Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

@waagner Kirjoitin just Revikasta jota voisi käyttää ilman mitään tarra lappu kikkailuja

Mitä se rekisterikilpien tarkkailu auttaa, kun tarkoitus on valvoa ihmisten liikkumista, ei autojen. Autossa voi olla myös useampia ihmisiä ja kaikilta pitää varmistaa lupa samalla tavalla.

 

[vesas]

Uudenmaan rajavalvontahan toimii juuri niin loistavasti kuin pitääkin, sen ainoa tarkoitus on vähentää liikkumista. Nyt läpi pääsee x autoa/aikayksikkö ja tuon pitää olla mahdollisimman matala luku. Pahinkin jäärä alkaa pohtia etätöidenmahdollisuutta vakavasti kun työmatka alkaa olla sen 3h suuntaansa.

Rajoituksenhan kannalta on ihan sama kuka siitä pääsee läpi, kunhan menijöitä on riittävän vähän. Tässä ei ole siis järjestävän tahan (Poliisi ja Valtio) kannalta mitään motivaatiota sujuvoittaa tuota vaan enemmänkin hankaloittaa asiaa. Jos tuohon vielä jotain panostetaan niin se on sitten tämä.

 

[spengele]

Pääasiassa suihkutetaan natriumhypokloriittiliuosta höyrynä eli valkaisuainetta. Sikäli turvallista, että hajoaa ruokasuolaksi. Tappaa kyllä viruksia ja bakteereita sopivissa olosuhteissa. Suihkutuksen hyötyä pidetään kyseenalaisena ainakin länsimaissa.

Käyttö – Virkon S

Virkon S:n käyttö Virkon S sopii käytettäväksi kaikentyyppisten eläinsuojien, eläinklinikoiden, kenneleiden, hautomoiden, kalanviljelylaitosten, rehutehtaiden, kasvihuoneiden, juomavesijärjestelmien, vihannesvarastojen, kuljetusvaunujen, saappaiden, välineiden ym. tehokkaaseen desinfiointiin...

virkons.fi

Tossakin todetaan: "Sumuttamiseen käytetään erityisesti tähän käyttöön mukautettua sumutusaggregaattia, joka pystyy tuottamaan hienojakoista sumua. Sumutus ei kuitenkaan voi korvata pintojen kunnollista desinfiointia, sillä sumu ei kostuta kaikkia pintoja kauttaaltaan."

Vois kuvitella, että ympäristön olosuhteet vaikuttaa aika paljon tehokkuuteen.

 

[omenanraato]

Tämä on todennäköisesti lähellä vähiten hyödyllistä toimintaa tässsä koko pandemian hoidossa. Väittäisin, että toisena on tämä otsalämpötilan mittaaminen infrapunamittareilla eri check pointeissa. Tämä siis mielipide eikä perustu tutkimustietoon. Mielestäni nuo ovat turvallisuusteatteria samalla tavalla kuin 9/11 jälkeen tulleet turvatarkastukset lentokentillä.

Ainakin siinä cmorella nähtävässä dokkarissa sanottiin, että noiden tarkoitus on estää viruksen leviäminen viemäreistä ja porttikongien/talojen edustoilla olevat kahvat/kaiteet mistä talon asukkaat koskettaa.
Siellä kiinassahan niitä kerrostaloja sairastui sen vuoksi, kun tuli viemäreitä pitkin.
Eli en nyt sanoisi välttämättä aivan täysin hyödyttömäksi.

 

[Jonasz]

Mites kun siinä liukuhihnassa on täällä S-marketissa jakaja eli mahtuu kaksi asiakasta hihnan loppuun. Yritä siinä sitten pakata (nostan kärryyn takaisin ja pakkaan parkkipaikalla) viikon ruoat ja ehtiä alta pois ennen kuin seuraava saapuu siihen 50cm päähän. Ja tottakai se minua edellinen on joku nysvääjä ja pakkaa ostoksiaan ikuisuuden, joten olisi ensin odotettava hänenkin poistuminen. Mikä olisi ratkaisu? Pikakassa on väärä vastaus, ei siinä kärryllistä viitsi lukea. Käyn aamulla, en ruuhka-aikana.

Tietyissä K-kaupoissa on käytössä K-Skanneri sovellus, jossa voi itse lukea tuotteet sovelluksella sitä mukaa kun niitä lastaa kärryyn. Sitten vilauttaa kassalla sovelluksen antamaa koodia ja maksaa ostokset. Tuota olen lähiaikoina käyttänyt lähikaupassa.

