun toisella puolella

Mutta vähän kuin osamaksujenkin kanssa, on epidemiaa helpompi hoitaa yhteiskunnan näkökulmassa vähän kerrallaan, verrattuna siihen, että koko lasku pamahtaa kerralla maksettavaksi ja resurssit eivät riitä.

 

[ojisama]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

Huh, mistä sitä rahaa saa? Pomolla ilmeisesti väärät kaverit.

Joku voisi kuvitella, että yritykset liittyvät etäisesti kansalaisiin, maksamalla esim. palkkoja, joilla voi ostaa vessapaperia. Jotain luin, että tukea annettaisiin lainojen muodossa, aikamoista rahanjakoa.

 

[FireFly Renaissance]

PS. En ymmärrä mistä tämä mussutus valtionjohtoa ja THL:llää vastaan kumpuaa joka on suurimmaksi osaksi hyvin/asiallisesti hommansa hoitanut. Menkää ite sinne hoitamaan nämä hommat älkääkä täällä itkekö...

Eikö se riitä, että maksan veronmaksajana näiden palkat (todennäköisesti melko hyvätkin), pitääkö minun vielä ruveta niiden hommatkin tekemään?

 

[Tott]

Etelä-Koreassa ilmeisesti tiesivät täsmälleen mitä pitää tehdä, ja ne harjoitteli juuri tällaista tilannetta varten joulukuussa pari viikkoa ennen kuin tilanne muuttuikin todeksi!

Myös Suomella oli joulukuussa jokinlainen tartuntatautiharjoitus Helsinki-Vantaan lentoasemalla.

Viranomaiset harjoittelevat yhdessä Helsinki-Vantaan lentoasemalla 11. joulukuuta - Uutinen - THL

thl.fi

"Harjoitus on osa Suomen viranomaisten varautumista tilanteisiin, joissa rajanylityspaikalla epäillään vakavaa tartuntatautitapausta. Harjoittelua tarvitaan, koska voimakkaasti kasvanut kansainvälinen matkailu sekä eläinten, elintarvikkeiden ja tavaroiden liikkuminen rajojen yli voi tuoda Suomeenkin harvinaisen taudin. "
"Tullin lisäksi harjoitukseen osallistuvat Rajavartiolaitos, poliisi, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos, sosiaali- ja terveysministeriö, Helsingin Uudenmaan sairaanhoitopiiri, Vantaan kaupunki, Finavia sekä Liikenne- ja viestintävirasto. "

 

[Seagle]

Eikö se riitä, että maksan veronmaksajana näiden palkat (todennäköisesti melko hyvätkin), pitääkö minun vielä ruveta niiden hommatkin tekemään?

Niin, eivät nämä päättäjät hyvää hyvyyttään tehtäviin ole hakenut. Jos ainut vastuu tittelistä ja eduista olisi viinerin mussuttaminen, niin sittenhän minäkin voisin olla tuolla mukana

 

[mittari]

Se on aina yhtä hienoa kun ihmisiä mitataan rahalla, ei elämällä.

no tästä on seurauksena sellainen jättityöttömyys että kestää useita vuosia että päästään nousuun.. Kuinka moni konkurssin kokeneita vetää jojoon itsensä. Lapset jolla huonot kotiolot, voi ainoa päivän ruoka olla mikä koulussa tarjottais, nyt ei sitäkään ole. Mielenterveysongelmat lisäntyy räjähdysmäisesti. Kyllä parempi melkein ois Ruotsin malli, no aika näyttää..

 

[Rensu]

Jessus tuota Kiurun lätinää. Hirveesti sanoja, vähän asiaa. Ei ihan avautunut tuo testaus strategia käytännön tasolla.

Mutta kovasti lupaillaan että kotimainen suojainvalmistus olisi käynnistymässä, hyvä niin.

 

[Ransteri]

Mitenköhän ne virukset sieltä vesilukon läpi pääsee tulemaan? Hajut kyllä todennäköisesti tulee likaa täynnä olevasta vesilukosta.

Jos vesilukko pääsee kuivumaan, niin sitten viemärin hajut kyllä tulee tehokkaasti huoneilmaan.

Erityisesti näin talvella, kun huoneilma on kuivaa, niin nuo kuivuu tosi nopsaan. Useissa kerrostalon portaikoissa haisee viemäriltä.

 

[Obi-Lan]

no tästä on seurauksena sellainen jättityöttömyys että kestää useita vuosia että päästään nousuun.. Kuinka moni konkurssin kokeneita vetää jojoon itsensä. Lapset jolla huonot kotiolot, voi ainoa päivän ruoka olla mikä koulussa tarjottais, nyt ei sitäkään ole. Mielenterveysongelmat lisäntyy räjähdysmäisesti. Kyllä parempi melkein ois Ruotsin malli, no aika näyttää..

OT:na taas, kyllä koulut ovat tarjonneet sulun ajan kuitenkin ruokaa, mikä mielestäni on vähän vesittänyt koko eristyksen ideaa mutta toisaalta ymmärrän.

 

[jinx1980]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

Tuo "raha" on lainaa, ei rahaa. Business Finland voi myöntää korkeintaan 100ke tuen johonkin yksittäiseen hankkeeseen joka auttaa yritystä selviämään tämän kuopan yli (no, oikeasti kovin tarkasti ei valvota että minne tuon rahan käyttää, mutta ei tuota 100ke:tä mikään 3 hengen firma saa vaan vähemmän eli ei tuolla rahalla kuuhun tai edes puuhun mennä).

Mitä tulee "finnvera takaa, pankit jakaa"-lauseeseen niin tuo(kin) on lainaa, lisäksi finnvera yritti aluksi saada super senioriteettiä lainaan (eli siis ko. laina menee kaikkien muiden edelle, kuka pankki tuollaista lainaa myöntäisi kun se menisi heidän omien saataviensakin ohitse). Lisäksi 20% vakuuksia pitää kaivaa jostain muualta.

