Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[GJ]

Eikös jutun mukaan ongelma ollut juuri se viime vuosikymmenen asenne, että THL miellettiin kampaviinerinpurijoiksi? 1350 työntekijästä ensin irtisanottiin 200 ja pari vuotta myöhemmin 220. Ja sitten parin vuoden päästä budjettia vähennettiin 10 miljoonalla.

Omalta alalta tietää mitä käy työyhteisölle kun on jatkuvat yt:t päällä.

Kun on yrittänyt tutustua THL nettisivujen kautta siihen mitä oikeasti tekevät, ihmettelen suuresti miten tuollaisessa lafkassa voi olla yli 50 henkeä töissä. Tuo että on yli tuhat pullasorsaa töissä kertoo vain siitä miten pöhöttynytttä kaikki nämä valtion "laitokset" ovat. Etenkin kun he vain ohjaavat, ilman vastuuta tai valtaa. Ainut ratkaisu olisi sulkea koko kioski ilman että järjestetään uudet palkintovirat. Tilalle sitten muutama pienempi puulaaki, joku CDC vastaava ja Räsäselle oma Kristillinen Raittiusseura Valtion Laitos KRVL. Uusiin virastoihin sitten riittävästi valtaa tehdä asioita, tiukat kriteerit työntekijöiden osaamiselle ja nollatoleranssi näihin nykyisiin THL:n kampaviineri"johtajiin".

Mielenkiintoista huomata miten fanaattisen uskovaisia täällä osa viranomaisten&hallituksen toimintaan on. Päivittäin vielä palataan puolustelemaan pähkähulluja asioita ja yritetään selittää märkä kuivaksi. Käänteisiä putintrolleja?

 

[Kautium]

Laitatko vielä kunnon lähteen tälle. "Aurinkorannikon palv..."?

Väittäisin että tuo on feikki, kuten useimmat vastaavista somejulkistuksista. Varsinkin tuo viimeinen kappale viittaa siihen suuntaan.

Ei viranomaistiedotteessa olisi tuollaisia pelotteluita ja ylipäätään olisi tarpeetonta jakaa noin seikkaperäistä ohjeistusta ja perustelua lääkintähenkilöstön ohi.

 

[Cereal killah]

Olisko tuo jälkimmäinen? Tuo 6-7m on aivastus ja jokainen sivistynyt ihminen ei aivastele muiden joukossa ilman mitään suojausta.

Eli skannaatko jatkuvasti ympäristöä sen mukaan ketkä näyttää sivistyneeltä ja ketkä ei, jälkimmäiset pitää sitten kiertää kauempaa
edit; itse asiassa yhden huutavan känniurpon kanssa tein juuri näin

 

[Jan11]

Taikahan lienee siinä ettei pienessä maassa kannata olla kovin monia eri viranomaistahoja (varsinkin kapeiden erityisalojen) vaikka niissä kaikki samat naamat istuisikin sillä se kuitenkin lisää byrokratiaa ja kustannuksia. Sitten taas kitistäisiin essonbaareissa suojatyöpaikoista ja korkeista kuluista.

Lääkintöhallitus aikanaan, siis ennen THL:sta, oli todella vahva viranomainen.

Kun on yrittänyt tutustua THL nettisivujen kautta siihen mitä oikeasti tekevät, ihmettelen suuresti miten tuollaisessa lafkassa voi olla yli 50 henkeä töissä. Tuo että on yli tuhat pullasorsaa töissä kertoo vain siitä miten pöhöttynytttä kaikki nämä valtion "laitokset" ovat. Etenkin kun he vain ohjaavat, ilman vastuuta tai valtaa. Ainut ratkaisu olisi sulkea koko kioski ilman että järjestetään uudet palkintovirat. Tilalle sitten muutama pienempi puulaaki, joku CDC vastaava ja Räsäselle oma Kristillinen Raittiusseura Valtion Laitos KRVL. Uusiin virastoihin sitten riittävästi valtaa tehdä asioita, tiukat kriteerit työntekijöiden osaamiselle ja nollatoleranssi näihin nykyisiin THL:n kampaviineri"johtajiin".

Mielenkiintoista huomata miten fanaattisen uskovaisia täällä osa viranomaisten&hallituksen toimintaan on. Päivittäin vielä palataan puolustelemaan pähkähulluja asioita ja yritetään selittää märkä kuivaksi. Käänteisiä putintrolleja?

THL oli kansainvälisesti arvostettu ja rankattiin noissa kv-vertailuissa maailman top vitoseen epidemia- ja pandemiaosaamiseltaan vielä kaksituhattaluvun alkupuolella. Suomi valtiona on varautumisessa edelleen top kympissä.
Mutta sieltä tosiaan sekä Käteisen, Stubbin että varsinkin Sipilän hallitus on leikannut niin paljon budjettia, että nykyisin se on luuranko siitä mitä aiemmin. Ja tutkijoiden maailma on sellainen, että kovinta uraa tekevät tutkijat lähtee sinne, missä on mahdollista keskittyä tutkimukseen kunnon resursseilla.
Varsinkin kun samaan aikaan THL:ta on koko ajan vaadittu valtavaa osallistumista tempoilevien sote-uudistusten suunnitteluun. Ja ainoalle rahoittajalle on paha sanoa ei.
Edelleen THL:n väessä on ihan kovan luokan osaajia, jos katsot julkaisu- ja viittaustietokantoja. Mutta heitä on vuosi vuodelta vähemmän, kun materiaalin tuottajia ja hallintovogoneita taas sitten suhteessa on säilynyt paremmin.

 

[zepi]

Mikä niissä vaatii keskittymistä?

Ihmiselle ei ole luonnollista olla koskettelematta naamaansa. Ei ole luonnollista miettiä, että pitääkö nämä hanskat nyt ottaa pois missä vaiheessa, koska saa räplätä puhelinta jne.

Normaali "luonnollinen" käytös on se, et naamaa hiplataan jatkuvasti, otetaan tukea kaikkialta, painetaan hissin nappia sormella, sitten räplätään luuria jne.

Kunnolla suojautumisessa pitää jokainen noista "normaaleista" käyttäytymismalleista vaihtaa. Ja normaalin käytöksen vaihtaminen vaatii joko suurta keskittymistä tai rutiinia, joka kehittyy pitkän ajan kuluessa kun uusi käyttäytymismalli opetellaan.
-
Pitää olla täysin kujalla ihmisten normaalista ajatuksenjuoksusta jos kuvittelee, että kunnollinen suojautuminen tulee jotenkin selkärangasta keskimääräiselle ihmiselle.

