- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
On se ihan mahdollista, jos asia on vastuutettu jollekin vanhustenhuollon esimiehelle, joka on huolissaan vain omasta tontistaan eli resurssienhallinnasta.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
On se ihan mahdollista, jos asia on vastuutettu jollekin vanhustenhuollon esimiehelle, joka on huolissaan vain omasta tontistaan eli resurssienhallinnasta.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 617
Ja kun katsotaan lukuja niin 9-10pvä sitten todettujen tartuntojen määrä nousi nykyiseen 90-100/pvä tasolle. Odotettu nousu siis.
- Liittynyt
- 28.01.2017
- Viestejä
- 484
Taisit nyt itse syyllistyä mainitsemaasi mutuiluun asian tiimoilta. Koronaviruksen ympärillä pyörii mieletön määrä väärää tietoa, olettamuksia ja arvailuja. Ei ole mikään häpeä olla hiljaa sivussa ja seurata tilannetta, jos ei ole itse aivan varma asioista. Se on huomattavasti parempi ratkaisu kuin omalta osaltaan levittää lisää tietoa mikä ei pidä paikkaansa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
No, tämä tauti tulee jatkumaan yli kesän. Rajoituksia on pakko purkaa jossain vaiheessa, jos meinataan yhteiskuntaa ylläpitää, mutta niitä tullaan varmasti yhtä lailla uusimaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 191
WHO ei suosittele kasvosuojusta kuin koronatartunnan saaneille ja heitä hoitaville
Ei ole erityisiä todisteita siitä, että kasvomaskien laajasta käytöstä kansalaisten keskuudessa koituisi hyötyä covid-19-taudin torjunnassa.
www.is.fi
"
Tohtori Ryan muistutti, että suojuksista on maailmanlaajuisesti suuri pula ja niitä tarvitaan erityisesti lääkäreille ja hoitajille, jotka altistuvat virukselle työssään.
– Juuri nyt suurimman riskin kantavat ne etulinjan terveydenhoitohenkilöstön edustajat, jotka altistuvat virukselle jokaisen päivän jokaisena sekuntina. Ajatus siitä, että he ovat suojuksia vailla, on kammottava, Ryan sanoi.
Epidemiologi Maria Van Kerkhove WHO:sta täydensi, että on tärkeää kohdentaa suojukset niille, jotka niitä eniten tarvitsevat. Hän myös sanoi maskeja suositeltavan kotona oleville sairaille ja niille, jotka huolehtivat sairaista kotona.
"
Haiskahtaa jonkin verran sille että niitä maskeja ei haluta suositella koska pelätään että ne loppuvat ammattihenkilöiltä. Sitten keksitään sellaisia tekosyitä kuin että "väärin käytettyinä ei auta" ja "luovat väärää turvallisuudentunnetta" jne.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Eli et ole edes kiinnostunut keskustelemaan aiheesta, vänkäät vain tyhjänpäiten.
Kahden metrin turvaetäisyys ei riitä – koronaviruspilvi yltää jopa 8 metrin päähän
Alkuperäisen JAMA-lehdessä julkaistun artikkelin voi lukea täältä:
Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions
THL:n pääjohtajan ohje turvaväliksi on yksi metri:
Sitä en tiedä enkä osaa edes kuvitella mihin tuo THL:n johtajan ohje metrin turvavälistä perustuu. Eikä suoraan sanottuna kyllä edes kiinnosta THL:n huru-ukkojen höpinät.
Alkuperäisen JAMA-lehdessä julkaistun artikkelin voi lukea täältä:
Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions
THL:n pääjohtajan ohje turvaväliksi on yksi metri:
Sitä en tiedä enkä osaa edes kuvitella mihin tuo THL:n johtajan ohje metrin turvavälistä perustuu. Eikä suoraan sanottuna kyllä edes kiinnosta THL:n huru-ukkojen höpinät.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 6 617
Olisko tuo jälkimmäinen? Tuo 6-7m on aivastus ja jokainen sivistynyt ihminen ei aivastele muiden joukossa ilman mitään suojausta.
- Liittynyt
- 17.03.2019
- Viestejä
- 1 236
ilmanpaineella ei ole tekemistä alveoleissa tapahtuvan kaasunvaihdon kanssa. Alveoleissa kaasut vaihtuvat suuremmasta pitoisuudesta pienempään eli diffuusion avulla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 344
Haiskahtaa siltä, että pelätään, että maskit loppuu, kun ihmiset käyttäisivät niitä turhaan.
Uskon kyllä, että tuosta maskista voi olla pieni hyöty, jos käyttöohjeita puskettaisiin samalla. Osa tartuttaa itsensä maskin avulla, mutta osa viruksista jää aivastuksissa maskiin.