ALVeja voi myös jättää maksamatta (mutta niin niitä voi jättää muutenkin), valtio ei nyt tässä tapauksessa peri "kuin" 4% korkoa normaalin 7% sijasta . Ei puhettakaan että esim. alkuvuoden ALVeja palautettaisiin ja annettaisiin 0% korolla maksuaikaa tulevaisuuteen.

Työeläkemaksuja saa takaisin lainana (mutta niin niitä saa muutenkin), korkokin on käsittääkseni sama ja vakuuksia vaaditaan samalla tavalla kuin normaalisti.

Lisäksi noita lainoja ja tukia ei käsittääkseni myönnetä kuin yrityksille joilla ennen kriisiä meni edes kohtuullisesti eli jo valmiiksi liemessä ollut ranen pultti ja kuokka ei lainaa näillä "uusilla ehdoilla" saa.

Eli voisitko kertoa että missä niitä "ilmaisia" miljardeja jaetaan? Ne ketkä lainan ottaa ja firma sattuu pysymään pystyssä niin joka sentti menee maksuun... Firmoja varmasti tulee kaatumaan vaikka laina otettaisiin, kaatuu sitten myöhemmin syksyllä kun kriisin akuutein vaihe on ohi, mutta rahaa ei vaan tule.

 

[zaku]

Minulla ei kyllä ole kovin hyvää sanottavaa Suomen hallituksen toimista. Pääasia miksi Suomi on selviytynyt niin hyvin kuin on suurimmaksi osaksi tuuria, että olemme niin paljon myöhemmässä kuin muut.

Marin on hallituksensa kanssa ollut hukassa niin sisäisestikin kuin THLn kanssa, mutta ei tässä nyt vielä kaikki. Monet asiat olisi voitu välttää yhtään ihan perus järjellä mietittäessä. Kuten, että kannattaako päästää tuhansia potentiaalisia tartuttajia ympäri suomea ilman mitään kontrollia. Toisaalta entäpä tämä testaus Farssi niin se on jo ihan naurettava. Kaikki yhtään vakavammat tahot ovat tunnustaneet, että tärkeintä on pyrkiä testaamaan niin paljon kuin mahdollista. Kuitenkin Hallituksen toimet eivät ole mitenkään nostaneet tätä korkealle prioriteetille.

Yksinkertaisesti hallituksen vastuut ovat sekaisin ja sen kai nyt näkee ja kuulee heidän sisäisistä riitelyistäänkin. Tällainen tilanne vaatisi selkeän viranomaisjohtamisen ja tätähän kai presidentti ehdotti. Ei kelvannut eikä ilmeisesti nyt sitten ole saatu mitään järkevää toimintaa keskitetysti aikaiseksi.

Tässä vaiheessa pitäisi olla itsestään selvää, että tämä tauti pitää pysäyttää eikä vaan madaltaa käyrää, mutta nyt ei edes uskalleta näistä puhua. Ilmeisesti suunnitelma nyt ei ole mitenkään selvä sillä Hallitus, THL sekä muilla tahoilla on ihan erilaisia näkemyksiä tilanteesta.

YLE uutisten tärkeimmät jutut taas kerran ovat ihan omaa luokkaansa. Huolissa ollaan ilmastonmuutoksesta sekä tärkeä uutinen, että Marin on Voguessa kertomassa elämästään.

 

[Jan11]

OT:na taas, kyllä koulut ovat tarjonneet sulun ajan kuitenkin ruokaa, mikä mielestäni on vähän vesittänyt koko eristyksen ideaa mutta toisaalta ymmärrän.

Tuo riippuu ihan kunnasta. Osa ei tarjoa mitään, kun velvollisuutta ei ole. Osa kunnista tarjoaa koululla ruokaa. Osa tarjoaa valmiiksi pakattuja eväskasseja kotiin haettavaksi. Ainakin yksi pikkukaupunki päätti tarjota lahja-/ostokortteja kauppaan. Voi olla muunkinlaisia ratkaisuja.

 

[Obi-Lan]

Testaamisesta tuli mieleen, että kiinassa testien epäillään tunnistaneen Koronan oikein vain 30-50% testeistä. Kuollut lääkäri oli testattu monta kertaa terveeksi ennen kuin tuli positiivinen tulos. Tämä tietty heittää epäilykset kuinka luotettavia mitkään tilastot ovat edes olleet.

NPR Cookie Consent and Choices

 

[Paapaa]

Aika nopeasti löytyi kavereille(yrittäjille) miljardeja rahaa, ennekuin oli mitään sulkemispäätöksiä edes voimassa.
Nyt jos rahaa tarvittaisiin taudin hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen, niin eipä rahaa niin helposti olekkan jaossa.

Mihin nyt viittaat? Tuo yritystukihan on nimenomaan kustannus taudin hillitsemisestä. Yrityksiä tuetaan, sillä maa on laitettu hallituksen toimesta kiinni. Toki talous sakkaisi muutoinkin, mutta silti.

Ja siis millä perusteella rahaa ei riitä "hoitamiseen, pysäyttämiseen, tai edes hillitsemiseen"? Viittaatko johonkin uutiseen vai mihin? Minkä mukaan raha on tässä se rajoittava tekijä? Nythän on todettu, että on selviä merkkejä, että rajoitustoimet (jotka siis maksavat miljardeja) ovat vaikuttaneet hidastavasti taudin leviämiseen.

