Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.

Eiköhän se pesu pesukoneessa pesuaineen kera 40 Celsius asteella tapa ne korona-virukset. Perustelen tätä ihan sillä viruksen lipidikuorella ja sillä että käsistäkin ne kuolevat vesipesulla saippuan kanssa puolessa minuutissa.

Pesukoneessahan se pyykki pyörii siellä lämpimässä pyykkivedessä pesuaineen kanssa kymmeniä minuutteja melkoisella voimalla. Eli paljon tehokkaammin pesee mitä käsien vesipesu saippualla puolessa minuutissa käsiä pesee.

Toki siitä nyt ei varmaan suurempaa haittaakaan ole jos pyykit pesee 60 tai vaikka 90 Celsiuksen lämpötilassa jos se pyykki vain kestää moiset lämpötilat.

 

[hsalonen]

Jos maskeille oikeasti on tarvetta ja käyttöä, niin niitä voi todennäköisesti desinfioida tavallisessa uunissa:

mask-ppe-EBM-v1.2-3-25-20.pdf - Box

Uunissa (kiertoilma?) 30 minuuttia 70 asteessa. Jos mahdollista, niin kannattaa varmaan käyttää luotettavampaa lämpömittaria kuin uunin oma. Tuolla kyllä monesti toisetaan "not your home oven", mutta... Mahdollisesti myös UV-säteily ja kuuma vesihöyry toimivat. Tuo on melko luotettava arvio, joskin perustuu E. coli -bakteerilla tehtyyn testiin.

Uunissa on se ongelma, että aika suuressa osassa noita maskeja on muoviosia. Ne alkavat vääristymään ja halkeilemaan yli 70 asteen lämpötiloissa, jonka takia varmaan juuri tuo lämpötila on otettu ohjeeseen.

Kuolee ne bakteerit myös korkeammissa lämpötiloissa, mutta maski voi mennä pilalle.

 

[John Cocktolstoy]

MInullakin on 10 kpl oikeaa KN95 maskia kun jaettiin 50 kappaleen pakkaus usean henkilön kesken.
Mutta minä en käytä näitä kauppareissuilla. Nää on ihan sitä varten että jos sairastun ja pitää mennä lääkäriin testeihin niin sillä reissulla voi kuvitella kuluvan 3 maskia ja 10 maskilla voi tehdä siis 3 lääkärireissua.

Minä kyllä aivan täysin uskon sen että jos on joku pöpö ilmassa niin se maski toimii sen yhden kerran siltä suojaamaan. Mutta aika pian alkaa käydä siten että kun se maski hengitysilmasta kostuu niin ne bakteerit alkaa siinä kosteassa maskissa lisääntyä ja jos se sama maski heitetään seuraavana päivänä naamalle niin siinäpä sitä on taudinaiheuttajaa aika reilusti ihan suun vieressä.

Eli minä täysin uskon tämän ja minä en ymmärrä miten niillä muutamalla maskilla mitä tuossa on joku henkilö mainostanut olevan kauppareissuja varten niin mitä niillä on muuta vaikutusta kuin lisätä sairastumisen riskiä.

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.

No olisiko mitään että et heitä sitä samaa maskia seuraavana päivänä naamalle? Voi jebus joidenkin ajatuksen juoksua.

Esim. kerran viikossa käy kaupassa niin aika pitkälle pärjää jo 10 maskilla. Mikään ei estä laittamasta sitä käytettyä maskia vaikka pahvilaatikkoon pariksi viikoksi niin ei taida enää pöpöä olla eikä tuo maski nyt siitä kauppareissun lyhyestä käyttöajasta täysin pilalle mene.

 

[Lucas]

Jos maskeille oikeasti on tarvetta ja käyttöä, niin niitä voi todennäköisesti desinfioida tavallisessa uunissa:

mask-ppe-EBM-v1.2-3-25-20.pdf - Box

Uunissa (kiertoilma?) 30 minuuttia 70 asteessa. Jos mahdollista, niin kannattaa varmaan käyttää luotettavampaa lämpömittaria kuin uunin oma. Tuolla kyllä monesti toistetaan "not your home oven", mutta... Mahdollisesti myös UV-säteily ja kuuma vesihöyry toimivat. Tuo on melko luotettava arvio, joskin perustuu E. coli -bakteerilla tehtyyn testiin. Alkoholilla tai kloorilla puhdistaminen tuhoaa mikrobit, mutta voi tuhota myös suodatuskyvyn.

Siinä on toinen tutkimus noista N95 maskien uudelleen käytöstä. Vastaavat teholtaa eurooppalaista FPP3 ja FPP2 maskia:

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Duken yliopisto on akateemisesti huipputasoa.

Alkoholilla tai millään muulla desinfiointinesteellä niitä FPP3 maskeja ei saa desinfioida.

Kuuma ilma, UV-valo, otsonikäsittely tms. voi sen sijaan toimia.

 

[herra57]

No olisiko mitään että et heitä sitä samaa maskia seuraavana päivänä naamalle? Voi jebus joidenkin ajatuksen juoksua.

Esim. kerran viikossa käy kaupassa niin aika pitkälle pärjää jo 10 maskilla. Mikään ei estä laittamasta sitä käytettyä maskia vaikka pahvilaatikkoon pariksi viikoksi niin ei taida enää pöpöä olla eikä tuo maski nyt siitä kauppareissun lyhyestä käyttöajasta täysin pilalle mene.

En tiedä mitä tapahtuu parissa viikossa pahvilaatikossa. Mutta malttaako nämä maskivaarit ja -mummot mennä kävelemään jokapäiväiselle iltakävelylle ilman tätä maskia kun ovat tähän maskihommaan tottuneet. Empä usko. Helposti käy niin että paniikki iskee ja sitten se maski pitää olla joka päivä käytössä ja siinä sitten ollaan. Ja tämä näky että kaikilla näyttää olevan maski saa muutkin panikoitumaan ja sitten joku työmatkalainenkin alkaa tuntea että joka päivä sitä pitäisi käyttää 10 tuntia. Jos on joku mummo joka nyt on pari päivää jaksanut käydä ovesta ulkona kerran viikossa niin kuinka kauan tätä jaksaa ja liittyy muitten mummojen ja vaarien joukkoon jotka kokoontuu joka päivä kevätaurinkoon turisemaan ja kaikki maskit naamalla kun on siihen totuttu ja ilman sitä paniikki iskee että nyt sitä ollaan alasti.