 

[Juha Kokkonen]

Kun on yrittänyt tutustua THL nettisivujen kautta siihen mitä oikeasti tekevät, ihmettelen suuresti miten tuollaisessa lafkassa voi olla yli 50 henkeä töissä. Tuo että on yli tuhat pullasorsaa töissä kertoo vain siitä miten pöhöttynytttä kaikki nämä valtion "laitokset" ovat. Etenkin kun he vain ohjaavat, ilman vastuuta tai valtaa. Ainut ratkaisu olisi sulkea koko kioski ilman että järjestetään uudet palkintovirat. Tilalle sitten muutama pienempi puulaaki, joku CDC vastaava ja Räsäselle oma Kristillinen Raittiusseura Valtion Laitos KRVL. Uusiin virastoihin sitten riittävästi valtaa tehdä asioita, tiukat kriteerit työntekijöiden osaamiselle ja nollatoleranssi näihin nykyisiin THL:n kampaviineri"johtajiin".

Mielenkiintoista huomata miten fanaattisen uskovaisia täällä osa viranomaisten&hallituksen toimintaan on. Päivittäin vielä palataan puolustelemaan pähkähulluja asioita ja yritetään selittää märkä kuivaksi. Käänteisiä putintrolleja?

Lääkintöhallitus aikanaan, siis ennen THL:sta, oli todella vahva viranomainen.

THL oli kansainvälisesti arvostettu ja rankattiin noissa kv-vertailuissa maailman top vitoseen epidemia- ja pandemiaosaamiseltaan vielä kaksituhattaluvun alkupuolella. Suomi valtiona on varautumisessa edelleen top kympissä.
Mutta sieltä tosiaan sekä Käteisen, Stubbin että varsinkin Sipilän hallitus on leikannut niin paljon budjettia, että nykyisin se on luuranko siitä mitä aiemmin. Ja tutkijoiden maailma on sellainen, että kovinta uraa tekevät tutkijat lähtee sinne, missä on mahdollista keskittyä tutkimukseen kunnon resursseilla.
Varsinkin kun samaan aikaan THL:ta on koko ajan vaadittu valtavaa osallistumista tempoilevien sote-uudistusten suunnitteluun. Ja ainoalle rahoittajalle on paha sanoa ei.
Edelleen THL:n väessä on ihan kovan luokan osaajia, jos katsot julkaisu- ja viittaustietokantoja. Mutta heitä on vuosi vuodelta vähemmän, kun materiaalin tuottajia ja hallintovogoneita taas sitten suhteessa on säilynyt paremmin.

Tämä THL:n rakenteista ja yleisestä toiminnasta jauhaminen alkaa mennä tämän ketjun (virus ja tauti) puitteissa jo aika vahvasti offtopiciksi...

 

[John Cocktolstoy]

Kyllä itseä ainakin hävettäisi kulkea maski päässä kylillä, kun samaan aikaan terveydenhoitohenkilöstö joutuu säännöstelemään niitä. Sais kaikki yksityiset maskien hamstraajat käydä luovuttamassa kiltisti maskinsa niitä tarvitseville sinne omaan lähiterkkariin tai sairaalaan (sen voi tehdä niin ettei tartuta ketään, tähän kumminkin joku olisi tarttunut).

Jaa että minunkin pitäisi ne n. 30 maskia käydä luovuttamassa pois kun olen tammikuusta asti seurannut tilannetta ja ostanut muutaman kerralla että muillekkin jää. Kyse ei siis ollut mistään "hylly tyhjäksi kerralla" -hamstrauksesta, vaan ihan normaalista varautumisesta tulevaan, samoin kuin pitkään säilyvän ruuan ja muiden tarvikkeiden osalta olen tehnyt alkuvuodesta saakka. Ei tarvinnut paniikissa kauppaan lähteä. Ei se minun vikani ole jos tämä kurja maa ei osaa/pysty varautumaan. Nyt sitten syyllistetään kun haluaa itseään ja läheisiään suojata omalla rahalla ostamillaan maskeilla.

Jos pystyn välttämään taudin lienee muutaman maskin käyttäminen pienempi paha kuin että veisin mahdollisesti yhden niistä vähäisistä tehohoitopaikoista?

 

[djtob]

Tehkää sitten uudet ketjut korona-yhteiskunta, korona-työllisyys, korona-talous, yms. muuten täällä vain höpistäisiin pelkästään viruksesta...

 

[yksvaan]

Varma suojautuminen on vaikeaa, mutta ei voi olla niin ylivoimaista edes vähän skarpata sen 15minuuttia, joka kauppareissussa menee. Varmasti tulee itsekin mokailtua, mutta 1/10 siitä mitä "normaalisti".

Jos kaikki skarppaa edes vaatimattomastikin, kollektiivinen vaikutus on valtava.

 

[Lucas]

Normaali "luonnollinen" käytös on se, et naamaa hiplataan jatkuvasti, otetaan tukea kaikkialta, painetaan hissin nappia sormella, sitten räplätään luuria jne.

Ihminen on hyvin läheistä sukua apinoille. Oikeastaan ihminen on itsekkin yksi apinalaji.

Jos miettii miten apinat kiipeilevät ja liikkuvat puissa, niin taitaa olla syvälle geenhin ohjelmoitu se ihmisellä että pitää kosketella kaikenlaisiin kaiteisiin ja nojailla ja ottaa tukea kaikkialta vaikka mitään tukea ei edes tarvisi.

Kädelliset nisäkkäiden luokassa taitaa olla myös sellainen eläinryhmä että käsillä pitää räpeltää muutenkin kaikkea mahdollista ilman mitään järkevää syytäkin.

Vaatii taatusti melkoista ponnistelu ja aktiivista harjoittelua että noista "pahoista tavoista" oppii pois.

 

[Jan11]

Edelleen näyttää vaikealta selvittää viruksen täsmällistä alkuperää, vaikka sen genomi onkin purettu ja avoimena julkaistu sekä kohtuullisen pitävästi osoitettu luonnollinen mutatoituminen.

Tutkijat etsivät yhä koronaviruksen alkuperää – Lepakko, muurahaiskäpy, vai onko virus sittenkin asunut ihmisessä vuosia?

Eläinperäisten virusten leviämistä tutkivat zoonoosivirologit ja eläintieteilijät ovat päätyneet siihen, että COVID-19-tautia aiheuttava uusi koronavirus

tekniikanmaailma.fi

 

[Resetor]

Tutkimuksen mukaan kuolleisuus olisi noin 0,6%

Uusi tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste Kiinassa on alle prosentin

Tutkimuksessa pyrittiin ottamaan huomioon se, että lieviä tapauksia jää usein piiloon.

yle.fi

 

[shaminy]

Tässä alkaa nyt näyttää että THL ja Hallitus sen suosituksia noudattaen onkin ollut täysin oikeassa. Suomea ei voi mitenkään verrata tiheään asuttuun Italiaan. Viimeäpäivien luvut osoittavat että tilanne Suomessa on täysin hallinnassa, ja kuten Hallitus eilen kertoi, väkilukuun suhteutettuna teemme saman verran Korona-testejä päivässä, kuin Etelä-Korea ja olemme tästä vielä lisäämässä. Epidemiasta on tulossa pitkä, mutta kuolleisuus tulee olemaan Suomessa alle keskiarvon, koska olemme niin harvaan asuttu maa, ja ihmiset vihdoin noudattavat määräyksiä.
Nyt kun päivän kovin uutinen on että kuolleisuus oisikin vain 0.6%, eli vain 6 kertainen perus kausi-influenssaan verrattuna, niin omaan silmään tilanne näyttää Suomessa todella positiiviselta.