 

[vrds]

Kyllähän tämä ikävällä tavalla on paljastanut miten (kriisi)johtaminen on yllätetty housut kintuissa. Päätöksenteko ja toiminta on aivan liian kankeaa ja Suomen päätöksenteko on tottunut siihen hitaaseen edes-takaisin soutamiseen malliin sote-uudistus, koska ei ole oikeasti kiire tehdä päätöksiä ja niitä voidaan siirtää hallitukselta toiselle. Esim. ketterrään malliin tottuneiden silmissä tämä voi vaikuttaa ihan katastrofilta johtamisen sekä tekemisen osalta. Toivon että jatkossa kun jälkipyykki puidaan, keskitytään myös kekkosenaikaisen johtamismallin päivittämiseen ja päättäjien sekä viranomaisten kouluttamiseen päätöksenteossa ja toimintamalleissa poikkeustilanteissa. Vaikka olen lähes täysin eri mieltä nykyhallituksen kaikista muista linjoista, en silti hauku sitä, koska on saatu jotain aikaan. Samaa koskee THL:ää - liian paljon leikattu rahaa sieltäkin ja olisi väärin vierittää syitä johonkin yhteen instanssiin, kun tuntuu että joka puolella on oltu kevyesti sanoen hukassa...paitsi tietenkin internetissä ja sanon tuon nyt ilman sarkasmia. Harvoin tilanne on noin ja se kertonee, että parantamisen varaa oikeasti on jatkossa.

 

[Paapaa]

Päätöksenteko ja toiminta on aivan liian kankeaa ja Suomen päätöksenteko on tottunut siihen hitaaseen edes-takaisin soutamiseen malliin sote-uudistus, koska ei ole oikeasti kiire tehdä päätöksiä ja niitä voidaan siirtää hallitukselta toiselle. Esim. ketterrään malliin tottuneiden silmissä tämä voi vaikuttaa ihan katastrofilta johtamisen sekä tekemisen osalta.

Niin se vaan Suomi sai valmiuslait pystyyn muutamassa päivässä (perjantaina asiasta kysyttiin koko eduskunnalta ja maanantaina päätettiin. Onpa helvetin hidasta ja kankeaa. Verrokkina muut pohjoismaat, joiden osalta Suomi on toiminut hyvin monessa asiassa paljon aikaisemmassa vaikeessa. Ja paljon ketterämmin kuin esim. juuri Ruotsi, jossa ymmärtääkseni ei voida tehdä päätöksiä näin nopeasti ja valtaa on ripoteltu suuremmalle joukolle. Ainakin tällä hetkellä näyttää, että toimet ovat myös alkaneet vaikuttaa. Mutta sen suhteen ei tietenkään voi vielä sanoa mitään lopullista. Alku ainakin toiveikas.

Musta tämä on ollut varsin nopeaa kun miettii, että kyse on demokraattisesta järjestelmästä. Parannettavaa toki on, kuten lentokentän hoitaminen, tiedottaminen, ravintoloiden ja hiihtokeskusten sulkemisen hitaus. Mutta keiken kaikkiaan, olemme paremmassa tilanteessa kuin moni muu.

 

[vrds]

Niin se vaan Suomi sai valmiuslait pystyyn muutamassa päivässä (perjantaina asiasta kysyttiin koko eduskunnalta ja maanantaina päätettiin. Onpa helvetin hidasta ja kankeaa. Verrokkina muut pohjoismaat, joiden osalta Suomi on toiminut hyvin monessa asiassa paljon aikaisemmassa vaikeessa. Ja paljon ketterämmin kuin esim. juuri Ruotsi, jossa ymmärtääkseni ei voida tehdä päätöksiä näin nopeasti ja valtaa on ripoteltu suuremmalle joukolle. Ainakin tällä hetkellä näyttää, että toimet ovat myös alkaneet vaikuttaa. Mutta sen suhteen ei tietenkään voi vielä sanoa mitään lopullista. Alku ainakin toiveikas.

Musta tämä on ollut varsin nopeaa kun miettii, että kyse on demokraattisesta järjestelmästä. Parannettavaa toki on, kuten lentokentän hoitaminen, tiedottaminen, ravintoloiden ja hiihtokeskusten sulkemisen hitaus. Mutta keiken kaikkiaan, olemme paremmassa tilanteessa kuin moni muu.

Kyllä tässä on itsepetosta alkaa taputella selkään miten hyvin ja nopeasti kaikki on mennyt, siitäkin huolimatta että on saatu tehtyä toimenpiteitä. Jos olisi tapahtunut vaikka ydinvoimalaonnettomuus tai levinnyt tappavampi virus ilman näin pitkää reagointiaikaa, niin ei toiminta kestäisi päivänvaloa. Poikkeuslaista veivattiin paljon pidempään kuin pari päivää, samoin Uudenmaan sulkeminen oli kaikkea muuta kuin nopeaa ja ravintolat menevät kiinni vasta lauantaina, jne. Ongelmia on nimenomaan kriisijohtamisessa (eli kaikki tahot ovat olleet vähän hukassa omilla tahoillaan koska ei ole hallittua johtamista), lain jarruna ymmärtää ja sen, että poikkeuslaki koeponnistettiin vasta nyt.

edit: poikkeuslaki voimassa yli pari viikkoa ja nyt (vasta) aletaan perustella sitä ja sun tätä, nopeaa toimintaa ja ei saisi arvostella hitautta sekä kankeutta?

Julkaistu: 10:36, Päivitetty 12:09 (1.4.2020)
HALLITUS aikoo vahvistaa koronakriisin johtamista. Jo olemassaolevaa koordinaatioryhmää laajennetaan ja valtioneuvoston kanslian organisoitumista poikkeusolojen johtamisessa vahvistetaan.

Valtioneuvoston kansliaan perustetaan operaatiokeskus, jotta poikkihallinnollinen valmistelu pystytään käynnistämään nopeasti. Keskus tuottaa myös analyysitietoa.