E. Ja ehkä joku välttäisi jonkun muun aivastuksenkin pöpöt, eikä sitten hieroisi maskista niitä nenäänsä.
- Liittynyt
- 22.10.2017
- Viestejä
- 4 479
Espanjassa muuttunut testaukset:
Lainasit viestiäni, mitä ei oltu edes kohdennettu sinulle. Lisäksi et tainnut tosiaan ymmärtää lukemaasi, mutta alat pätemään ja väittämään että minun on vaikea ymmärtää että koronavirus (tai sen aiheuttama siraus) ja malaria ovat eri asia sairaus, tai että minun mielestäni pitäisi alkaa kehittämään uutta lääkettä. Totesin vain, että koska sen teho on alkanut hiipua jo 50-vuotta sitten, ei sen haittavaikutuksista välttämättä ole tehty ihan nykystandardien mukaisia tutkimuksia, varsinkaan uuteen käyttötarkoitukseen. En tiedä varmasti, enkä ole niin väittänytkään jos ymmärsit lukemasi. Apteekista sai amfetamiiniä myös samaan aikaan kun klorokiini vielä tepsi malariaan, mutta joskus maailma muuttuu kun asioista tiedetään enemmän. Tuon viimeisen lauseenkin nyt varmaan ymmärrät väärin ja että väitän vanhan malarialääkkeen olevan huume ja yhtä vaarallinen. En ole ottanut mitään kantaa sen mahdollisista haitoista/hyödystä koronaviruksen hoidossa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 720
Laitatko vielä kunnon lähteen tälle. "Aurinkorannikon palv..."?
Tosta lentokuljetuksesta tuli mieleen asioita sukelluspuolelta. Jos sukeltaja vetää 50m syvyydessä pullosta keuhkot täyteen ja lähtee kohti pintaa pidättäen hengitystä, niin hänen keuhkonsa saattavat repeytyä. Toisin päin käy näillä syvyyssukeltajilla. Pinnalla keuhkot täyteen ja sukelletaan ilman laitteita sinne 100m syvyyteen, niin keuhkot kutistuvat nyrkin kokoisiksi.
Lentokoneessa paine vaihtelisi ilmanpaineen mukaan, mutta sitä pyritään pitämään vakaana koneellisesti. Ylempänä lennettäessä luonnollisesti koneen sisäosat ovat suuremmassa paineessa kuin ulkopuolella vallitseva paine. Sinne lentokoneeseen tuodaan henkilöitä, joilla on jo keuhkot todella huonossa kunnossa ja heidän keuhkoihin työnnetään ilmaa vielä toisella koneella siihen lentokoneen sisällä vallitsevaan ilmanpaineeseen nähden.
Jos tuo lentokoneen oma järjestelmä pettää, niin paine sisällä alkaa laskea, jolloin hengityskoneen täytyisi pystyä pitämään yllä yhä suurempaa paine-eroa keuhkojen ja lentokoneen sisätilan välillä. Jos hengityskone ei pysy muutoksessa perässä, niin saattaa jo valmiiksi vaurioituneille keuhkoille käydä aika huonosti. Voisi kuvitella, että nuo hengityskoneet on suunniteltu toimimaan maan pinnalla vallitsevassa paineessa, joten voi ehkä olettaa, etteivät ne toimisi siellä lentokoneessa, jonka paineistusjärjestelmä on rikki. Terveet henkilöthän voivat vetäistä kasvoille sen naamarin tapaisen värkin, joka matkustajakoneissa tipahtaa siitä istuimen yläpuolelta. Tehohoitoa vaativa potilas ei varmaan siitä saisi tarvitsemaansa tukea hengittämiseen.
Lentokoneessa paine vaihtelisi ilmanpaineen mukaan, mutta sitä pyritään pitämään vakaana koneellisesti. Ylempänä lennettäessä luonnollisesti koneen sisäosat ovat suuremmassa paineessa kuin ulkopuolella vallitseva paine. Sinne lentokoneeseen tuodaan henkilöitä, joilla on jo keuhkot todella huonossa kunnossa ja heidän keuhkoihin työnnetään ilmaa vielä toisella koneella siihen lentokoneen sisällä vallitsevaan ilmanpaineeseen nähden.
Jos tuo lentokoneen oma järjestelmä pettää, niin paine sisällä alkaa laskea, jolloin hengityskoneen täytyisi pystyä pitämään yllä yhä suurempaa paine-eroa keuhkojen ja lentokoneen sisätilan välillä. Jos hengityskone ei pysy muutoksessa perässä, niin saattaa jo valmiiksi vaurioituneille keuhkoille käydä aika huonosti. Voisi kuvitella, että nuo hengityskoneet on suunniteltu toimimaan maan pinnalla vallitsevassa paineessa, joten voi ehkä olettaa, etteivät ne toimisi siellä lentokoneessa, jonka paineistusjärjestelmä on rikki. Terveet henkilöthän voivat vetäistä kasvoille sen naamarin tapaisen värkin, joka matkustajakoneissa tipahtaa siitä istuimen yläpuolelta. Tehohoitoa vaativa potilas ei varmaan siitä saisi tarvitsemaansa tukea hengittämiseen.
- Liittynyt
- 27.02.2017
- Viestejä
- 275
Espanjassa muuttunut testaukset:
Mä oon nähny ton facebookissakin ja siinä jutussa luki, että on suomen viranomaisten tiedossa.