 

[Lucas]

Tutkimuksen mukaan kuolleisuus olisi noin 0,6%

Uusi tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste Kiinassa on alle prosentin

Tutkimuksessa pyrittiin ottamaan huomioon se, että lieviä tapauksia jää usein piiloon.

yle.fi

Hommalla oli tällainen laskelma:

Kirjaudu

Kirjaudu

hommaforum.org

"Kokeilin vielä noilla infektiokuolleisuusluvuilla (IFR) pikaisesti Suomen ikäpyramidiin yhdistettynä ja oletettuna sillä, että 60 % suomalaisista sairastuu tasaisesti ikäryhmissä, laskea miten paljon silloin Suomessa tulisi kuolleita:

Ikäryhmä		IFR-kuolleisuusprosentti		Ikäryhmän koko		Sairastuvia		Kuolleita
80+		7.8		302710		181626		14167
70-79		4.28		539919		323951		13865
60-69		1.93		724769		434861		8393
50-59		0.595		732782		439669		2616
40-49		0.161		657943		394766		636
30-39		0.0844		706147		423688		358
20-29		0.0309		675248		405149		125
10-19		0.00695		601705		361023		25
0-9		0.00161		576696		346018		6

Sairastuneita yhteensä: 3310751
Kuolleita yhteensä: 40191

Eli sairastuneista Suomessa kuolisi tuon kuolleisuusarvion pohjalta 1,2 prosenttia, eikä 0,66 prosenttia niin kuin Kiinassa, koska Suomessa vanhempien ikäluokkien koko nuorempiin on suhteessa suurempi kuin Kiinassa. "

EDIT: Oma lisäys. Kuolleiden määrähän kasvaa tuosta kymmeniä prosentteja jos sairaanhoitokapasiteettia ja erityisesti tehohoitokapasiteettia ei riitä kaikille. Ja se tarve tulee ylittymään moninkertaisesti jos nuo sairastumismäärät toteutuvat.

 

[shaminy]

Kyllä itseä ainakin hävettäisi kulkea maski päässä kylillä, kun samaan aikaan terveydenhoitohenkilöstö joutuu säännöstelemään niitä. Sais kaikki yksityiset maskien hamstraajat käydä luovuttamassa kiltisti maskinsa niitä tarvitseville sinne omaan lähiterkkariin tai sairaalaan (sen voi tehdä niin ettei tartuta ketään, tähän kumminkin joku olisi tarttunut).

Vai niin, oma isä joka kuuluu riskiryhmään sai maskinsa Kunnan terveysasemalta. Tuli ihan imoitus että pitäisi hakea maskeja 10 kpl. Pitäskö hänen käydä palauttamassa ne.

 

[JL79]

Tässä alkaa nyt näyttää että THL ja Hallitus sen suosituksia noudattaen onkin ollut täysin oikeassa. Suomea ei voi mitenkään verrata tiheään asuttuun Italiaan. Viimeäpäivien luvut osoittavat että tilanne Suomessa on täysin hallinnassa, ja kuten Hallitus eilen kertoi, väkilukuun suhteutettuna teemme saman verran Korona-testejä päivässä, kuin Etelä-Korea ja olemme tästä vielä lisäämässä. Epidemiasta on tulossa pitkä, mutta kuolleisuus tulee olemaan Suomessa alle keskiarvon, koska olemme niin harvaan asuttu maa, ja ihmiset vihdoin noudattavat määräyksiä.
Nyt kun päivän kovin uutinen on että kuolleisuus oisikin vain 0.6%, eli vain 6 kertainen perus kausi-influenssaan verrattuna, niin omaan silmään tilanne näyttää Suomessa todella positiiviselta.

Tartuntojen määrä on koko ajan todennäköisesti nousussa.
Jos testataan vähemmän niin saadaan vähemmän todettuja tartuntoja.

Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa

Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.

www.is.fi

– Näin on ollut, mutta jostain syystä näytteisiin on hakeutunut pikkuisen vähemmän ihmisiä. Positiivisten suhteellinen osuus on kasvanut näytteissä, HUS:n infektiosairauksien linjajohtaja, ylilääkäri Asko Järvinen selvittää.

 

[shaminy]

Tartuntojen määrä on koko ajan todennäköisesti nousussa.
Jos testataan vähemmän niin saadaan vähemmän todettuja tartuntoja.

Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa

Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.

www.is.fi

Siis jos sairastuneita tulee testattavaksi vähemmän, saat kulostamaan että Suomi tekisi vähemmän testauksia tarkoituksellisesti. Eikö tuo ole vain positiiivnen asia että HUS:n alueella oireet täyttäviä on ollut vähemmän.

Ja samassa artikkelissa sanotaan: – Pääasiassa tämä kuvastaa sitä, että meidän testausstrategiamme on sangen onnistunut. Oikeita ihmisiä on pääasiassa testattu.

 

[JL79]

Siis jos sairastuneita tulee testattavaksi vähemmän, saat kulostamaan että Suomi tekisi vähemmän testauksia tarkoituksellisesti. Eikö tuo ole vain positiiivnen asia että HUS:n alueella oireet täyttäviä on ollut vähemmän.

Tottakai se on positiivista jos oireellisia on oikeasti vähemmän.
Itse olen ymmärtänyt, että aika moni oireista kärsivä haluaisi testiin, muttei pääse.

 

[Rednef]

Suomessa kuoli vuonna 2018 54527 ihmistä. Näistä 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl).

Jos oletetaan että 60 % suomalaisista sairastuisi tautiin, ja näistä 1 % kuolisi, tekee tämä 33100 kuollutta. Tämä ei suinkaan tarkoita että vuoden 2020 kuolleisuus hätyyttelisi 90000 kuolleen rajaa.

Kuten on jo hyvin tunnettua, on tämä tauti ehdottomasti vaarallisempi vanhoille ihmisille. Italiassa virukseen kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.

Kuolonuhreista suomessakin siis suurin osa olisi yli 70 vuotiaita, ja siten "tilastollisesti jo kuolleita" plus loput seuraavan 5-10 vuoden tulevia "tilastollisesti kuolleita". Täten nettokuolleisuus jää muutamaan tuhanteen n. 5 vuoden tarkastelujaksolla.

Onko kymmenien miljardien eurojen ja pahimmassa tapauksessa usemman vuoden taantuma kaiken tämän arvoista?

Sairaaloiden toimintakyvyn ylläpito on tottakai tärkeää ja tämä vaatii tiettyjä rajoitustoimenpiteitä. Näitä ei vain voi jatkaa vielä tässä mittakaavassa useampaa kuukautta. Menetettyjen henkilötyövuosien määrä rajoitusten ja taantuman takia on moninkertainen verrattuna menetettyihin ikävuosiin kuolemien johdosta.

 

[mölyä]

Suomessa kuoli vuonna 2018 54527 ihmistä. Näistä 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl).