Eli poikkeuksia varmaan on mutta yleisohje on tämä että niitä ei olisi hyvä näkyä katukuvassa.

 

[kibe]

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua.

Tällä hetkellä on toki muitakin probleemia kuin korona joillekin ihmisille . Katupöly, siitepöly ym ym miksi jotkut saattaa suojautua.

 

[bluedrool]

Siinä on toinen tutkimus noista N95 maskien uudelleen käytöstä. Vastaavat teholtaa eurooppalaista FPP3 ja FPP2 maskia:

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Duken yliopisto on akateemisesti huipputasoa.

Alkoholilla tai millään muulla desinfiointinesteellä niitä FPP3 maskeja ei saa desinfioida.

Kuuma ilma, UV-valo, otsonikäsittely tms. voi sen sijaan toimia.

Kiitos, laitan tuon talteen.

Eikö tässä ketjussa ollut aiemmin joku, joka sanoi työssään keränneensä maskeja desinfiointia varten, mutta siitä luovuttiin kun todettiin mahdottomaksi? En siis sano etteikö tuossa tilanteessa olisi ollutkin mahdollisesti mahdotonta (jos maskit jotenkin haperoja), mutta ehkä näissä tuli uutta tietoa.

 

[sirace]

Uunissa desinfioinnin ongelma on hapertuvat kuminauhat...

 

[bluedrool]

Uunissa desinfioinnin ongelma on hapertuvat kuminauhat...

Vissiin ei noissa testeissä ja lämpötiloissa. Kunkin oma uuni voi sitten olla kuumempi tai kylmempi, muistan itse omasta ruoanlaiton yhteydessä mittailusta että oma uuni oli 30-50 astetta valittua lukemaa kuumempi.

Lisäksi sitä kuminauhaa saa varmasti vielä kaupasta, mutta maskeja ei. Enemmän mietittää se mahdollisen venttiilin läppä. Senhän on tarkoitus toimia tietenkin yksisuuntaisena venttiilinä, mutta jos sen elastiset ominaisuudet muuttuvat, niin varmaan voi ruveta vuotamaan myös toiseen suuntaan.

 

[namke]

Nyt kun ihmiset on jaettu kahteen kategoriaan, riskiryhmää / perusterve. Niin tuli mieleen (onko aihetta sivuttu täällä aiemmin?) mihin ryhmään esim. ylipainoiset, alkoholistit ja nistit lukeutuvat? Jos näillä EI ole mitään listattua perussairautta? Tulee väkisinkin mieleen että jos näin on, että kuuluvat perusterveisiin niin kuinkahan monella on ollut edellä mainittuja ongelmia?

Ei välttämättä mitään korrelaatiota, mutta eihän tuo myöskään voi edesauttaa parantumista.

Edit: Lasketaanko myös sähkötupakka tupakoinniksi? Tästähän on myös ollut ties kuinka paljon puhetta että aiheuttaako enemmän vaivaa kun normi tupakka.

 

[Lucas]

Nyt kun ihmiset on jaettu kahteen kategoriaan, riskiryhmää / perusterve. Niin tuli mieleen (onko aihetta sivuttu täällä aiemmin?) mihin ryhmään esim. ylipainoiset, alkoholistit ja nistit lukeutuvat? Jos näillä EI ole mitään listattua perussairautta? Tulee väkisinkin mieleen että jos näin on, että kuuluvat perusterveisiin niin kuinkahan monella on ollut edellä mainittuja ongelmia?

Eiköhän nuo nistit ja alkoholistit kuulu pahimpiin riskiryhmiin. Milloin minkäkin maksatulehduksen tai haimatulehduksen vuoksi ovat sairaalassa muutenkin yhtenään. Elimistö muutenkin usein samassa kunnossa kuin vuosikymmeniä vanhemmalla normaalilla ihmisellä.

Suomen pandemian kannalta hyvä että kadulla asuvia päihde- ja mielenterveysongelmaisia on vähän. Toista se on Yhdysvalloissa.

 

[pumpelo]

Ihan pelkästään meidän terveydenhoitohenkilökunnan traumatisoinnin ehkäisy on jo tuon arvoista. En voi kuin kuvitella millainen mielenterveydellinen katastrofi on luvassa Italiassa ja Espanjassa terveydenhoitohenkilökunnan keskuudessa pelkästään jo niiden osalta, ketkä onnistuvat olemaan saamatta tartuntaa, saati sitten heidän, jotka taistelevat + sairastuvat itse vakavasti.

Mietin vaan, että minkähänlainen mielenterveydellinen katastrofi mahtaa olla luvassa siitä, jos nämä eristystoimet jatkuvat pidempään. Ihminen on sosiaalinen eläin ja erittäin monille on myös rutiinit tärkeitä pääkopan kunnossa pitämiseksi. Nyt on mahdollisuudet sosiaaliseen kanssakäymiseen aika ohkaiset ja koko elämä mullin mallin suurimmalla osalla väestöstä. Tähän kun vielä lisää uhkaavan taloudellisen ahdingon, niin merkittävää osaa ihmisiä koskeva kuormitus alkaa olla melkoinen.

En edes tiedä mihin tuo ajatus terveydenhuoltohenkilöstön mahdollisesta traumatisoitumisesta perustuu. Kyllähän terveydenhuoltoalalla toimivista monet ovat tottuneet siihen ettei kaikkia voi pelastaa, varsinkin tästä henkilöstöstä, joka toimii ns. vaikeahoitoisimpien potilaiden kanssa.

 

[alakääntö]

Mielenkiintoine idea immuniteettipassista:

'Immunity passports' could speed up return to work after Covid-19

German researchers studying how lockdown restrictions could be lifted for some people

www.theguardian.com

Eli ne jotka ovat koronan sairastaneet ("for key workers") saisivat vaikka tollasen passin ja heidät vapautettaisiin näistä liikkumisrajoitteista. Tuolla on jonkun verran puhuttu siitä ettei vielä tiedetä miten tuo immuniteetti käytännössä toimii ja että immuniteetti voi vaan olla vajaa ja kestää vain 3kk. Ja sitten tietty kans vaara että osa ihmisistä yrittää saada koronan tahallaan jotta pääsevät rajoituksista pois. Kuitenkin omaan korvaan kuulostaa ihan fiksulta systeemiltä jos tuo immuniteetin taso ja laatu saadaan selvitettyä. Tämän tilan purkaminen on yhtä tärkeää kuin rajoitusten aikaasaaminen ja noudattaminen.