Epidemian torjunta | Hallitus aikoo jopa kolminkertaistaa testauskapasiteetin, tarkoituksena on myös värvätä tartuntaketjujen jäljittäjiä

Hallitus on saanut terveydenhuollon työntekijöiltä huolestuneita viestejä suojavarusteiden riittävyydestä. Varastoja täydennetään tällä viikolla.

www.hs.fi

 

[godzilla43]

Minulla ei kyllä ole kovin hyvää sanottavaa Suomen hallituksen toimista. Pääasia miksi Suomi on selviytynyt niin hyvin kuin on suurimmaksi osaksi tuuria, että olemme niin paljon myöhemmässä kuin muut.

Marin on hallituksensa kanssa ollut hukassa niin sisäisestikin kuin THLn kanssa, mutta ei tässä nyt vielä kaikki. Monet asiat olisi voitu välttää yhtään ihan perus järjellä mietittäessä. Kuten, että kannattaako päästää tuhansia potentiaalisia tartuttajia ympäri suomea ilman mitään kontrollia. Toisaalta entäpä tämä testaus Farssi niin se on jo ihan naurettava. Kaikki yhtään vakavammat tahot ovat tunnustaneet, että tärkeintä on pyrkiä testaamaan niin paljon kuin mahdollista. Kuitenkin Hallituksen toimet eivät ole mitenkään nostaneet tätä korkealle prioriteetille.

Yksinkertaisesti hallituksen vastuut ovat sekaisin ja sen kai nyt näkee ja kuulee heidän sisäisistä riitelyistäänkin. Tällainen tilanne vaatisi selkeän viranomaisjohtamisen ja tätähän kai presidentti ehdotti. Ei kelvannut eikä ilmeisesti nyt sitten ole saatu mitään järkevää toimintaa keskitetysti aikaiseksi.

Tässä vaiheessa pitäisi olla itsestään selvää, että tämä tauti pitää pysäyttää eikä vaan madaltaa käyrää, mutta nyt ei edes uskalleta näistä puhua. Ilmeisesti suunnitelma nyt ei ole mitenkään selvä sillä Hallitus, THL sekä muilla tahoilla on ihan erilaisia näkemyksiä tilanteesta.

YLE uutisten tärkeimmät jutut taas kerran ovat ihan omaa luokkaansa. Huolissa ollaan ilmastonmuutoksesta sekä tärkeä uutinen, että Marin on Voguessa kertomassa elämästään.

Samaa mieltä mutta yhtä huonosti tätä oltaisiin hoidettu olisi sitten pääministerinä vielä Antti Rinne tai hallituksena olisi Persut + Kokoomus. Yhtälailla sielläkin oltaisiin kuunneltua THLää joka on ihan sekaisin. Ärsytti eilen kun kirjotettiin että syyt löytyy THL leikkauksista että ei ymmärretty siksi tätä korona epidemiaa. Paskat jos olisivat kuunnelleet WHO juttuja ja kattoneet mitä maailmalla tapahtuu niin oltaisiin reakoitu paljon nopeammin. Sitten tuo ilmastomuutos asia niin tämä korona taitaa nyt kivasti puhdistaa maailman ilmat ja vedet. Kuolleisuuskin voi täällä Suomessa mennä plussan puolelle kun ei varmaan samaan tapaan tule hukkuneita / autokolareita kun ei juhlita niin kovasti..

 

[Paapaa]

Poikkeuslaista veivattiin paljon pidempään kuin pari päivää, samoin Uudenmaan sulkeminen oli kaikkea muuta kuin nopeaa ja ravintolat menevät kiinni vasta lauantaina, jne.

Päätös siitä syntyi mielestäni nopeasti. Luojan kiitos valmiuslaista pitää hiukan "veivata" ja alistaa se perustuslakivaliokunnalle, eikä sitä voi tosta vain polkaista pystyyn. Vaihtoehto olisi sitten Unkarit, jossa diktaattori saa tosi ketterästi itselleen vallan määrättömäksi ajaksi. Ei tuotakaan kukaan halua.

Mutta musta on aivan liian aikaista vielä todeta, että hallitus toimi "katastrofaalisen hitaasti". Jossain asioissa meni enemmän aikaa kuin piti, kuten ravintolat. Mutta olisi voinut mennä helvetin paljon hitaamminin. Ja naapurimaata on ihan jännä seurata.

 

[Walla]

Kyllä tässä on itsepetosta alkaa taputella selkään miten hyvin ja nopeasti kaikki on mennyt, siitäkin huolimatta että on saatu tehtyä toimenpiteitä. Jos olisi tapahtunut vaikka ydinvoimalaonnettomuus tai levinnyt tappavampi virus ilman näin pitkää reagointiaikaa, niin ei toiminta kestäisi päivänvaloa. Poikkeuslaista veivattiin paljon pidempään kuin pari päivää, samoin Uudenmaan sulkeminen oli kaikkea muuta kuin nopeaa ja ravintolat menevät kiinni vasta lauantaina, jne. Ongelmia on nimenomaan kriisijohtamisessa (eli kaikki tahot ovat olleet vähän hukassa omilla tahoillaan koska ei ole hallittua johtamista), lain jarruna ymmärtää ja sen, että poikkeuslaki koeponnistettiin vasta nyt.

Mun mielestä taas homma on mennyt kutakuinkin täysin päinvastoin:
Ne näyttävät poikkeukselliset toimet, poikkeuslaki, ravintoloiden sulkemiset, Uudenmaan eristäminen on mennyt läpi hyvin nopeasti ja helposti, korkeintaan vähän liian nopeasti ja helposti, ottaen huomioon kuinka järeitä ja potenttiaalisesti vahingollisia työkaluja nuo ovat. Kyllä tämä on samalla ennakkotapaus siitä, että perusoikeuksia rajoittamisen välttämättömyysvaatimus voidaan tulkita aika suppeasti ja kevyellä todistustaakalla täytetyksi, eli perusoikeuksien suoja on pysyvästi heikentynyt epidemian seurauksena. Pitkällä aikavälillä tämä voi hyvinkin olla isompi vahinko kuin itse epidemia.