‎K-Skanneri

‎K-Skannerilla voit lisätä tuotteita virtuaaliseen ostoskoriisi niiden viivakoodeja lukemalla. Näet koko ajan tuotteiden ajantasaiset hintatiedot, mahdolliset tarjoukset sekä ostosten loppusumman. Lisäksi ostoskorin maksaminen helpottuu, sillä ostoksia ei tarvitse enää asettaa liukuhihnalle...

apps.apple.com

 

[mattik]

Käyttö – Virkon S

Virkon S:n käyttö Virkon S sopii käytettäväksi kaikentyyppisten eläinsuojien, eläinklinikoiden, kenneleiden, hautomoiden, kalanviljelylaitosten, rehutehtaiden, kasvihuoneiden, juomavesijärjestelmien, vihannesvarastojen, kuljetusvaunujen, saappaiden, välineiden ym. tehokkaaseen desinfiointiin...

virkons.fi

Tossakin todetaan: "Sumuttamiseen käytetään erityisesti tähän käyttöön mukautettua sumutusaggregaattia, joka pystyy tuottamaan hienojakoista sumua. Sumutus ei kuitenkaan voi korvata pintojen kunnollista desinfiointia, sillä sumu ei kostuta kaikkia pintoja kauttaaltaan."

Vois kuvitella, että ympäristön olosuhteet vaikuttaa aika paljon tehokkuuteen.

Ainakaan tuo virkon ei ole hypoa. Riippuen hypon määrästä ja vahvuudesta tuolla saa kyllä kaiken muunkin pieneliöstön/bakteerit tapettua. Eikä hajoa kyllä ruokasuolaksi.

Onnettomuuden vaaraa aiheuttavat aineet: Natriumhypokloriitti

 

[Kautium]

Positiivisia tuloksia liikkumisrajoitusten vaikutuksesta Suomessa:

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

Tietyissä K-kaupoissa on käytössä K-Skanneri sovellus, jossa voi itse lukea tuotteet sovelluksella sitä mukaa kun niitä lastaa kärryyn. Sitten vilauttaa kassalla sovelluksen antamaa koodia ja maksaa ostokset. Tuota olen lähiaikoina käyttänyt lähikaupassa.

‎K-Skanneri

‎K-Skannerilla voit lisätä tuotteita virtuaaliseen ostoskoriisi niiden viivakoodeja lukemalla. Näet koko ajan tuotteiden ajantasaiset hintatiedot, mahdolliset tarjoukset sekä ostosten loppusumman. Lisäksi ostoskorin maksaminen helpottuu, sillä ostoksia ei tarvitse enää asettaa liukuhihnalle...

apps.apple.com

Monissa S-Marketeissa on myös ovelta mukaan otettavat skannerit. Laite aktivoidaan omalla S-kortilla ja tuotteet voi nostaa vaikka suoraan ostoskasseihin jo kaupassa kierrellessä ja poistuessa sitten tulostetaan skannerista kokonaissumma ja maksetaan. Ei täydellinen ratkaisu, mutta auttaa osaltaan mm. tässä tilanteessa.

 

[SampoTexaa]

Mitä se rekisterikilpien tarkkailu auttaa, kun tarkoitus on valvoa ihmisten liikkumista, ei autojen. Autossa voi olla myös useampia ihmisiä ja kaikilta pitää varmistaa lupa samalla tavalla.

Mitä tuota liveä katsoin niin yhdenkään auton sisään ei katsottu tarkemmin. Saatika avattu pakettiautojen koppia.

 

[Dr. Who]

Positiivisia tuloksia liikkumisrajoitusten vaikutuksesta Suomessa:

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

En lähtisi vielä 2vko rajoituksilla keulimaan jos päivittäiset tapaukset pudoneet noin 10kpl. Siinä vaiheessa kun kaikki sairaana olevat testataan niin tilastoja voidaan pitää luotettavina ja niistä on turvallista tehdä ennusteita, mutta nyt kun testejä tehdään miten sattuu periaatteella eikä kaikille niin todellisuus voi olla mitä vain.

Tämä ja seuraava viikko näyttää mihin ollaan menossa.

 

[hsalonen]

Positiivisia tuloksia liikkumisrajoitusten vaikutuksesta Suomessa:

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

Monissa S-Marketeissa on myös ovelta mukaan otettavat skannerit. Laite aktivoidaan omalla S-kortilla ja tuotteet voi nostaa vaikka suoraan ostoskasseihin jo kaupassa kierrellessä ja poistuessa sitten tulostetaan skannerista kokonaissumma ja maksetaan. Ei täydellinen ratkaisu, mutta auttaa osaltaan mm. tässä tilanteessa.

Taas THL edustaa tyhmänä.

1. Kaikkia ei testata -> jotkut sairastavat "salaa" kotona
2. Testien määrä on rajoitettu -> jossain vaiheessa kapasiteetti tulee vastaan ja ei ne todetut tartunnat voi kasvaa yli testien määrän

Parin viikon viiveellä tulevat kuolleisuusluvut kertovat parempaa totuutta ja niitä ei voi ryssiä huonolla testaamisella.

 

[sirace]

Positiivisia tuloksia liikkumisrajoitusten vaikutuksesta Suomessa:

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

Monissa S-Marketeissa on myös ovelta mukaan otettavat skannerit. Laite aktivoidaan omalla S-kortilla ja tuotteet voi nostaa vaikka suoraan ostoskasseihin jo kaupassa kierrellessä ja poistuessa sitten tulostetaan skannerista kokonaissumma ja maksetaan. Ei täydellinen ratkaisu, mutta auttaa osaltaan mm. tässä tilanteessa.