 

[namke]

Eiköhän nuo nistit ja alkoholistit kuulu pahimpiin riskiryhmiin. Milloin minkäkin maksatulehduksen tai haimatulehduksen vuoksi ovat sairaalassa muutenkin yhtenään. Elimistö muutenkin usein samassa kunnossa kuin vuosikymmeniä vanhemmalla normaalilla ihmisellä.

Suomen pandemian kannalta hyvä että kadulla asuvia päihde- ja mielenterveysongelmaisia on vähän. Toista se on Yhdysvalloissa.

Näin sitä voisi kuvitella, mutta se olikin pointti että tästä ei puhuta mitään. Ei kaikilla kuitenkaan ole sairautta tai käynyt aikaisemmin lääkärissä. Ja en usko että uutisoinnissa kerrotaan että kuollut olisi ollut esim. huumeidenkäyttäjä.

 

[Lucas]

Näin sitä voisi kuvitella, mutta se olikin pointti että tästä ei puhuta mitään. Ei kaikilla kuitenkaan ole sairautta tai käynyt aikaisemmin lääkärissä. Ja en usko että uutisoinnissa kerrotaan että kuollut olisi ollut esim. huumeidenkäyttäjä.

On asioita joista ei saa puhua sensuroiduissa yhteiskunnissa ainakaan medioissa.

Esimerkiksi vaikka se että koronaan narkkareita tai vaikka jotain etnistä vähemmistöä kuolisi enemmän kuin keskiverto kantasuomalaisia.

Onhan nuo narkkarit sitä kautta virallistakin riskiryhmää että about kaikilla niillä on C-hepatiitti joka on vakava maksasairaus ja ne maksasairaudet on suoraan Covid-19 riskiryhmäläisiä.

Narkkarit ovat siinä mielessä myös todellinen riskiryhmä että niitä ei keskimäärin kiinnosta sitten yhtään mitkään tartuntataudit ja tulevaisuus muutaman päivän päähän edes. Hygieaniakin on mitän sattuu ja samoilla neuloilla suoneen pistelevät "lääkityksiään" (josta niille kaikille se C-hepatiitti tuleekin).

 

[meridian]

En edes tiedä mihin tuo ajatus terveydenhuoltohenkilöstön mahdollisesta traumatisoitumisesta perustuu. Kyllähän terveydenhuoltoalalla toimivista monet ovat tottuneet siihen ettei kaikkia voi pelastaa, varsinkin tästä henkilöstöstä, joka toimii ns. vaikeahoitoisimpien potilaiden kanssa.

Jos nyt kattoo vaikka Italian/Espanjan tilannetta, niin onhan tuo nyt selvästi poikkeuksellinen tilanne vaikka potilaiden kuolemaan olisikin tottunut ja varmasti kuormittaa sikäläistä terveydenhuoltohenkilöstöä henkisesti. Lisäks hyvä huomioida se, että vissiin henkilökuntaakin on tuohon kuollut siellä, niin siinäkin mielessä koronapotilaiden hoitaminen päivästä toiseen voi hieman kuormittaa normaalia enemmän.

 

[Jan11]

On asioita joista ei saa puhua sensuroiduissa yhteiskunnissa ainakaan medioissa.
Esimerkiksi vaikka se että koronaan narkkareita tai vaikka jotain etnistä vähemmistöä kuolisi enemmän kuin keskiverto kantasuomalaisia.
Onhan nuo narkkarit sitä kautta virallistakin riskiryhmää että about kaikilla niillä on C-hepatiitti joka on vakava maksasairaus ja ne maksasairaudet on suoraan Covid-19 riskiryhmäläisiä.
Narkkarit ovat siinä mielessä myös todellinen riskiryhmä että niitä ei keskimäärin kiinnosta sitten yhtään mitkään tartuntataudit ja tulevaisuus muutaman päivän päähän edes. Hygieaniakin on mitän sattuu ja samoilla neuloilla suoneen pistelevät "lääkityksiään" (josta niille kaikille se C-hepatiitti tuleekin).

Tiiä sitten sensuroiduista yhteiskunnista kuten Venäjä, mutta näin meillä Pohjoismaissa ja Suomessa ainakin nuo Ruotsin somalikuolemat koronaan oli hyvin esillä mediassa.

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Asiasta kertoo ruotsinsomalialainen lääkäriyhdistys.

www.iltalehti.fi

Tuo huumehomma on vähän eri asia. Se ei ole kovin mediaseksikästä, eikä sillä myydä iltapäivälehtiä. Ellei kyseessä ole Jari Sillanpää tai joku muu julkkis.
Mutta ns. kovien huumeiden käyttäjien elinikäodote oli jonkun tutkimuksen mukaan muistaakseni jotain 33 vuotta, kun se väestötasolla nykyisin on naisilla jo yli 80 ja miehillä vajaat 80 vuotta. Ja päivittäinen kuolemanriski n. kymmenkertainen. Että eiköhän heitä kuole paljon jo ilman koronaakin, mutta varmaan korona nostaa kuolemien määrää lisää. Varsinkin jos rajojen sulkeminen ja kaupunkien hiljeneminen vaikeuttaa aineiden saantiin, meinaan itsemurha oli muistaakseni kuolinsyistä kakkosena heti yliannostuksen jälkeen.

 

[vekaas]

Mietin vaan, että minkähänlainen mielenterveydellinen katastrofi mahtaa olla luvassa siitä, jos nämä eristystoimet jatkuvat pidempään. Ihminen on sosiaalinen eläin ja erittäin monille on myös rutiinit tärkeitä pääkopan kunnossa pitämiseksi. Nyt on mahdollisuudet sosiaaliseen kanssakäymiseen aika ohkaiset ja koko elämä mullin mallin suurimmalla osalla väestöstä. Tähän kun vielä lisää uhkaavan taloudellisen ahdingon, niin merkittävää osaa ihmisiä koskeva kuormitus alkaa olla melkoinen.

En edes tiedä mihin tuo ajatus terveydenhuoltohenkilöstön mahdollisesta traumatisoitumisesta perustuu. Kyllähän terveydenhuoltoalalla toimivista monet ovat tottuneet siihen ettei kaikkia voi pelastaa, varsinkin tästä henkilöstöstä, joka toimii ns. vaikeahoitoisimpien potilaiden kanssa.

Niinhän sitä luulis että sotilaatkaan ei traumatisoidu kun ovat opetelleet ampumaan ja tappamaan mutta käytäntö vaan osottaa toista. Ihan yhtälailla hoitohenkilökunta voi traumatisoitua ja siksi usein pidetäänkin se debriefing vaikeiden tilanteiden jälkeen mutta mites pidät jos teet jo valmiiksi 12h esim

 

[bluedrool]

Orion valmistaa reumalääkettä jonka vaikuttava aine on hydroksiklorokiinisulfaatti. Apteekista löytyy mutta THL kerkesi kieltämään jo lääkkeen käytön paimenkirjeellä apteekkareille kaikilta uusilta potilailta joilla ei ole aiempaa historiaa lääkkeen käytöstä.

Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - OXIKLORIN tabletti, kalvopäällysteinen 100 mg, 300 mg

Lääkeinfo.fi - Suomessa myytävien lääkevalmisteiden pakkausselosteet

laakeinfo.fi

Ihan hyvä juttu, että näitä ei luukuteta varastoja tyhjiksi vaan, jos tehoa on, vaan käytetään siellä missä eniten tarvetta.

Niinhän sitä luulis että sotilaatkaan ei traumatisoidu kun ovat opetelleet ampumaan ja tappamaan mutta käytäntö vaan osottaa toista. Ihan yhtälailla hoitohenkilökunta voi traumatisoitua ja siksi usein pidetäänkin se debriefing vaikeiden tilanteiden jälkeen mutta mites pidät jos teet jo valmiiksi 12h esim

Näiden debriefingien ym. traumaterapiajuttujen näytöt on muuten yllättävän ohuet. On jopa näyttöä, että saattavat pahentaa asioita. Harmi sinänsä, että hoitoala on niin naisvaltaista, koska PTSD on naisilla melko paljon yleisempi. Tosin näissä "kovissa" etulinjan hommissa on kylläkin ainakin lääkäreissä ehkä enempi miehiä.

 

[Xaeron]

Jos maskeille oikeasti on tarvetta ja käyttöä, niin niitä voi todennäköisesti desinfioida tavallisessa uunissa:

mask-ppe-EBM-v1.2-3-25-20.pdf - Box

Uunissa (kiertoilma?) 30 minuuttia 70 asteessa. Jos mahdollista, niin kannattaa varmaan käyttää luotettavampaa lämpömittaria kuin uunin oma. Tuolla kyllä monesti toistetaan "not your home oven", mutta... Mahdollisesti myös UV-säteily ja kuuma vesihöyry toimivat. Tuo on melko luotettava arvio, joskin perustuu E. coli -bakteerilla tehtyyn testiin. Alkoholilla tai kloorilla puhdistaminen tuhoaa mikrobit, mutta voi tuhota myös suodatuskyvyn.

Itsellä on SR100 maski ja sille sanotaan että voidaan desinfioida 70% isopropyylissa.

https://www.srsafety.com/pub/media/wysiwyg/srsaftey/CompCentre/Articles/Sundstrom_SR_100_Pandemic_Flu_CE.pdf

Onko tuo tieto puppua sitten valmistajalta?

 

[stumpu]

Mielenkiintoine idea immuniteettipassista:

'Immunity passports' could speed up return to work after Covid-19

German researchers studying how lockdown restrictions could be lifted for some people

www.theguardian.com

Eli ne jotka ovat koronan sairastaneet ("for key workers") saisivat vaikka tollasen passin ja heidät vapautettaisiin näistä liikkumisrajoitteista. Tuolla on jonkun verran puhuttu siitä ettei vielä tiedetä miten tuo immuniteetti käytännössä toimii ja että immuniteetti voi vaan olla vajaa ja kestää vain 3kk. Ja sitten tietty kans vaara että osa ihmisistä yrittää saada koronan tahallaan jotta pääsevät rajoituksista pois. Kuitenkin omaan korvaan kuulostaa ihan fiksulta systeemiltä jos tuo immuniteetin taso ja laatu saadaan selvitettyä. Tämän tilan purkaminen on yhtä tärkeää kuin rajoitusten aikaasaaminen ja noudattaminen.

Tuossa nyt on ainakin se ongelma, että läheskään kaikkia koronan sairastaneita ei ole testattu. Eli parantuneita on virallisesti kovin vähän.

Jos tuo vasta-ainetesti saataisiin tehtyä koko kansalle nopeasti, niin sitten voisi ehkä toimiakkin. Varsinaista koronatestiä ei taideta saada ihan hetkeen tehtyä maanlaajuisesti.

 

[bluedrool]

Itsellä on SR100 maski ja sille sanotaan että voidaan desinfioida 70% isopropyylissa.

https://www.srsafety.com/pub/media/wysiwyg/srsaftey/CompCentre/Articles/Sundstrom_SR_100_Pandemic_Flu_CE.pdf

Onko tuo tieto puppua sitten valmistajalta?

Ei varmaankaan. Olisi pitänyt olla tarkempi sanoissa. Oli puhe siis kertakäyttömaskeista ja niiden uusiokäytöstä. Tuskin tuonkaan suodattamia toisaalta kannattaa pestä.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan nuo narkkarit sitä kautta virallistakin riskiryhmää että about kaikilla niillä on C-hepatiitti joka on vakava maksasairaus ja ne maksasairaudet on suoraan Covid-19 riskiryhmäläisiä.

Ahaa, nyt vasta tajusin mistä tässä tarkalleen puhuttiin. Ei siis mistä tahansa alkoholisteista ja harjoittelevista piripäistä, vaan kunnon rappiodeekuista ja avun tuolle puolen vetäneistä hc-narkkareista. Nämä tosiaan sopivat kyllä riskiryhmän profiiliin jokseenkin poikkeuksetta, ja perussairaudet ovat ilmeisiä hyvin nopean silmäyksen jälkeen heti hoitoon hakeutuessa. Kuten ammatti ja paheetkin. Toivottavasti nämä osataan priorisoida sivuun ilman oheisvahinkoa.

 

[Mengele Arkel]

Ruotsissa kovat lukemat tänään. 407 uutta tartuntaa ja peräti 34 kuolemaa yhtenä päivänä. Jokohan siellä aletaan viisastuun ja laitetaan kaikki kiinni.

 

[Centteri]

Tuossa nyt on ainakin se ongelma, että läheskään kaikkia koronan sairastaneita ei ole testattu. Eli parantuneita on virallisesti kovin vähän.

Jos tuo vasta-ainetesti saataisiin tehtyä koko kansalle nopeasti, niin sitten voisi ehkä toimiakkin. Varsinaista koronatestiä ei taideta saada ihan hetkeen tehtyä maanlaajuisesti.

Eiköhän ne jossain aikataulussa tule yleiseen käyttöön. Ensin testataan terveydenalan henkilökunta.

Koronaviruksen vasta-ainetestit tulevat ensin satojen, pian tuhansien suomalaisten saataville – Merkittävä harppaus tiellä kohti normaaliaikoja

HUS ottaa parin viikon kuluttua käyttöön luotettavat ja edulliset koronaviruksen vasta-ainetestit, jotka voivat olla avainasemassa koronapandemian etenemisen selvittämisessä.

www.talouselama.fi

 

[Makos]

Ei varmaankaan. Olisi pitänyt olla tarkempi sanoissa. Oli puhe siis kertakäyttömaskeista ja niiden uusiokäytöstä. Tuskin tuonkaan suodattamia toisaalta kannattaa pestä.

No valmistaja lupaa

Immersion in a 70% Isopropyl alcohol or 60% ethyl alcohol / ethanol solution has been found to effectively kill the virus.
Elastomeric respirators with P3 mechanical filters offer greater efficiency and can be reused.
The Sundström equipment described above has been thoroughly tested without any detrimental effects. In fact, after the
equivalent of being immersed in 70% Isopropyl alcohol or 60% ethyl alcohol / ethanol solution for 5 minutes 4 times a day for 18 months, the equipment above suffered no effects in performance or efficiency, apart from the printing ink fading from the filter label.

Mutta tartteeko tohon laittaa pesun jälkeen orgaanisten höyryjen filtteri päälle, ettei haise deekulta?

 

[kekkeruusi]

Totesin vain, että koska sen teho on alkanut hiipua jo 50-vuotta sitten,

Malariaan.

ei sen haittavaikutuksista välttämättä ole tehty ihan nykystandardien mukaisia tutkimuksia, varsinkaan uuteen käyttötarkoitukseen.

Jos sitä kerran on käytetty yli 50 vuotta, niin ne haittavaikutukset eivät liene mitään mystisiä.

En tiedä varmasti, enkä ole niin väittänytkään jos ymmärsit lukemasi. Apteekista sai amfetamiiniä myös samaan aikaan kun klorokiini vielä tepsi malariaan, mutta joskus maailma muuttuu kun asioista tiedetään enemmän. Tuon viimeisen lauseenkin nyt varmaan ymmärrät väärin ja että väitän vanhan malarialääkkeen olevan huume ja yhtä vaarallinen. En ole ottanut mitään kantaa sen mahdollisista haitoista/hyödystä koronaviruksen hoidossa.

Sama aine voi toimia eri asioissa. Luulisi sinunkin sen jo tietävän. Siksi niitä jo olemassaolevia aineita juuri testataankin.

Edelleenkin asenteesi viittaa varsin vahvasti siihen mitä jo totesin.

 

[Tonnin Seteli]

Jos sitä kerran on käytetty yli 50 vuotta, niin ne haittavaikutukset eivät liene mitään mystisiä.

Näinhän se vanhojen lääkkeiden kohdalla yleensäkin on, vaikka niitä käytettäisiin johonkin vähän harmittomampaankin kuin malariaan. Niitä ei ole aikanaan vaadittu tutkittavan läheskään samalla tavalla kuin uusia lääkkeitä nykyään, ja silti ne saavat olla käytössä. Tätä voidaan perustella muun muassa juuri sillä, että iankaikkisen pitkä käyttöhistoria kertoo haittavaikutuksista. Kenties joskus jopa enemmän kuin tarkkakaan käyttöönottoa edeltävä tutkimusvaihe, joka kuitenkin kestää vain vuosia. Silloin kun jotain aivan karmeaa on (aiemman tyylin mukaisen ja nykymittapuulla lepsun) käyttöönottovaiheen jälkeen äkkiä paljastunut(Talidomidi) on lääke poistettu käytöstä tai siirretty rajattuun käyttöön.

 

[Pempula]

Sama aine voi toimia eri asioissa. Luulisi sinunkin sen jo tietävän. Siksi niitä jo olemassaolevia aineita juuri testataankin.

Odotellaan nyt tuloksia noiden lääkkeiden mahdollisista hyödyistä joka tapauksessa ensin, ennen kuin julistetaan niiden toimivan (tai mainostetaan niitä lehdistötilaisuuksissa). Minä en ainakaan usko, että hydroksiklorokiinista on miksikään erityiseksi ihmelääkkeeksi Covid-19:sta hoidossa. Toivottavasti olen väärässä. Joka tapauksessa DT on mielestäni täysin väärässä puhuessaan positiiviseen sävyyn lääkkeestä, jonka hyödystä ei varsinaisesti kuitenkaan ole kliinistä näyttöä.

 

[krapu]

Suomi hidastelee koronatestien kanssa, sanovat Ylen lähteet – Turussa tehdas voisi valmistaa 100 000 testiä viikossa

Testatkaa, testatkaa, testatkaa, sanoo Maailman terveysjärjestö WHO. Islanti kääri hihat mutta Suomi ei.

yle.fi

Suomessakin siis pystytään testikittejä väsäilemään... jos vaikka joku muutama lisälaite saataisiin Suomeen ulkomailta ja testaus keskussairaaloihin ja jollekin yksityisille toimijoille / yliopistohin niin kapasiteetti voisi mukavasti nousta. Julkinen paine alkaa kuitenkin median kautta kasvamaan ja muutenkin.

 

[Paapaa]

Suomessakin siis pystytään testikittejä väsäilemään... jos vaikka joku muutama lisälaite saataisiin Suomeen ulkomailta ja testaus keskussairaaloihin ja jollekin yksityisille toimijoille / yliopistohin niin kapasiteetti voisi mukavasti nousta. Julkinen paine alkaa kuitenkin median kautta kasvamaan ja muutenkin.

