Juuri näin. Tässä kun sosiaaliset kontaktit on rajattu minimiin, niin suurin osa ihmisistä pystyisi varmasti tekemään kohtuu tarkan listan ihmisistä, jotka on mahdollisesti altistanut esim. viimeisen parin viikon aikana ennen positiivista testiä.
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Estetty
- #15 802
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 348
Jo pelkästä testaamisestakin olisi hyötyä, vaikkei tartuntaketjua jokaisesta selville saisikaan.
toki tilastot ei sitten enää niin kauniita olisi, liekö se perimmäinen syy suhtautumisessa laajaan testaukseen. Toinen syy tietysti raha.
toki tilastot ei sitten enää niin kauniita olisi, liekö se perimmäinen syy suhtautumisessa laajaan testaukseen. Toinen syy tietysti raha.
Tähän kun lisää vielä suuren ylityötaakan ja pelon taudin tarttumisesta itseen tai tartuttamisesta muihin.
Ainakin tämän Madridissa työskentelevän suomalaislääkärin mukaan henkinen taakka on raskas myös hoitohenkilöstölle ja kuvastaankin voi päätellä että takana on väsymystä ja stressiä eikä tilanne sairaalassa ole verrattavissa ns. normaaleihin oloihin.
Epidemia | Suomalaislääkäri Sari Arponen pelastaa koronaviruspotilaita Madridissa: ”Kyllä täällä töistä lähtiessä itkee yksi jos toinenkin”
Espanjassa on todettu toiseksi eniten koronaviruksesta johtuvia kuolemantapauksia koko maailmassa, eikä tartuntatahti ole hiipunut. Infektiolääkäri Sari Arponen kertoo HS:lle, millaista on työskennellä koronaviruksen valtaamassa Madridissa.
www.hs.fi
- Estetty
- #15 804
Mielenkiintoinen video Japanin toimista koronaan.
Siellä tutkittu että jotta tartunnat leviäisivät paljon kerralla tulee seuraavat kolme kriteeriä täyttyä. (Sinällään aika ilmiselvää kun ajattelee)
1. Suljettu tila huonolla ilmanvaihdolla
2. Paljon ihmisiä tiivissä tilassa
3. Keskustelua / puhetta tiivissä tilassa
ja siksi vaikka junissa täyttyy kriteerit 1 ja 2 siellä matkustetaan turvat kiinni ja siksi ollaan vältytty suureltä määrältä tartuntoja (huom. testaus on aika olematonta).
Lisäksi tietysti kulttuurilla suuri merkitys --> käsienpesu, maskien käyttö ja fyysisten kontaktien vähyys (ei kättelyitä eikä halauksia).
medium.com
Siellä tutkittu että jotta tartunnat leviäisivät paljon kerralla tulee seuraavat kolme kriteeriä täyttyä. (Sinällään aika ilmiselvää kun ajattelee)
1. Suljettu tila huonolla ilmanvaihdolla
2. Paljon ihmisiä tiivissä tilassa
3. Keskustelua / puhetta tiivissä tilassa
ja siksi vaikka junissa täyttyy kriteerit 1 ja 2 siellä matkustetaan turvat kiinni ja siksi ollaan vältytty suureltä määrältä tartuntoja (huom. testaus on aika olematonta).
Lisäksi tietysti kulttuurilla suuri merkitys --> käsienpesu, maskien käyttö ja fyysisten kontaktien vähyys (ei kättelyitä eikä halauksia).
How Japan is combating SARS-CoV-2/Covid-19
Disclaimer: This is a translation of this article issued on March 20th. The translation was first made by a machine-learning and I tweaked…
medium.com
YLE:llä on kanssa juttua tästä testaus-jäljitys jutusta:
yle.fi
" Monessa sairaanhoitopiirissä on yksi infektiolääkäri, jonka pitäisi potilaiden hoidon lisäksi nämä jäljitykset yrittää tehdä, Lehtonen sanoi. "
Täytyy sanoa että nyt vähän linja ihmetyttää minuakin (vaikka olen ollut enemmän sillä THL:ää "puolustelevalla" puolella). Tottakai siitä testituloksesta olisi hyötyä ilman aktiivista jäljitystäkin (joko A sairas voi itse varoittaa niitä kaikista lähimpiä kontakteja eli kaikista todennäköisimpiä tartunnan saaneita ja käskeä heidät testeihin tai B vältetään tarpeettomia omatoimisia karanteenipoissaoloja ko. henkilön lähipiirissä).
Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektiolääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.
Jäljittävän henkilökunnan puute esteenä koronatestauksen lisäämiselle – "Tällä hetkellä puuttuu se johtoajatus"
HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtonen sanoi kaipaavansa tarkkaan laadittua testausstrategiaa.
yle.fi
Täytyy sanoa että nyt vähän linja ihmetyttää minuakin (vaikka olen ollut enemmän sillä THL:ää "puolustelevalla" puolella). Tottakai siitä testituloksesta olisi hyötyä ilman aktiivista jäljitystäkin (joko A sairas voi itse varoittaa niitä kaikista lähimpiä kontakteja eli kaikista todennäköisimpiä tartunnan saaneita ja käskeä heidät testeihin tai B vältetään tarpeettomia omatoimisia karanteenipoissaoloja ko. henkilön lähipiirissä).
Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektiolääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.
Viimeksi muokattu:
ja lisäksi tuo kommentti testaajien suojavarusteista. En tietysti tiedä miten se on organisoitu mutta ei niiden kulutuksessa luulisi olevan eroa jos testataan tunnissa 10 tai 100. Ei olisi kovin hankalaa antaa aikoja vaikka seuraavalle päivälle, jolloin voitaisiin ottaa testit kaikilta vähäoireisilta. Tai siellä olisi kaksi jonoa. Toinen missä mennään nykyisillä kriteereillä ja toinen missä vähäoireisia jonossa. Ja jos nyt vähäoireisien kaikkia näytteitä ei sitten pystytä testaamaan laboratoriossa niin entä sitten. Eipä siinäkään muutosta nykyiseen. Tuskin tämäkään taas jää kiinni niistä nenään tungettavista puikoista...YLE:llä on kanssa juttua tästä testaus-jäljitys jutusta:
" Monessa sairaanhoitopiirissä on yksi infektiolääkäri, jonka pitäisi potilaiden hoidon lisäksi nämä jäljitykset yrittää tehdä, Lehtonen sanoi. "Jäljittävän henkilökunnan puute esteenä koronatestauksen lisäämiselle – "Tällä hetkellä puuttuu se johtoajatus"
HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtonen sanoi kaipaavansa tarkkaan laadittua testausstrategiaa.