Jos nämä ohjeet on tottakaan. Kun en ole lähdettä nähny missään.
Tämä voi olla joku kiertokirje niinku ne korona kotihoito-ohjeetkin.
Kun on yrittänyt tutustua THL nettisivujen kautta siihen mitä oikeasti tekevät, ihmettelen suuresti miten tuollaisessa lafkassa voi olla yli 50 henkeä töissä. Tuo että on yli tuhat pullasorsaa töissä kertoo vain siitä miten pöhöttynytttä kaikki nämä valtion "laitokset" ovat. Etenkin kun he vain ohjaavat, ilman vastuuta tai valtaa. Ainut ratkaisu olisi sulkea koko kioski ilman että järjestetään uudet palkintovirat. Tilalle sitten muutama pienempi puulaaki, joku CDC vastaava ja Räsäselle oma Kristillinen Raittiusseura Valtion Laitos KRVL. Uusiin virastoihin sitten riittävästi valtaa tehdä asioita, tiukat kriteerit työntekijöiden osaamiselle ja nollatoleranssi näihin nykyisiin THL:n kampaviineri"johtajiin".
Mielenkiintoista huomata miten fanaattisen uskovaisia täällä osa viranomaisten&hallituksen toimintaan on. Päivittäin vielä palataan puolustelemaan pähkähulluja asioita ja yritetään selittää märkä kuivaksi. Käänteisiä putintrolleja?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 663
Väittäisin että tuo on feikki, kuten useimmat vastaavista somejulkistuksista. Varsinkin tuo viimeinen kappale viittaa siihen suuntaan.
Ei viranomaistiedotteessa olisi tuollaisia pelotteluita ja ylipäätään olisi tarpeetonta jakaa noin seikkaperäistä ohjeistusta ja perustelua lääkintähenkilöstön ohi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Eli skannaatko jatkuvasti ympäristöä sen mukaan ketkä näyttää sivistyneeltä ja ketkä ei, jälkimmäiset pitää sitten kiertää kauempaa
edit; itse asiassa yhden huutavan känniurpon kanssa tein juuri näin
Lääkintöhallitus aikanaan, siis ennen THL:sta, oli todella vahva viranomainen.
THL oli kansainvälisesti arvostettu ja rankattiin noissa kv-vertailuissa maailman top vitoseen epidemia- ja pandemiaosaamiseltaan vielä kaksituhattaluvun alkupuolella. Suomi valtiona on varautumisessa edelleen top kympissä.
Mutta sieltä tosiaan sekä Käteisen, Stubbin että varsinkin Sipilän hallitus on leikannut niin paljon budjettia, että nykyisin se on luuranko siitä mitä aiemmin. Ja tutkijoiden maailma on sellainen, että kovinta uraa tekevät tutkijat lähtee sinne, missä on mahdollista keskittyä tutkimukseen kunnon resursseilla.
Varsinkin kun samaan aikaan THL:ta on koko ajan vaadittu valtavaa osallistumista tempoilevien sote-uudistusten suunnitteluun. Ja ainoalle rahoittajalle on paha sanoa ei.
Edelleen THL:n väessä on ihan kovan luokan osaajia, jos katsot julkaisu- ja viittaustietokantoja. Mutta heitä on vuosi vuodelta vähemmän, kun materiaalin tuottajia ja hallintovogoneita taas sitten suhteessa on säilynyt paremmin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 231
Ihmiselle ei ole luonnollista olla koskettelematta naamaansa. Ei ole luonnollista miettiä, että pitääkö nämä hanskat nyt ottaa pois missä vaiheessa, koska saa räplätä puhelinta jne.
Normaali "luonnollinen" käytös on se, et naamaa hiplataan jatkuvasti, otetaan tukea kaikkialta, painetaan hissin nappia sormella, sitten räplätään luuria jne.
Kunnolla suojautumisessa pitää jokainen noista "normaaleista" käyttäytymismalleista vaihtaa. Ja normaalin käytöksen vaihtaminen vaatii joko suurta keskittymistä tai rutiinia, joka kehittyy pitkän ajan kuluessa kun uusi käyttäytymismalli opetellaan.
-
Pitää olla täysin kujalla ihmisten normaalista ajatuksenjuoksusta jos kuvittelee, että kunnollinen suojautuminen tulee jotenkin selkärangasta keskimääräiselle ihmiselle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 762
Tämä THL:n rakenteista ja yleisestä toiminnasta jauhaminen alkaa mennä tämän ketjun (virus ja tauti) puitteissa jo aika vahvasti offtopiciksi...
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 17
Jaa että minunkin pitäisi ne n. 30 maskia käydä luovuttamassa pois kun olen tammikuusta asti seurannut tilannetta ja ostanut muutaman kerralla että muillekkin jää. Kyse ei siis ollut mistään "hylly tyhjäksi kerralla" -hamstrauksesta, vaan ihan normaalista varautumisesta tulevaan, samoin kuin pitkään säilyvän ruuan ja muiden tarvikkeiden osalta olen tehnyt alkuvuodesta saakka. Ei tarvinnut paniikissa kauppaan lähteä. Ei se minun vikani ole jos tämä kurja maa ei osaa/pysty varautumaan. Nyt sitten syyllistetään kun haluaa itseään ja läheisiään suojata omalla rahalla ostamillaan maskeilla.