Sitä kapasiteettia yritetään nostaa ihan ilman julkista painettakin. Laaja testaaminen on etu jopa niiden asiantuntijoiden mielestä. Mutta kapasiteettia ei saada valitettavasti yhdessä yössä tai edes kuukaudessa riittävälle tasolle. Nyt kapasiteetti on 2500/päivä. Ja lisää on tulossa.

 

[Zigh]

Ja yksityisellekin puolelle alkaa ihan varmasti tulla paljon lisää kapasiteettia, koska kysyntää on. Etenkin vasta-ainetestien suhteen yksityisellä puolella varmaan tehdään aivan kaikki, että niitä saataisiin mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti tarjolle. Itsekin voisin hyvin jonkun satkun maksaa vasta-ainetestistä omasta pussista.

 

[krapu]

Sitä kapasiteettia yritetään nostaa ihan ilman julkista painettakin. Laaja testaaminen on etu jopa niiden asiantuntijoiden mielestä. Mutta kapasiteettia ei saada valitettavasti yhdessä yössä tai edes kuukaudessa riittävälle tasolle. Nyt kapasiteetti on 2500/päivä. Ja lisää on tulossa.

Käytännössähän se on sitä jo olemassaolevan kapasiteetin käyttöönottoa ja hyödyntämistä. Ylimääräisenä on sitten nämä ulkomaille vietävät testit. Kuukausi sitten piti tulla keskussairaaloihin kapasiteetti testata... eipä tullut. Mikkelikin oli ihan oma-alotteisesti hommannut laitteen jo aikaisemmin - ei muut vaan tällaista ole tehneet. Tuo nykyinen kasvu on marginaalinen, kun epidemia kasvaa (jos halutaan oikeasti rajata epidemiaa tehokkaasti). Eipä yhdessä yössä puhutakaan että kapasiteettia pitäisi nosta mutta kyllä kuukaudessa pitäisi onnistua oikealla tahtotilalla jota ei tosiaankaan ole ollut, koska sitä ei nähty tarpeelliseksi. Nyt sitten ollaankin jostain kumman syystä nähty...

 

[Biker75]

Länsirajalla on tapahtunut posiitivista kehitystä siinä, että kun olen joka arkipäivä kulkenut Ruotsiin ja takaisin, niin tänään kohdalleni sattui ensimmäistä kertaa rajavalvoja, joka selkeästi pysyi autosta kauempana ja pyysi laittamaan työnantajan dokumentin ikkunaa vasten.

 

[Jan11]

Länsirajalla on tapahtunut posiitivista kehitystä siinä, että kun olen joka arkipäivä kulkenut Ruotsiin ja takaisin, niin tänään kohdalleni sattui ensimmäistä kertaa rajavalvoja, joka selkeästi pysyi autosta kauempana ja pyysi laittamaan työnantajan dokumentin ikkunaa vasten.

Sitten tuohon työssäkäynnin rajoittamiseen Lapin ja Norrbottenin välillä, pisti silmään tällainen kannanotto, josta laitoin kuvakaappauksen. En faktoja kyllä tarkistanut, mutta jos näin on, niin työssäkäynti rajan yli ei kai merkittävästi tule lisäämään Lapin tartuntoja tai ei ole ainakaan vielä juurikaan lisännyt, kun suhteuteaan väkiluku ja se kuin paljon ollaan Ruotsia jäljessä..jos tuo ei pidä paikkaansa, niin pahoittelen ja poistan tuon väärän tiedon.

Eikö tuossa ole about kaikki pielessä.
Jos meillä on diagnoosiin suhdeluku nyt n. 7/100000 ihmistä pohjoisessa ja Norrbottenin puolella 18/100000 ihmistä.
Ja kun me ollaan jäljessä ja huom. meillä on Ruotsia tiukemmat rajoitustoimet päällä, niin eiköhän tilanne pysy reilusti pahempana Ruotsissa jatkossakin. Ts. molemmissa luvut vielä huononevat, mutta on oletettavaa että huononeminen on suurempaa siellä, missä rajoituksia on vähemmän, eli Ruotsissa.

Tehohoitopaikkasuhde ennen kriisiä ja sen myötä rakennettua lisäkapasiteettia on Uudellamaalla ollut n. 3-4 kertainen / 100 000 ihmistä vs. Lappi ja Länsi-Pohja. Eli sekin on mun mielestä tuossa väärin.

Eiköhän tuo vain ole jonkun sellaisen kirjoittama, joka kovasti haluaisi, että työssäkäynti / reissaaminen ei estyisi.

 

[vekaas]

Yhtä luotettava tuo viesti screenshottina kuin seteli paintilla tehtynä

 

[smyli]

Hommalla oli tällainen laskelma:

Kirjaudu

Kirjaudu

hommaforum.org

"Kokeilin vielä noilla infektiokuolleisuusluvuilla (IFR) pikaisesti Suomen ikäpyramidiin yhdistettynä ja oletettuna sillä, että 60 % suomalaisista sairastuu tasaisesti ikäryhmissä, laskea miten paljon silloin Suomessa tulisi kuolleita:

Ikäryhmä		IFR-kuolleisuusprosentti		Ikäryhmän koko		Sairastuvia		Kuolleita
80+		7.8		302710		181626		14167
70-79		4.28		539919		323951		13865
60-69		1.93		724769		434861		8393
50-59		0.595		732782		439669		2616
40-49		0.161		657943		394766		636
30-39		0.0844		706147		423688		358
20-29		0.0309		675248		405149		125
10-19		0.00695		601705		361023		25
0-9		0.00161		576696		346018		6

Sairastuneita yhteensä: 3310751
Kuolleita yhteensä: 40191

Eli sairastuneista Suomessa kuolisi tuon kuolleisuusarvion pohjalta 1,2 prosenttia, eikä 0,66 prosenttia niin kuin Kiinassa, koska Suomessa vanhempien ikäluokkien koko nuorempiin on suhteessa suurempi kuin Kiinassa. "

EDIT: Oma lisäys. Kuolleiden määrähän kasvaa tuosta kymmeniä prosentteja jos sairaanhoitokapasiteettia ja erityisesti tehohoitokapasiteettia ei riitä kaikille. Ja se tarve tulee ylittymään moninkertaisesti jos nuo sairastumismäärät toteutuvat.