Täytyy sanoa että nyt vähän linja ihmetyttää minuakin (vaikka olen ollut enemmän sillä THL:ää "puolustelevalla" puolella). Tottakai siitä testituloksesta olisi hyötyä ilman aktiivista jäljitystäkin (joko A sairas voi itse varoittaa niitä kaikista lähimpiä kontakteja eli kaikista todennäköisimpiä tartunnan saaneita ja käskeä heidät testeihin tai B vältetään tarpeettomia omatoimisia karanteenipoissaoloja ko. henkilön lähipiirissä).
Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektilääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.
Olisiko sanavirhe käynyt, tarkoitti ehkä johtamassa? Epidemian alkuvaiheessa Aamulehdessä oli kuvaus Taysista, jossa kasattiin tiimi jäljittämään, siinä oli pari lääkäriä ja hoitajaa. Mutta ainoastaan se nimetty infektiolääkäri voi antaa tartuntatautilain mukaisia velvoittavia määräyksiä. Eli määrätä karanteeniin, määrätä testiin tms.YLE:llä on kanssa juttua tästä testaus-jäljitys jutusta:
" Monessa sairaanhoitopiirissä on yksi infektiolääkäri, jonka pitäisi potilaiden hoidon lisäksi nämä jäljitykset yrittää tehdä, Lehtonen sanoi. "Jäljittävän henkilökunnan puute esteenä koronatestauksen lisäämiselle – "Tällä hetkellä puuttuu se johtoajatus"
HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtonen sanoi kaipaavansa tarkkaan laadittua testausstrategiaa.
Täytyy sanoa että nyt vähän linja ihmetyttää minuakin. Tottakai siitä testituloksesta olisi hyötyä ilman aktiivista jäljitystäkin (joko A sairas voi itse varoittaa niitä kaikista lähimpiä kontakteja eli kaikista todennäköisimpiä tartunnan saaneita ja käskeä heidät testeihin tai B vältetään tarpeettomia omatoimisia karanteenipoissaoloja ko. henkilön lähipiirissä).
Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektilääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.
Normaali ihminen kyllä kuuntelee, jos lääkäri tai hoitaja soittaa ja toimii ohjeen mukaan. Mutta meitä vaan on moneksi.
- Liittynyt
- 18.12.2018
- Viestejä
- 59
......
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 883
Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.YLE:llä on kanssa juttua tästä testaus-jäljitys jutusta:
" Monessa sairaanhoitopiirissä on yksi infektiolääkäri, jonka pitäisi potilaiden hoidon lisäksi nämä jäljitykset yrittää tehdä, Lehtonen sanoi. "Jäljittävän henkilökunnan puute esteenä koronatestauksen lisäämiselle – "Tällä hetkellä puuttuu se johtoajatus"
HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtonen sanoi kaipaavansa tarkkaan laadittua testausstrategiaa.
Täytyy sanoa että nyt vähän linja ihmetyttää minuakin (vaikka olen ollut enemmän sillä THL:ää "puolustelevalla" puolella). Tottakai siitä testituloksesta olisi hyötyä ilman aktiivista jäljitystäkin (joko A sairas voi itse varoittaa niitä kaikista lähimpiä kontakteja eli kaikista todennäköisimpiä tartunnan saaneita ja käskeä heidät testeihin tai B vältetään tarpeettomia omatoimisia karanteenipoissaoloja ko. henkilön lähipiirissä).
Ja tosiaan ihmetyttää myös tämä toteamus että sairaanhoitopiireissä on vain yksi infektiolääkäri näitä jäljityksiä hoitamassa. Ihan nyt aikuisten oikeasti, tarvitaanko siihen lääketieteen tohtorin paperit, että osaa kysyä että kenen kanssa olet ollut tekemisissä ja tarvittaessa soittaa näille? Eikö se infektilääkäri voi kirjoittaa niitä annettavia ohjeistuksia paperille muitten luottavaksi? On se nyt kumma jos kokonainen maakunta voidaan eristää IMO kyseenalaisin perustein, mutta tälläisistä muodollisista pätevyysvaatimuksista ei muka voida tinkiä.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.
Kuulutko riskiryhmään kun pidät todennäköisenä joutua tehohoitoon? Siinä tapauksessa ymmärrän käytön ja viittasin myös suhun kehottaessani säästämään maskit niitä tarvitseville.
Muussa tapauksessa sun ja 100k muun suomalaisen palauttaessa sen 30 maskia, se tekee jo kolme miljoonaa maskia
Ei, koska kuuluu niitä tarvitseviin joille maskit tuleekin sääst. Oikeasti lukekaa nyt ne viestit ajatuksella ennenkuin hyökkäätte kommentoimaan.
Ajattelitko ollenkaan että kun ihminen kuolee se ei ole tuottamassa sitä arvoa.
Muutenkin kun täällä puhutaan bkt putoamisesta ym. Niin muistakaa että kaikki on suhteellista ja koko maailma on samassa veneessä. Esimerkiksi ei reaali-varallisuus mihinkään katoa tai sen arvo hyödykkeiden vertailussa putoa, vaikka sen arvo paperilla putoaakin.
Globaali kriisi toimii tavallaan kuin deflaatio koska globaali kysynnän lasku pakottaa pakosti hinnatkin alas. Tätä vastaan taistellaan painamalla lisää rahaa markkinoille, tukemalla yrityksiä ja joissain maissa suoraan yksityisiäkin.
Osalla kuitenkin työt säilyy ja näiden suhteellinen ostovoima kasvaisi aivan valtavasti jos kriisistä johtuvaa kysynnän laskua ei jarrutettaisi jakamalla rahaa.
Nyt ei kyllä näytä siltä että Suomessa onnistuttaisiin tässä, vaan tuloerot tulee räjähtämään. Pieni- ja vanhojen keskituloisten elämänlaatu tuskin hirveästi heikkenee markkinavaikutusten ja sosiaaliturvan ansiosta, mutta Suomeen muodostuu uusi ylempi keskiluokka (nykyiset työnsä säilyttävät) joiden tulot pysyy ennallaan mutta suhteellinen ostovoima kasvaa.