Kun ei testata luvut laskee automaattisesti... Todellisuus on jotain ihan toista.

 

[Karban]

Taas THL edustaa tyhmänä.

1. Kaikkia ei testata -> jotkut sairastavat "salaa" kotona
2. Testien määrä on rajoitettu -> jossain vaiheessa kapasiteetti tulee vastaan ja ei ne todetut tartunnat voi kasvaa yli testien määrän

Seuraisin ennemmin sairaalahoitoa tarvitsevien maaraa.

 

[taffeli]

Itse aamulla ylitin rajan taktisesti pienempää tietä ja jonoa ei ollut lainkaan

 

[Kautium]

Kun ei testata luvut laskee automaattisesti... Todellisuus on jotain ihan toista.

Millä perusteella ei testata? Testausmääräthän nousevat koko ajan ja jos niiden perusteella käyrä on taittumassa, niin eiköhän se ole aika kattava edustus trendistä myös laajemmin, vaikka todellisia lukuja ei voikaan tietää.

Ja Salminenhan sanoi tuossa twiitissään, että ollaan vielä alkuvaiheessa, eli ei siellä kukaan ole siinä uskossa, että tämä oli nyt tässä ja elämä jatkuu normaalisti. Joka päivä tiedetään enemmän, mutta nyt alkaa olemaan ensimmäiset ajat, kun nämä laajemmat rajoitukset voivat näkyä käyrissä.

 

[Dzeeta]

Ei tämä nyt liian hyvältä näytä, jos tänäänkin HUS:n alueella todettu jo 42 uutta tartuntaa tähän mennessä.

Trump: Yhdysvallat edellä aikataulusta koronaviruksen hidastamisessa – IS seuraa

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Seurannan löydät artikkelin lopusta.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Kun ei testata luvut laskee automaattisesti... Todellisuus on jotain ihan toista.

Testikapasiteetti taitaa olla nyt ainakin 2300/päivä. Ja testejä tehdään oletettavasti ainakin yli 1500/päivä (ainakin yhdessä vaiheessa siis tehtiin noin monta). Kapasiteettia on koko ajan nostettu, joten en oikein näe perustetta sille, että luvut laskivat automaattisesti testausmäärien takia.

Todellisuus on jotain toista siinä mielessä, että kaikkia ei testata. Mutta jos riskiryhmien kohdalla ei olla eksponentiaalisessa räjähdysmäisessä kasvussa, niin se on helvetin hyvä asia. En tiedä onko tilanne tämä, mutta jos on niin hyvä. Kaikkein tarkimmat luvut ovat sairaalahoidossa olevien, tehohoidossa olevien ja kuolleiden lukumäärät. Ne ovat aika lailla tarkkoja lukuja, joten niiden kasvua on hyvä myös seurata. Ne kuitenkin kuvaavat noin 2 viikkoa vanhaa leviämisvauhtia, sillä oireet tulevat jälkijunassa.

 

[Docweird]

Itse aamulla ylitin rajan taktisesti pienempää tietä ja jonoa ei ollut lainkaan

Saisivat näköjään siirtyä seuraamaan kännyköitä kuten Virossa (toki helppo sekin on pois laittaa, mutta kiusa se pienikin kiusa kun ei uskaltaisi toisella puolella rajaa käyttää ollenkaan)...

Edit: tarkoitan siis siltä varalta että "pikkuteitä" siirtyy myös ei-asiallisia henkilöitä (vai onko tosiaan poliisilla / armeijalla kaikki pienemmätkin tiet vartioituna?).

 

[Algron28]

Ainakin siinä cmorella nähtävässä dokkarissa sanottiin, että noiden tarkoitus on estää viruksen leviäminen viemäreistä ja porttikongien/talojen edustoilla olevat kahvat/kaiteet mistä talon asukkaat koskettaa.
Siellä kiinassahan niitä kerrostaloja sairastui sen vuoksi, kun tuli viemäreitä pitkin.
Eli en nyt sanoisi välttämättä aivan täysin hyödyttömäksi.

Itse muistelen että nuo missä "tuli viemäreitä pitkin" syynä oli (yllättäen) kiinalaisten sysipaskat viemärit ja niihin tehdyt omat viritykset ja korjaukset.

 

[PalleX]

Seuraisin ennemmin sairaalahoitoa tarvitsevien maaraa.

Tämä. Turha itkeä tuosta testausmäärästä, kun sairaalaan joutuvien osuus on toistaiseksi suht vakio. Siitä voi suoraan päätellä missä mennään noin isossa kuvassa. Samaa mieltä kyllä siinä, että nyt on turha juhlia vielä, koska statsit kulkee noin pari viikkoa jäljessä sairaalahoitoa tarvitsevien osalta.

edit. Tosin ilmoittamalla vain testatut tapaukset voi aiheuttaa väärän turvallisuuden tunteen joillekin pösilöille.