Jos oletetaan että 60 % suomalaisista sairastuisi tautiin, ja näistä 1 % kuolisi, tekee tämä 33100 kuollutta. Tämä ei suinkaan tarkoita että vuoden 2020 kuolleisuus hätyyttelisi 90000 kuolleen rajaa.

Kuten on jo hyvin tunnettua, on tämä tauti ehdottomasti vaarallisempi vanhoille ihmisille. Italiassa virukseen kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.

Kuolonuhreista suomessakin siis suurin osa olisi yli 70 vuotiaita, ja siten "tilastollisesti jo kuolleita" plus loput seuraavan 5-10 vuoden tulevia "tilastollisesti kuolleita". Täten nettokuolleisuus jää muutamaan tuhanteen n. 5 vuoden tarkastelujaksolla.

Onko kymmenien miljardien eurojen ja pahimmassa tapauksessa usemman vuoden taantuma kaiken tämän arvoista?

Sairaaloiden toimintakyvyn ylläpito on tottakai tärkeää ja tämä vaatii tiettyjä rajoitustoimenpiteitä. Näitä ei vain voi jatkaa vielä tässä mittakaavassa useampaa kuukautta. Menetettyjen henkilötyövuosien määrä rajoitusten ja taantuman takia on moninkertainen verrattuna menetettyihin ikävuosiin kuolemien johdosta.

Ihan pelkästään meidän terveydenhoitohenkilökunnan traumatisoinnin ehkäisy on jo tuon arvoista. En voi kuin kuvitella millainen mielenterveydellinen katastrofi on luvassa Italiassa ja Espanjassa terveydenhoitohenkilökunnan keskuudessa pelkästään jo niiden osalta, ketkä onnistuvat olemaan saamatta tartuntaa, saati sitten heidän, jotka taistelevat + sairastuvat itse vakavasti.

Rahaa saa luotua lisää mutta terveyttä ei, sitäpaitsi nyt on erinomainen hetki hieman ravistella kaikkea kerskakulutusta ja pröystäilyä pois.

 

[Honzo]

Kahden metrin turvaetäisyys ei riitä – koronaviruspilvi yltää jopa 8 metrin päähän


Alkuperäisen JAMA-lehdessä julkaistun artikkelin voi lukea täältä:

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions


THL:n pääjohtajan ohje turvaväliksi on yksi metri:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sitä en tiedä enkä osaa edes kuvitella mihin tuo THL:n johtajan ohje metrin turvavälistä perustuu. Eikä suoraan sanottuna kyllä edes kiinnosta THL:n huru-ukkojen höpinät.

Tämä on nimenomaan sitä hysterian luontia, jos mikä.

Koronaviruspotilaita hoitavien sairaaloiden potilashuoneiden ilmastointijärjestelmistä on jo löytynyt viruspartikkeleita, jotka ovat voineet liikkua ilmavirran mukana.

En yhtään epäile tätä, mutta onko mahdollista saada korona näistä viruspartikkeleista kuinka suuri? Se, että viruspartikkeleita löytyy tutkimuksessa, ei vielä tarkoita, että niistä on mitenkään järkevällä todennäköisyydellä sairastua.

Eiköhän se tartuntariski vähene eksponentiaalisesti, mitä kauempana koronapotilaasta olet. 1m on jo varmasti normitilanteessa riittävä. Tietenkin, jos potilas aivastaa suoraan kohti, niin ei varmasti 1m ole turvallinen etäisyys.
Kuitenkin jossain kadulla kävellessä on aivan turhaa kierrellä ihmisiä jollain 8m etäisyydellä.

 

[ojisama]

EDIT: Oma lisäys. Kuolleiden määrähän kasvaa tuosta kymmeniä prosentteja jos sairaanhoitokapasiteettia ja erityisesti tehohoitokapasiteettia ei riitä kaikille. Ja se tarve tulee ylittymään moninkertaisesti jos nuo sairastumismäärät toteutuvat.

En ehdi nyt lukea tuota tutkimusta, onko tutkimuksessa nuo jo tapahtuneet ylittymiset poistettu kuolleisuudesta?

 

[PalleX]

EDIT: Oma lisäys. Kuolleiden määrähän kasvaa tuosta kymmeniä prosentteja jos sairaanhoitokapasiteettia ja erityisesti tehohoitokapasiteettia ei riitä kaikille. Ja se tarve tulee ylittymään moninkertaisesti jos nuo sairastumismäärät toteutuvat.

Yhtään mikään ei viittaa tällä hetkellä siihen, että tämän sairastaisi lähellekään 60% väestöstä kerralla. Vaikka rajoitukset poistuisikin pikkuhiljaa, niin hyvällä testausrutiinilla (mikä on parhaillaan työn alla) saadaan varmasti hallitusti vietyä epidemia läpi. Isoin uhkakuva on se, että virus jää jokavuotiseksi riesaksi, immuniteettiaika jää lyhyeksi ja rokotetta ei saada kehitettyä vuosiin. Mihinkään Italia/Espanja tyyliseen kaaokseen ei mikään viittaa näillä näkymin.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[taski]

ja nyt ei voi kirjoitella Erkin Auto ja sähkö Ky:n nimissä lupalappuja jolla ajella edes takas?

Voi toki, tosin jonottelemaan ja selittelemään joudut silti vs. että kilpi olisi kannassa ja sillä omaa kaistaa automaattinen läpipääsy.

 

[alakääntö]

Tehkää sitten uudet ketjut korona-yhteiskunta, korona-työllisyys, korona-talous, yms. muuten täällä vain höpistäisiin pelkästään viruksesta...

Itse tekisin vaan uuden keskustelualueen minne nämä erityisaluekeskustelut. Tämä ketju jätetään tänne yk:lle ja tässä seurataaan vain taudin leviämistä. Sinne omalle alueelle sitten vaikka tällaiset ketjut
- suojavälineiden käyttö, suomen suojavarustevarastot, tilauksista keskustelu, ohjeet, rokotteet, klorokiini
- taloudelliset asiat, ravintolat, tuet, velat
- poliittinen ulottuvuus, kieltolait, poliittiset kähmäykset, thl kritiikki

 

[Lucas]

Suomessa kuoli vuonna 2018 54527 ihmistä. Näistä 66,8 % oli yli 75 vuotiaita (36437 kpl) ja 52% yli 81 vuotiaita (28454 kpl).

Jos oletetaan että 60 % suomalaisista sairastuisi tautiin, ja näistä 1 % kuolisi, tekee tämä 33100 kuollutta. Tämä ei suinkaan tarkoita että vuoden 2020 kuolleisuus hätyyttelisi 90000 kuolleen rajaa.

Kuten on jo hyvin tunnettua, on tämä tauti ehdottomasti vaarallisempi vanhoille ihmisille. Italiassa virukseen kuolleiden keski-ikä on 81 vuotta.

Kuolonuhreista suomessakin siis suurin osa olisi yli 70 vuotiaita, ja siten "tilastollisesti jo kuolleita" plus loput seuraavan 5-10 vuoden tulevia "tilastollisesti kuolleita". Täten nettokuolleisuus jää muutamaan tuhanteen n. 5 vuoden tarkastelujaksolla.

Onko kymmenien miljardien eurojen ja pahimmassa tapauksessa usemman vuoden taantuma kaiken tämän arvoista?

Tutkimus tehtiin pääasiassa Wuhanin potilasaineistosta. Sinnehän tuotiin 40 tuhatta hoitajaa ja lääkäriä muualta maasta ja rakennettiin uusia isoja sairaaloita muutamassa viikossa koronan hoitoon.

Ilman sulkutoimia kuolleisuus tulee kasvamaan Suomessa huomattavasti noista luvuista kun sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteetti loppuisi paljon pahemmin kesken.

Noin 50-75 prosenttia koronaan kuolevista on iäkkäitä tai vakavasti sairaita jotka olisivat kuolemassa ilman koronaakin vuoden sisällä. Tämä jäi mieleen joltakin uutiskanavalta viikonloppuna kun lukuja pyörittelivät. Saattoi olla BBC ja CNN kanava.

Iso ongelma on siinä että 25-50 prosenttia koronan tappamista on aktiivi-ikäisiä aikuisia ja osa vielä perusterveitä parikymppisiä.

On muuten perkeleen iso määrä kuolleita Suomessa tuo 40 tuhatta jotka kuolisivat jo tuon 1,2 prosenttia sairastuvista kuolee ja 60 prosenttia sairastuu oletuksen mukaan. Siinä pitää silloin jäähalleista tehdä tilapäisiä ruumishuoneita ja krematorit pistää tuhkaamaan vainajia keskeytymättömässä kolmivuorotyössä 24/7.

Nehän vainajien säilytykseen tarkoitetut kylmiöt tahtovat olla jo nykyään valmiiksi täynnä Suomessa ja tuhkaustakin joutuu viikkoja odottelemaan ja vainia kuskaamaan tuhkattavaksi satojen kilometrien päähän. Viikatemies kun siihen porukkaa niittää neljässä kuukaudessa saman verran ylimääräistä kuin normaalisti koko vuodessa niin kusessa ovat. Toki se joukkohautaaminen polttamatta merkittävästi nopeuttaisi sitä hautaamista.

Suuruusluokka noissa tulossa olevissa kuolemantapauksissa on luokka Järvenpään asukasluku (44 tuhatta) tai Rovaniemen asukasluku (63 tuhatta).

Numerot ovat pelkkiä numeroita. Siinä on kuitenkin jokaisen takana ihminen ja hänen elämänsä ja läheisensä. Varmaan se sitten ihan eri tavalla konkretisoituu kun paska osuu omaan tuulettimeen siinä muodossa että oma perheennjäsen, puoliso tai ystävä kuolee ja vielä konkreettisemmin jos itsellä seurakunta vaihtuu. Ainakin itse valitsisin vaikka henkilökohtaisen konkurssin ja 15 vuoden uloston ennemmin kuin sen että oma henki tai perheenjäsenen henki lähtee.

 

[djtob]

Itse tekisin vaan uuden keskustelualueen minne nämä erityisaluekeskustelut. Tämä ketju jätetään tänne yk:lle ja tässä seurataaan vain taudin leviämistä. Sinne omalle alueelle sitten vaikka tällaiset ketjut
- suojavälineiden käyttö, suomen suojavarustevarastot, tilauksista keskustelu, ohjeet, rokotteet, klorokiini
- taloudelliset asiat, ravintolat, tuet, velat
- poliittinen ulottuvuus, kieltolait, poliittiset kähmäykset, thl kritiikki

Vaikka niin. On sitten helppo ottaa sieltä, mihin haluaa laittaa oman kommenttinsa sinne eikä vain, että poistetaan viesti vaan se viesti siirretään sinne oikeaan paikkaan.

 

[taxman]

Tartuntojen määrä on koko ajan todennäköisesti nousussa.
Jos testataan vähemmän niin saadaan vähemmän todettuja tartuntoja.

Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa

Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.

www.is.fi

On todella huono uutinen, että viimeinkin hankittu testauskapasiteetti ei ole täydessä käytössä. Tarvitaan vieläkin lisää kapasiteettia, mikä mahdollistaa testauskriteerien madaltamisen. Näin tilannekuva paranee ja lisäksi sairastuneita saadaan karanteeniin, jolloin leviävyys vähenee.

 

[toozi]

Rahaa saa luotua lisää mutta terveyttä ei, sitäpaitsi nyt on erinomainen hetki hieman ravistella kaikkea kerskakulutusta ja pröystäilyä pois.

Ei rahaa noinvain "luoda" lisää. Oikean rahan takana on oltava aina ihmisen työstä syntyvä lisäarvo. Kaikenmaailman rahan luomiset digitaalisesti tai painamalla ilman takana olevaa työn lisäarvoa/tehokkuutta johtaa inflaatioon, joka syö "luodun" arvon alta aikayksikön.

Miljardien lisäarvon tuottamiseen menee aika monta miestyövuotta.

 

[vrds]

Näitä tilastoja on aina ihan mielenkiintoista ihmetellä. Ensimmäisessä kuvassa laitettu yhden osavaltion kattava ulkonaliikkumiskielto, koulut, päiväkodit, hotellit ja kaikki ns. turhat kaupat kiinni poislukien ruokakaupat, apteekit, jne. Toisessa kuvassa todetut tartunnat lähtevät selvään kasvuun ja aikaa kulunut toimenpiteistä n. 7-8 päivää. Viimeinen kuva on tältä päivältä, jossa ensimmäisen kerran kerralla sairaana olevien määrä alkaa tasaantua; ts. uusi tartuntoja tulee suhteessa sama määrä kuin ihmisiä alkaa parantua. No, on siellä parikymmentä kuollutta myös ja 57 teholla, reilut parisataa sairaalahoidossa vs. vajaat parituhatta sairaana. Ei voi tietenkään suoraan peilata Suomeen ja liian aikaista noistakaan mitään varmasti päätellä, mutta reilu parisen viikkoa voisi olla että rajoitustoimet purevat ja alkavat näkyä (kuten on monesti mediassa ollut puhetta). Edit: tarkastin, niin 728000/18200 testiä.

 

[bluedrool]

Tässä Lancetin juttussa on ihan kiinnostava yksityiskohta myös tämä Kiinaa koskeva sensurointikorjaus:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%2930243-7/fulltext

Ymmärränkö oikein, että tutkijat ajattelevat kiinalaisten sensuroineen noin 1/3 kuolemista?

 

[herra57]

MInullakin on 10 kpl oikeaa KN95 maskia kun jaettiin 50 kappaleen pakkaus usean henkilön kesken.
Mutta minä en käytä näitä kauppareissuilla. Nää on ihan sitä varten että jos sairastun ja pitää mennä lääkäriin testeihin niin sillä reissulla voi kuvitella kuluvan 3 maskia ja 10 maskilla voi tehdä siis 3 lääkärireissua.

Minä kyllä aivan täysin uskon sen että jos on joku pöpö ilmassa niin se maski toimii sen yhden kerran siltä suojaamaan. Mutta aika pian alkaa käydä siten että kun se maski hengitysilmasta kostuu niin ne bakteerit alkaa siinä kosteassa maskissa lisääntyä ja jos se sama maski heitetään seuraavana päivänä naamalle niin siinäpä sitä on taudinaiheuttajaa aika reilusti ihan suun vieressä.

Eli minä täysin uskon tämän ja minä en ymmärrä miten niillä muutamalla maskilla mitä tuossa on joku henkilö mainostanut olevan kauppareissuja varten niin mitä niillä on muuta vaikutusta kuin lisätä sairastumisen riskiä.

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.

 

[dohf]

Tässä alkaa nyt näyttää että THL ja Hallitus sen suosituksia noudattaen onkin ollut täysin oikeassa. Suomea ei voi mitenkään verrata tiheään asuttuun Italiaan. Viimeäpäivien luvut osoittavat että tilanne Suomessa on täysin hallinnassa, ja kuten Hallitus eilen kertoi, väkilukuun suhteutettuna teemme saman verran Korona-testejä päivässä, kuin Etelä-Korea ja olemme tästä vielä lisäämässä. Epidemiasta on tulossa pitkä, mutta kuolleisuus tulee olemaan Suomessa alle keskiarvon, koska olemme niin harvaan asuttu maa, ja ihmiset vihdoin noudattavat määräyksiä.
Nyt kun päivän kovin uutinen on että kuolleisuus oisikin vain 0.6%, eli vain 6 kertainen perus kausi-influenssaan verrattuna, niin omaan silmään tilanne näyttää Suomessa todella positiiviselta.

Hallituksen toimet (THL:n ja muiden asiantuntijoiden ohjeistamina) ovat tällä hetkellä suurimmaksi osaksi oikeansuuntaiset, vaikkakin riittämättömät mm. testauksen osalta. Silti, nykyinen sulkutilanne olisi ollut enimmäkseen vältettävissä, jos viimeistään kolmisen viikkoa sitten lentoasemille, rajoille ja satamiin olisi saatu samantyyppinen järjestelmä kuin nyt, eli viranomaiset ohjeistamaan ja toimittamaan matkoilta palaavat suoraan kotiin kulkematta ensin Alepan kautta. Viime viikon loppuun asti ulkomailta on voinut palata Suomeen kohtaamatta ensimmäistäkään viranomaista. Silloin oltaisiin karanteerattu/eristetty 200 000 ihmistä kontakteilta, nyt meillä on 1,7 miljoonaa kehäsuomalaista sulussa ja suurin osa kaikesta muustakin valtakunnan toiminnasta. Puolivillainen asioiden käynnistäminen ja toimeenpaneminen aiheuttaa tällä hetkellä turhaa kuormitusta.

Toinen, mitä voisi enemmänkin kritisoida on vakuuttelu ja suoranainen valehtelu. Ei voi sanoa, että on varustauduttu, kun jo peräkylän mummo näkee ettei ole. Ei voi sanoa, että meillä on eri asia, kun ei ole. Lentokenttien "ohjeistuksesta" sanottiin, että hoidossa on ja kaikki on tehty, ei ollut.

Kritiikki on ollut täysin aiheellista, asiantuntijoiden ja päättävissä elimissä olevien tulisi pystyä parempaan.

 

[bluedrool]

MInullakin on 10 kpl oikeaa KN95 maskia kun jaettiin 50 kappaleen pakkaus usean henkilön kesken.
Mutta minä en käytä näitä kauppareissuilla. Nää on ihan sitä varten että jos sairastun ja pitää mennä lääkäriin testeihin niin sillä reissulla voi kuvitella kuluvan 3 maskia ja 10 maskilla voi tehdä siis 3 lääkärireissua.

Minä kyllä aivan täysin uskon sen että jos on joku pöpö ilmassa niin se maski toimii sen yhden kerran siltä suojaamaan. Mutta aika pian alkaa käydä siten että kun se maski hengitysilmasta kostuu niin ne bakteerit alkaa siinä kosteassa maskissa lisääntyä ja jos se sama maski heitetään seuraavana päivänä naamalle niin siinäpä sitä on taudinaiheuttajaa aika reilusti ihan suun vieressä.

Eli minä täysin uskon tämän ja minä en ymmärrä miten niillä muutamalla maskilla mitä tuossa on joku henkilö mainostanut olevan kauppareissuja varten niin mitä niillä on muuta vaikutusta kuin lisätä sairastumisen riskiä.

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.

Jos maskeille oikeasti on tarvetta ja käyttöä, niin niitä voi todennäköisesti desinfioida tavallisessa uunissa:

mask-ppe-EBM-v1.2-3-25-20.pdf - Box

Uunissa (kiertoilma?) 30 minuuttia 70 asteessa. Jos mahdollista, niin kannattaa varmaan käyttää luotettavampaa lämpömittaria kuin uunin oma. Tuolla kyllä monesti toistetaan "not your home oven", mutta... Mahdollisesti myös UV-säteily ja kuuma vesihöyry toimivat. Tuo on melko luotettava arvio, joskin perustuu E. coli -bakteerilla tehtyyn testiin. Alkoholilla tai kloorilla puhdistaminen tuhoaa mikrobit, mutta voi tuhota myös suodatuskyvyn.

 

[Lucas]

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.

Eiköhän se pesu pesukoneessa pesuaineen kera 40 Celsius asteella tapa ne korona-virukset. Perustelen tätä ihan sillä viruksen lipidikuorella ja sillä että käsistäkin ne kuolevat vesipesulla saippuan kanssa puolessa minuutissa.

Pesukoneessahan se pyykki pyörii siellä lämpimässä pyykkivedessä pesuaineen kanssa kymmeniä minuutteja melkoisella voimalla. Eli paljon tehokkaammin pesee mitä käsien vesipesu saippualla puolessa minuutissa käsiä pesee.

Toki siitä nyt ei varmaan suurempaa haittaakaan ole jos pyykit pesee 60 tai vaikka 90 Celsiuksen lämpötilassa jos se pyykki vain kestää moiset lämpötilat.

 

[hsalonen]

Jos maskeille oikeasti on tarvetta ja käyttöä, niin niitä voi todennäköisesti desinfioida tavallisessa uunissa:

mask-ppe-EBM-v1.2-3-25-20.pdf - Box

Uunissa (kiertoilma?) 30 minuuttia 70 asteessa. Jos mahdollista, niin kannattaa varmaan käyttää luotettavampaa lämpömittaria kuin uunin oma. Tuolla kyllä monesti toisetaan "not your home oven", mutta... Mahdollisesti myös UV-säteily ja kuuma vesihöyry toimivat. Tuo on melko luotettava arvio, joskin perustuu E. coli -bakteerilla tehtyyn testiin.

Uunissa on se ongelma, että aika suuressa osassa noita maskeja on muoviosia. Ne alkavat vääristymään ja halkeilemaan yli 70 asteen lämpötiloissa, jonka takia varmaan juuri tuo lämpötila on otettu ohjeeseen.

Kuolee ne bakteerit myös korkeammissa lämpötiloissa, mutta maski voi mennä pilalle.

 

[John Cocktolstoy]

MInullakin on 10 kpl oikeaa KN95 maskia kun jaettiin 50 kappaleen pakkaus usean henkilön kesken.
Mutta minä en käytä näitä kauppareissuilla. Nää on ihan sitä varten että jos sairastun ja pitää mennä lääkäriin testeihin niin sillä reissulla voi kuvitella kuluvan 3 maskia ja 10 maskilla voi tehdä siis 3 lääkärireissua.

Minä kyllä aivan täysin uskon sen että jos on joku pöpö ilmassa niin se maski toimii sen yhden kerran siltä suojaamaan. Mutta aika pian alkaa käydä siten että kun se maski hengitysilmasta kostuu niin ne bakteerit alkaa siinä kosteassa maskissa lisääntyä ja jos se sama maski heitetään seuraavana päivänä naamalle niin siinäpä sitä on taudinaiheuttajaa aika reilusti ihan suun vieressä.

Eli minä täysin uskon tämän ja minä en ymmärrä miten niillä muutamalla maskilla mitä tuossa on joku henkilö mainostanut olevan kauppareissuja varten niin mitä niillä on muuta vaikutusta kuin lisätä sairastumisen riskiä.

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua. Mutta jotta näitten kanssa ei toimisi sama sairastumisen lisääntymisen ongelma niin näitä olisi varmaan hyvä olla 20 kappaletta ja käyttää näitä useampi per päivä riippuen kuinka pitkään pitää käyttää ja ehtiikö ne kostua ja heittää aina käytön jälkeen pesuun vaikka 90 asteeseen joka ehkä toimii sterilisoimiseen.

No olisiko mitään että et heitä sitä samaa maskia seuraavana päivänä naamalle? Voi jebus joidenkin ajatuksen juoksua.

Esim. kerran viikossa käy kaupassa niin aika pitkälle pärjää jo 10 maskilla. Mikään ei estä laittamasta sitä käytettyä maskia vaikka pahvilaatikkoon pariksi viikoksi niin ei taida enää pöpöä olla eikä tuo maski nyt siitä kauppareissun lyhyestä käyttöajasta täysin pilalle mene.

 

[Lucas]

Jos maskeille oikeasti on tarvetta ja käyttöä, niin niitä voi todennäköisesti desinfioida tavallisessa uunissa:

mask-ppe-EBM-v1.2-3-25-20.pdf - Box

Uunissa (kiertoilma?) 30 minuuttia 70 asteessa. Jos mahdollista, niin kannattaa varmaan käyttää luotettavampaa lämpömittaria kuin uunin oma. Tuolla kyllä monesti toistetaan "not your home oven", mutta... Mahdollisesti myös UV-säteily ja kuuma vesihöyry toimivat. Tuo on melko luotettava arvio, joskin perustuu E. coli -bakteerilla tehtyyn testiin. Alkoholilla tai kloorilla puhdistaminen tuhoaa mikrobit, mutta voi tuhota myös suodatuskyvyn.

Siinä on toinen tutkimus noista N95 maskien uudelleen käytöstä. Vastaavat teholtaa eurooppalaista FPP3 ja FPP2 maskia:

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Duken yliopisto on akateemisesti huipputasoa.

Alkoholilla tai millään muulla desinfiointinesteellä niitä FPP3 maskeja ei saa desinfioida.

Kuuma ilma, UV-valo, otsonikäsittely tms. voi sen sijaan toimia.

 

[herra57]

No olisiko mitään että et heitä sitä samaa maskia seuraavana päivänä naamalle? Voi jebus joidenkin ajatuksen juoksua.

Esim. kerran viikossa käy kaupassa niin aika pitkälle pärjää jo 10 maskilla. Mikään ei estä laittamasta sitä käytettyä maskia vaikka pahvilaatikkoon pariksi viikoksi niin ei taida enää pöpöä olla eikä tuo maski nyt siitä kauppareissun lyhyestä käyttöajasta täysin pilalle mene.

En tiedä mitä tapahtuu parissa viikossa pahvilaatikossa. Mutta malttaako nämä maskivaarit ja -mummot mennä kävelemään jokapäiväiselle iltakävelylle ilman tätä maskia kun ovat tähän maskihommaan tottuneet. Empä usko. Helposti käy niin että paniikki iskee ja sitten se maski pitää olla joka päivä käytössä ja siinä sitten ollaan. Ja tämä näky että kaikilla näyttää olevan maski saa muutkin panikoitumaan ja sitten joku työmatkalainenkin alkaa tuntea että joka päivä sitä pitäisi käyttää 10 tuntia. Jos on joku mummo joka nyt on pari päivää jaksanut käydä ovesta ulkona kerran viikossa niin kuinka kauan tätä jaksaa ja liittyy muitten mummojen ja vaarien joukkoon jotka kokoontuu joka päivä kevätaurinkoon turisemaan ja kaikki maskit naamalla kun on siihen totuttu ja ilman sitä paniikki iskee että nyt sitä ollaan alasti.

Eli poikkeuksia varmaan on mutta yleisohje on tämä että niitä ei olisi hyvä näkyä katukuvassa.

 

[kibe]

Ihan toinen juttu on sitten nämä kangasharsot joita näkee. Nämä voi olla hyvä ajatus suojaamaan muita etenkin jos on jotakin kroonista yskää tms. muuta kanssaihmisiä pelottelevaa juttua.

Tällä hetkellä on toki muitakin probleemia kuin korona joillekin ihmisille . Katupöly, siitepöly ym ym miksi jotkut saattaa suojautua.

 

[bluedrool]

Siinä on toinen tutkimus noista N95 maskien uudelleen käytöstä. Vastaavat teholtaa eurooppalaista FPP3 ja FPP2 maskia:

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Duken yliopisto on akateemisesti huipputasoa.

Alkoholilla tai millään muulla desinfiointinesteellä niitä FPP3 maskeja ei saa desinfioida.

Kuuma ilma, UV-valo, otsonikäsittely tms. voi sen sijaan toimia.

Kiitos, laitan tuon talteen.

Eikö tässä ketjussa ollut aiemmin joku, joka sanoi työssään keränneensä maskeja desinfiointia varten, mutta siitä luovuttiin kun todettiin mahdottomaksi? En siis sano etteikö tuossa tilanteessa olisi ollutkin mahdollisesti mahdotonta (jos maskit jotenkin haperoja), mutta ehkä näissä tuli uutta tietoa.

 

[sirace]

Uunissa desinfioinnin ongelma on hapertuvat kuminauhat...

 

[bluedrool]

Uunissa desinfioinnin ongelma on hapertuvat kuminauhat...

