Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Minä olen yrittänyt opetella paljaitten käsien kanssa toimimista itse keksimälläni "oikealla" tavalla ja sekin on erittäin vaikeaa vaikka periaate on niinkin yksinkertainen että on likainen käsi ja puhdas käsi ja vain likaisella vasemmalla kädellä kosketetaan mitään vierasta kodin ulkopuolella ja puhtaalla oikealla kädellä on lupa koskea kasvoihin ja esim auton avaimiin ja puhelimeen ja käsillä ei saa koskettaa toisiaan. Ei vaan tahdo onnistua.
 
Itse asiassa on joitakin todisteita vastakkaisesta, jos maskia ei osaa käyttää oikein tai jos sitä ei osaa kiinnittää kunnolla, hän sanoi. :zoom:

Vastaavaa voisi sanoa myös käsienpesusta, mutta siihen WHO on printannut ohjeet, joita meidänkin duunipaikan vessan seinille on ripustettu. Miksi WHO ei kerro, miten maskia käytetään tai miten se kiinnitetään oikein? Miksi!

Linkin takana ohjeet:

 
Suomen uusien tapausten luvut junnaavat jostain syystä yhä paikoillaan. Tuorein luku on 71 uutta testattua tartuntaa päivässä. Käytännössä mitään kasvua ilmoitetuissa luvuissa ei ole tapahtunut 21.3. jälkeen eli 10 päivään. Tehohoitopotilaiden ja sairaalahoitopotilaiden määrää ei ole vielä ilmoitettu tänään.
 
Kyllä itseä ainakin hävettäisi kulkea maski päässä kylillä, kun samaan aikaan terveydenhoitohenkilöstö joutuu säännöstelemään niitä. Sais kaikki yksityiset maskien hamstraajat käydä luovuttamassa kiltisti maskinsa niitä tarvitseville sinne omaan lähiterkkariin tai sairaalaan (sen voi tehdä niin ettei tartuta ketään, tähän kumminkin joku olisi tarttunut).
Täälläkin vallitsee ajatus on että parempi ettei itse sen 20min kauppareissun aikana tartuta jotakuta sillä pienellä prosentin mahdollisuudella että olisi itse sairastunut. Kun että hoitohenkilökunnalle riittäisi edes hieman pitempään varusteita.
 
Jyväskylässä on ilmeisesti tarkoitus "luonnollista" keinoa käyttäen vähentää kotihoidon piirissä olevia vanhuksia:
Onkohan touhu samanlaista muuallakin? Ei hyvältä näytä.

"– Vaikka meillä olisi työntekijöissä koronavirukseen sairastuneita, emme voi asiasta tiedottaa, Raappana kommentoi Ylelle. "

Tässä tiedotuslinjassa ei edellenkään ole mitään järkeä. Koska pyhä yksityisyys.
 
10 sairaalahoitoa tarvitsevaa ehkä, mutta ei todellakaan voida lennättää 10 tehohoitopotilasta päivässä.

edit: ylipäätänsä Covid-19 sairastunut tehohoitopotilas on äärimmäisen haastava siirtää ilmateitse, koska kärsii jo valmiiksi vaikeasta hypoksemiasta ja lentämisen aiheuttama ilmanpaineen lasku käytännössä romahduttaa myös veren happiosapaineen. Jos jo valmiiksi ollaan ajauduttu siihen pisteeseen, että FiO2 on hyvin korkea, on ilmateitse siirtäminen lähes mahdotonta.
Eiköhän ne tehopotilaat ole koneessakin respiraattorissa, eikä sinne keuhkoihin tuupata sisäilmaa vallitsevalla paineella. Voi jopa olla, että noissa koneissa on suurempi ilmanpaine, kuin tavan koneissa.
 
Eiköhän ne tehopotilaat ole koneessakin respiraattorissa, eikä sinne keuhkoihin tuupata sisäilmaa vallitsevalla paineella. Voi jopa olla, että noissa koneissa on suurempi ilmanpaine, kuin tavan koneissa.
Eihän sitä muuten olisi tehohoitopotilas, jos ei olisi respiraattorissa. Ylipäätänsä tähän topicciin vastaaminen on aivan turhan kanssa, koska sieltä tulee mutuilijoita ja tietäjiä jankkaamaan heti vastaan.
 
"– Vaikka meillä olisi työntekijöissä koronavirukseen sairastuneita, emme voi asiasta tiedottaa, Raappana kommentoi Ylelle. "

Tässä tiedotuslinjassa ei edellenkään ole mitään järkeä. Koska pyhä yksityisyys.

No näin länsimaalaisen sivistysvaltion näkökulmasta yksityisyys on aika pyhä asia joten ei pitäisi olla mikään ihme että sitä suojataan. Ja siinä sanotaan että terveydenhuolto ottaa yhteyttä niihin jotka ovat altistuneet.
 