 

[Makos]

Tässäkin tulee hyvin esille, että korona voi iskeä lujaa kehen tahansa, vaikka kuinka olisit perusterve ja kovassa kunnossa.

Juontaja Baba Lybeck ja puoliso sairastuivat koronaan – rajut oireet veivät miehen viikoksi sairaalaan: ”Ei leikin asia”

Tuottaja, juontaja Baba Lybeck ja hänen miehensä muusikko Pekka Lehti sairastuivat koronavirukseen.

www.is.fi

"Televisiosta tutulla juontajalla ja tuottajalla Baba Lybeckillä todettiin koronavirustartunta 17. maaliskuuta, mutta hän sairasti taudin kotona. Viime perjantaina Baban kotikaranteeni purettiin ja hänellä ei virusta enää ole.

Baban muusikkomiehellä Pekka Lehdellä oli paljon vakavammat oireet kuin Baballa.

– Oireet saattavat vaihdella, sillä minulla hävisi haju- ja makuaisti, mutta ei hänellä, Baba kertoo ja uumoilee heidän saaneen viruksen Musiikkitalon Naistenpäivän konsertissa 8. maaliskuuta.

[...]
Pekalla kuume laski ja nousi, oli vatsaoireita, hypoksia eli hapenpuutetta, yskä ja bakteeritulehdus siihen päälle, Baba valottaa hieman miehensä sairauden oireita.

[...]
Pekka pääsi kotiin lauantaina 28. maaliskuuta, mutta hänen toipumisensa jatkuu nyt kotihoidossa vielä ainakin kaksi viikkoa.
"

Ottakaa joku tutkijalääkäri koppi mun nenäteoriasta! Tässäkin Baba selvästi sairastanut taudin nenäontelossa, mistä hajuaisti kadonnut, kun taas puolisolla mennyt suoraan keuhkoihin, mistä hapenotto vastaavasti lähes kadonnut.

 

[Honzo]

Lähi smarketissa oli ihan sellainen metrin korkuinen ja levyinen pleksi. Varmaan eri firmoja asentelee noita tai erilaiset kassat noissa

Eipä tohon mitää standardia ole olemassa. Koko riippuu kassan mitoista, pleksin tarjoajasta ja tietty tilaajasta. Useat eri firmat noita nyt asentelee.

 

[Manbat]

Ei tämä nyt liian hyvältä näytä, jos tänäänkin HUS:n alueella todettu jo 42 uutta tartuntaa tähän mennessä.

Trump: Yhdysvallat edellä aikataulusta koronaviruksen hidastamisessa – IS seuraa

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Seurannan löydät artikkelin lopusta.

www.is.fi

Siis nuo luvuthan eivät ole tältä päivältä vaan eiliseltä. Hus ilmoittaa aina edellisen päivän tartunnat näin aamusella. Minusta tuo näyttää tilanteeseen nähden hyvältä.

 

[Zigh]

En lähtisi vielä 2vko rajoituksilla keulimaan jos päivittäiset tapaukset pudoneet noin 10kpl. Siinä vaiheessa kun kaikki sairaana olevat testataan niin tilastoja voidaan pitää luotettavina ja niistä on turvallista tehdä ennusteita, mutta nyt kun testejä tehdään miten sattuu periaatteella eikä kaikille niin todellisuus voi olla mitä vain.

Tämä ja seuraava viikko näyttää mihin ollaan menossa.

Taas THL edustaa tyhmänä.

1. Kaikkia ei testata -> jotkut sairastavat "salaa" kotona
2. Testien määrä on rajoitettu -> jossain vaiheessa kapasiteetti tulee vastaan ja ei ne todetut tartunnat voi kasvaa yli testien määrän

Parin viikon viiveellä tulevat kuolleisuusluvut kertovat parempaa totuutta ja niitä ei voi ryssiä huonolla testaamisella.

Kun ei testata luvut laskee automaattisesti... Todellisuus on jotain ihan toista.

Testauskriteerit ja määrät ovat kuitenkin olleet samat jo yli kaksi viikkoa. Kyllä noista luvuista voi trendiä päätellä.

Ei tämä nyt liian hyvältä näytä, jos tänäänkin HUS:n alueella todettu jo 42 uutta tartuntaa tähän mennessä.

Trump: Yhdysvallat edellä aikataulusta koronaviruksen hidastamisessa – IS seuraa

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Seurannan löydät artikkelin lopusta.

www.is.fi

HUS ilmoittaa edellisen päivän analyysien tulokset aina kerralla seuraavana aamupäivänä. Ei niitä enää tule eiliselle lisää.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

 

[Dzeeta]

Siis nuo luvuthan eivät ole tältä päivältä vaan eiliseltä. Hus ilmoittaa aina edellisen päivän tartunnat näin aamusella. Minusta tuo näyttää tilanteeseen nähden hyvältä.