Jos pystyn välttämään taudin lienee muutaman maskin käyttäminen pienempi paha kuin että veisin mahdollisesti yhden niistä vähäisistä tehohoitopaikoista?
Varma suojautuminen on vaikeaa, mutta ei voi olla niin ylivoimaista edes vähän skarpata sen 15minuuttia, joka kauppareissussa menee. Varmasti tulee itsekin mokailtua, mutta 1/10 siitä mitä "normaalisti".
Jos kaikki skarppaa edes vaatimattomastikin, kollektiivinen vaikutus on valtava.
Jos kaikki skarppaa edes vaatimattomastikin, kollektiivinen vaikutus on valtava.
Ihminen on hyvin läheistä sukua apinoille. Oikeastaan ihminen on itsekkin yksi apinalaji.
Jos miettii miten apinat kiipeilevät ja liikkuvat puissa, niin taitaa olla syvälle geenhin ohjelmoitu se ihmisellä että pitää kosketella kaikenlaisiin kaiteisiin ja nojailla ja ottaa tukea kaikkialta vaikka mitään tukea ei edes tarvisi.
Kädelliset nisäkkäiden luokassa taitaa olla myös sellainen eläinryhmä että käsillä pitää räpeltää muutenkin kaikkea mahdollista ilman mitään järkevää syytäkin.
Vaatii taatusti melkoista ponnistelu ja aktiivista harjoittelua että noista "pahoista tavoista" oppii pois.
Edelleen näyttää vaikealta selvittää viruksen täsmällistä alkuperää, vaikka sen genomi onkin purettu ja avoimena julkaistu sekä kohtuullisen pitävästi osoitettu luonnollinen mutatoituminen.
tekniikanmaailma.fi
Tekniikan Maailma
- Liittynyt
- 18.12.2016
- Viestejä
- 2 010
Tutkimuksen mukaan kuolleisuus olisi noin 0,6%
yle.fi
Uusi tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste Kiinassa on alle prosentin
Tutkimuksessa pyrittiin ottamaan huomioon se, että lieviä tapauksia jää usein piiloon.
yle.fi
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 191
Tässä alkaa nyt näyttää että THL ja Hallitus sen suosituksia noudattaen onkin ollut täysin oikeassa. Suomea ei voi mitenkään verrata tiheään asuttuun Italiaan. Viimeäpäivien luvut osoittavat että tilanne Suomessa on täysin hallinnassa, ja kuten Hallitus eilen kertoi, väkilukuun suhteutettuna teemme saman verran Korona-testejä päivässä, kuin Etelä-Korea ja olemme tästä vielä lisäämässä. Epidemiasta on tulossa pitkä, mutta kuolleisuus tulee olemaan Suomessa alle keskiarvon, koska olemme niin harvaan asuttu maa, ja ihmiset vihdoin noudattavat määräyksiä.
Nyt kun päivän kovin uutinen on että kuolleisuus oisikin vain 0.6%, eli vain 6 kertainen perus kausi-influenssaan verrattuna, niin omaan silmään tilanne näyttää Suomessa todella positiiviselta.
Nyt kun päivän kovin uutinen on että kuolleisuus oisikin vain 0.6%, eli vain 6 kertainen perus kausi-influenssaan verrattuna, niin omaan silmään tilanne näyttää Suomessa todella positiiviselta.
Tutkimuksen mukaan kuolleisuus olisi noin 0,6%
Uusi tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste Kiinassa on alle prosentin
Tutkimuksessa pyrittiin ottamaan huomioon se, että lieviä tapauksia jää usein piiloon.
Hommalla oli tällainen laskelma:
"Kokeilin vielä noilla infektiokuolleisuusluvuilla (IFR) pikaisesti Suomen ikäpyramidiin yhdistettynä ja oletettuna sillä, että 60 % suomalaisista sairastuu tasaisesti ikäryhmissä, laskea miten paljon silloin Suomessa tulisi kuolleita:
| Ikäryhmä | IFR-kuolleisuusprosentti | Ikäryhmän koko | Sairastuvia | Kuolleita | ||||
| 80+ | 7.8 | 302710 | 181626 | 14167 | ||||
| 70-79 | 4.28 | 539919 | 323951 | 13865 | ||||
| 60-69 | 1.93 | 724769 | 434861 | 8393 | ||||
| 50-59 | 0.595 | 732782 | 439669 | 2616 | ||||
| 40-49 | 0.161 | 657943 | 394766 | 636 | ||||
| 30-39 | 0.0844 | 706147 | 423688 | 358 | ||||
| 20-29 | 0.0309 | 675248 | 405149 | 125 | ||||
| 10-19 | 0.00695 | 601705 | 361023 | 25 | ||||
| 0-9 | 0.00161 | 576696 | 346018 | 6 |
Sairastuneita yhteensä: 3310751
Kuolleita yhteensä: 40191
Eli sairastuneista Suomessa kuolisi tuon kuolleisuusarvion pohjalta 1,2 prosenttia, eikä 0,66 prosenttia niin kuin Kiinassa, koska Suomessa vanhempien ikäluokkien koko nuorempiin on suhteessa suurempi kuin Kiinassa. "
EDIT: Oma lisäys. Kuolleiden määrähän kasvaa tuosta kymmeniä prosentteja jos sairaanhoitokapasiteettia ja erityisesti tehohoitokapasiteettia ei riitä kaikille. Ja se tarve tulee ylittymään moninkertaisesti jos nuo sairastumismäärät toteutuvat.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 191
Vai niin, oma isä joka kuuluu riskiryhmään sai maskinsa Kunnan terveysasemalta. Tuli ihan imoitus että pitäisi hakea maskeja 10 kpl. Pitäskö hänen käydä palauttamassa ne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 348
Tartuntojen määrä on koko ajan todennäköisesti nousussa.