Vissiin ei noissa testeissä ja lämpötiloissa. Kunkin oma uuni voi sitten olla kuumempi tai kylmempi, muistan itse omasta ruoanlaiton yhteydessä mittailusta että oma uuni oli 30-50 astetta valittua lukemaa kuumempi.

Lisäksi sitä kuminauhaa saa varmasti vielä kaupasta, mutta maskeja ei. Enemmän mietittää se mahdollisen venttiilin läppä. Senhän on tarkoitus toimia tietenkin yksisuuntaisena venttiilinä, mutta jos sen elastiset ominaisuudet muuttuvat, niin varmaan voi ruveta vuotamaan myös toiseen suuntaan.

 

[namke]

Nyt kun ihmiset on jaettu kahteen kategoriaan, riskiryhmää / perusterve. Niin tuli mieleen (onko aihetta sivuttu täällä aiemmin?) mihin ryhmään esim. ylipainoiset, alkoholistit ja nistit lukeutuvat? Jos näillä EI ole mitään listattua perussairautta? Tulee väkisinkin mieleen että jos näin on, että kuuluvat perusterveisiin niin kuinkahan monella on ollut edellä mainittuja ongelmia?

Ei välttämättä mitään korrelaatiota, mutta eihän tuo myöskään voi edesauttaa parantumista.

Edit: Lasketaanko myös sähkötupakka tupakoinniksi? Tästähän on myös ollut ties kuinka paljon puhetta että aiheuttaako enemmän vaivaa kun normi tupakka.

 

[Lucas]

Nyt kun ihmiset on jaettu kahteen kategoriaan, riskiryhmää / perusterve. Niin tuli mieleen (onko aihetta sivuttu täällä aiemmin?) mihin ryhmään esim. ylipainoiset, alkoholistit ja nistit lukeutuvat? Jos näillä EI ole mitään listattua perussairautta? Tulee väkisinkin mieleen että jos näin on, että kuuluvat perusterveisiin niin kuinkahan monella on ollut edellä mainittuja ongelmia?

Eiköhän nuo nistit ja alkoholistit kuulu pahimpiin riskiryhmiin. Milloin minkäkin maksatulehduksen tai haimatulehduksen vuoksi ovat sairaalassa muutenkin yhtenään. Elimistö muutenkin usein samassa kunnossa kuin vuosikymmeniä vanhemmalla normaalilla ihmisellä.

Suomen pandemian kannalta hyvä että kadulla asuvia päihde- ja mielenterveysongelmaisia on vähän. Toista se on Yhdysvalloissa.

 

[pumpelo]

Ihan pelkästään meidän terveydenhoitohenkilökunnan traumatisoinnin ehkäisy on jo tuon arvoista. En voi kuin kuvitella millainen mielenterveydellinen katastrofi on luvassa Italiassa ja Espanjassa terveydenhoitohenkilökunnan keskuudessa pelkästään jo niiden osalta, ketkä onnistuvat olemaan saamatta tartuntaa, saati sitten heidän, jotka taistelevat + sairastuvat itse vakavasti.

Mietin vaan, että minkähänlainen mielenterveydellinen katastrofi mahtaa olla luvassa siitä, jos nämä eristystoimet jatkuvat pidempään. Ihminen on sosiaalinen eläin ja erittäin monille on myös rutiinit tärkeitä pääkopan kunnossa pitämiseksi. Nyt on mahdollisuudet sosiaaliseen kanssakäymiseen aika ohkaiset ja koko elämä mullin mallin suurimmalla osalla väestöstä. Tähän kun vielä lisää uhkaavan taloudellisen ahdingon, niin merkittävää osaa ihmisiä koskeva kuormitus alkaa olla melkoinen.

En edes tiedä mihin tuo ajatus terveydenhuoltohenkilöstön mahdollisesta traumatisoitumisesta perustuu. Kyllähän terveydenhuoltoalalla toimivista monet ovat tottuneet siihen ettei kaikkia voi pelastaa, varsinkin tästä henkilöstöstä, joka toimii ns. vaikeahoitoisimpien potilaiden kanssa.

 

[alakääntö]

Mielenkiintoine idea immuniteettipassista:

'Immunity passports' could speed up return to work after Covid-19

German researchers studying how lockdown restrictions could be lifted for some people

www.theguardian.com

Eli ne jotka ovat koronan sairastaneet ("for key workers") saisivat vaikka tollasen passin ja heidät vapautettaisiin näistä liikkumisrajoitteista. Tuolla on jonkun verran puhuttu siitä ettei vielä tiedetä miten tuo immuniteetti käytännössä toimii ja että immuniteetti voi vaan olla vajaa ja kestää vain 3kk. Ja sitten tietty kans vaara että osa ihmisistä yrittää saada koronan tahallaan jotta pääsevät rajoituksista pois. Kuitenkin omaan korvaan kuulostaa ihan fiksulta systeemiltä jos tuo immuniteetin taso ja laatu saadaan selvitettyä. Tämän tilan purkaminen on yhtä tärkeää kuin rajoitusten aikaasaaminen ja noudattaminen.

 

[namke]

Eiköhän nuo nistit ja alkoholistit kuulu pahimpiin riskiryhmiin. Milloin minkäkin maksatulehduksen tai haimatulehduksen vuoksi ovat sairaalassa muutenkin yhtenään. Elimistö muutenkin usein samassa kunnossa kuin vuosikymmeniä vanhemmalla normaalilla ihmisellä.

Suomen pandemian kannalta hyvä että kadulla asuvia päihde- ja mielenterveysongelmaisia on vähän. Toista se on Yhdysvalloissa.

Näin sitä voisi kuvitella, mutta se olikin pointti että tästä ei puhuta mitään. Ei kaikilla kuitenkaan ole sairautta tai käynyt aikaisemmin lääkärissä. Ja en usko että uutisoinnissa kerrotaan että kuollut olisi ollut esim. huumeidenkäyttäjä.

 

[Lucas]

Näin sitä voisi kuvitella, mutta se olikin pointti että tästä ei puhuta mitään. Ei kaikilla kuitenkaan ole sairautta tai käynyt aikaisemmin lääkärissä. Ja en usko että uutisoinnissa kerrotaan että kuollut olisi ollut esim. huumeidenkäyttäjä.

On asioita joista ei saa puhua sensuroiduissa yhteiskunnissa ainakaan medioissa.

Esimerkiksi vaikka se että koronaan narkkareita tai vaikka jotain etnistä vähemmistöä kuolisi enemmän kuin keskiverto kantasuomalaisia.

Onhan nuo narkkarit sitä kautta virallistakin riskiryhmää että about kaikilla niillä on C-hepatiitti joka on vakava maksasairaus ja ne maksasairaudet on suoraan Covid-19 riskiryhmäläisiä.

Narkkarit ovat siinä mielessä myös todellinen riskiryhmä että niitä ei keskimäärin kiinnosta sitten yhtään mitkään tartuntataudit ja tulevaisuus muutaman päivän päähän edes. Hygieaniakin on mitän sattuu ja samoilla neuloilla suoneen pistelevät "lääkityksiään" (josta niille kaikille se C-hepatiitti tuleekin).