Onkin mukava olla väärässä, seison korjattuna.

 

[vrds]

Olen toiveikas, mutta hieman pessimistinen miten saatiin eksponentiaalinen kasvu taittumaan jo ennen Uudenmaan eristämistä. Tuo Suomen käyrä näyttää muutenkin vähän epäilyttävältä ja taittumien liian nopealta/jyrkältä moneen muuhun maahan verrattuna. Mielellään olen kuitenkin väärässä tässä asiassa. Tuollaisen twiittaaminen on muutenkin vaarallista liian aikaisessa vaiheessa, koska "pelolla" saataneen paremmat tottelevuudet, kuin liian optimistisella toiveikkuudella.

 

[Ile_26]

Niin jos ajatellaan että nykyisin COVID-19 taudin aiheuttamaa kriisiä hoitaa: "pääministerin helmikuun lopulla perustama COVID-19-ryhmä, joka koostuu ministeriöiden kansliapäälliköistä. COVID-19-ryhmää johtaa pääministerin valtiosihteeri Mikko Koskinen."

..... niin kyllä itsellekin tulee mieleen että onko tämä porukka tämän asian hoitoon ihan se kaikista sopivin. Siis mitä meriittejä ja hankittua ammattitaitoa tällä ryhmällä on aiheesta oman ammattialansa ulkopuolella? Siis jos vielä mietitään mitä tuumauspäivät ja hallinnolliset viiveet aiheuttavat taudin levinneisyydessä niin niin... ei tuo Sauli Niinistön ehdotus niin hullulta kuulosta että hankittaisiin oikea kriisiryhmä jolla voisi olla aiheeseen liittyvää ymmärrystä.

... ongelma tosin pandemiassa on sekin että yleensä ihmiset eivät edes tiedä mitä se tarkoittaa tai jos tietävät niin eivät varsinaisesti ymmärrä sitä, koska tälläistä kriisiä ei ole ollut useampaan sukupolveen. Pandemiakokemukset ovat lähinnä elokuvista ja koska ne on "koettu" elokuvista niin se ei kosketa Suomea. Lisäksi. On varmaan katsottu liian monta sairaalasankari elokuvaa ja tv-sarjaa jossa tehohoidossa tehdään ihmeitä, mutta ei varsinaisesti sisäistetä sitä mittakaavaa kertaluokka eroineen jolla tämä rasittaa terveydenhuoltoa (ja yhteiskuntaa) kauttaaltaan & pahimmillaan.

Yksi asia on vielä mainittava mitä en aivan sisäistä. Jos terveydenhuollon ja joidenkin muidenkin alojen työntekijöillä on nyt työvelvoite, eli pakko tehdä pyynnöstä töitä tai tulee tuomio lain rikkomisesta, niin tekee mieli kysyä, että onko reilua ja että onko nyt muulta osin yhteiskunnassa velvoitetu ihmisiä pysymään terveinä "pakotettu" heitä olemaan terveinä? Onko reilua että ihmisiä pakotetaan tiettyyn työhön jossa oma elämä riskeerataan ja samalla muu yhteiskunta pyörii useammankin "vahvan suosituksen" varassa, jotka suoraan vaikuttavat näiden työkuormaan jotka pakotetaan töihin. Vahvat suositukset eivät ole toimineet missään maassa riittävän tehokkaasti sillä pienikin osa joka jättää noudattamatta suosituksia levittävät tautia tehokkaasti.

Omasta mielestä ei ole reilua ja tavan tallaajia pitäisi pakottaa enemmän omakohtaiseen taudin ehkäisyyn.

Ketjun paras postaus

 

[Paapaa]

Upeaa solidaarisuutta ja yhteishenkeä Saksalta ottaa potilaita muista maista omalle kontolleen. Useat maat eivät tähän tällä hetkellä ehkä kykene, tai eivät uskalla ottaa riskiä. Mutta Saksa toimii:

SAKSAN ilmavoimien koneet ovat tuoneet viikonlopun ja viime viikon aikana useita covid-19-tautia sairastavia potilaita tehohoitoon Saksaan Italiasta ja Ranskasta.

Sairaalapaikkoja tarjotaan eri puolilta Saksaa tehohoitoa tarvitseville potilaille niistä maista, joissa terveydenhuoltojärjestelmän kantokyky ei enää riitä huolehtimaan kaikista hoitoa tarvitsevista.

Tähän mennessä Saksa on antanut sitoumuksia hoitoon yli 70 potilaalle Italiasta ja yli 50 potilaalle Ranskasta.