Jos testataan vähemmän niin saadaan vähemmän todettuja tartuntoja.
Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa
Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.
www.is.fi
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 191
Siis jos sairastuneita tulee testattavaksi vähemmän, saat kulostamaan että Suomi tekisi vähemmän testauksia tarkoituksellisesti. Eikö tuo ole vain positiiivnen asia että HUS:n alueella oireet täyttäviä on ollut vähemmän.Tartuntojen määrä on koko ajan todennäköisesti nousussa.
Jos testataan vähemmän niin saadaan vähemmän todettuja tartuntoja.
Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa
Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.
Ja samassa artikkelissa sanotaan: – Pääasiassa tämä kuvastaa sitä, että meidän testausstrategiamme on sangen onnistunut. Oikeita ihmisiä on pääasiassa testattu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 348
Tottakai se on positiivista jos oireellisia on oikeasti vähemmän.
Itse olen ymmärtänyt, että aika moni oireista kärsivä haluaisi testiin, muttei pääse.
Suomessa kuoli vuonna 2018 54527 ihmistä. Näistä 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl).
Jos oletetaan että 60 % suomalaisista sairastuisi tautiin, ja näistä 1 % kuolisi, tekee tämä 33100 kuollutta. Tämä ei suinkaan tarkoita että vuoden 2020 kuolleisuus hätyyttelisi 90000 kuolleen rajaa.
Kuten on jo hyvin tunnettua, on tämä tauti ehdottomasti vaarallisempi vanhoille ihmisille. Italiassa virukseen kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Kuolonuhreista suomessakin siis suurin osa olisi yli 70 vuotiaita, ja siten "tilastollisesti jo kuolleita" plus loput seuraavan 5-10 vuoden tulevia "tilastollisesti kuolleita". Täten nettokuolleisuus jää muutamaan tuhanteen n. 5 vuoden tarkastelujaksolla.
Onko kymmenien miljardien eurojen ja pahimmassa tapauksessa usemman vuoden taantuma kaiken tämän arvoista?
Sairaaloiden toimintakyvyn ylläpito on tottakai tärkeää ja tämä vaatii tiettyjä rajoitustoimenpiteitä. Näitä ei vain voi jatkaa vielä tässä mittakaavassa useampaa kuukautta. Menetettyjen henkilötyövuosien määrä rajoitusten ja taantuman takia on moninkertainen verrattuna menetettyihin ikävuosiin kuolemien johdosta.
Jos oletetaan että 60 % suomalaisista sairastuisi tautiin, ja näistä 1 % kuolisi, tekee tämä 33100 kuollutta. Tämä ei suinkaan tarkoita että vuoden 2020 kuolleisuus hätyyttelisi 90000 kuolleen rajaa.
Kuten on jo hyvin tunnettua, on tämä tauti ehdottomasti vaarallisempi vanhoille ihmisille. Italiassa virukseen kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Kuolonuhreista suomessakin siis suurin osa olisi yli 70 vuotiaita, ja siten "tilastollisesti jo kuolleita" plus loput seuraavan 5-10 vuoden tulevia "tilastollisesti kuolleita". Täten nettokuolleisuus jää muutamaan tuhanteen n. 5 vuoden tarkastelujaksolla.
Onko kymmenien miljardien eurojen ja pahimmassa tapauksessa usemman vuoden taantuma kaiken tämän arvoista?
Sairaaloiden toimintakyvyn ylläpito on tottakai tärkeää ja tämä vaatii tiettyjä rajoitustoimenpiteitä. Näitä ei vain voi jatkaa vielä tässä mittakaavassa useampaa kuukautta. Menetettyjen henkilötyövuosien määrä rajoitusten ja taantuman takia on moninkertainen verrattuna menetettyihin ikävuosiin kuolemien johdosta.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 287
Suomessa kuoli vuonna 2018 54527 ihmistä. Näistä 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl).
Jos oletetaan että 60 % suomalaisista sairastuisi tautiin, ja näistä 1 % kuolisi, tekee tämä 33100 kuollutta. Tämä ei suinkaan tarkoita että vuoden 2020 kuolleisuus hätyyttelisi 90000 kuolleen rajaa.