Suomen uusien tapausten luvut junnaavat jostain syystä yhä paikoillaan. Tuorein luku on 71 uutta testattua tartuntaa päivässä. Käytännössä mitään kasvua ilmoitetuissa luvuissa ei ole tapahtunut 21.3. jälkeen eli 10 päivään. Tehohoitopotilaiden ja sairaalahoitopotilaiden määrää ei ole vielä ilmoitettu tänään.
Tuo ilmoitettujen päiväkohtaisten tapausten määrä on hämäävä koska siinä on 5 päivän viive ja tapauksia kerääntyy usealta päivältä. Tuo https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26 kertoo paremmin missä mennään ja siinäkin pitää katsoa 5 päivän taakse. Trendi on toistaiseksi ylöspäin mutta ei mitenkään selkeästi. Kuluva viikko näyttää mihin suuntaan ollaan menossa.
 
Itse asiassa on joitakin todisteita vastakkaisesta, jos maskia ei osaa käyttää oikein tai jos sitä ei osaa kiinnittää kunnolla, hän sanoi. :zoom:

Vastaavaa voisi sanoa myös käsienpesusta, mutta siihen WHO on printannut ohjeet, joita meidänkin duunipaikan vessan seinille on ripustettu. Miksi WHO ei kerro, miten maskia käytetään tai miten se kiinnitetään oikein? Miksi!
When and how to use masks

Sieltä se löytyy kun viitsii etsiä.
Se että sinä et osaa käyttää googlea ei tarkoita etteikö WHO informoisi ihmisiä.
 
Eihän sitä muuten olisi tehohoitopotilas, jos ei olisi respiraattorissa. Ylipäätänsä tähän topicciin vastaaminen on aivan turhan kanssa, koska sieltä tulee mutuilijoita ja tietäjiä jankkaamaan heti vastaan.

Myös ilman respiraattoria oleva potilas voi aivan hyvin olla tehohoitopotilas.

En itse ihan ymmärrä sitä, että miten ulkoisen ilmanpaineen vaihtelu vaikuttaa kehon sisäiseen happiosapaineeseen, kun ilmanpaineella ja ilman happipitoisuudella ei ole mitään merkitystä respiraattorin tarjoamaan hapen määrään?
 
Myös ilman respiraattoria oleva potilas voi aivan hyvin olla tehohoitopotilas.

En itse ihan ymmärrä sitä, että miten ulkoisen ilmanpaineen vaihtelu vaikuttaa kehon sisäiseen happiosapaineeseen, kun ilmanpaineella ja ilman happipitoisuudella ei ole mitään merkitystä respiraattorin tarjoamaan hapen määrään?
Sehän on aivan perus fysiikkaa. Jos et itse ymmärrä sitä, niin usko kun minä sen sanon.
 
Myös ilman respiraattoria oleva potilas voi aivan hyvin olla tehohoitopotilas.

En itse ihan ymmärrä sitä, että miten ulkoisen ilmanpaineen vaihtelu vaikuttaa kehon sisäiseen happiosapaineeseen, kun ilmanpaineella ja ilman happipitoisuudella ei ole mitään merkitystä respiraattorin tarjoamaan hapen määrään?

Just näin.
 
Nyt kun on tietäjiä paikalla niin voisitteko kertoa tyhmälle ja tietämättömälle sen että kyseessä lienee ongelma hapen siirtämisessä keuhkojen ilmasta keuhkoissa kiertävään vereen ja tämä siirtoprosessi kait tapahtuu ulkoisen ilman paineessa ellei joku laite paineista keuhkoissa olevaa ilmaa. Jos keuhkojen sisältämä ilma on alentuneessa paineessa niin siitä hapen siirtyminen vereen vaikeutuu verrattuna tilanteeseen jossa keuhkojen sisällä oleva ilma on korkeammassa paineessa. Tähän voisi tietäjät vastata miksi näin ei ole.
 
Yksi tuommoinen hoivakoti sairastuu niin äkkiä tehopaikat +20. Noitahan oli jo ainakin kolme raportoitu.

Hoivakotien asukkaita ei kyllä ns. normaalitilanteessakaan hoideta pääsääntöisesti enää tehohoidossa. Tämä on tälläkin palstalla kerrottu useaan kertaan. En tiedä miksi se on niin vaikea ymmärtää, että iäkkäät monisairaat rajautuvat intensiivihoitojen ulkopuolelle hyvin useasti ilman koronatilannettakin.
 