Sen sijaan pienet toimet, joilla olisi kenties voitus saada sama tai suurempi hyöty vähemmin vahingoin on se missä ongelmia on ollut. Kuten vaikka nämä byrokratian lievennykset kontaktien jäljittämisessä, ohjeiden jako lentokentällä, rajoitustoimet normaaliajan lainsäädännön kautta ja/tai viranomaisyhteistyöllä, suojavarustuksista huolehtiminen tarkistuspaikoilla, systemaattisempi tilannekuvan jakaminen, vähemmän sekava tiedotus, selkeämmät suositukset jne.

Tosin tästä syy on osittain myös kansalla, kansa vaatii nimenomaan näyttäviä ja poikkeuksellisia toimia.

 

[FireFly Renaissance]

Niin se vaan Suomi sai valmiuslait pystyyn muutamassa päivässä (perjantaina asiasta kysyttiin koko eduskunnalta ja maanantaina päätettiin. Onpa helvetin hidasta ja kankeaa. Verrokkina muut pohjoismaat, joiden osalta Suomi on toiminut hyvin monessa asiassa paljon aikaisemmassa vaikeessa. Ja paljon ketterämmin kuin esim. juuri Ruotsi, jossa ymmärtääkseni ei voida tehdä päätöksiä näin nopeasti ja valtaa on ripoteltu suuremmalle joukolle. Ainakin tällä hetkellä näyttää, että toimet ovat myös alkaneet vaikuttaa. Mutta sen suhteen ei tietenkään voi vielä sanoa mitään lopullista. Alku ainakin toiveikas.

Musta tämä on ollut varsin nopeaa kun miettii, että kyse on demokraattisesta järjestelmästä. Parannettavaa toki on, kuten lentokentän hoitaminen, tiedottaminen, ravintoloiden ja hiihtokeskusten sulkemisen hitaus. Mutta keiken kaikkiaan, olemme paremmassa tilanteessa kuin moni muu.

Joo valmiuslait saatiin voimaan, mutta ravintoloita (lähinnä baareja) ei nyt ole saatu kohta kahteen viikkoon suljettua, vaikka vievät pohjan koko valmiuslain muilta määräyksiltä. Yli 10 henkeä ei saa kokoontua torille, mutta yökerhoon saa vetää tappituntumalle satoja ihmisiä.

 

[alakääntö]

Itse ainakin arvostan sitä että mennään kuitenkin pykälien mukaan eikä lähdetä koronapaniikissa tekemään asioita vaan tekemisen takia. Kuten esimerkiksi jossain pakistanissa vai oliko intiassa jossa vaan yhtäkkiä päätettin että rekat seis ja ulkona ei liikuta oli mikä syy tahansa. Toki kokenut ja asiansatunteva valtionjohto nämä olisi voinut nopeastikin hoitaa ja on tässä tosi pahojakin kämmejä tehty kuten se että päästettiin lentoasemilla kaikki läpi ilman mitään ohjetta. Onko siinäkään vieläkään tiedossa kenen vastuulla se tiedotus on siellä paikanpäällä? Ei. Samaten kun tilanne alkoi olla päällä on nyt käynyt selväksi että varautuminen oli enemmänkin vain tilanteen seuraamista ennenkuin alettiin jotain tekemään.

Mutta ei tätä kukaan ole virheettömästi onnistunut hoitamaan ja varsinkin taloudelliset realiteetit on tosi vaikeita. Kun kansa huusi että hiihtokeskukset kiinni niin siellä oli kuitenkin vuoden parhain sesonki päällä. Samoin aikaisempien lapin lomien kannalta. Se että laitetaanko joku paikka kiinni kuukautta aiemmin tai myöhemmin voi tarkoittaa että puolet verotuloista esim jää saamatta. Rahalla ne ihmishenget ja yhteiskunta kuitenkin pelastetaan.

 

[alakääntö]

Joo valmiuslait saatiin voimaan, mutta ravintoloita (lähinnä baareja) ei nyt ole saatu kohta kahteen viikkoon suljettua, vaikka vievät pohjan koko valmiuslain muilta määräyksiltä. Yli 10 henkeä ei saa kokoontua torille, mutta yökerhoon saa vetää tappituntumalle satoja ihmisiä.

Toisaalta (suurin osa) baarit ovat suurelta osin olleet tyhjillään joten se virallinen sulkemismääräys on lähinnä vain baarinpitäjiä varten eikä koronan leviämisen estämistä.

 

[vrds]

Tuo kritiikkini koski nimenomaan poikkeusoloja sekä kriisijohtamista sen aikana. Poikkeuslain voimaan saattamisen jälkeen mentiin ikään kuin jäihin ja lisäksi osittain jo ennen sitä, tuo poikittainen johtaminen on ollut vähän hukassa. Tästä syystä mahdollisesti PM ja presidentti vähän kalistelleet kulisseissa. Lisättäkööt vielä, että kuten kirjoitin, en nimenomaan syyllistänyt tästä hallitusta, tai mitään muutakaan yksittäistä tahoa. Tilanne on kirjaimellisesti poikkeuksellinen.

 

[Walla]

Joo valmiuslait saatiin voimaan, mutta ravintoloita (lähinnä baareja) ei nyt ole saatu kohta kahteen viikkoon suljettua, vaikka vievät pohjan koko valmiuslain muilta määräyksiltä. Yli 10 henkeä ei saa kokoontua torille, mutta yökerhoon saa vetää tappituntumalle satoja ihmisiä.

Ehkä on kuitenkin syytä muistaa, että ravintoloiden kävijäkunta oli laskenut n. 90 % jo ennen näitä rajoituksia. Eli ei siellä nyt ihan normaalisti vedetty tähänkään asti.