Koronavirus | Saksa ottaa koronaviruspotilaita tehohoitoon Italiasta ja Ranskasta, maan ulkoministerin mukaan Euroopan maiden pitää auttaa toisiaan

Saksan ulkoministerin Heiko Maasin mukaan pitäisi olla itsestään selvää, että Euroopan maat auttavat toisiaan koronaviruskriisissä.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Olen toiveikas, mutta hieman pessimistinen miten saatiin eksponentiaalinen kasvu taittumaan jo ennen Uudenmaan eristämistä. Tuo Suomen käyrä näyttää muutenkin vähän epäilyttävältä ja taittumien liian nopealta/jyrkältä moneen muuhun maahan verrattuna. Mielellään olen kuitenkin väärässä tässä asiassa. Tuollaisen twiittaaminen on muutenkin vaarallista liian aikaisessa vaiheessa, koska "pelolla" saataneen paremmat tottelevuudet, kuin liian optimistisella toiveikkuudella.

Kunhan tehohoitopotilaiden ja kuolleiden määrät pidetään otsikoissa, niin ihmiset eivät turhaan ala tuudittautua mihinkään. Ja yhä edelleen, tässä pitää vielä monta viikkoa katsella, että voidaan oikeasti nähdä trendi.

 

[Karban]

Olen toiveikas, mutta hieman pessimistinen miten saatiin eksponentiaalinen kasvu taittumaan jo ennen Uudenmaan eristämistä. Tuo Suomen käyrä näyttää muutenkin vähän epäilyttävältä ja taittumien liian nopealta/jyrkältä moneen muuhun maahan verrattuna. Mielellään olen kuitenkin väärässä tässä asiassa. Tuollaisen twiittaaminen on muutenkin vaarallista liian aikaisessa vaiheessa, koska "pelolla" saataneen paremmat tottelevuudet, kuin liian optimistisella toiveikkuudella.

Suomi on Euroopan Kiina?

 

[j1h2d]

Upeaa solidaarisuutta ja yhteishenkeä Saksalta ottaa potilaita muista maista omalle kontolleen. Useat maat eivät tähän tällä hetkellä ehkä kykene, tai eivät uskalla ottaa riskiä. Mutta Saksa toimii:

Koronavirus | Saksa ottaa koronaviruspotilaita tehohoitoon Italiasta ja Ranskasta, maan ulkoministerin mukaan Euroopan maiden pitää auttaa toisiaan

Saksan ulkoministerin Heiko Maasin mukaan pitäisi olla itsestään selvää, että Euroopan maat auttavat toisiaan koronaviruskriisissä.

www.hs.fi

Saksa onkin ainut maa koko Euroopassa, johon luotan siinä mielessä, että heiltä löytyy selkärankaa tähän asiaan.
Ne on vittu saksalaisia. Samojen ihmisten takia ihminen on joskus päässyt avaruuteen.

 

[rewind]

Siis nuo luvuthan eivät ole tältä päivältä vaan eiliseltä. Hus ilmoittaa aina edellisen päivän tartunnat näin aamusella. Minusta tuo näyttää tilanteeseen nähden hyvältä.

Niin ja eikös noiden tulosten valmistuminen kestänyt noin 5 päivää, joten sekin takia tullaan melkein viikko perässä.

 

[selectamatic]

Kyllä toivo paremmasta on parempi kannustin, kuin pelko. Jos nyt sanottaisiin, ettei homma ole hanskassa eristämistoimista huolimatta, niin ihmisillä loppuisi kiinnostus karanteenissa kökkimiseen hyvin nopeaan.

 

[Dr. Who]

Suomi on Euroopan Kiina?

Ei ehkä ihan, mutta THL ei välttämättä ole osoittanut olevansa luottamuksen arvoinen mitä tulee tämän asian hoitamiseen.

Ensin vähätellään, sitten kun paska osuu tuulettimeen syytellään muita.

 

[vrds]

Upeaa solidaarisuutta ja yhteishenkeä Saksalta ottaa potilaita muista maista omalle kontolleen. Useat maat eivät tähän tällä hetkellä ehkä kykene, tai eivät uskalla ottaa riskiä. Mutta Saksa toimii:

Koronavirus | Saksa ottaa koronaviruspotilaita tehohoitoon Italiasta ja Ranskasta, maan ulkoministerin mukaan Euroopan maiden pitää auttaa toisiaan

Saksan ulkoministerin Heiko Maasin mukaan pitäisi olla itsestään selvää, että Euroopan maat auttavat toisiaan koronaviruskriisissä.

www.hs.fi

Postasin tästä jo vikonloppuna ja tuossa lienee myös osa syynä Brexit ja se, miten Saksa on EU:n isoin talous ja tietynlainen johtomaa nyt. Näyttää johtajuutta kuten jonkun nyt pitääkin. Yhden viikon aikana EU:sta mureni iso osa siihen, että jokainen maa alkoi pitää huolta vain omasta valtiostaan ja kansalaisistaan. Saksalla voi myös olla vähän histroriallista taakkaa vieläkin kannettavanaan. Silti enemmän kuin arvostettavaa toimintaa.

Kyllä toivo paremmasta on parempi kannustin, kuin pelko. Jos nyt sanottaisiin, ettei homma ole hanskassa eristämistoimista huolimatta, niin ihmisillä loppuisi kiinnostus karanteenissa kökkimiseen hyvin nopeaan.

Jos se perustuisi faktaan eikä osittaiseen arvailuun. Kirjoitin että liian aikaisessa vaiheessa. Uusimaa ollut kiinni kaksi vuorokautta ja se näkyy käyrässä jo useampi päivä aikasemmin. Ehkä olisi voinut odotella vaikka viikon ennen tuollaista twiittiä. Suomessa esim. tehohoitoa tarvitsevien määrä on väkilukuun ja todettuihin tartuntoihin nähden suurempi kuin monella muulla maalla, vaikka testisuhde ollut sama. Tämä siis omaa spekulaatiota ja olen ollut joka kerta väärässä kun olen vähätellyt virusta ja tuleeko jotain rajoituksia. Tässä toivoisin tosiaan että olen väärässä taas kerran ja oikeasti alettaisiin saamaa epidemiaa hidastumaan selvästi.

 

[spengele]

Tämä. Turha itkeä tuosta testausmäärästä, kun sairaalaan joutuvien osuus on toistaiseksi suht vakio. Siitä voi suoraan päätellä missä mennään noin isossa kuvassa. Samaa mieltä kyllä siinä, että nyt on turha juhlia vielä, koska statsit kulkee noin pari viikkoa jäljessä sairaalahoitoa tarvitsevien osalta.

edit. Tosin ilmoittamalla vain testatut tapaukset voi aiheuttaa väärän turvallisuuden tunteen joillekin pösilöille.

Testaamalla saadaan selville viruksen kantajat. Jos simulaatioihin on uskominen, niin tartunnan saaneiden eristäminen on yksi tehokkaimpia keinoja, ellei jopa tehokkain keino epidemian taltuttamisessa. Siksi varmaan moni kaipaa lisää testaamista.

 

[taxman]

Pääministeri Marin ei näemmä ole tehtäviensä tasalla, koska ei hyväksy mm. THL:ää kohtaan tulevaa kritiikkiä:

Kriisiaika ei ole se hetki, jolloin kyseenalaistetaan toimivaltaisten viranomaisten osaaminen ja kyky, tai uudistetaan johtamisen rakenteen. Kriisissä tehdään päätöksiä ja toimitaan sen tiedon pohjalta, joka on käytettävissä. Hallinnon tehtävä on toimeenpanna linjaukset.

Toisin kuin Marin sanoo, tulee epäpätevien viranomaisten osaaminen ja kyky kyseenalaistaa juuri kriisin aikana, jotta heidän harhaanjohtaviin ennusteisiinsa ei luotettaisi. THL ei ole ollut tämän kriisin aikana alkuunkaan asiantunteva ja siitä syystä olisi syytä laittaa pukukoppiin odottamaan parempia aikoja. Toivon todella, että hallitus ei kuuntele THL:n seireenien laulua.

 

[taxman]

Onko joku onnistunut löytämään tämän avoimen laskelman? Olisi kiva tutustua.

Kuulin huhuja, että yrittävät saada laskelmat jossain vaiheessa verkkoon samalla kun tekevät pidempiaikaisia (ja monimutkaisempaa) mallia.

 

[Griffin]

Kun tehdään joku toimenpide, niin sen vaikutus alkaa tässä epidemiassa näkyä 1-3 viikon päästä. Alle viikkoon ei tuloksia näe.

 

[D8088-2]

ITT: THL ja naishallitus on tehnyt kaiken väärin. Tiedän, että asiat kuumentaa tunteita, mutta jotenkin alkaa toistumaan sama asia jokaisella sivulla.

 

[Zigh]

Kun tehdään joku toimenpide, niin sen vaikutus alkaa tässä epidemiassa näkyä 1-3 viikon päästä. Alle viikkoon ei tuloksia näe.

Niin? Suurin osa suomalaisista on ollut nyt eristäytyneenä kaksi viikkoa eikä tartuntakäyrät ainakaan ylöspäin eksponentiaalisesti sojota. Varovainen optimisti voi aavistella, että tämä saattaa jopa toimia.

 

[Jan11]

Kun tehdään joku toimenpide, niin sen vaikutus alkaa tässä epidemiassa näkyä 1-3 viikon päästä. Alle viikkoon ei tuloksia näe.

Tuo on tässä vaiheessa pelkkää posia. Se tarkoittaa, että nyt alkaa vasta näkyä etätyöt, koulujen ja harrastusten sulku. Ja viikon päästä sitten suuren osan ravintoloista ja kuppiloista sulkeutuminen, samoin maan rajojen ja Uudenmaan parenteesi alkaa näkyä. Ja parin viikon päästä hiihtokeskusten sulku.

 

[Tctic]

Olettaen toki, etteivät ne 200000 Suomeen ulkomailta tullutta tee aivan hirveää piikkiä tilastoihin. Toivotaan kuitenkin, että nämä rajoitukset riittäisivät tässä vaiheessa.

Alku tässä hommassa meni aivan päin honkia, kiitos THL:n, mutta mielestäni suunta on nyt oikea. Ei kyllä haittaisi jos koko laitos lopetettaisiin ja tilalle perustettaisiin joku jolla on määräysvaltaakin.

 

[zepi]

Saksa onkin ainut maa koko Euroopassa, johon luotan siinä mielessä, että heiltä löytyy selkärankaa tähän asiaan.
Ne on vittu saksalaisia. Samojen ihmisten takia ihminen on joskus päässyt avaruuteen.

Saksa tuhosi oman luottamukseni täysin kieltämällä naapurimaiden ostamien ja omistamien maskien viemisen niihin naapurimaihin useiden päivien ajaksi.

 

[et328]

Alku tässä hommassa meni aivan päin honkia, kiitos THL:n, mutta mielestäni suunta on nyt oikea. Ei kyllä haittaisi jos koko laitos lopetettaisiin ja tilalle perustettaisiin joku jolla on määräysvaltaakin.

Jos tulee määräysvaltaa, niin toivottavasti henkilöstöä vaihdetaan rajusti ennen sitä. Ettei nämä nykyisen Tyhmyyden ja Hutiloinnin Laitoksen asiantuntijat siirry sinne uuteen suojatyöpaikkaan ja saavat vielä määräysvallan.

 

[Tctic]

Se nyt on ensimmäinen edellytys. Väkeä niin paljon vaihtoon, etteivät samat virheet voi toistua.

 

[Cereal killah]

Olen toiveikas, mutta hieman pessimistinen miten saatiin eksponentiaalinen kasvu taittumaan jo ennen Uudenmaan eristämistä. Tuo Suomen käyrä näyttää muutenkin vähän epäilyttävältä ja taittumien liian nopealta/jyrkältä moneen muuhun maahan verrattuna. Mielellään olen kuitenkin väärässä tässä asiassa. Tuollaisen twiittaaminen on muutenkin vaarallista liian aikaisessa vaiheessa, koska "pelolla" saataneen paremmat tottelevuudet, kuin liian optimistisella toiveikkuudella.

Tässä teemassa ei halua liian optimistinen olla, mutta tässä saattaa kerrankin olla jotain hyötyä suomalaisten luontaisesta epäsosiaalisuudesta, kyräilystä ja "henkilökohtaisen tilan" laajuudesta.
Toki ei se kokonaiskuviota mitenkään ratkaise, koska tähän tarvitaan käytännössä globaali ratkaisu (minimissään Euroopan kattava) ennen kuin esim. Suomessa voidaan alkaa purkamaan oleellisimpia rajoituksia ja nostamaan taloutta takaisin pystyyn. Mutta on mahdollista selvitä Suomessa ilman että terveydenhuolto hajoaa käsiin.

 

[taski]

Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.

Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.

Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.

Sillain vähän haastava kokonaisuus kun omassakin tuttavapiirissä on äkkiä laskien 7-8 ihmistä jotka ajelevat päivittäin eri autoilla, pakuilla yms. vehkeillä. Saisi työnantaja iskeä koko fleetin rekkarinumerot järjestelmään ja siinä menisi taas sitten jo vähän koko homman pointti. Eihän se olisi kun napata sieltä auto käyttöön.

 

[akse]

Seuraisin ennemmin sairaalahoitoa tarvitsevien maaraa.

Tämä tulee jäljessä sen mitä 10 päivää? Eli vaikutukset näkyvät myöhemmin. Nyt nousevat toki kokoajan koska sairastuneet vasta alkaneet valua sairaalaan.

 

[kilroy1]

Tämä tulee jäljessä sen mitä 10 päivää? Eli vaikutukset näkyvät myöhemmin. Nyt nousevat toki kokoajan koska sairastuneet vasta alkaneet valua sairaalaan.

Osa tulee aikaisemmin, osa myöhemmin.. itämisaika on n. 4-14 vrk. Osahan saa vakavia oireita lähes heti, osa on sen viikon kotona ja toisella viikolla tarvitsee sairaalahoitoa.

 

[spengele]

S

Pääministeri Marin ei näemmä ole tehtäviensä tasalla, koska ei hyväksy mm. THL:ää kohtaan tulevaa kritiikkiä:



Toisin kuin Marin sanoo, tulee epäpätevien viranomaisten osaaminen ja kyky kyseenalaistaa juuri kriisin aikana, jotta heidän harhaanjohtaviin ennusteisiinsa ei luotettaisi. THL ei ole ollut tämän kriisin aikana alkuunkaan asiantunteva ja siitä syystä olisi syytä laittaa pukukoppiin odottamaan parempia aikoja. Toivon todella, että hallitus ei kuuntele THL:n seireenien laulua.

Sikainfluenssan aikaan THL tuotti mm. tälläistä materiaalia:

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/julkaisut/Documents/tutkas_4+2009.pdf

Onhan noita nyt vaadittuja temppuja kirjattu jo tuolloin. Informointia hygieniasta, tiedottamisesta lentokentillä, ym.