Sehän on aivan perus fysiikkaa. Jos et itse ymmärrä sitä, niin usko kun minä sen sanon.
Finnanestin artikkelista:

Tehohoidettavilla potilailla ilmenee usein merkittäviä sairauksia, joissa kaasujen vaihto keuhko-rakkuloissa on huonontunut, kaasujen kuljetus tai vapautus kudoksille on alentunut, hapen kulutus kudoksissa on lisääntynyt tai hengitystyö on riittä-mätöntä. Tällaiset potilaat ovat yleensä intuboituja ja mekaanisesti ventiloituja. Kun lisähappi saa-daan pullosta, ei ilman osapaineen pienenemisellä ole merkitystä kuljetuksen aikana.


Ehkä joissain äärimmäisissä tilanteissa voisi olla jotain merkitystä ulkoilman (jkv alemmalla) paineella, mutta yleensä ei.
 
Noissa maskeissa harmittaa eniten kun firman asiakaspalveleva henkilöstö alkaa olemaan huolissaan siitä että niitä ei ole, ja tähän sitten HR tai riskienhallinta vetää copy-pastena jotain aivan alkeellisinta THL:n ohjeistusta että "ei auta mitään oman tartunnan ehkäisyyn, auttaa vain siihen ettei itse tartuta muita" :facepalm: Mutta tuollaista se on kaikkialla firmoissa (ja valtiolla) kun ei niitä ole mistä repiä niin aina löytyy jotain vanhentuneita fraaseja joiden taakse piiloutua. Pleksilaseja sentään asennetaan monessakin paikassa, niidenkin toki pitä pitäisi mieluiten olla sellaiset umpinaiset kopit.
 
Eikö se jo otsikossa sanota, ettei ole kerrottu edes työkavereilla ja asia on jo muutaman päivän vanha. Sillä välin he käyvät yhä vanhusten kotona ja mahdollisesti levittävät koronaa eteenpäin. Ei testata eikä kerrota mitään, aikapommi on valmis. Pari lähisukulaistani on tuon yksikön hoidon piirissä.
Kaikki on mahdollista, mutta en kyllä ihan pureskelematta uskoisi median juttuja. Ei yksinkertaisesti voi olla tässä tilanteessa mahdollista, että siellä ei olisi selvitetty kontakteja millään tasolla.

"– Vaikka meillä olisi työntekijöissä koronavirukseen sairastuneita, emme voi asiasta tiedottaa, Raappana kommentoi Ylelle. "

Tässä tiedotuslinjassa ei edellenkään ole mitään järkeä. Koska pyhä yksityisyys.
Minä olen vahvasti avoimuuden kannalla, eikä tuollainen tuppisuupolitiikka ole tässä tilanteessa järkevää muutenkaan, kun se luo vain epävarmuutta. Siitä huolimattakaan tuo ei tarkoita, etteikö niille altistuneille työkavereille ja muille samassa tilassa oleville olisi voitu asiasta kertoa. Se että ei kerrota julkisesti kaikille, ei ole sama asia kuin että kerrotaan vain niille, joita tieto koskee.

Odotellaan mahdollisia lisätietoja ennen hutkimista.
 
Kaikki on mahdollista, mutta en kyllä ihan pureskelematta uskoisi median juttuja. Ei yksinkertaisesti voi olla tässä tilanteessa mahdollista, että siellä ei olisi selvitetty kontakteja millään tasolla.

On se ihan mahdollista, jos asia on vastuutettu jollekin vanhustenhuollon esimiehelle, joka on huolissaan vain omasta tontistaan eli resurssienhallinnasta.
 
Sehän on aivan perus fysiikkaa. Jos et itse ymmärrä sitä, niin usko kun minä sen sanon.

Taisit nyt itse syyllistyä mainitsemaasi mutuiluun asian tiimoilta. Koronaviruksen ympärillä pyörii mieletön määrä väärää tietoa, olettamuksia ja arvailuja. Ei ole mikään häpeä olla hiljaa sivussa ja seurata tilannetta, jos ei ole itse aivan varma asioista. Se on huomattavasti parempi ratkaisu kuin omalta osaltaan levittää lisää tietoa mikä ei pidä paikkaansa.
 
No olit kommentoinut ettei nykyiset rajoitukset tule riittämään, vaan ne jatkuu kesän yli.
No, tämä tauti tulee jatkumaan yli kesän. Rajoituksia on pakko purkaa jossain vaiheessa, jos meinataan yhteiskuntaa ylläpitää, mutta niitä tullaan varmasti yhtä lailla uusimaan.
 

"
Tohtori Ryan muistutti, että suojuksista on maailmanlaajuisesti suuri pula ja niitä tarvitaan erityisesti lääkäreille ja hoitajille, jotka altistuvat virukselle työssään.

– Juuri nyt suurimman riskin kantavat ne etulinjan terveydenhoitohenkilöstön edustajat, jotka altistuvat virukselle jokaisen päivän jokaisena sekuntina. Ajatus siitä, että he ovat suojuksia vailla, on kammottava, Ryan sanoi.