 

[Paapaa]

vaikka vievät pohjan koko valmiuslain muilta määräyksiltä

Eivät tietenkään vie. Lukemani mukaan ravintolat ovat tyhjentyneet aika tehokkaasti jo ennen kieltoa. Osa laittanut omatoimisesti lapun luukulle, osa tyhjentynyt ihan vaan luonnollisesti, sillä kuka vitun urpo edes menee ravintolaan näinä aikoina. Esim. Night People Group sulki Helsingin ravintolat sosiaalisen paineen takia. Jotkut ravintolat raportoineet pitävänsä ovet auki mutta asiakkaita ei näy. Moni ravintola (esim. lähi-Kotipizza) lopetti tarjoilun ennen kuin määräys tuli voimaan jne.

On selvää, että hallituksen toimia tarvitaan, mutta ihmiset ovat vähentäneet sosiaalista kanssakäymistään ilmankin. Samoin matkustus romahti jo ennen kuin rajat suljettiin.

 

[gulliver]

Niin kuten oletinkin ,, eli flunssa jolla on nimi onkin jotain ihmeellistä.

Kuusi valonpilkahdusta – IS listasi hyviä uutisia koronatilanteesta

Koronapandemia jyllää todennäköisesti vielä pitkään. Positiivisia toivonkipinöitä on jo olemassa. IS listasi kuusi hyvää uutista koronatilanteessa.

www.is.fi

Kuolleisuus onkin aiempaa luultua matalampi
Lääketieteellinen Lancet-lehti julkisti uuden tutkimuksen, jonka mukaan koronaviruksen aiheuttama kuolleisuus on monia aikaisempia arvioita matalampi ainakin Kiinassa.


Kansainvälisen tutkijaryhmän tutkimus päätyi arvioon, jonka mukaan 0,66 prosenttia Kiinassa tartunnan saaneista kuolee. Monissa aiemmissa tutkimuksissa arviot ovat liikkuneet prosentin ja useiden prosenttien välillä.


Tutkimus pyrki ottamaan huomioon sen, kuinka paljon lieviä tapauksia jää tilastoimatta. Monissa maissa on testattu koronaviruksen varalta vain vakavasti sairaita, jolloin kuolleisuusprosentti nousee todellista korkeammaksi.


Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.


Eli vastaa normaalia kausi influessaa.

Onneksi olkoon vouhottamisella tehty kärpäsestä härkänen.


"onhan teillä tarpeeksi paskapaperia?"

 

[namke]

Itse ainakin arvostan sitä että mennään kuitenkin pykälien mukaan eikä lähdetä koronapaniikissa tekemään asioita vaan tekemisen takia. Kuten esimerkiksi jossain pakistanissa vai oliko intiassa jossa vaan yhtäkkiä päätettin että rekat seis ja ulkona ei liikuta oli mikä syy tahansa. Toki kokenut ja asiansatunteva valtionjohto nämä olisi voinut nopeastikin hoitaa ja on tässä tosi pahojakin kämmejä tehty kuten se että päästettiin lentoasemilla kaikki läpi ilman mitään ohjetta. Onko siinäkään vieläkään tiedossa kenen vastuulla se tiedotus on siellä paikanpäällä? Ei. Samaten kun tilanne alkoi olla päällä on nyt käynyt selväksi että varautuminen oli enemmänkin vain tilanteen seuraamista ennenkuin alettiin jotain tekemään.

Mutta ei tätä kukaan ole virheettömästi onnistunut hoitamaan ja varsinkin taloudelliset realiteetit on tosi vaikeita. Kun kansa huusi että hiihtokeskukset kiinni niin siellä oli kuitenkin vuoden parhain sesonki päällä. Samoin aikaisempien lapin lomien kannalta. Se että laitetaanko joku paikka kiinni kuukautta aiemmin tai myöhemmin voi tarkoittaa että puolet verotuloista esim jää saamatta. Rahalla ne ihmishenget ja yhteiskunta kuitenkin pelastetaan.

Pakko olla samaan mieltä tässä. Henkilökohtaisesti pidän myös siitä että epidemian ja kriisin aikana tehdään asioita samalla tavalla kun arjessa. Eli ei lähdetä oikomaan lakeja tai muuta vastaavaa. Tämä muuten johtaisi ainoastaan siihen että jatkossa joku marisee että "tehtiinhän poikkeus silloin ja silloin myös" jolloin se vie pohjan uskottavuudelle sekä koko byrokratialle.

 

[mustajoki]

no tästä on seurauksena sellainen jättityöttömyys että kestää useita vuosia että päästään nousuun.. Kuinka moni konkurssin kokeneita vetää jojoon itsensä. Lapset jolla huonot kotiolot, voi ainoa päivän ruoka olla mikä koulussa tarjottais, nyt ei sitäkään ole. Mielenterveysongelmat lisäntyy räjähdysmäisesti. Kyllä parempi melkein ois Ruotsin malli, no aika näyttää..

Edelleen: vaihtoehdot eivät ole elämä *tai* talous, vaan a) talousromahdus tai b) joukkokuolemat *ja* talousromahdus.

Hukkumiskuoleman pelko, tai rakkaiden (iso)vanhempien hukkumiskuoleman pelko, saa ihmiset panikoimaan joka tapauksessa. Siinä vaiheessa kun ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin, ja viranomaiset eivät tee mitään, ollaan hyvin lähellä ketjua hoitajalakko -> poliisilakko -> yleislakko -> sotilasvallankumous. Taloudelle jotenkin parempi vaihtoehto?

 

[FireFly Renaissance]

Eivät tietenkään vie. Lukemani mukaan ravintolat ovat tyhjentyneet aika tehokkaasti jo ennen kieltoa. Osa laittanut omatoimisesti lapun luukulle, osa tyhjentynyt ihan vaan luonnollisesti, sillä kuka vitun urpo edes menee ravintolaan näinä aikoina. Esim. Night People Group sulki Helsingin ravintolat sosiaalisen paineen takia. Jotkut ravintolat raportoineet pitävänsä ovet auki mutta asiakkaita ei näy. Moni ravintola (esim. lähi-Kotipizza) lopetti tarjoilun ennen kuin määräys tuli voimaan jne.

On selvää, että hallituksen toimia tarvitaan, mutta ihmiset ovat vähentäneet sosiaalista kanssakäymistään ilmankin. Samoin matkustus romahti jo ennen kuin rajat suljettiin.

Se on toki luojan kiitos, että ihmiset ja yrittäjätkin (vaikka on omat rahat kiinni) ovat toimineet vastuullisesti hallituksen tunaroinnista huolimatta, mutta ei siitä kyllä missään nimessä hallitusta tarvi kiitellä vaan niitä ihmisiä. Olen jo aikaisemminkin muistuttanut miten hallitus alkoi ylipäänsä tekemään mitään vasta kun julkinen paine kasvoi, ja selvästi oltiin aikalailla pallo hukassa kun vasta viikkoa myöhemmin ruvettiin puhumaan, että eihän me näitä ravintoloita voidakaan sulkea.

Hallitus ei ole oikeastaan johtanut maata vaan maa on lähinnä johtanut hallitusta.

 

[PalleX]

Pakkohan tuolla Jenkeissä kohta rysähtää tuo kuolleisuus kun alkaa vakavien oireiden kehittymisaika olla ajankohtainen parhaillaan. Noin kahdessa viikossa rekisteröity tuo melkein 200k tapauksta, oikea määrä lienee joku 10x? Jotenkin vaikea uskoa, että siellä eristystoimissa onnistuttaisiin erityisen hyvin.

 

[Fortucry]

Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.

Eli vastaa normaalia kausi influessaa.

Onneksi olkoon vouhottamisella tehty kärpäsestä härkänen.

Kausi-influenssan kuolleisuusprosentti on 0,1%..Ota asioista selvää, ennenkuin kirjoittelet.

 

[ojisama]

Se on toki luojan kiitos, että ihmiset ja yrittäjätkin (vaikka on omat rahat kiinni) ovat toimineet vastuullisesti hallituksen tunaroinnista huolimatta, mutta ei siitä kyllä missään nimessä hallitusta tarvi kiitellä vaan niitä ihmisiä. Olen jo aikaisemminkin muistuttanut miten hallitus alkoi ylipäänsä tekemään mitään vasta kun julkinen paine kasvoi, ja selvästi oltiin aikalailla pallo hukassa kun vasta viikkoa myöhemmin ruvettiin puhumaan, että eihän me näitä ravintoloita voidakaan sulkea.

Tai...ehkä niillä toimilla ei ole ollut niin kiire, kun ne ovat (enimmäkseen) tapahtuneet ilman pakkoakin?

 

[zepi]

Ei kiinnosta alkaa huolehtimaan koko taloyhtiön asioista, mutta siitä huolehdin, ettei ainakaan mun asuntoon tule viemäreistä mitään kaasuja.

Kai ymmärrät, että se korvausilmaventtiili siellä vessassa tuo ilmaa ulkoa sisälle, eikä todellakaan mistään viemäristä.

Nyt kun estät tuloilman tulemisen ilmanvaihtokanavasta vessaan / kylppäriin, niin mahdollinen alipaine vetää nimenomaan ilmaa sieltä viemäristä sisälle kämppään, koska se on ainoa hole mistä sitä voi tulla.

Teet juuri sillä tavalla, joka on oman terveytesi kannalta haitallisin mahdollinen

 

[FireFly Renaissance]

Tai...ehkä niillä toimilla ei ole ollut niin kiire, kun ne ovat (enimmäkseen) tapahtuneet ilman pakkoakin?

Italian suorasanaisimmalta aluejohtajalta suorat sanat koronaviruksesta: ”20 % imbesillejä pilaa sen, mitä miljoonat muut yrittävät saada aikaan”

Italialaisten välinpitämättömyyttä pidetään pääsyynä siihen, ettei koronatartuntojen määrää ole saatu hillittyä.

www.uusisuomi.fi

Kyllä niille olisi ollut kiire. Nyt koko tilanne hankaloituu ja pitkittyy vain täysin tarpeettomasti, koska joidenkin oli pakko päästä after skihin ja karaokeen.

 

[kibe]

Kausi-influenssan kuolleisuusprosentti on 0,1%..Ota asioista selvää, ennenkuin kirjoittelet.

Toki pääasiassa siksi, että pahin riskiryhmä, terveydenhuolto plus osa normikansalaisista on rokotettu ja tauti leviää siksi hitaasti ja pääasiassa vaan perusterveisiin.

 

[lelfonso]

Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.


Eli vastaa normaalia kausi influessaa.

Kuolleisuusaste on karanteenien ansiosta matala, kun kaikki vakavasti sairastuneet pääsevät tarvitsemaansa tehohoitoon, kun sairastuneita ei ole kerralla niin paljon.

 

[lmu2002]

Tällaista on kovin helppo toivoa, jos ei itse ole riskiryhmässä tai kukaan itselle tärkeä henkilö ei ole, tai ei ole kiinnostunut juurikaan muiden terveydestä. Mutta miksi kirjoitat "mitään muuta hyötyä"? Se on nimenomaan se hyöty, jolla säästyy kymmenien tai jopa satojen tuhansin yhtäaikaiselta kuolemalta. Eikä pelkästään riskiryhmien vaan ihan kenen tahansa, joka tarvitsee mitään akuuttia sairaalahoitoa.

Eli: ei mitään järkeä toivoa, ellei halua tapattaa isoa osaa väestöstä.