Aika erilainen kun se THL ennuste missä 60% tartunnaansaaneesta vähän päälle 3000 kuolisi

 

[Biker75]

Yhtä luotettava tuo viesti screenshottina kuin seteli paintilla tehtynä

No kyllä se viesti edelleen Facebookista löytyy ihan oikean ihmisen kirjoittamana ryhmästä, jossa tämä raja-asia koskee useita, mutta sanoinkin sen olevan jonkun kannanotto, eikä mikään luotettava asia ja nyt se lähti viestistäni pois, kuten aioin tehdä, jos asiassa ei löydy totuutta.

 

[pieniapina]

Ainakin itse valitsisin vaikka henkilökohtaisen konkurssin ja 15 vuoden uloston ennemmin kuin sen että oma henki tai perheenjäsenen henki lähtee.

Niin jos olisi 100% varmaa, että oma tai perheenjäsenen henkilähtee niin toi konkka + 15 vuoden ulosotto on ymmärrettävää.. mutta mikä on todellinen prosentti, että joku nyt sanotaanko 10 lähimmästä perheenjäsenästä kuolee? Eli asia pitäs ajatella, että jos nyt vaikka 20% todennäkösyydellä joku näistä 10 kuolee, ottaisitko silti mielummin varma henk.koht konkan ja 15 vuoden ulosoton? missä menee se prosentti, millä olisit valmis mahdollisesti "uhraamaan" jonkun lähimmäisen?

 

[Jan11]

Niin jos olisi 100% varmaa, että oma tai perheenjäsenen henkilähtee niin toi konkka + 15 vuoden ulosotto on ymmärrettävää.. mutta mikä on todellinen prosentti, että joku nyt sanotaanko 10 lähimmästä perheenjäsenästä kuolee? Eli asia pitäs ajatella, että jos nyt vaikka 20% todennäkösyydellä joku näistä 10 kuolee, ottaisitko silti mielummin varma henk.koht konkan ja 15 vuoden ulosoton? missä menee se prosentti, millä olisit valmis mahdollisesti "uhraamaan" jonkun lähimmäisen?

Sivusta huutelun sen verran, että tuollainen spekulaatio on kylmäävää.
Jos tutkiskelisi itseään syvällisesti ja huomaisikin, että rahan vuoksi voisi antaa jonkun lähimmäisen mennä, jollakin todennäköisyydellä.
Niin sen oivalluksen kanssa sitten joutuisi loppuelämänsä elämään. Sellaisena miehenä tai naisena, joka siihen olisi valmis.
#devilsadvocate

 

[SheikYerbouti]

Mielenkiintoista, että Tanska suunnittelee jo pääsiäisen jälkeen, eli huhtikuun puolivälissä, alkavansa vähentämään rajoitustoimia. Tilastot sieltä ei ainakaan näin amatöörin silmään näytä yhtään Suomea paremmilta, joten ollaanko Tanskassa vaan rohkeammalla linjalla liikkeellä vai missaanko jotain?

Rajoitukset | Suomellekin esimerkkinä toiminut Tanska valmistelee rajoitusten purkamista ehkä jo pääsiäisen jälkeen

Tanskan pääministerin mukaan valitut rajoitukset toimivat ja tartuntamäärien hidastuminen luo toivoa, että yhteiskuntaa voi alkaa avata ”asteittain, hiljaisesti ja hallitusti pääsiäisen jälkeen”.

www.hs.fi

 

[kibe]

Mielenkiintoista, että Tanska suunnittelee jo pääsiäisen jälkeen, eli huhtikuun puolivälissä, alkavansa vähentämään rajoitustoimia. Tilastot sieltä ei ainakaan näin amatöörin silmään näytä yhtään Suomea paremmilta, joten ollaanko Tanskassa vaan rohkeammalla linjalla liikkeellä vai missaanko jotain?

Rajoitukset | Suomellekin esimerkkinä toiminut Tanska valmistelee rajoitusten purkamista ehkä jo pääsiäisen jälkeen

Tanskan pääministerin mukaan valitut rajoitukset toimivat ja tartuntamäärien hidastuminen luo toivoa, että yhteiskuntaa voi alkaa avata ”asteittain, hiljaisesti ja hallitusti pääsiäisen jälkeen”.

www.hs.fi

Voisihan sairaalakapasiteettia esim olla saatu kasvatettua kattamaan vähän vauhdikkaammin etenevät tartunnat?

 

[pumpelo]

Niinhän sitä luulis että sotilaatkaan ei traumatisoidu kun ovat opetelleet ampumaan ja tappamaan mutta käytäntö vaan osottaa toista. Ihan yhtälailla hoitohenkilökunta voi traumatisoitua ja siksi usein pidetäänkin se debriefing vaikeiden tilanteiden jälkeen mutta mites pidät jos teet jo valmiiksi 12h esim

Tehohoidon (tai ylipäätään tiettyjen alojen erikoissairaanhoidon) vertaaminen sotilaisiin ei toimi täysin analogisesti, koska sotilailla tulee taistelutilanteet eteen kuitenkin harvakseltaan eikä sellaiseen käytännössä pysty valmistautumaan. Hoitohenkilöstö sen sijaan kohtaa jo nykyisellään kuolemaa työssään ihan säännöllisesti. Hyvässä työpaikassa on järjestetty työnohjaus vaikeita tapauksia hoitaville. Mikäli jotain traumatisoitumista tapahtuisi, niin x % traumatisoituvista hoitohenkilöistä olisi todennäköisesti lukumäärällisesti vähemmän kuin y % eristystoimien aiheuttamista lisääntyvistä mielenterveysongelmista muun väestön keskuudessa.

 

[vipe]

Mielenkiintoista, että Tanska suunnittelee jo pääsiäisen jälkeen, eli huhtikuun puolivälissä, alkavansa vähentämään rajoitustoimia. Tilastot sieltä ei ainakaan näin amatöörin silmään näytä yhtään Suomea paremmilta, joten ollaanko Tanskassa vaan rohkeammalla linjalla liikkeellä vai missaanko jotain?

Rajoitukset | Suomellekin esimerkkinä toiminut Tanska valmistelee rajoitusten purkamista ehkä jo pääsiäisen jälkeen

Tanskan pääministerin mukaan valitut rajoitukset toimivat ja tartuntamäärien hidastuminen luo toivoa, että yhteiskuntaa voi alkaa avata ”asteittain, hiljaisesti ja hallitusti pääsiäisen jälkeen”.

www.hs.fi

Missaat tuolla sanat "ehkä" sekä "jos".