Epidemiologi Maria Van Kerkhove WHO:sta täydensi, että on tärkeää kohdentaa suojukset niille, jotka niitä eniten tarvitsevat. Hän myös sanoi maskeja suositeltavan kotona oleville sairaille ja niille, jotka huolehtivat sairaista kotona.

"

Haiskahtaa jonkin verran sille että niitä maskeja ei haluta suositella koska pelätään että ne loppuvat ammattihenkilöiltä. Sitten keksitään sellaisia tekosyitä kuin että "väärin käytettyinä ei auta" ja "luovat väärää turvallisuudentunnetta" jne.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä että selvensit ihan alleviivaamalla että kyse onkin tässä threadissa viruksesta, eikä loisesta. Ilmeisesti olisi pitänyt kokonaan alleviivata viestini, koska et tainnut sitä ymmärtää. VIIME YÖNÄ OLI MUUTEN PAKKASTA (liittyy tuohon sun viestiin ihan yhtä paljon).
Eli et ole edes kiinnostunut keskustelemaan aiheesta, vänkäät vain tyhjänpäiten.
 
Kahden metrin turvaetäisyys ei riitä – koronaviruspilvi yltää jopa 8 metrin päähän
"Ihmiset voivat saada koronavirustartunnan, vaikka olisivat kahden metrin päässä COVID-19-tartunnan saaneesta henkilöstä.

Turvaetäisyydeksi on suositeltu kahta metriä, mutta huippuyliopisto Massachusetts Institute of Technologyn (MIT) uuden tutkimuksen mukaan turvaetäisyyden pitää olla neljä kertaa pidempi koronavirustartunnan leviämisen estämiseksi. ..."

Alkuperäisen JAMA-lehdessä julkaistun artikkelin voi lukea täältä:

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions


THL:n pääjohtajan ohje turvaväliksi on yksi metri:



Sitä en tiedä enkä osaa edes kuvitella mihin tuo THL:n johtajan ohje metrin turvavälistä perustuu. Eikä suoraan sanottuna kyllä edes kiinnosta THL:n huru-ukkojen höpinät.
 
Kahden metrin turvaetäisyys ei riitä – koronaviruspilvi yltää jopa 8 metrin päähän


Alkuperäisen JAMA-lehdessä julkaistun artikkelin voi lukea täältä:

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions


THL:n pääjohtajan ohje turvaväliksi on yksi metri:



Sitä en tiedä enkä osaa edes kuvitella mihin tuo THL:n johtajan ohje metrin turvavälistä perustuu. Eikä suoraan sanottuna kyllä edes kiinnosta THL:n huru-ukkojen höpinät.

Olisko tuo jälkimmäinen? Tuo 6-7m on aivastus ja jokainen sivistynyt ihminen ei aivastele muiden joukossa ilman mitään suojausta.
 
Nyt kun on tietäjiä paikalla niin voisitteko kertoa tyhmälle ja tietämättömälle sen että kyseessä lienee ongelma hapen siirtämisessä keuhkojen ilmasta keuhkoissa kiertävään vereen ja tämä siirtoprosessi kait tapahtuu ulkoisen ilman paineessa ellei joku laite paineista keuhkoissa olevaa ilmaa. Jos keuhkojen sisältämä ilma on alentuneessa paineessa niin siitä hapen siirtyminen vereen vaikeutuu verrattuna tilanteeseen jossa keuhkojen sisällä oleva ilma on korkeammassa paineessa. Tähän voisi tietäjät vastata miksi näin ei ole.

ilmanpaineella ei ole tekemistä alveoleissa tapahtuvan kaasunvaihdon kanssa. Alveoleissa kaasut vaihtuvat suuremmasta pitoisuudesta pienempään eli diffuusion avulla.
 
Haiskahtaa jonkin verran sille että niitä maskeja ei haluta suositella koska pelätään että ne loppuvat ammattihenkilöiltä. Sitten keksitään sellaisia tekosyitä kuin että "väärin käytettyinä ei auta" ja "luovat väärää turvallisuudentunnetta" jne.

Haiskahtaa siltä, että pelätään, että maskit loppuu, kun ihmiset käyttäisivät niitä turhaan.

Uskon kyllä, että tuosta maskista voi olla pieni hyöty, jos käyttöohjeita puskettaisiin samalla. Osa tartuttaa itsensä maskin avulla, mutta osa viruksista jää aivastuksissa maskiin.

E. Ja ehkä joku välttäisi jonkun muun aivastuksenkin pöpöt, eikä sitten hieroisi maskista niitä nenäänsä.
 
Espanjassa muuttunut testaukset:
A183C00D-DBE0-451D-AB7D-515776833551.jpeg
 
Eli et ole edes kiinnostunut keskustelemaan aiheesta, vänkäät vain tyhjänpäiten.