On siitä pitkittämisestä sekin hyöty että täten joku on töissä kaupassa jonne joku on kuskannut hernaria jota joku on purkittanut ja joku keitellyt. Verrattuna että kaikki yhtaikaa joko kipeitä tai kuolleita jolloin nälkä voi alkaa haitata harrastamista ja huumoria.

 

[FireFly Renaissance]

Kuolleisuusaste on karanteenien ansiosta matala, kun kaikki pääsevät tarvitsemaansa tehohoitoon, kun sairastuneita ei ole kerralla niin paljon.

Tehohoidosta tosin selviää vain 20-30 %. Ennen tehohoitoa pitäisi jo saada tauti kuriin.

 

[Rednef]

Edelleen: vaihtoehdot eivät ole elämä *tai* talous, vaan a) talousromahdus tai b) joukkokuolemat *ja* talousromahdus.

Hukkumiskuoleman pelko, tai rakkaiden (iso)vanhempien hukkumiskuoleman pelko, saa ihmiset panikoimaan joka tapauksessa. Siinä vaiheessa kun ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin, ja viranomaiset eivät tee mitään, ollaan hyvin lähellä ketjua hoitajalakko -> poliisilakko -> yleislakko -> sotilasvallankumous. Taloudelle jotenkin parempi vaihtoehto?

Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.

 

[spengele]

Pakkohan tuolla Jenkeissä kohta rysähtää tuo kuolleisuus kun alkaa vakavien oireiden kehittymisaika olla ajankohtainen parhaillaan. Noin kahdessa viikossa rekisteröity tuo melkein 200k tapauksta, oikea määrä lienee joku 10x? Jotenkin vaikea uskoa, että siellä eristystoimissa onnistuttaisiin erityisen hyvin.

Kyllä ne kai ovat jotenkin saaneet ihmiset pysymään sisällä. Tähän on varmaan valikoitu parhaat pätkät, mutta kun jotain Louis Rossmannin videoitakin katsoo, niin New York on aikas hiljainen

 

[Zigh]

Jos raportoimattomat tapaukset jätetään pois, kuolleisuusprosentti nousee 1,38:aan.

Eli vastaa normaalia kausi influessaa.

Onneksi olkoon vouhottamisella tehty kärpäsestä härkänen.

"onhan teillä tarpeeksi paskapaperia?"

Kuinka tynnyrissä on pitänyt viime viikot olla jos luulee, että kaikki toimet on tehty vain tämän kyseisen taudin aiheuttamien kuolemien vähentämiseksi?

 

[Lucas]

Yllä uusin tutkimus kuolleisuudesta oli 0,66%. Oletetaan sairastuneiksi pahimmassa tapauksessa 60 % kansasta eli 3300000 kpl. Näistä kuolisi 21800 ihmistä. Suomessa kuolee vuosittain 55000 ihmistä, joista 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl). Italiassa Covidiin kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Yli 70 vuotiaiden kuolemansyyt: Tilastokeskus - Ikääntyneiden (70 vuotta täyttäneiden) yleisimmät kuolemansyyt vuonna 2004

60 % yli 70 vuotiaiden kuolemansyistä on myös covid-taudin riskitekijä. Voidaan vahvasti olettaa, että Covid-19 iskee pahimmin näihin ihmisiin. Silloin puheet "ruumiita alkaa kasautumaan joukkohautoihin" voidaan todellakin unohtaa. Kuolleiden määrä ei lissäänny tuota 21800 kappaletta tänä vuonna.

Lainaan eilistä omaa viestiäni:

Hommalla oli tällainen laskelma:

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
hommaforum.org

"Kokeilin vielä noilla infektiokuolleisuusluvuilla (IFR) pikaisesti Suomen ikäpyramidiin yhdistettynä ja oletettuna sillä, että 60 % suomalaisista sairastuu tasaisesti ikäryhmissä, laskea miten paljon silloin Suomessa tulisi kuolleita:

Ikäryhmä		IFR-kuolleisuusprosentti		Ikäryhmän koko		Sairastuvia		Kuolleita
80+		7.8		302710		181626		14167
70-79		4.28		539919		323951		13865
60-69		1.93		724769		434861		8393
50-59		0.595		732782		439669		2616
40-49		0.161		657943		394766		636
30-39		0.0844		706147		423688		358
20-29		0.0309		675248		405149		125
10-19		0.00695		601705		361023		25
0-9		0.00161		576696		346018		6

Sairastuneita yhteensä: 3310751
Kuolleita yhteensä: 40191

Eli sairastuneista Suomessa kuolisi tuon kuolleisuusarvion pohjalta 1,2 prosenttia, eikä 0,66 prosenttia niin kuin Kiinassa, koska Suomessa vanhempien ikäluokkien koko nuorempiin on suhteessa suurempi kuin Kiinassa. "


Kannattaa myös perehtyä siihen alkuperäiseen tutkimukseen. Siinähän kyseiselle "matalalle" kuolleisuudelle oli selityksenä myös se, että Wuhanissa sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteetti ei pahasti ainakaan loppunut kesken.

Nehän siirsivät sinne Wuhaniin 40 tuhatta sairaanahoitajaa ja lääkäriä eri puolilta Kiinaa hoitamaan korona-potilaita ja rakensivat ennätysajassa parissa viikossa kokonaisen uuden ison sairaalankin. Vai olikos niitä peräti useampia uusia jättisairaaloita.

Suomessa tuo kapasiteetti tulee loppumaan kesken. Suomessa ei käsittääkseni edelleenkään ole pantua tikkua ristiin tilapäissairaaloiden rakentamiseksi minnekkään urheiluhalleihin, messukeksiin, hotelleihin ja niin edelleen.

Em. syistä väittäisinkin että esittämäsi laskelma on em. syista silkkaa scheissea.