 

[krapu]

Lähipäivät näyttävät: Pelastavatko hallituksen toimet koronakuolemien hurjalta nousulta?

Ja tiedän, on "vanha" uutinen.

Olisi mukava nähdä enemmän uutisia siitä, että vastuu kuitenkin loppupelissä on yksilöillä ja käyttäytymisellä. Mikään hallituksen toimi ei estä mitään kun pölvästit ja ihmiset toimii piittaamattomasti. Saisivat yhtälailla syytää vastuuta yksilöille median kautta kuin myös hallitukselle ja sen toimille.

Ihan vain spekulointina kun artikkelissa todetaan tosiaan, että Suomi menee aikalailla samalla käyrällä kuin muutkin Pohjoismaat - tällä hetkellä olemme epidemian kulussa vaan jonkin verran jäljessä. Tässähän olisi nyt hyvä ottaa vaikka testiin samantien ne kirurgiset maskit vaikka pakollisiksi kauppoihin ja muihin julkisiin tiloihin jossa enemmän ihmisiä kerralla kuten jossainpäin Eurooppa on jo tehty. Saataisiin vertailupohjaa näille tilastokäyrille kuinka maskit mahdollisesti vaikuttaisivat tartuntojen ehkäisyssä kun ollaan jäljessä epidemiassa muita. Onko niillä vaikutusta vai ei? Tämähän näkyisi sitten epidemian kulussa ja käyrillä.

 

[vekaas]

Tehohoidon (tai ylipäätään tiettyjen alojen erikoissairaanhoidon) vertaaminen sotilaisiin ei toimi täysin analogisesti, koska sotilailla tulee taistelutilanteet eteen kuitenkin harvakseltaan eikä sellaiseen käytännössä pysty valmistautumaan. Hoitohenkilöstö sen sijaan kohtaa jo nykyisellään kuolemaa työssään ihan säännöllisesti. Hyvässä työpaikassa on järjestetty työnohjaus vaikeita tapauksia hoitaville. Mikäli jotain traumatisoitumista tapahtuisi, niin x % traumatisoituvista hoitohenkilöistä olisi todennäköisesti lukumäärällisesti vähemmän kuin y % eristystoimien aiheuttamista lisääntyvistä mielenterveysongelmista muun väestön keskuudessa.

Ei kyllä hoitajat kohtaa kuolemaa säännöllisesti. Riippuu missä olet töissä. Ja en nyt iha omalla uralla muista milloin olisi tällästä uhkaa ollu ilmassa sitten turun puukotuksen tai bussiturman lisäksi. Joten uskallan väittää että nuoremman sukupolven hoitajilla sanotaa että työkokemus alle 5 vuotta niin tässä on riskit olemassa.

Itse olen sen verran kyynistyny omien kokemusten kautta että omaan traumatisoitumiseen en usko

 

[SheikYerbouti]

Missaat tuolla sanat "ehkä" sekä "jos".

Hyvä huomio.

Jotenkin sitä vaan heti iskee toivekkaasti katseensa uutiseen, että jossain lähimaassa aletaan jo siirtymään hiljalleen kohti normaalia, mikä ikinä se normaali tämän jälkeen onkaan.

 

[thebe]

Ei kyllä hoitajat kohtaa kuolemaa säännöllisesti. Riippuu missä olet töissä. Ja en nyt iha omalla uralla muista milloin olisi tällästä uhkaa ollu ilmassa sitten turun puukotuksen tai bussiturman lisäksi. Joten uskallan väittää että nuoremman sukupolven hoitajilla sanotaa että työkokemus alle 5 vuotta niin tässä on riskit olemassa.

Itse olen sen verran kyynistyny omien kokemusten kautta että omaan traumatisoitumiseen en usko

Riippuu hyvin paljon paikasta. Lähihoitajaopintojeni aikana harjoittelussa terveyskeskuksen akuutilla vuodeosastolla oman työvuoron aikana joka viikko joku kuoli, jonain viikkoina useamman kerran. Toiset saattavat työskennellä vuosikausia, jopa vuosikymmeniä kohtaamatta ainuttakaan. Riippuu täysin minkälaisessa paikassa työskentelee.

(Olin aikuisopiskelija ja itse hain töihin kyseiseen paikkaan.)

 

[vrds]

Kuulemma ei siihen kuolemaan lääkäritkään koskaan täysin totu, vaikka karaistuu. Esim. saattohoitoon laittaminen jos näkee omaisten surun. Tai toteat kuolleeksi nistiperheen pienen lapsen, jne. Sitten tulet suoraan takaisin päivystykseen ja valittajat marisee tunnin odottelun jälkeen miten se lääkäri taas tulee sieltä kahvilta kun muut täällä odottaa ja yrität pitää neutraalin ilmeen.

Tässä tilanteessa saattaa eniten vaikuttaa se, että ei pystytä ja keretä hoitamaan kaikkia, sekä anneta edes mahdollisuutta kaikille selvitä, vaikka normaalisti olisi mahdollisuus selvitä. Se sijaan osa laitetaan "kylmästi" nukkumaan resurssien takia, vaikka normaalisti olisi mahdollisuudet. Eri asia tehdä päätöksiä toisten elämän jatkamisesta kuin yrittää loppuun asri. Viitaten siis esim. Italiaan.

 

[Zener]

Niin jos olisi 100% varmaa, että oma tai perheenjäsenen henkilähtee niin toi konkka + 15 vuoden ulosotto on ymmärrettävää.. mutta mikä on todellinen prosentti, että joku nyt sanotaanko 10 lähimmästä perheenjäsenästä kuolee? Eli asia pitäs ajatella, että jos nyt vaikka 20% todennäkösyydellä joku näistä 10 kuolee, ottaisitko silti mielummin varma henk.koht konkan ja 15 vuoden ulosoton? missä menee se prosentti, millä olisit valmis mahdollisesti "uhraamaan" jonkun lähimmäisen?

Tuon +15 vuoden ulosoton yhteydessä voisi kokeilla, että kuinka paljon voi sikailla niin, ettei edes yritä maksaa. Pistäisi kunnolla ranttaliksi. Nuuskan ja alkoholin myyntiä ym. henkensä pitimiksi, ja kiinni jäädessä välillä linnaan istumaan.