Lainasit viestiäni, mitä ei oltu edes kohdennettu sinulle. Lisäksi et tainnut tosiaan ymmärtää lukemaasi, mutta alat pätemään ja väittämään että minun on vaikea ymmärtää että koronavirus (tai sen aiheuttama siraus) ja malaria ovat eri asia sairaus, tai että minun mielestäni pitäisi alkaa kehittämään uutta lääkettä. Totesin vain, että koska sen teho on alkanut hiipua jo 50-vuotta sitten, ei sen haittavaikutuksista välttämättä ole tehty ihan nykystandardien mukaisia tutkimuksia, varsinkaan uuteen käyttötarkoitukseen. En tiedä varmasti, enkä ole niin väittänytkään jos ymmärsit lukemasi. Apteekista sai amfetamiiniä myös samaan aikaan kun klorokiini vielä tepsi malariaan, mutta joskus maailma muuttuu kun asioista tiedetään enemmän. Tuon viimeisen lauseenkin nyt varmaan ymmärrät väärin ja että väitän vanhan malarialääkkeen olevan huume ja yhtä vaarallinen. En ole ottanut mitään kantaa sen mahdollisista haitoista/hyödystä koronaviruksen hoidossa.
 
Tosta lentokuljetuksesta tuli mieleen asioita sukelluspuolelta. Jos sukeltaja vetää 50m syvyydessä pullosta keuhkot täyteen ja lähtee kohti pintaa pidättäen hengitystä, niin hänen keuhkonsa saattavat repeytyä. Toisin päin käy näillä syvyyssukeltajilla. Pinnalla keuhkot täyteen ja sukelletaan ilman laitteita sinne 100m syvyyteen, niin keuhkot kutistuvat nyrkin kokoisiksi.

Lentokoneessa paine vaihtelisi ilmanpaineen mukaan, mutta sitä pyritään pitämään vakaana koneellisesti. Ylempänä lennettäessä luonnollisesti koneen sisäosat ovat suuremmassa paineessa kuin ulkopuolella vallitseva paine. Sinne lentokoneeseen tuodaan henkilöitä, joilla on jo keuhkot todella huonossa kunnossa ja heidän keuhkoihin työnnetään ilmaa vielä toisella koneella siihen lentokoneen sisällä vallitsevaan ilmanpaineeseen nähden.

Jos tuo lentokoneen oma järjestelmä pettää, niin paine sisällä alkaa laskea, jolloin hengityskoneen täytyisi pystyä pitämään yllä yhä suurempaa paine-eroa keuhkojen ja lentokoneen sisätilan välillä. Jos hengityskone ei pysy muutoksessa perässä, niin saattaa jo valmiiksi vaurioituneille keuhkoille käydä aika huonosti. Voisi kuvitella, että nuo hengityskoneet on suunniteltu toimimaan maan pinnalla vallitsevassa paineessa, joten voi ehkä olettaa, etteivät ne toimisi siellä lentokoneessa, jonka paineistusjärjestelmä on rikki. Terveet henkilöthän voivat vetäistä kasvoille sen naamarin tapaisen värkin, joka matkustajakoneissa tipahtaa siitä istuimen yläpuolelta. Tehohoitoa vaativa potilas ei varmaan siitä saisi tarvitsemaansa tukea hengittämiseen.
 
Espanjassa muuttunut testaukset:
A183C00D-DBE0-451D-AB7D-515776833551.jpeg

Mä oon nähny ton facebookissakin ja siinä jutussa luki, että on suomen viranomaisten tiedossa.
Jos nämä ohjeet on tottakaan. Kun en ole lähdettä nähny missään.
Tämä voi olla joku kiertokirje niinku ne korona kotihoito-ohjeetkin.
 
Eikös jutun mukaan ongelma ollut juuri se viime vuosikymmenen asenne, että THL miellettiin kampaviinerinpurijoiksi? 1350 työntekijästä ensin irtisanottiin 200 ja pari vuotta myöhemmin 220. Ja sitten parin vuoden päästä budjettia vähennettiin 10 miljoonalla.

Omalta alalta tietää mitä käy työyhteisölle kun on jatkuvat yt:t päällä.
Kun on yrittänyt tutustua THL nettisivujen kautta siihen mitä oikeasti tekevät, ihmettelen suuresti miten tuollaisessa lafkassa voi olla yli 50 henkeä töissä. Tuo että on yli tuhat pullasorsaa töissä kertoo vain siitä miten pöhöttynytttä kaikki nämä valtion "laitokset" ovat. Etenkin kun he vain ohjaavat, ilman vastuuta tai valtaa. Ainut ratkaisu olisi sulkea koko kioski ilman että järjestetään uudet palkintovirat. Tilalle sitten muutama pienempi puulaaki, joku CDC vastaava ja Räsäselle oma Kristillinen Raittiusseura Valtion Laitos KRVL. Uusiin virastoihin sitten riittävästi valtaa tehdä asioita, tiukat kriteerit työntekijöiden osaamiselle ja nollatoleranssi näihin nykyisiin THL:n kampaviineri"johtajiin".