Kuten on jo hyvin tunnettua, on tämä tauti ehdottomasti vaarallisempi vanhoille ihmisille. Italiassa virukseen kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.
Kuolonuhreista suomessakin siis suurin osa olisi yli 70 vuotiaita, ja siten "tilastollisesti jo kuolleita" plus loput seuraavan 5-10 vuoden tulevia "tilastollisesti kuolleita". Täten nettokuolleisuus jää muutamaan tuhanteen n. 5 vuoden tarkastelujaksolla.
Onko kymmenien miljardien eurojen ja pahimmassa tapauksessa usemman vuoden taantuma kaiken tämän arvoista?
Sairaaloiden toimintakyvyn ylläpito on tottakai tärkeää ja tämä vaatii tiettyjä rajoitustoimenpiteitä. Näitä ei vain voi jatkaa vielä tässä mittakaavassa useampaa kuukautta. Menetettyjen henkilötyövuosien määrä rajoitusten ja taantuman takia on moninkertainen verrattuna menetettyihin ikävuosiin kuolemien johdosta.
Ihan pelkästään meidän terveydenhoitohenkilökunnan traumatisoinnin ehkäisy on jo tuon arvoista. En voi kuin kuvitella millainen mielenterveydellinen katastrofi on luvassa Italiassa ja Espanjassa terveydenhoitohenkilökunnan keskuudessa pelkästään jo niiden osalta, ketkä onnistuvat olemaan saamatta tartuntaa, saati sitten heidän, jotka taistelevat + sairastuvat itse vakavasti.
Rahaa saa luotua lisää mutta terveyttä ei, sitäpaitsi nyt on erinomainen hetki hieman ravistella kaikkea kerskakulutusta ja pröystäilyä pois.
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 614
Tämä on nimenomaan sitä hysterian luontia, jos mikä.
Koronaviruspotilaita hoitavien sairaaloiden potilashuoneiden ilmastointijärjestelmistä on jo löytynyt viruspartikkeleita, jotka ovat voineet liikkua ilmavirran mukana.
En yhtään epäile tätä, mutta onko mahdollista saada korona näistä viruspartikkeleista kuinka suuri? Se, että viruspartikkeleita löytyy tutkimuksessa, ei vielä tarkoita, että niistä on mitenkään järkevällä todennäköisyydellä sairastua.
Eiköhän se tartuntariski vähene eksponentiaalisesti, mitä kauempana koronapotilaasta olet. 1m on jo varmasti normitilanteessa riittävä. Tietenkin, jos potilas aivastaa suoraan kohti, niin ei varmasti 1m ole turvallinen etäisyys.
Kuitenkin jossain kadulla kävellessä on aivan turhaa kierrellä ihmisiä jollain 8m etäisyydellä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 344
En ehdi nyt lukea tuota tutkimusta, onko tutkimuksessa nuo jo tapahtuneet ylittymiset poistettu kuolleisuudesta?
Yhtään mikään ei viittaa tällä hetkellä siihen, että tämän sairastaisi lähellekään 60% väestöstä kerralla. Vaikka rajoitukset poistuisikin pikkuhiljaa, niin hyvällä testausrutiinilla (mikä on parhaillaan työn alla) saadaan varmasti hallitusti vietyä epidemia läpi. Isoin uhkakuva on se, että virus jää jokavuotiseksi riesaksi, immuniteettiaika jää lyhyeksi ja rokotetta ei saada kehitettyä vuosiin. Mihinkään Italia/Espanja tyyliseen kaaokseen ei mikään viittaa näillä näkymin.
Laissez-Faire
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 388
.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 353
Voi toki, tosin jonottelemaan ja selittelemään joudut silti vs. että kilpi olisi kannassa ja sillä omaa kaistaa automaattinen läpipääsy.
- Liittynyt
- 21.02.2020
- Viestejä
- 1 119
Itse tekisin vaan uuden keskustelualueen minne nämä erityisaluekeskustelut. Tämä ketju jätetään tänne yk:lle ja tässä seurataaan vain taudin leviämistä. Sinne omalle alueelle sitten vaikka tällaiset ketjut
- suojavälineiden käyttö, suomen suojavarustevarastot, tilauksista keskustelu, ohjeet, rokotteet, klorokiini
- taloudelliset asiat, ravintolat, tuet, velat
- poliittinen ulottuvuus, kieltolait, poliittiset kähmäykset, thl kritiikki
Tutkimus tehtiin pääasiassa Wuhanin potilasaineistosta. Sinnehän tuotiin 40 tuhatta hoitajaa ja lääkäriä muualta maasta ja rakennettiin uusia isoja sairaaloita muutamassa viikossa koronan hoitoon.
Ilman sulkutoimia kuolleisuus tulee kasvamaan Suomessa huomattavasti noista luvuista kun sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteetti loppuisi paljon pahemmin kesken.
Noin 50-75 prosenttia koronaan kuolevista on iäkkäitä tai vakavasti sairaita jotka olisivat kuolemassa ilman koronaakin vuoden sisällä. Tämä jäi mieleen joltakin uutiskanavalta viikonloppuna kun lukuja pyörittelivät. Saattoi olla BBC ja CNN kanava.
Iso ongelma on siinä että 25-50 prosenttia koronan tappamista on aktiivi-ikäisiä aikuisia ja osa vielä perusterveitä parikymppisiä.
On muuten perkeleen iso määrä kuolleita Suomessa tuo 40 tuhatta jotka kuolisivat jo tuon 1,2 prosenttia sairastuvista kuolee ja 60 prosenttia sairastuu oletuksen mukaan. Siinä pitää silloin jäähalleista tehdä tilapäisiä ruumishuoneita ja krematorit pistää tuhkaamaan vainajia keskeytymättömässä kolmivuorotyössä 24/7.
Nehän vainajien säilytykseen tarkoitetut kylmiöt tahtovat olla jo nykyään valmiiksi täynnä Suomessa ja tuhkaustakin joutuu viikkoja odottelemaan ja vainia kuskaamaan tuhkattavaksi satojen kilometrien päähän. Viikatemies kun siihen porukkaa niittää neljässä kuukaudessa saman verran ylimääräistä kuin normaalisti koko vuodessa niin kusessa ovat. Toki se joukkohautaaminen polttamatta merkittävästi nopeuttaisi sitä hautaamista.
Suuruusluokka noissa tulossa olevissa kuolemantapauksissa on luokka Järvenpään asukasluku (44 tuhatta) tai Rovaniemen asukasluku (63 tuhatta).
Numerot ovat pelkkiä numeroita. Siinä on kuitenkin jokaisen takana ihminen ja hänen elämänsä ja läheisensä. Varmaan se sitten ihan eri tavalla konkretisoituu kun paska osuu omaan tuulettimeen siinä muodossa että oma perheennjäsen, puoliso tai ystävä kuolee ja vielä konkreettisemmin jos itsellä seurakunta vaihtuu. Ainakin itse valitsisin vaikka henkilökohtaisen konkurssin ja 15 vuoden uloston ennemmin kuin sen että oma henki tai perheenjäsenen henki lähtee.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 181
Vaikka niin. On sitten helppo ottaa sieltä, mihin haluaa laittaa oman kommenttinsa sinne eikä vain, että poistetaan viesti vaan se viesti siirretään sinne oikeaan paikkaan.
Tartuntojen määrä on koko ajan todennäköisesti nousussa.
Jos testataan vähemmän niin saadaan vähemmän todettuja tartuntoja.
Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa
Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.
On todella huono uutinen, että viimeinkin hankittu testauskapasiteetti ei ole täydessä käytössä. Tarvitaan vieläkin lisää kapasiteettia, mikä mahdollistaa testauskriteerien madaltamisen. Näin tilannekuva paranee ja lisäksi sairastuneita saadaan karanteeniin, jolloin leviävyys vähenee.
Ei rahaa noinvain "luoda" lisää. Oikean rahan takana on oltava aina ihmisen työstä syntyvä lisäarvo. Kaikenmaailman rahan luomiset digitaalisesti tai painamalla ilman takana olevaa työn lisäarvoa/tehokkuutta johtaa inflaatioon, joka syö "luodun" arvon alta aikayksikön.
Miljardien lisäarvon tuottamiseen menee aika monta miestyövuotta.
Näitä tilastoja on aina ihan mielenkiintoista ihmetellä. Ensimmäisessä kuvassa laitettu yhden osavaltion kattava ulkonaliikkumiskielto, koulut, päiväkodit, hotellit ja kaikki ns. turhat kaupat kiinni poislukien ruokakaupat, apteekit, jne. Toisessa kuvassa todetut tartunnat lähtevät selvään kasvuun ja aikaa kulunut toimenpiteistä n. 7-8 päivää. Viimeinen kuva on tältä päivältä, jossa ensimmäisen kerran kerralla sairaana olevien määrä alkaa tasaantua; ts. uusi tartuntoja tulee suhteessa sama määrä kuin ihmisiä alkaa parantua. No, on siellä parikymmentä kuollutta myös ja 57 teholla, reilut parisataa sairaalahoidossa vs. vajaat parituhatta sairaana. Ei voi tietenkään suoraan peilata Suomeen ja liian aikaista noistakaan mitään varmasti päätellä, mutta reilu parisen viikkoa voisi olla että rajoitustoimet purevat ja alkavat näkyä (kuten on monesti mediassa ollut puhetta). Edit: tarkastin, niin 728000/18200 testiä.
Viimeksi muokattu:
Tässä Lancetin juttussa on ihan kiinnostava yksityiskohta myös tämä Kiinaa koskeva sensurointikorjaus:
Ymmärränkö oikein, että tutkijat ajattelevat kiinalaisten sensuroineen noin 1/3 kuolemista?
Ymmärränkö oikein, että tutkijat ajattelevat kiinalaisten sensuroineen noin 1/3 kuolemista?
MInullakin on 10 kpl oikeaa KN95 maskia kun jaettiin 50 kappaleen pakkaus usean henkilön kesken.
Mutta minä en käytä näitä kauppareissuilla. Nää on ihan sitä varten että jos sairastun ja pitää mennä lääkäriin testeihin niin sillä reissulla voi kuvitella kuluvan 3 maskia ja 10 maskilla voi tehdä siis 3 lääkärireissua.
Minä kyllä aivan täysin uskon sen että jos on joku pöpö ilmassa niin se maski toimii sen yhden kerran siltä suojaamaan. Mutta aika pian alkaa käydä siten että kun se maski hengitysilmasta kostuu niin ne bakteerit alkaa siinä kosteassa maskissa lisääntyä ja jos se sama maski heitetään seuraavana päivänä naamalle niin siinäpä sitä on taudinaiheuttajaa aika reilusti ihan suun vieressä.
Eli minä täysin uskon tämän ja minä en ymmärrä miten niillä muutamalla maskilla mitä tuossa on joku henkilö mainostanut olevan kauppareissuja varten niin mitä niillä on muuta vaikutusta kuin lisätä sairastumisen riskiä.
Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.
Mutta minä en käytä näitä kauppareissuilla. Nää on ihan sitä varten että jos sairastun ja pitää mennä lääkäriin testeihin niin sillä reissulla voi kuvitella kuluvan 3 maskia ja 10 maskilla voi tehdä siis 3 lääkärireissua.
Minä kyllä aivan täysin uskon sen että jos on joku pöpö ilmassa niin se maski toimii sen yhden kerran siltä suojaamaan. Mutta aika pian alkaa käydä siten että kun se maski hengitysilmasta kostuu niin ne bakteerit alkaa siinä kosteassa maskissa lisääntyä ja jos se sama maski heitetään seuraavana päivänä naamalle niin siinäpä sitä on taudinaiheuttajaa aika reilusti ihan suun vieressä.
Eli minä täysin uskon tämän ja minä en ymmärrä miten niillä muutamalla maskilla mitä tuossa on joku henkilö mainostanut olevan kauppareissuja varten niin mitä niillä on muuta vaikutusta kuin lisätä sairastumisen riskiä.
Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.
Hallituksen toimet (THL:n ja muiden asiantuntijoiden ohjeistamina) ovat tällä hetkellä suurimmaksi osaksi oikeansuuntaiset, vaikkakin riittämättömät mm. testauksen osalta. Silti, nykyinen sulkutilanne olisi ollut enimmäkseen vältettävissä, jos viimeistään kolmisen viikkoa sitten lentoasemille, rajoille ja satamiin olisi saatu samantyyppinen järjestelmä kuin nyt, eli viranomaiset ohjeistamaan ja toimittamaan matkoilta palaavat suoraan kotiin kulkematta ensin Alepan kautta. Viime viikon loppuun asti ulkomailta on voinut palata Suomeen kohtaamatta ensimmäistäkään viranomaista. Silloin oltaisiin karanteerattu/eristetty 200 000 ihmistä kontakteilta, nyt meillä on 1,7 miljoonaa kehäsuomalaista sulussa ja suurin osa kaikesta muustakin valtakunnan toiminnasta. Puolivillainen asioiden käynnistäminen ja toimeenpaneminen aiheuttaa tällä hetkellä turhaa kuormitusta.
Toinen, mitä voisi enemmänkin kritisoida on vakuuttelu ja suoranainen valehtelu. Ei voi sanoa, että on varustauduttu, kun jo peräkylän mummo näkee ettei ole. Ei voi sanoa, että meillä on eri asia, kun ei ole. Lentokenttien "ohjeistuksesta" sanottiin, että hoidossa on ja kaikki on tehty, ei ollut.
Kritiikki on ollut täysin aiheellista, asiantuntijoiden ja päättävissä elimissä olevien tulisi pystyä parempaan.
Jos maskeille oikeasti on tarvetta ja käyttöä, niin niitä voi todennäköisesti desinfioida tavallisessa uunissa:
Uunissa (kiertoilma?) 30 minuuttia 70 asteessa. Jos mahdollista, niin kannattaa varmaan käyttää luotettavampaa lämpömittaria kuin uunin oma. Tuolla kyllä monesti toistetaan "not your home oven", mutta... Mahdollisesti myös UV-säteily ja kuuma vesihöyry toimivat. Tuo on melko luotettava arvio, joskin perustuu E. coli -bakteerilla tehtyyn testiin. Alkoholilla tai kloorilla puhdistaminen tuhoaa mikrobit, mutta voi tuhota myös suodatuskyvyn.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
NVIDIA kieltää minkäänlaisten takaovien ja tappokytkinten olemassaolon piireissään
6.8.2025 23:44
-
AMD:n toinen vuosineljännes kääntyi tappiolliseksi
6.8.2025 21:18
-
Intel avasi XeSS 2 -teknologiat kilpailevien näytönohjainvalmistajien käyttöön
6.8.2025 20:44
-
AMD julkaisi AMD Software 25.8.1-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
5.8.2025 19:50
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