Tuon kun sisäistää, niin ymmärtää miten kireälle meidän terveydenhuolto on vuosien kuluessa vedetty. Sillä infektiolääkärillä tosiaan ei välttämättä ole mitään avustavaa henkilökuntaa. Ei edes sihteeriä. Vaihtoehtona on, että se soittaa tai kukaan ei soita. Normaalitilanteessa tuo on varmaan nippa nappa riittävä resurssi. Nyt se ei tietenkään riitä.
Tokihan tuossa riittäisi vähempikin koulutus. Ongelma varmaan on vaan tässä nyt yrittää pyöräyttää tuota toimintaa pystyyn, kun on niin paljon huomiota vaativia asioita. Tuollaisen sairaanhoitopiirin infektiolääkärin pirisee muutenkin ihan_koko_ajan konsultaatiopuheluita, mutta nyt se on varmaan aivan toisissa sfääreissä. Pitäisi pystyä siirtämään sitä kaikkea muuta työtä jollekin muulle, että voisi pyöräyttää tuon toiminnan pystyyn (jossa varmaankin on kuitenkin kaikenlaista mitä pitää miettiä), mutta jos kaikki muut infektiolääkärit ovat yhtä kiireisiä, niin.... Eiköhän se ainakin jälkikäteen löydy se Joku jonka tämäkin pitäisi tehdä.
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 377
.
Viimeksi muokattu:
Kuntien asenne kehitysvammaisille näyttää muutenkin olevan... vaihtelevaa.
Vammaisten asumisyksikkö pyysi listaa asukkaista, joille annettaisiin koronahoitoa – järjestöt ja ministeriö huolissaan: "Näin ei voi toimia"
Ainakin yhtä vammaisten asumisyksikköä on pyydetty laatimaan lista asukkaista, joille annettaisiin tehohoitoa koronavirustartunnan vuoksi. Kaksi vammaisten oikeuksia ajavaa yhdistystä vahvistaa saaneensa viestin asiasta.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Nojaa, vaikuttaa juuri sellaiselta vesseliltä mikä ui organisaatiossa kuin kala vedessä, ei ota mitään vastuuta ja puhuu aina kaiken omaksi eduksi. Niillä ominaisuuksilla voi päästä vaikka johtoryhmään kyllä yksityiselläkin puolella. Olen melko varma, ettemme tule elämään päivää jolloin Mika Salminen sanoo, että tämä testaaminen olisi itseasiassa järkevää ja sitä olisi pitänyt/pitäisi edistää kaikin tavoin.
Hauskaa, että tähän ei ole kukaan vapaan markkinatalouden airut ilmoittautunut pöhisemään palvelua pystyyn. Kaikenlaista paradigman rikkomista on ilmassa, mutta ei kukaan ole tarjoutunut soittelemaan. Siitä vaan puhelinmyyntifirman tilat käyttöön, ES:ää jääkaappi täyteen ja kaikki allekirjoittavat sopimuksen, että eivät paljasta potilastietoja ulkopuolisille tai mörökölli vieköön.
Mä aloin aika nopeasti tiedostamaan kaikenlaisen kasvojen räpläämisen. Saattoi siihen ainakin viikko mennä ja se tapahtui jo varmaan helmikuussa. En kyllä tiedä olisiko se tapahtunut yhtä helposti ilman tätä pandemiaa. Nyt jos nenä tai silmän ympäristö kutiaa, niin sitä ei enää automaattisesti lähde raapimaan vaan katson olisko jotain työkalua esim. kynää lähistöllä tai sitten odotan vaan, että tunne menee ohi. Tää odottaminen vaati aluksi aika paljon itsekuria. Kotona kyllä kaivelen vapaammin.
Sellanen sivuhuomio ehkä vähän koskien nenän raapimista, että joskus, kun olen kutittavia karvoja trimmaillut, niin sen jälkeen on iskenyt joku flunssatauti. Olen päätynyt siihen uskomukseen, että ne räkäiset karvat suodattavat ainakin jonkun verran sisään meneviä viruksia tai bakteereita. Koronan pelossa annan nyt (nenä)karvojen rehottaa...
Katselin eilen jenkkien tiedotustilaisuutta ja siellä mainostivat heidän uusien testien olevan sellaisia, jotka testattava voi itse pyöritellä nenässään ja antaa testaajalle. Näin toimittaessa testaajan ei tarvitse vaihtaa suojavarusteita jokaisen testattavan kohdalla. Eli taitaa siinä joku protokolla olla olemassa, että ainakin jotkut varusteet on vaihdettava ennen jokaista testiä jos ollaan kontaktissa testattavan kanssa. Tarkemmin ei mainittu mitkä nämä vaihdettavat varusteet ovat, mutta jotain josta on pulaa eli voisi hyvin olla se naamari ja hanskat ainakin.
Viimeksi muokattu:
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 377
.
Viimeksi muokattu:
Miten?Hyvä esimerkki tuo kuva tuossa epäoptimaalisesta suojaimen käytöstä.
Maski on väärinpäin
+ eikä lainkaan tiivis parran takia. Eli vuotaa holona nenän ympäriltä ja parran kohdalta. Ilmahan menee sieltä mistä helpoiten pääsee, eli ilma tulee sisään vuotokohdista.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 883
No luulisi että ainakin nämä terveysfirmat oikein ilomielin tarjoavat myös jäljityspalvelua, jos se on niin yksinkertaista että suunnilleen työkkäristä voidaan hakea jäljittäjät. Nythän työterveyslääkärit istuvat tyhjän panttina kun etätöihin eristäytynyt valkokaulusväki ei ole nuhakuumeitaan valittamassa, joten hyvin voisivat alkaa hoitaa jäljitysprojekteja, ohjeet siihen löytyy varmaan netistä. Ei ole vaan tullut mitään julkisia ulostuloja asiasta, että kyllä me näitäkin tehtäisiin jos joku ostaisi.
Koronatestien ottaminen on suunnilleen yksinkertaisinta hommaa mitä lääketieteen ammattilainen voi tehdä. Haasteet lähinnä työntekijän omassa turvallisuudessa (suojautuminen).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 011
Eli jos ei osaa täydellisesti asioita, on parempi olla yrittämättä ollenkaan? Ja tällöin saadaan ihan varmasti paras mahdollinen lopputulos, mistä ei mitenkään voi parantaa, ellei ole vähintään 15v koulutusputken läpi käynyt erikoislääkäri täyttämässä lomaketta?Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 765
@ A-Studio Yle TV1 tänään.