Mielenkiintoista huomata miten fanaattisen uskovaisia täällä osa viranomaisten&hallituksen toimintaan on. Päivittäin vielä palataan puolustelemaan pähkähulluja asioita ja yritetään selittää märkä kuivaksi. Käänteisiä putintrolleja?
 
Laitatko vielä kunnon lähteen tälle. "Aurinkorannikon palv..."?
Väittäisin että tuo on feikki, kuten useimmat vastaavista somejulkistuksista. Varsinkin tuo viimeinen kappale viittaa siihen suuntaan.

Ei viranomaistiedotteessa olisi tuollaisia pelotteluita ja ylipäätään olisi tarpeetonta jakaa noin seikkaperäistä ohjeistusta ja perustelua lääkintähenkilöstön ohi.
 
Olisko tuo jälkimmäinen? Tuo 6-7m on aivastus ja jokainen sivistynyt ihminen ei aivastele muiden joukossa ilman mitään suojausta.

Eli skannaatko jatkuvasti ympäristöä sen mukaan ketkä näyttää sivistyneeltä ja ketkä ei, jälkimmäiset pitää sitten kiertää kauempaa :btooth:
edit; itse asiassa yhden huutavan känniurpon kanssa tein juuri näin
 
Taikahan lienee siinä ettei pienessä maassa kannata olla kovin monia eri viranomaistahoja (varsinkin kapeiden erityisalojen) vaikka niissä kaikki samat naamat istuisikin sillä se kuitenkin lisää byrokratiaa ja kustannuksia. Sitten taas kitistäisiin essonbaareissa suojatyöpaikoista ja korkeista kuluista.
Lääkintöhallitus aikanaan, siis ennen THL:sta, oli todella vahva viranomainen.
Kun on yrittänyt tutustua THL nettisivujen kautta siihen mitä oikeasti tekevät, ihmettelen suuresti miten tuollaisessa lafkassa voi olla yli 50 henkeä töissä. Tuo että on yli tuhat pullasorsaa töissä kertoo vain siitä miten pöhöttynytttä kaikki nämä valtion "laitokset" ovat. Etenkin kun he vain ohjaavat, ilman vastuuta tai valtaa. Ainut ratkaisu olisi sulkea koko kioski ilman että järjestetään uudet palkintovirat. Tilalle sitten muutama pienempi puulaaki, joku CDC vastaava ja Räsäselle oma Kristillinen Raittiusseura Valtion Laitos KRVL. Uusiin virastoihin sitten riittävästi valtaa tehdä asioita, tiukat kriteerit työntekijöiden osaamiselle ja nollatoleranssi näihin nykyisiin THL:n kampaviineri"johtajiin".

Mielenkiintoista huomata miten fanaattisen uskovaisia täällä osa viranomaisten&hallituksen toimintaan on. Päivittäin vielä palataan puolustelemaan pähkähulluja asioita ja yritetään selittää märkä kuivaksi. Käänteisiä putintrolleja?
THL oli kansainvälisesti arvostettu ja rankattiin noissa kv-vertailuissa maailman top vitoseen epidemia- ja pandemiaosaamiseltaan vielä kaksituhattaluvun alkupuolella. Suomi valtiona on varautumisessa edelleen top kympissä.
Mutta sieltä tosiaan sekä Käteisen, Stubbin että varsinkin Sipilän hallitus on leikannut niin paljon budjettia, että nykyisin se on luuranko siitä mitä aiemmin. Ja tutkijoiden maailma on sellainen, että kovinta uraa tekevät tutkijat lähtee sinne, missä on mahdollista keskittyä tutkimukseen kunnon resursseilla.
Varsinkin kun samaan aikaan THL:ta on koko ajan vaadittu valtavaa osallistumista tempoilevien sote-uudistusten suunnitteluun. Ja ainoalle rahoittajalle on paha sanoa ei.
Edelleen THL:n väessä on ihan kovan luokan osaajia, jos katsot julkaisu- ja viittaustietokantoja. Mutta heitä on vuosi vuodelta vähemmän, kun materiaalin tuottajia ja hallintovogoneita taas sitten suhteessa on säilynyt paremmin.
 
Mikä niissä vaatii keskittymistä?
Ihmiselle ei ole luonnollista olla koskettelematta naamaansa. Ei ole luonnollista miettiä, että pitääkö nämä hanskat nyt ottaa pois missä vaiheessa, koska saa räplätä puhelinta jne.

Normaali "luonnollinen" käytös on se, et naamaa hiplataan jatkuvasti, otetaan tukea kaikkialta, painetaan hissin nappia sormella, sitten räplätään luuria jne.

Kunnolla suojautumisessa pitää jokainen noista "normaaleista" käyttäytymismalleista vaihtaa. Ja normaalin käytöksen vaihtaminen vaatii joko suurta keskittymistä tai rutiinia, joka kehittyy pitkän ajan kuluessa kun uusi käyttäytymismalli opetellaan.
-
Pitää olla täysin kujalla ihmisten normaalista ajatuksenjuoksusta jos kuvittelee, että kunnollinen suojautuminen tulee jotenkin selkärangasta keskimääräiselle ihmiselle.
 
Kun on yrittänyt tutustua THL nettisivujen kautta siihen mitä oikeasti tekevät, ihmettelen suuresti miten tuollaisessa lafkassa voi olla yli 50 henkeä töissä. Tuo että on yli tuhat pullasorsaa töissä kertoo vain siitä miten pöhöttynytttä kaikki nämä valtion "laitokset" ovat. Etenkin kun he vain ohjaavat, ilman vastuuta tai valtaa. Ainut ratkaisu olisi sulkea koko kioski ilman että järjestetään uudet palkintovirat. Tilalle sitten muutama pienempi puulaaki, joku CDC vastaava ja Räsäselle oma Kristillinen Raittiusseura Valtion Laitos KRVL. Uusiin virastoihin sitten riittävästi valtaa tehdä asioita, tiukat kriteerit työntekijöiden osaamiselle ja nollatoleranssi näihin nykyisiin THL:n kampaviineri"johtajiin".

Mielenkiintoista huomata miten fanaattisen uskovaisia täällä osa viranomaisten&hallituksen toimintaan on. Päivittäin vielä palataan puolustelemaan pähkähulluja asioita ja yritetään selittää märkä kuivaksi. Käänteisiä putintrolleja?
Lääkintöhallitus aikanaan, siis ennen THL:sta, oli todella vahva viranomainen.

THL oli kansainvälisesti arvostettu ja rankattiin noissa kv-vertailuissa maailman top vitoseen epidemia- ja pandemiaosaamiseltaan vielä kaksituhattaluvun alkupuolella. Suomi valtiona on varautumisessa edelleen top kympissä.
Mutta sieltä tosiaan sekä Käteisen, Stubbin että varsinkin Sipilän hallitus on leikannut niin paljon budjettia, että nykyisin se on luuranko siitä mitä aiemmin. Ja tutkijoiden maailma on sellainen, että kovinta uraa tekevät tutkijat lähtee sinne, missä on mahdollista keskittyä tutkimukseen kunnon resursseilla.
Varsinkin kun samaan aikaan THL:ta on koko ajan vaadittu valtavaa osallistumista tempoilevien sote-uudistusten suunnitteluun. Ja ainoalle rahoittajalle on paha sanoa ei.
Edelleen THL:n väessä on ihan kovan luokan osaajia, jos katsot julkaisu- ja viittaustietokantoja. Mutta heitä on vuosi vuodelta vähemmän, kun materiaalin tuottajia ja hallintovogoneita taas sitten suhteessa on säilynyt paremmin.
Tämä THL:n rakenteista ja yleisestä toiminnasta jauhaminen alkaa mennä tämän ketjun (virus ja tauti) puitteissa jo aika vahvasti offtopiciksi...
 
Kyllä itseä ainakin hävettäisi kulkea maski päässä kylillä, kun samaan aikaan terveydenhoitohenkilöstö joutuu säännöstelemään niitä. Sais kaikki yksityiset maskien hamstraajat käydä luovuttamassa kiltisti maskinsa niitä tarvitseville sinne omaan lähiterkkariin tai sairaalaan (sen voi tehdä niin ettei tartuta ketään, tähän kumminkin joku olisi tarttunut).

Jaa että minunkin pitäisi ne n. 30 maskia käydä luovuttamassa pois kun olen tammikuusta asti seurannut tilannetta ja ostanut muutaman kerralla että muillekkin jää. Kyse ei siis ollut mistään "hylly tyhjäksi kerralla" -hamstrauksesta, vaan ihan normaalista varautumisesta tulevaan, samoin kuin pitkään säilyvän ruuan ja muiden tarvikkeiden osalta olen tehnyt alkuvuodesta saakka. Ei tarvinnut paniikissa kauppaan lähteä. Ei se minun vikani ole jos tämä kurja maa ei osaa/pysty varautumaan. Nyt sitten syyllistetään kun haluaa itseään ja läheisiään suojata omalla rahalla ostamillaan maskeilla.

Jos pystyn välttämään taudin lienee muutaman maskin käyttäminen pienempi paha kuin että veisin mahdollisesti yhden niistä vähäisistä tehohoitopaikoista?
 