Vaikka olenkin kritisoinut tuota THL:n toimintaa niin omasta mielestäni järkeenkäypiä vastauksia ja teksti Mika Salmiselta ja kyllä mielestäni läpi paistoi, että jos olisi ns. tarvittavat resurssit "rajattomat" niin WHO-suosituksia noudetettaisiin ja mentäisiin tukahduttamisen tiellä, mutta tuli aivan selväksi että me emme ole tällaisiin varautuneet vaikka hallitus sitä naama vakavana väitti. Täytyy muistaa, että niillä mennään mitä on. Useat maat taistelevat samoista resursseista ja ne missä epidemia jyllää pahiten ovat tietenkin etusijalla lähtökohtaisesti. Pitää myös muistaa, että THL vain suosittelee ja hallitus sekä muut viranomaiset sitten laittaa täyteenpanoon jos näkee tarpeelliseksi. Meillä on tässä mukana niin paljon erinäisiä viranomaistahoja, että missä menee kunkin vastuu ja millaiset resurssit. Resurssit ovat kaikkeen muuhun kuin ihmisen hoitoon riittämättömät ja onhan tässä jo nähty että täällä nyt mennään hidastamisen strategialla kuten on sanottu. Laajamittainen testaus ja jäljitys olisi se tukahduttamisen tie, jolla päästäisiin jossain vaiheessa purkamaan rajoituksia ja palaamaan normaaliin yhteiskuntajärjestykseen. Todennäköisesti myös lieväoireisia aletaan testaamaan, mutta missä mittakaavassa ja milloin. Organisoinnissa näyttää kestävän aikaa kun niin moni taho on tässä palapelissä mukana sekä byrokratiaketjut jyllää.
Tuntuu, että aivan ylimmästä johdosta asti meillä puuttuu resursseja tehokkaaseen koordinointiin ja ehkä myös presidentti Niinistö on tämän huomannut ehdottaessaan tätä "nyrkkiä" asiaan. Monilla viranomaisilla on myös muita työtehtäviä tämän COVID asian suhteen hoidettavaksi ja ihmisen henk.koht resurssit ovat rajalliset. Itse en todellakaan pysty käsittämään, miksi meillä ei ole järkeviä ketjuja näissä ja joka läänillä / kunnilla olisi perustettu oma isohko "COVID-ryhmä" joka hoitaisi koordinointia ja tartuntaketjujen selvitystä tarkemmin jolloin pystyttäisiin hyödyntämään myös paikallista tietämystä. Aiemmissa viesteissä ihmettelin, että miten voi olla että erikoislääkärien resursseja on tosiaan sidottu tällaisessa tilanteessa tartuntaketjujen jäljitykseen mutta näin se vaan taitaa olla kuten ohjelmassa todettiin. Tämä on tietty ihan hyvä idea, että asiantunteva henkilö hoitaa mutta paikalliset tuhkarokkoepidemiat kyllä menee mutta sitten puhutaan jo pandemiasta. Hyvänä ideana oli tosiaan, kuten Saksassa jossa lääketieteenopiskelijat hoitivat tartuntaketjujen selvitystä. Aivan peruspulliaisen ei tällaista pitäisi hoitaa.
Mitä tulee tartuntaketjujen tehokkaaseen jäljitykseen digitaalisesti, kuten monessa Aasian ym. maissa on tehty hyvällä menestyksellä ei tule täällä kyllä tapahtumaan vaikka olisikin tehokas tapa toimia koska se loukkaisi yksilönsuojaa voimakkaasti ja se on yksi tärkeimmistä perusoikeuksista mitä Suomessa pyritään viimeiseen asti suojaamaan.
Vaikka olenkin kritisoinut tuota THL:n toimintaa niin omasta mielestäni järkeenkäypiä vastauksia ja teksti Mika Salmiselta ja kyllä mielestäni läpi paistoi, että jos olisi ns. tarvittavat resurssit "rajattomat" niin WHO-suosituksia noudetettaisiin ja mentäisiin tukahduttamisen tiellä, mutta tuli aivan selväksi että me emme ole tällaisiin varautuneet vaikka hallitus sitä naama vakavana väitti. Täytyy muistaa, että niillä mennään mitä on. Useat maat taistelevat samoista resursseista ja ne missä epidemia jyllää pahiten ovat tietenkin etusijalla lähtökohtaisesti. Pitää myös muistaa, että THL vain suosittelee ja hallitus sekä muut viranomaiset sitten laittaa täyteenpanoon jos näkee tarpeelliseksi. Meillä on tässä mukana niin paljon erinäisiä viranomaistahoja, että missä menee kunkin vastuu ja millaiset resurssit. Resurssit ovat kaikkeen muuhun kuin ihmisen hoitoon riittämättömät ja onhan tässä jo nähty että täällä nyt mennään hidastamisen strategialla kuten on sanottu. Laajamittainen testaus ja jäljitys olisi se tukahduttamisen tie, jolla päästäisiin jossain vaiheessa purkamaan rajoituksia ja palaamaan normaaliin yhteiskuntajärjestykseen. Todennäköisesti myös lieväoireisia aletaan testaamaan, mutta missä mittakaavassa ja milloin. Organisoinnissa näyttää kestävän aikaa kun niin moni taho on tässä palapelissä mukana sekä byrokratiaketjut jyllää.
Tuntuu, että aivan ylimmästä johdosta asti meillä puuttuu resursseja tehokkaaseen koordinointiin ja ehkä myös presidentti Niinistö on tämän huomannut ehdottaessaan tätä "nyrkkiä" asiaan. Monilla viranomaisilla on myös muita työtehtäviä tämän COVID asian suhteen hoidettavaksi ja ihmisen henk.koht resurssit ovat rajalliset. Itse en todellakaan pysty käsittämään, miksi meillä ei ole järkeviä ketjuja näissä ja joka läänillä / kunnilla olisi perustettu oma isohko "COVID-ryhmä" joka hoitaisi koordinointia ja tartuntaketjujen selvitystä tarkemmin jolloin pystyttäisiin hyödyntämään myös paikallista tietämystä. Aiemmissa viesteissä ihmettelin, että miten voi olla että erikoislääkärien resursseja on tosiaan sidottu tällaisessa tilanteessa tartuntaketjujen jäljitykseen mutta näin se vaan taitaa olla kuten ohjelmassa todettiin. Tämä on tietty ihan hyvä idea, että asiantunteva henkilö hoitaa mutta paikalliset tuhkarokkoepidemiat kyllä menee mutta sitten puhutaan jo pandemiasta. Hyvänä ideana oli tosiaan, kuten Saksassa jossa lääketieteenopiskelijat hoitivat tartuntaketjujen selvitystä. Aivan peruspulliaisen ei tällaista pitäisi hoitaa.
Mitä tulee tartuntaketjujen tehokkaaseen jäljitykseen digitaalisesti, kuten monessa Aasian ym. maissa on tehty hyvällä menestyksellä ei tule täällä kyllä tapahtumaan vaikka olisikin tehokas tapa toimia koska se loukkaisi yksilönsuojaa voimakkaasti ja se on yksi tärkeimmistä perusoikeuksista mitä Suomessa pyritään viimeiseen asti suojaamaan.
Tartunnan saaneiden määrä nousisi varmasti, mutta sairaalahoitoisten määrä suhteessa näihin taas laskisi.
Minulle ei ole ihan selvinnyt, että onko missään muualla kuin ehkä Etelä-Koreassa tehty oikeasti laajamittaista testausta? Jostain ymmärsin, että Norjassa testattaisiin paljon, mutta nuo Norjan terveysviranomaisten ohjeet testauksesta näyttävät suht samoilta kuin THL:n (Testing og diagnostikk for nytt koronavirus) eli testataan vain sairaalahoitoisia, terveydenhuoltohenkilöstöä ja riskiryhmiä.
Nythän kaikkien oireisten pitäisi jäädä jo itsestään omakaranteeniin, joten kaikkien hengitystieinfektioisten pitäisi suhtautua asiaan ikään kuin kyseessä olisi covid. Positiivinen testitulos ei toisi tässä lisäarvoa. Oireettomien tartuttavuus on edelleen kysymysmerkki, mutta jonkinlainen konsensus taitaa olla siitä, että se ei ole ainakaan pääasiallinen leviämistapa.
Epäilemättä on, mutta tämä on nyt minusta logiikkana samanlainen kuin sanoisi, että ei me voida 100% varmuudella kuitenkaan jokaista tartuntaa estää, joten ihan sama, lopetetaan kaikki toimet, ml. sairastuneiden hoito, koska ei me kuitenkaan kaikkia saada pelastettua.Tartunnanjäljitys on ihan oma lääketieteellinen operaationsa. Vaikka siinä varmaan paljon sellaista tekemistä on, jossa ei lääkäriä tarvita, eikä jokaista työvaihetta lääkäri teekään, niin ei sen projektin oikeaoppinen johtaminen, ohjaaminen ym. välttämättä onnistu keneltä tahansa, infektiolääkärit on siihen opetettu. Ja joka tapauksessa terveydenhuollon ammattilaisia tuohon tarvitaan suorittavimpia työvaiheita myöten, ei siihen voi pystymetsästä ketään ottaa.
Tässä suositus tuberkuloosin tartuntaketjujen selvittämisestä, on siinä muutakin kuin puhelimella soittelua.
Onhan se nyt ihan maalaisjärjelläkin selvää, että suurin hyöty on siitä helpoimmasta työstä, eli niistä itsenstäänselvistä kontaktakteista, joiden jäljittämisen riittää, että kysytään testatulta, että kenen kanssa hän on ollut viimeisen y päivän kuluessa vähintään x määrän, ja näiden henkilöiden puhelinnumero jos tiedät kiitos. Tällä saadaan varmaankin jo suurin osa siitä hyödystä, minkä olisi saanut täydellä hienolla jäljitysoperaatiolla. Ja tähän kykenevää työvoimaa tai vaikka vapaaehtoisväkeä ei pitäisi olla vaikea löytää sitä vertaa, että voidaan vaikka tunti per case vaikka sadalla caselle, niin voidaan tuplata testaukset.
Tai tosiaan vaikka homma toimisi itsepalveluna (potilas ilmoittaa itse näille henkilöille vahvasta karanteenisuosituksesta ja ohjeesta hakeutua testeihin jos oireita on) niin tavoitetaan varmasti silti paljon enemmän, kuin sillä että jätetään testaamatta, koska ei voida osoittaa muodollisten pätemysvaatimusten mukaista henkilökuntaa tarkkaa jäljitystä tekemään.
No mihin siinä käyntiin pyöräyttämisessä tarvitaan koko infektiolääkäriä, jos se siitä on kiinni? Väitän että osaisin ihan ilman mitään alan koulutusta vaikka itse pyöräyttää käyntiin kyseisen operaation: En täydellisenä, mutta aivan varmasti tehokkaampana kuin se, että ei testata, koska ei voida jäljittää. Varsinkin kun se testaaminen on varmasti tyhjää tehokkaampaa jo ilman jäljitystä tai "itsepalvelujäljityksenä" ohjelapun voimin. THL: YV:llä saa kiinni
.Ymmärrän toki hyvin miksi normaalitilanteessa näitä ei toteuteta random rekryillä tai vapaaehtoisilla tai improvisoiduilla ohjeistuksilla, mutta eiks nyt pitänyt olla poikkeustila? Edelleen, jos maakunnan sulkeminen ja perusvapauksien rajaaminen on tämän takia perusteltua, niin sitten on myös jonkun ammattiylpeyden varpaille astuminen. Tai sitten ei ole kumpikaan.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 380
Tuon oppii päivissä jos vähän yrittää, ja käyttää hanskoja apuna.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 380
Ei omakaranteeni toimi kun harva voi olla tyyliin 2vko kotona omalla ilmoituksella.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 883
No ihan maalaisjärjelläkin on selvää, että koronaan sairastunut omatoimisesti soittaa tai laittaa vaikka sähköpostin niille tuntemilleen ihmisille, joiden kanssa on ollut tekemisissä. Tuntemattomille ei soita tai viestitä, mutta se asia ei yhtään kummemmaksi muutu olipa siinä sitten oikea viranomainen mukana, ei niitä samassa bussissa jne. olleita saada kuitenkaan tavoitettua. Eihän tähän tarvita mitään viranomaiskoneistoa, vaikka tietysti joku ei sitten kuitenkaan uskaltaisi tai saisi aikaiseksi soittaa. Mutta tämä nyt on ihan eri asia kuin tartuntaketjujen jäljitys siinä mielessä mitä se asia oikeasti tarkoittaa.
Mutta jonkun se täytyy pyöräyttää käyntiin. Vähintään järjestää miten siirretään vain tarvittavat potilastiedot ja kehitetään sopiva toimintatapa. Ja jos koko koneisto on käynyt tyhjällä tankilla jo vuosia ja nyt infektiohuippua kohti mennään kiihtyvällä tahdilla, niin niitä ihmisiä on todella harvassa. Olennaistahan tuossa hommassa olisi, että ei aiheuteta vahinkoa (osa ahdistuu altistumistiedosta jo sinänsä ja varsinkin jos eivät saa kunnollista tietoa), neuvotaan oikein ja kohdistetaan jäljityksen ja siitä seuraavan testauksen resurssit oikein eikä jokaiseen joka ollut potilaan kanssa näköetäisyydellä.No mihin siinä käyntiin pyöräyttämisessä tarvitaan koko infektiolääkäriä, jos se siitä on kiinni? Väitän että osaisin ihan ilman mitään alan koulutusta vaikka itse pyöräyttää käyntiin kyseisen operaation: En täydellisenä, mutta aivan varmasti tehokkaampana kuin se, että ei testata, koska ei voida jäljittää. Varsinkin kun se testaaminen on varmasti tyhjää tehokkaampaa jo ilman jäljitystä tai "itsepalvelujäljityksenä" ohjelapun voimin. THL: YV:llä saa kiinni
Jonkun tosiaan pitäisi ottaa koppi ja lähteä tekemään, mutta en se minä ole, kun mulla on muita hommia. Jos sulla on aikaa ja oikea mahdollisuus ruveta tekemään tuota, niin soita ja tarjoudu. Moni on teoriassa valmis, mutta tekijöistä on aina pulaa.
Edit:
Kuten Esterhaus tuossa ylempänä totesi, niin tolkun ihmisethän tekevät tämän tasoisen jäljityksen itse ja ilmoittavat. Ongelma on, kuten aina, ne ei-tolkulliset.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 486
Tartuntatautilaki antaa reunaehdot taudin jäljittämiselle ja ne oikeudet on tarkasti määritelty ja jäävät tartuntataudeista vastaavien lääkärien kontolle ja asiat pitää myös merkitä potilasasiakirjoihin, jotka ovat lainsäädännöllisesti erittäin vahvasti suojattuja. Käytännössä lääkäri usein nakittaa hygieniahoitajia (joita voi olla yksi tai kaksi) soittelemaan perään mutta viime kädessä se lääkäri johtaa ja valvoo toimintaa ja vain hänellä on tiedonsaantioikeus monessa kohtaa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.
Sote-puoli on vuosikymmenien aikana säästetty erittäin ohueksi ja varoja mihinkään ylimääräiseen ei juurikaan ole. Monet toiminnot voivat olla yhden tai kahden ihmisen varassa.
- Estetty
- #15 832
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
Kyllä varmasti tarjoaisi, kun vaan olisi selvillä a) kuka tästä maksaa ja b) kuinka paljon.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 883
No tämä. Sellainen kuva tulee, että tässäkin keskustelussa maallikko-oletetut nyt raivostuvat, kun on sanottu, että tartuntaketjuja ei pystytä jäljittämään. Ja raivo perustuu siihen, että se oma maallikon käsitys siitä mitä tartuntaketjujen jäljittämisellä tarkoitetaan, on ihan erilainen kuin miten asiaan kantaa ottaneet ammattilaiset tämän jäljittämisen käsittävät. Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projekti
Kenet hän tapasi, miten ravintolan pöydät oli aseteltu, kestikö visiitti yli vartin? – Tartuntaetsivä jäljittää koronalle altistuneita
Markku Broas johti operaatiota, kun koronavirusta alettiin ensimmäisen kerran jäljittää Suomessa. Tartuntaetsivät ovat jarruttaneet epidemian puhkeamista.
suomenkuvalehti.fi
Muutenkin jotenkin kummassa niinkin huippuunsa monimutkainen ala kuin lääketiede on sellaista, että ihan yllättävän paljon on asiaan millään tavalla kouluttamattomilla omia todella vahvoja näkemyksiä siitä miten ihmisiä pitää lääkitä ja hoitaa ja kansanterveystyötä tehdä. Sillä niitä kaikenlaisia yksisarvishoitoja, epämääräisiä luontaistuotteita, ihmeruokavalioita ja parantavia kristalleja kai saadaankin myytyä, kun löytyy opettajia, kotiäitejä, insinöörejä, merkonomeja ym. jotka vaan tietävät tai ainakin uskovat paremmin kuin tieteellinen lääketiede. Itse olen täysi maallikko ja aion pysytellä tässä
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 106
Ne samassa bussissa kulkeneetkin saataisiin helpolla ja automaattisesti jäljitettyä jos oikeasti haluttaisiin; Unohdettaisiin typerä yksityisyysvouhotus ja laitettaisiin ihmiset rekisteröitymään kännykällään aina bussiin mennessään.
Datat näistä bussimatkoista menisi tietokantaan.
Kun sitten paljastuu, että joku on infektoitunut, katsotaan tietokannasta, ketkä kaikki ihmiset rekisteröityneet olemaan samassa bussissa melko samaan aikaan.
Näin aasian suunnalla homma toimii. Ja se oikeasti toimii.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 883
No kyllä, myös Israelissa on monipuolisia keinoja saatu käyttöön näissä asioissa. Näissä kysymyksissä mennäänkin jo sitten syvemmälle yhteiskunnallisiin ja yhteiskuntajärjestelmien eroihin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 106
Typerät lait on sitä varten, että niitä muutetaan kun ne tajutaan typeriksi ja tarve tulee muuttaa niitä.
Ei menisi montaa päivää että nämä lait saataisiin järkevöitettyä jos oikeasti haluttaisiin.
Itse olen tyyppiä "ihan sama mitä minusta tiedetään, ei mulla ole mitään salattavaa". Mulle siis tuollainen kävisi, mutta voin uskoa että aika moni nousisi barrikaadeille jos bussissakaan ei saisi matkustaa ilman rekisteröitymistä. Tosin varmaan suurin osa heistä ostaa lippunsa jostain verkkopalvelusta johon on pitänyt kirjautua sisään.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 765
/img-s3.ilcdn.fi/8ddc93308088531c6979f8032b9c0a72af662af48232e9f309ea6d919f985744.jpg)
Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta
Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.
www.iltalehti.fi
Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 373
Huomautus - nollapostaus (jos on oikeasti jotain annettavaa keskustelulle, tee se kunnolla)
Unohtamatta niitä kaukovarjostimia joka kotiin jotta tiedetään heti testata kun joku köhii kotona
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 883
Onhan se nyt ihan yleisesti tiedetty ja hyväksytty seikka, että myös sellaisessa lähikontaktissa, jossa puhutaan paljon on riski viruksen tarttumiselle etenkin jos altistuminen kestää tarpeeksi pitkään. Kuorolaulussa varmaan roiskuu normaalia puhetta enemmänkin kun vedetään kovaa ja korkealta...Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta
Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.
Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...
Eihän niitä turvavälejä pelkästään sitä varten ole suositeltu että joku aivastaisi yllättäen päin naamaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
No, jos THL on se asiantuntijaorganisaatio niin heidän tulisi toki kertoa asiat niinkuin ne on ja sitten vaikka STM ja vastaava ministeri saa kertoa onko niitä resursseja vai ei (ja miksi ei). Jos THL alkaa antamaan "kaunisteltuja" ohjeita, koska resursseja ei ole niin silloin siitä tulee asiantuntijaorganisaation sijaan poliittinen toimija. Mitä se toki oikeasti ja tosiasiallisesti onkin.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 765
No ei se kyllä käsittääkseni ole myönnetty virallisesti vieläkään, että kyseessä olisi myös ilmateitse tarttuvasta saatika mitään tutkittua tietoa tästä. Ainoastaan niissä tapauksissa (sairaalatoimenpiteet) jossa paljon Aerosoleja vapautuu lähietäisyydeltä.
Influenssastakin todetaan, että se saattaa samassa tilassa olevan kanssa tartuttaa jos on pitkä altistus mutta ilmateitse tarttuvaksi sitä ei luokitella, R-luku on jossain 1.5 hujakoilla.
Sekä vielä tähän jos kyseessä olisi ilmateitse tarttuva tuo SARS-CoV-2 olisi sen R-luku huomattavasti suurempi. Esim tuhkarokolle joka tarttuu Aerosolien kautta R-luku taitaa olla jossain 10-15 välillä.
edit: puheessa tulee siis myös niitä pisaroita lähietäisyydeltä mutta se ei tarkoita että olisi ilmateitse tarttuva. Tuossa kuorotilassa kuitenkin ihmiset ovat levällään, sivuilla ja takana ym. Tällöin siis pitäisi olla ilmateitse tapahtuva tartuntatapa, ei pisaroiva kaiken järjen mukaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 144
Mä juttelin tässä ketjussa aerosolitarttumisesta jo varmaan helmikuun puolivälissä, sen ajan parhaisiin tietolähteisiin perustuen, ja sain epäsuorasti vähän toruja palstan ylläpidolta kun tällaisia valheita levitän..Amerikkalaiskuoro päätti pitää harjoitukset koronaviruksesta huolimatta - nyt kaksi on kuollut ja kymmenillä on tartunta
Kenelläkään harjoitukseen osallistuneella kuorolaisella ei ollut oireita.
Näitä tupsahtelee kyllä niin paljon eteen, että melkeinpä voisi sanoa että jos tällaisia tartuntamääriä (47 / 60) on tilassa niin on myös ilmateitse leviävästä viruksesta kyse ihan normaalioloissakin tietyissä olosuhteissa vaikka tätä ei ole myönnetty (todistettu). Aikamoinen golfkentän sadettaja saa olla että saa 46 tuon tartunnan pisaroiden kautta. Eiköhän pitäisi alkaa jo myöntämään THLkin että todennäköisesti Aerosolitartunnat eivät ole vain spesifisiä sairaalahoitoon liittyviä tai olosuhteisiin. Huolestuttaa nämä...
Kyseisen kuoron lisäksi vastaavissa muissakin tapahtumissa on virus levinnyt laajalti, esimerkiksi Etelä-Koreassa oli se uskonnollinen yhteisö, ja tietysti risteilyalus Japanin edustalla. On aika todennäköistä, että aerosolitartunnalla on ollut näissä oma roolinsa ja osansa.
PS. Mulla on ollut kylppärin viemärit märillä räteillä tukittuna jo viimeiset pari-kolme viikkoa. Varmassa varmuus paras.
Eiköhän tuollainen kuorolaulu oli mitä otollisin paikka tuolle leviämiselle. Sen lisäksi että ollaan 1-2h samassa tilassa lähes kokoajan yhtäaikaa laulaen siihen liittynee muuttamat halaukset ja tervehdykset + noin 100 sormenlipaisua kun nuottivihkoja selataan.
Tartuntatautilaki voi antaa tosiaan ne reunaehdot sille kuka saa tehdä yleisvaarallisen tartuntataudin jäljitystä ja kutsua altistuneita testiin. Varmaan se toimii ihan hyvin että sairaanhoitopiirissä joku infektiolääkäri soittelee ihmisiä ja yrityksiä läpi ja jäljittää kontaktissa olleita ihmisiä kun jossain Pohjanmaalla uskovaisten piirissä on joku 10 ihmistä sairastuttanut tuhkarakko aalto.
Sitten taas pandemian oloissa homma on täysin mahdoton tuolla tavalla. Sairastuneita potilaita voi olla esimerkiksi kymmenen tuhatta tai sata tuhatta. Voisi kuvitella että siinä vierähtääkin jo yhden sairastuneen kontaktien jäljityksessä yksi työpäivä kokonaan erikoislääkäriltä kun soittelee läpi sairastuneen työpaikan työntekijät, paikallisen K-kauppaan ja kyselee kuka ollut kassalla ja lihatiskillä silloin ja silloin kun potilas on siellä asioinut, soittelee kirkkokuoron läpi jossa sairastunut kävi laulamassa ja kymmenkunta sukulaista ja ystävää ja vielä sen kuntosalin kävijöitä kartoittaa jossa sairastunut käy kerran viikossa jumpassa. Hyvällä tuurilla sitä ehtii ehkä tavoittaa neljä ihmistä puhelimella tunnin aikana. Huonolla ei sitäkään. Eli siinä voi mennä yhden potilaan kontaktien jäljityksessä useampikin työpäivä.
Pandemian oloissa kun potilaita on esimerkiksi se sata tuhatta ja niillä miljoona tai pari kontaktia, niin siinähän saisi kaikki Suomen infektiolääkärit tavoitella ja jäljitellä niitä kontakteja vuosikymmeniä ennen kuin valmista tulisi. Aikaa ei ole nyt moiseen pelleilyyn.
Jos laki rajoittaa sitä kontaktien jäljitystä ja sitä että vaatii jonkun erikoislääkärin siihen tai edes terveydenhuollon laillistetun ammattihenkilön, niin sitä lakia pitää nyt muuttaa. Alle viikossa se laki muuttuu eduskunnassa toisenlaiseksi jos tahtoa on. Silloin voisi esimerkiksi palkata kaikki lääketieteen, sairaanhoitokoulun ja muut terveydenhuoltoalan opiskelijat soittelemaan niitä kontakteja läpi ja tekemään sitä jäljitystä. (Toki ne jotka voivat tehdä kliinistä potilastyötä voi laittaa sen sijaan sinne sairaalaan ja terveyskeskuksiin hoitamaan niitä koronapotilaita.) Jos tai kun em. opiskelijat eivät riitä siihen hommaan niin sitten palkata vaikka jotain yleissihteereitä siihen hommaan tai ketä tahansa muita joilta homma sujuu ja joilla ei ole terveydenhuoltoalan tai sosiaalialan koulutusta tai opintojakaan.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Täytyy nyt taas muistuttaa, että myös aseluvat ovat todella tarkkaan säädeltyjä, mutta silti poikkeustilanteessa joka toiselle terveelle miehelle annetaan täysautomaattinen kivääri käteen ja useampi lipas patruunoita.
Jos mennään poikkeustilaan niin sitten pitää siellä virastossakin laittaa se kytkin siihen tilaan, että nyt tarttis jotain tehdä.
Toisaalta eipä toi eduskuntakaan näytä esimerkkiä kun yksinkertaista ravintoloiden sulkemistakin vatuloidaan jo toista viikkoa vaikka kaikki puolueet ovat samaa mieltäkin. Venäjällä varmaan tehdään jo innoissaan pieneen vihreään kirjaan muistiinpanoja täsä touhusta.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 765
Ehkä kannattaisi huolehtia, että se taloyhtiön ilmanvaihto pelaa ihan normaalisti ettei ala tukkia kaikkia röörejä. Siitä se vasta ilmanvaihto menee sekaisin ja ongelmia alkaa tulemaan kaikille. Muuta kuin ulkoa tulee korvausilma normaalisti ja poistoilmaventtiilit vetää hyvin eikä ole pölyn peittämiä (ohut a4 testi vaikka).
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 144
Ei kiinnosta alkaa huolehtimaan koko taloyhtiön asioista, mutta siitä huolehdin, ettei ainakaan mun asuntoon tule viemäreistä mitään kaasuja.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 765
Se on ihan otollinen paikka levitä ja tahtoisin itse uskoa myös pisaratartuntaan, mutta näitä vastaavia tapauksia on paljon ja SARS ja SARS-CoV-2 näyttäisi tosiaan olla todella otollista nämä väkitiheät joukot ja pitkäaikainen altistus.
Jos ihan todennäköisyyksiä miettii niin se joka on ollut tartuttaja on saanut tehdä kunnolla töitä sen eteen, että olisi pisaratartunnan avulla saanut 46 kipeäksi 60sta.
edit: en siis ole sitä mieltä että virus olisi ilmateitse suoraan tarttuva vaan tietyissä olosuhteissa tartuttaisi kun olosuhteet ovat juurikin otolliset, huono ilmanvaihto, paljon ihmisiä pitkä altistus ja tartuttaja erittää aerosoleja ilmaan paljon. Kuten asiantuntijatkin ovat sanoneet tarttumistavasta on paljon vielä tutkittavaa...
Viimeksi muokattu:
Meinaatko sinä nyt ihan vakavissaan että tuollainen jäljitys onnistuu infektiolääkärin ja hygieniahoitajien voimin pandemian oloissa?Maallikolle jäljittämistä on ilmeisesti soittelu sairastuneen läheisille, ammattilaiselle taas joku tällainen projekti
Kenet hän tapasi, miten ravintolan pöydät oli aseteltu, kestikö visiitti yli vartin? – Tartuntaetsivä jäljittää koronalle altistuneita
Markku Broas johti operaatiota, kun koronavirusta alettiin ensimmäisen kerran jäljittää Suomessa. Tartuntaetsivät ovat jarruttaneet epidemian puhkeamista.
Todettuja tautitapauksia se luokkaa 10 tuhatta tai 100 tuhatta Suomessa niin siitä ei tule kerrassaan hevonvittua jos siihen vaaditaan tuo infektiolääkäri ja kaveriksi jotain hygieniahoitajia.
Homma pitäisi ulkoistaa niin että sitä tekemään voisi ottaa muitakin kuin terveydenhuollon laillistettuja ammattihenkilöitä ja että lääkäriltä tulisi vain ne ohjeet ja linjaukset millä periaatteella ne kartoitetaan ja ketä kehotetaan menemään korona-testiin. Uskoisin että vähintään yhdeksän kymmenestä menisi sinne korona-testiin kehoituksen jälkeen vapaaehtoisesti. Huomattavasti parempi tuollainen korona-riskisten jäljitys olisi kuin se vaihtoehto ettei jäljitetä ollenkaan.
Uutiset
-
Roccat-pelibrändi tiensä päässä – mallisto integroituu Turtle Beachin tarjontaan
19.4.2024 14:58
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (16/2024)
19.4.2024 14:18
-
Intelin Xeon 6 -prosessorit vuotojen kohteina
19.4.2024 02:56
-
Razerin uusi Firefly V2 Pro -pelihiirimatto vie RGB-valaistuksen uusiin ulottuvuuksiin
19.4.2024 02:30
-
Harrastajaprojektit pitävät 3dfx:n Voodoot hengissä
19.4.2024 01:36
Uutisia lyhyesti
-
Roccat brändinä lopetettiin- Vastauksia: 0
-
OnePlus tuo Gemini-tekoälymallin puhelimiinsa- Vastauksia: 0