Varma suojautuminen on vaikeaa, mutta ei voi olla niin ylivoimaista edes vähän skarpata sen 15minuuttia, joka kauppareissussa menee. Varmasti tulee itsekin mokailtua, mutta 1/10 siitä mitä "normaalisti".

Jos kaikki skarppaa edes vaatimattomastikin, kollektiivinen vaikutus on valtava.
 
Normaali "luonnollinen" käytös on se, et naamaa hiplataan jatkuvasti, otetaan tukea kaikkialta, painetaan hissin nappia sormella, sitten räplätään luuria jne.

Ihminen on hyvin läheistä sukua apinoille. Oikeastaan ihminen on itsekkin yksi apinalaji.

Jos miettii miten apinat kiipeilevät ja liikkuvat puissa, niin taitaa olla syvälle geenhin ohjelmoitu se ihmisellä että pitää kosketella kaikenlaisiin kaiteisiin ja nojailla ja ottaa tukea kaikkialta vaikka mitään tukea ei edes tarvisi.

Kädelliset nisäkkäiden luokassa taitaa olla myös sellainen eläinryhmä että käsillä pitää räpeltää muutenkin kaikkea mahdollista ilman mitään järkevää syytäkin.

Vaatii taatusti melkoista ponnistelu ja aktiivista harjoittelua että noista "pahoista tavoista" oppii pois.
 
Edelleen näyttää vaikealta selvittää viruksen täsmällistä alkuperää, vaikka sen genomi onkin purettu ja avoimena julkaistu sekä kohtuullisen pitävästi osoitettu luonnollinen mutatoituminen.
 
Tässä alkaa nyt näyttää että THL ja Hallitus sen suosituksia noudattaen onkin ollut täysin oikeassa. Suomea ei voi mitenkään verrata tiheään asuttuun Italiaan. Viimeäpäivien luvut osoittavat että tilanne Suomessa on täysin hallinnassa, ja kuten Hallitus eilen kertoi, väkilukuun suhteutettuna teemme saman verran Korona-testejä päivässä, kuin Etelä-Korea ja olemme tästä vielä lisäämässä. Epidemiasta on tulossa pitkä, mutta kuolleisuus tulee olemaan Suomessa alle keskiarvon, koska olemme niin harvaan asuttu maa, ja ihmiset vihdoin noudattavat määräyksiä.
Nyt kun päivän kovin uutinen on että kuolleisuus oisikin vain 0.6%, eli vain 6 kertainen perus kausi-influenssaan verrattuna, niin omaan silmään tilanne näyttää Suomessa todella positiiviselta.
 
Tutkimuksen mukaan kuolleisuus olisi noin 0,6%


Hommalla oli tällainen laskelma:


"Kokeilin vielä noilla infektiokuolleisuusluvuilla (IFR) pikaisesti Suomen ikäpyramidiin yhdistettynä ja oletettuna sillä, että 60 % suomalaisista sairastuu tasaisesti ikäryhmissä, laskea miten paljon silloin Suomessa tulisi kuolleita:

IkäryhmäIFR-kuolleisuusprosenttiIkäryhmän kokoSairastuviaKuolleita
80+7.830271018162614167
70-794.2853991932395113865
60-691.937247694348618393
50-590.5957327824396692616
40-490.161657943394766636
30-390.0844706147423688358
20-290.0309675248405149125
10-190.0069560170536102325
0-90.001615766963460186

Sairastuneita yhteensä: 3310751
Kuolleita yhteensä: 40191

Eli sairastuneista Suomessa kuolisi tuon kuolleisuusarvion pohjalta 1,2 prosenttia
, eikä 0,66 prosenttia niin kuin Kiinassa, koska Suomessa vanhempien ikäluokkien koko nuorempiin on suhteessa suurempi kuin Kiinassa. "

EDIT: Oma lisäys. Kuolleiden määrähän kasvaa tuosta kymmeniä prosentteja jos sairaanhoitokapasiteettia ja erityisesti tehohoitokapasiteettia ei riitä kaikille. Ja se tarve tulee ylittymään moninkertaisesti jos nuo sairastumismäärät toteutuvat.
 
Kyllä itseä ainakin hävettäisi kulkea maski päässä kylillä, kun samaan aikaan terveydenhoitohenkilöstö joutuu säännöstelemään niitä. Sais kaikki yksityiset maskien hamstraajat käydä luovuttamassa kiltisti maskinsa niitä tarvitseville sinne omaan lähiterkkariin tai sairaalaan (sen voi tehdä niin ettei tartuta ketään, tähän kumminkin joku olisi tarttunut).
Vai niin, oma isä joka kuuluu riskiryhmään sai maskinsa Kunnan terveysasemalta. Tuli ihan imoitus että pitäisi hakea maskeja 10 kpl. Pitäskö hänen käydä palauttamassa ne.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom