Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

12 kuollut. Edelleen iäkäs. Yhteenvetona 11 iäkästä ja yksi keski-ikäinen perusairas koronaan kuollut suomessa. Toistaiseksi luvut maltillisia.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Moskovakin pannaan karanteeniin.

Eihän Neuvostoliitossa ollut koronaa eikä se voisi siellä edes levitä. Tämän on oltava pahojen tsuhnien juoni, ellei peräti imperialistien.

 

[krapu]

Exclusive | New York hospitals treating coronavirus patients with vitamin C

Seriously sick coronavirus patients in New York state’s largest hospital system are being given massive doses of vitamin C — based on promising reports that it’s helped people in hard-h…

nypost.com

Tälläinen iski silmään eli suonensisäisesti isoja määriä C-vitamiinia vaikeaan taudinkuvaan. Tämähän ei sinällään ole täysin uutta, koska tästäkin on ollut tutkimustat ihan muutoinkin tehohoidon osalta jo aiemmin:

C-vitamiini voi lyhentää tehohoidon kestoa | Helsingin yliopisto

Juuri julkaistun meta-analyysin mukaan C-vitamiini voi lyhentää tehohoidon kestoa kahdeksan prosenttia.

www.helsinki.fi

 

[Griffin]

Kiinalla olisi ollut mahdollisuus pysäyttää tämä virus jo alkuunsa, mutta sensuuri voitti. Ei vissiin oppineet SARSin kanssa riittävästi.

Just tänään katsoin tämän, ilmaiseksi näkee Katsomosta:

mtv

Suomen suosituimmat viihdeohjelmat ja kuumimmat puheenaiheet. Parasta aikaa mtv-palvelussa!

www.mtv.fi

Sinänäsä huvittavaa että tuossa muutama kuukausi takaperin tehdyssä dokkarissa esitetyt kaikki uhkakuvat on nyt toteutuneet ja käytetään jopa Italiaa vertauskuvana mikäli virus pääsisi leviämään.

Ja Suomen ei olisi tarvinnut ottaa koronasta heti koppia, kun se tuli Eurooppaan. Eli NS "Suo siellä, vetelä täällä", ei pääse kumpikaan keulimaan toimillaan alkuvaiheessa ainankaan.

 

[Dwarf]

Tuossa paripäivää sitten kun otin kantaa tähän mökille menoon (sanomalla että puumalssa on silta ja juvalla liikenne ympyrä, eli pysykää paikkakunnalla missä on sairaala) niin

Länsi-savo

Mökkiläisten saapumisen takia Essote alkaa nyt erotella hengitystieinfektiopotilaita myös kaikilla pienillä paikkakunnilla.

Maanantaista lähtien Juvalla, Kangasniemellä ja Mäntyharjussa potilaat jaotellaan infektiopotilaisiin ja muihin potilaisiin.

Maanantaista lähtien taas Pertunmaan, Ristiinan ja Hirvensalmen hyvinvointiasemat ottavat vastaan ainoastaan sellaisia potilaita, joilla ei ole hengitystieinfektioita. Muut ohjataan niihin hyvinvointikeskuksiin, joissa jako kahteen linjaan on toteutettu.

Haukivuorella ja Puumalassa hengitystieinfektioihin sairastuneille on omat ajat: kello 13.30 saakka otetaan vastaan muita kuin hengitystieinfektioiden potilaita ja kello 14–15 hengitystieinfektioiden potilaat yhdessä huoneessa.

– Jouduimme toteuttamaan jaon pikavauhdilla pienemmissä hyvinvointikeskuksissa alueelle tulleen suuren vapaa-ajan asukkaiden määrän takia. Heidän tartunnoistaanhan emme tiedä mitään ja henkilöstömme pitää myös pystyä suojautumaan, kertoo Seppälä.

Tästä kun mennään hetki eteenpäin, niin kaikki infektio potilaan noista kaikista pienemmistä kylistä tulee mikkeliin, ja vaikka meillä nyt on uudistettu sairaala, se on suunniteltu tän kaupungin 50k asukkaille + parille vierailevalle tähdelle.... ei koko essote piirin tarpeisiin...

 

[Merkava]

Fuck

 

[selectamatic]

Tuossa paripäivää sitten kun otin kantaa tähän mökille menoon (sanomalla että puumalssa on silta ja juvalla liikenne ympyrä, eli pysykää paikkakunnalla missä on sairaala) niin

Länsi-savo


Tästä kun mennään hetki eteenpäin, niin kaikki infektio potilaan noista kaikista pienemmistä kylistä tulee mikkeliin, ja vaikka meillä nyt on uudistettu sairaala, se on suunniteltu tän kaupungin 50k asukkaille + parille vierailevalle tähdelle.... ei koko essote piirin tarpeisiin...

Jyväskylässä on nyt kaksi sairaalaa vierekkäin, niin sinne mahtuu.

 

[krapu]

Maski estää myös tehokkaasti tahattomat sormenpään lipaisut ja kutiavan nenän tonkimiset. Eli auttaa merkittävästi "opettamaan" mitä ei pidä tehdä.

Kirurgin maskikn suojaa MUITA ihmisiä tahattomilta aivastuksilta ja yskimiseltä.

Ja sen antama suoja itselle tähän päälle.

Pssst... kerron salaisuuden: THL dissaa maskeja siksi että niitä ei ole.

Plus suojaahan se kirurginen maski myös puheen tuottamia pisaroita myös. Silmien suojana olisi hyvä olla myös lasit. Tosin niihin aerosolitartuntoihin ei vaikut millään se maski jota mahdollisesti pitkäaikaisesta altistuksesta tulee henkilön kanssa samassa tilassa (spekulointia vielä tuo ko. tartuntatapa eikä varmaa tietoa).

THL Mika Salminen taisi nimenomaan sanoa, että maskien vaarana on lähinnä se että ihmiset koskettelevat maskia likaisilla käsillä tai korjailevat sitä jolloin ylimääräistä koskettelua tulee naaman alueelle. Voin tämän hyvinkin ymmärtää esimerkiksi vanhempien ihmisten kohdalla joilla ei ole mitään käryä miten tuota käytetään. Maskin pitäisi olla myös täysin tiivis että siitä saadaan täysi hyöty irti.

Itse olin aiemmin vielä sitä mieltä ennenkuin tämä alkoi, että ilman maskia pärjää mutta olen myös kallistunut kyllä siihen ihmisten välinpitämättömyyden kannalta että kaupassa ym. julkiset käynnit niin kaikilla pitäisi olla maskit päässä. Eriasia on sitten mennä yli kun käydään vaikka ulkona lenkillä niin pitääkö sitten olla se kirurginen suojain päässä kun ollaan 10m toisesta jossain metsän keskellä lenkkipolulla...

 

[vrds]

Jyväskylässä on nyt kaksi sairaalaa vierekkäin, niin sinne mahtuu.

Onhan se uusi musta, niin sopii hyvin ruumishuoneeksi vaikka, kun ei ole valmis vielä. Keski-Suomen terveydenhuolto on oikesti kriisissä rahan puutteen ja uuden sairalaan vuoksi, tai todella paskassa jamassa ja ilmapiiri huono. 10K€ liksalla vaikea saada lääkäreitä terveyskeskuksiin ja kandeja tekee hommia myös kesäkauden sivussa. Neuro on esim. nyt Kuopiossa. En haluaisi saada vaikka päävammaa ja mennä lanssilla sinne. Oliko keskus-sairaalassa peräti 8 tehopaikkaa ja jokunen lisää osastoilla ja muualla.

 

[Samiii]

Ei päästetty tekemään maastopyörälenkkiä Uudenmaan puolelle. Mökki kilometrin päässä rajasta. Lauantaina päästettiin kun lupasin tulla tunnin sisään samasta pisteestä läpi. Hieman vituttaa kun parhaat maastopolut on Uudenmaan puolella

Ei siinä, sehän on jokaisen konstaapelin oman harkinnan varassa. Mitään viranomaisten resursseja en kuluttanut. Tällä soratiellä kulkee yksi auto tunnissa...

 

[Tonnin Seteli]

Kiina ei tule koskaan oppimaan, kun tämän koronan pöly joskus laskeutuu niin siellä on taas samat hirviöt repimässä villieläimistä potenssi lääkettä, se on miljardibisnes tuolla kun porukalla ei ota tupakan takia enää eteen, kuvitellaan että joku villieäimen osa sais sen munan seisomaan.

Pahoin pelkään että olet oikeassa, mutta eiköhän vielä vaikeammin muutettava ja vielä pahemmin pandemian syntyä aiheuttanut tekijä ole totalitaarinen puoluehallinto ja mielipidesuodatettu vankilayhteiskunta. Kyllä sieltä eläinperäisiä tauteja leviää vaikka kukaan ei retuuttaisi villieläimiä torille ja kauppaisi tiikerin kulleja. Kun ahtaasti asutaan ja pidetään paljon lintuja ja possuja seassa, niin vähintään superinfluenssa välillä lähtee.

 

[selectamatic]

Moscow, where the number of coronavirus cases now exceeds 1,000, has introduced a tough self-isolation regime. From Monday, residents of the Russian capital will be only allowed to leave their homes in cases of absolute necessity.

Under the new rules, Muscovites can only go outside if they need urgent medical help or to purchase food or medicine, for which they must use their nearest stores. They may also throw out trash and pet owners will be allowed to walk their animals, inside a radius of 100 metres from their buildings.

The decree, issued by Mayor Sergey Sobyanin, applies to all age groups. People will still be allowed to go to work, if they must, and enter or leave the capital. Moscow is Europe's largest city, with a population of over 13 million.

The measures will be enforced by a special pass scheme. The Mayor's statement promises a "smart control system," to be introduced “in the coming days,” after which residents won’t be allowed to leave their homes without permits. According to reports, this may be managed by camera recognition or mobile phone tracking.

‘You should NOT leave your home’: Moscow mayor issues strict Covid-19 pandemic order, stopping short of complete lockdown

Moscow, where the number of coronavirus cases now exceeds 1,000, has introduced a tough self-isolation regime. From Monday, residents of the Russian capital will be only allowed to leave their homes in cases of absolute necessity.

www.rt.com

Vai kaupungin erikoisluvalla pääsee jatkossa sompailemaan moskovassa. Senhän tietää tasan tarkkaan millä perusteilla niitä lupia tuossa korruptoituneessa paskamaassa saa

 

[Erkki_erikeepperi]

Pssst... kerron salaisuuden: THL dissaa maskeja siksi että niitä ei ole.

Aivan, mutta toi on kyllä vaarallinen logiikka, koska joillakin kansalaisilla saattaa olla maskeja jemmassa, ja toisekseen niitä voi kenties myös tilata ulkomailta tai valmistaa itsekin paremman puutteessa.

THL:n kannattaisi mieluummin sanoa, että pyrkikää käyttämään jonkinlaista kasvosuojaa mahdollisuuksien mukaan. Ja välttäkää sen turhaa hipelöintiä.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Samiii]

Ensi yönä pyörä selkään ja ryteikön läpi hirveä matkien.

Ei tarvitse edes mennä ryteikön läpi. Tällä seudulla on kymmeniä vartioimattomia kärrypolkuja. Eipä siitä nyt mitään suurempaa tyydytystä saisi...

 

[varadruidi]

12 kuollut. Edelleen iäkäs. Yhteenvetona 11 iäkästä ja yksi keski-ikäinen perusairas koronaan kuollut suomessa. Toistaiseksi luvut maltillisia.

Toistaiseksi luvut näyttävät vielä varsin maltillisilta, mutta viisi päivää sitten kuolleita oli ainoastaan yksi. Ensioireista kuolemaan kestänyt aika on ollut tyypillisesti noin 14 päivän luokkaa(*). Ensimmäinen kuolema todettiin 21.3. ja kaksi viikkoa ennen sitä Suomessa oli todettu 19 SARS-NCoV-2-positiivista. Tähän iltaan mennessä Covid-19:ään on menehtynyt 12 ihmistä, ja kaksi viikkoa sitten varmistettuja tapauksia Suomessa oli 243. Samalla laskutavalla voisi kuvitella taudin vievän seuraavan kahden viikon sisällä 41 ihmisen hengen. Toki on muistettava, että testaamista rajattiin jokin aika sitten.

7.3. -> 21.3. 19 -> 1 (5,2%)
15.3. -> 29.3. 243 -> 12 (4,9%)
--------------------------------------
29.3. -> 12.4. 1240 -> 63 (5,05%)

(*) https://en.wikipedia.org/wiki/2019–20_coronavirus_pandemic
"The time from development of symptoms to death has been between 6 and 41 days, with the most common being 14 days."

 

[valurauta]

Tästä kun mennään hetki eteenpäin, niin kaikki infektio potilaan noista kaikista pienemmistä kylistä tulee mikkeliin, ja vaikka meillä nyt on uudistettu sairaala, se on suunniteltu tän kaupungin 50k asukkaille + parille vierailevalle tähdelle.... ei koko essote piirin tarpeisiin...

Miten siellä Mikkelissä oikein pärjätään kesällä, kun "puoli Etelä-Suomea" tulee sinne mökkeilemään?
Samaan aikaan keskussairaala lienee kesälomalla.

 

[Lucas]

Intiassa on aika poliisilla toimiva tapa antaa oppia karanteenisulkujen yli yrittäville:

 

[Aku79]

Jännä homma tuo Italia ja Espanja, virus on lähtenyt siellä ihan käsistä ja se jyllää riskiryhmissä, espanjallakin oli aikaa varautua mutta ei se mitään auttanut.
Sitten kun katsotaan joitain muita maita missä virus on jotenkin kontrollissa niin pistää miettimään, ilmeisesti Italia ja espanja yllätettiin housut kintuissa ja vielä vanhuksilla.

 

[hsalonen]

Toki on muistettava, että testaamista rajattiin jokin aika sitten.

Tiedän vähintään yhden tapauksen, jossa työskentely samoissa tiloissa koronatartunnan saaneen kanssa ei ollut riittävä syy testaukseen. Toisen tapauksen, jonka mies työskenteli samoissa tiloissa koronatartunnan saaneen kanssa ja hän sai flunssan oireita. Nämä molemmat ennen "uusia" testaussääntöjä Helsingissä, mutta kumpikaan ei päässyt testaukseen. Sinne ei päässeet kuin tartunta-alueilla matkanneet ja heidän välitön lähipiirinsä. Näin omasta kokemuksesta. Kuitenkin fiksu yritys, niin olemme olleet etätöissä pari viikkoa kaikki ja suositukset tuli heti ensimmäisen havainnon jälkeen.

Tämän takia testatut tartunnat on niin huono mittari. Pitäisi katsella sitä kuolleiden määrää, ja THL voisi raportoida ihan kaikki kuolemat. Jossain vaiheessa näitä tulee niin paljon, että normaalit kuolemat menee virhemarginaaliin. Valitettavasti.

 

[Dwarf]

Miten siellä Mikkelissä oikein pärjätään kesällä, kun "puoli Etelä-Suomea" tulee sinne mökkeilemään?
Samaan aikaan keskussairaala lienee kesälomalla.

Tämä lienee trolli, mutta vastaan silti. Normaalisti ei hätää, jos olet pienmmällä paikkakunnalla ja saat esim. flunssan, sinut voidaan hoitaa terveyskeskuksessa... joko sen paikkakunnan tai sitten lähimmän. jos nyt saat flunssan niin sinä tulet mikkeliin kaikista lähi aluesta. Lisäksi osa mikkelin lääkäreistä on siellä uudellamaalla, joten tätä showta vedetään jo valmiiksi vajaalla miehityksellä....

 

[valurauta]

Tarpeeton hupiajelu häiritsee erityisesti huomenna todennäköisesti vilkastuvaa työmatkaliikennettä. Jo nyt poliisi on kehottanut rajan yli ajavia työmatkalaisia varautumaan 1–1,5 tunnin jonoihin.

Onko millään tarkastuspaikalla näkynyt systemaattista hengityssuojainten käyttöä? Ilman suojia näistä tarkastuspisteistä tulee kyllä massiivisia tartunnanlevittäjiä.

Lauantaina tarkastettiin 12000 autoa iltakuuteen mennessä, Rajoitukset | Poliisi on käännyttänyt suljetulta Uudenmaan rajalta lähes 700 ajoneuvoa – Grafiikka näyttää valvontapisteet, ja tänään on tarkastettu n. 13000 autoa, Rajoitukset | Yli tuhat autoa käännytettiin Uudenmaan rajalla viikonloppuna

Tarkastettuja on siis n. 25000 pelkästään viikonloppuliikenteessä. Uudellamaalla todettuja koronatapauksia on THL:n mukaan 48/100000. Jos oletetaan varovaisesti, että todellisten tapausten määrä olisi 10-kertainen, niin koronaa olisi viidellä tuhannesta. Poliisi lienee siis tarkastanut noin sata koronasairasta jo viikonlopun aikana, joten tartuntojakin on voinut hyvin tapahtua.

Jos poliisit eivät ole kunnon suojavarustuksessa, on syytä lähteä olettamuksesta, että tiesululla haastatteleva poliisi levittää koronaa. Jos tuosta joutuu ajamaan läpi, niin kannattaa ehdottomasti itse käyttää hengityssuojainta.

 

[renee]

Tiedän vähintään yhden tapauksen, jossa työskentely samoissa tiloissa koronatartunnan saaneen kanssa ei ollut riittävä syy testaukseen. Toisen tapauksen, jonka mies työskenteli samoissa tiloissa koronatartunnan saaneen kanssa ja hän sai flunssan oireita. Nämä molemmat ennen "uusia" testaussääntöjä Helsingissä, mutta kumpikaan ei päässyt testaukseen. Sinne ei päässeet kuin tartunta-alueilla matkanneet ja heidän välitön lähipiirinsä. Näin omasta kokemuksesta. Kuitenkin fiksu yritys, niin olemme olleet etätöissä pari viikkoa kaikki ja suositukset tuli heti ensimmäisen havainnon jälkeen.

Tämän takia testatut tartunnat on niin huono mittari. Pitäisi katsella sitä kuolleiden määrää, ja THL voisi raportoida ihan kaikki kuolemat. Jossain vaiheessa näitä tulee niin paljon, että normaalit kuolemat menee virhemarginaaliin. Valitettavasti.

Meinaat ihan tosissasi, että normaalit kuolemat, siis joita on keskimäärin 150 hlö/päivä, menevät virhemarginaaliin, paljonko oikein odotat kornaan kuolevan? Pahimmatkaan ennusteet eivät kyllä odota koronakuolleiden määrän olevan niin iso, että se vaikuttaisi merkittävästi kokonaiskuolleisuuteen, koska suuri osa koronaan kuolevista on niitä henkilöitä, joiden todennäköisyys kuolla siellä "normaalien" joukossa on myös hyvin suuri.

 

[Samiii]

Onko millään tarkastuspaikalla näkynyt systemaattista hengityssuojainten käyttöä? Ilman suojia näistä tarkastuspisteistä tulee kyllä massiivisia tartunnanlevittäjiä.

Lauantaina tarkastettiin 12000 autoa iltakuuteen mennessä, Rajoitukset | Poliisi on käännyttänyt suljetulta Uudenmaan rajalta lähes 700 ajoneuvoa – Grafiikka näyttää valvontapisteet, ja tänään on tarkastettu n. 13000 autoa, Rajoitukset | Yli tuhat autoa käännytettiin Uudenmaan rajalla viikonloppuna

Tarkastettuja on siis n. 25000 pelkästään viikonloppuliikenteessä. Uudellamaalla todettuja koronatapauksia on THL:n mukaan 48/100000. Jos oletetaan varovaisesti, että todellisten tapausten määrä olisi 10-kertainen, niin koronaa olisi viidellä tuhannesta. Poliisi lienee siis tarkastanut noin sata koronasairasta jo viikonlopun aikana, joten tartuntojakin on voinut hyvin tapahtua.

Jos poliisit eivät ole kunnon suojavarustuksessa, on syytä lähteä olettamuksesta, että tiesululla haastatteleva poliisi levittää koronaa. Jos tuosta joutuu ajamaan läpi, niin kannattaa ehdottomasti itse käyttää hengityssuojainta.

Ei. Itse yritin pitää fillarin selässä poliisiin kahden metrin välin, niin konstaapeli änki puolen metrin päähän...

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Onko millään tarkastuspaikalla näkynyt systemaattista hengityssuojainten käyttöä? Ilman suojia näistä tarkastuspisteistä tulee kyllä massiivisia tartunnanlevittäjiä.

Lauantaina tarkastettiin 12000 autoa iltakuuteen mennessä, Rajoitukset | Poliisi on käännyttänyt suljetulta Uudenmaan rajalta lähes 700 ajoneuvoa – Grafiikka näyttää valvontapisteet, ja tänään on tarkastettu n. 13000 autoa, Rajoitukset | Yli tuhat autoa käännytettiin Uudenmaan rajalla viikonloppuna

Tarkastettuja on siis n. 25000 pelkästään viikonloppuliikenteessä. Uudellamaalla todettuja koronatapauksia on THL:n mukaan 48/100000. Jos oletetaan varovaisesti, että todellisten tapausten määrä olisi 10-kertainen, niin koronaa olisi viidellä tuhannesta. Poliisi lienee siis tarkastanut noin sata koronasairasta jo viikonlopun aikana, joten tartuntojakin on voinut hyvin tapahtua.

Jos poliisit eivät ole kunnon suojavarustuksessa, on syytä lähteä olettamuksesta, että tiesululla haastatteleva poliisi levittää koronaa. Jos tuosta joutuu ajamaan läpi, niin kannattaa ehdottomasti itse käyttää hengityssuojainta.

Tuon perusteella suosittelen pysymään visusti kotona lukkojen takana jos noin kovasti pelottaa. Lietsot vaan turhaa paniikkia.

 

[eldee]

Muutama sivu sitten spekuloitiin sillä, että altistumisen määrä voisi vaikuttaa oireiden vakavuuteen. Eli suojaamaton lääkäri, joka tapaa sata pärskivää koronapotilasta päivässä, kuolisi suuremmalla todennäköisyydellä kuin peruskansalainen joka saa tartunnan yksittäiseltä ohikulkijalta. Minulle jäi epäselväksi, että kuinka epätyypillinen tällainen malli olisi. Eli siis onko virusinfektiot yleensä "on/off" eli sen joko saa tai ei saa, vai onko olemassa myös viruksia joilla altistumisen määrän tiedetään vaikuttavan oireiden vakavuuteen? Luulisi, että tätä olisi tutkittu joidenkin yleisten virusten osalta.

Tämä on mielenkiintoinen seikka. Ilmeisesti EI ole yleensä on/off. Pienellä Googlailulla löytyy:
Does a high viral load or infectious dose make covid-19 worse? ja

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Pähkinänkuoressa: influenssassa, SARS:ssa ja MERS:ssä isompi altistuminen aiheuttaa pahemman taudin. Tässä esimerkiksi infulessasta tehty tutkimus ihmisillä: Validation of the wild-type influenza A human challenge model H1N1pdMIST: an A(H1N1)pdm09 dose-finding investigational new drug study. - PubMed - NCBI. SARS ja MERS hankalampi tutkia kun vaarallisempi tauti, eläimillä ilmeisesti tehty kokeita jotka osoitti että altistumismäärä vaikuttaa taudinkuvaan. COV-2:sta tulokset ristiriitaisia ja jälkimmäisen artikkelin asiantuntijat eivät suostu tekemään vielä mitään johtopäätöksiä aiheesta. Henkilökohtaisesti pidän todennäköisenä että COV-2ssa on samansuuntainen yhteys kuin muissa edellämainituissa. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mielestäni merkittävästi vaadittaviin torjuntatoimiin? koska eikös altistumisen minimointi ole aina tavoitteena? Ensimmäisen artikkelin asiantuntija arvioi että "infectious dose" eli keskimääräinen annos, joka aiheuttaa tartunnan voisi olla muutamia satoja tai tuhansia viruspartikkeleita.

 

[Nomber]

Meinaat ihan tosissasi, että normaalit kuolemat, siis joita on keskimäärin 150 hlö/päivä, menevät virhemarginaaliin, paljonko oikein odotat kornaan kuolevan? Pahimmatkaan ennusteet eivät kyllä odota koronakuolleiden määrän olevan niin iso, että se vaikuttaisi merkittävästi kokonaiskuolleisuuteen, koska suuri osa koronaan kuolevista on niitä henkilöitä, joiden todennäköisyys kuolla siellä "normaalien" joukossa on myös hyvin suuri.

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää moniko koronaan kuolleista olisi kuollut muutenkin? Korona varmaan vähentää reilusti esim. influenssaan kuolleita kun kohderyhmä on sama.

Loppujenlopuksi varmaan moni koronaan kuoleva olisi kuollut kuitenkin johonkin muuhun juttuun tässä koronan aikana?

 

[renee]

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää moniko koronaan kuolleista olisi kuollut muutenkin? Korona varmaan vähentää reilusti esim. influenssaan kuolleita kun kohderyhmä on sama.

Loppujenlopuksi varmaan moni koronaan kuoleva olisi kuollut kuitenkin johonkin muuhun juttuun tässä koronan aikana?

Maailmalta on tullut aika vakuuttavaa tukea sille, että kornaan kuolee pääasiassa iäkkäät ja perusterveydeltään heikot, joten olisi epärehellistä odottaa, että jokainen koronakuolema lisäisi kokonaiskuolleisuutta yhdellä. Ehkä päivätasolla tai kuukausitasolla voi tulla isojakin piikkejä, mutta jos otetaan vertailuväliksi vuosi, niin kovin vaikea nähdä, että korona siellä kovin selvästi näkyisi, jos lainkaan. Yksilötasolla ei tätä kannata pohtia, joku ei varmasti olisi kuollut, ellei olisi saanut koronatartuntaa, se on ihan varmaa, ja siksipä henkilökohtaisesti kannattaa yrittää välttää sairaus.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää moniko koronaan kuolleista olisi kuollut muutenkin? Korona varmaan vähentää reilusti esim. influenssaan kuolleita kun kohderyhmä on sama.

Loppujenlopuksi varmaan moni koronaan kuoleva olisi kuollut kuitenkin johonkin muuhun juttuun tässä koronan aikana?

Varmasti suurinosa on näitä mitkä muutenkin olisi poistunut toisen sairauden kautta ja näitähän on nuo sairaaloiden tietyt osastot täynnä ja ei se mitään herkkua ole vierailla semmoisessa paikassa, kun on tullut käytyä aikoinaan niissä perheenjäsentä katsomassa.

 

[valurauta]

Ei. Itse yritin pitää fillarin selässä poliisiin kahden metrin välin, niin konstaapeli änki puolen metrin päähän...

Sillä tavalla. Arvatenkin konstaapelilla oli vielä jotain sanottavaa?

Kannattaa muistaa, että puhe on tehokas tapa tuottaa aerosoleja.

Tuon perusteella suosittelen pysymään visusti kotona lukkojen takana jos noin kovasti pelottaa. Lietsot vaan turhaa paniikkia.

Ei tarvitse pysyä kotona, mutta tarkastuspisteelle on viisainta laittaa kunnon suojat päälle, jos ei itse halua koronaa. Ainakin kannattaa välttää pääteiden suuren volyymin pisteitä ja kulkea Uudellemaalle pikkuteitä.

Ymmärrän jotain todennäköisyyslaskennasta, ja face-to-face -tarkastuspisteet työmatkaliikenteelle EI vaikuta voittavalta arvalta. Oikeasti.

 

[Bnaut]

Onko millään tarkastuspaikalla näkynyt systemaattista hengityssuojainten käyttöä? Ilman suojia näistä tarkastuspisteistä tulee kyllä massiivisia tartunnanlevittäjiä.

Lauantaina tarkastettiin 12000 autoa iltakuuteen mennessä, Rajoitukset | Poliisi on käännyttänyt suljetulta Uudenmaan rajalta lähes 700 ajoneuvoa – Grafiikka näyttää valvontapisteet, ja tänään on tarkastettu n. 13000 autoa, Rajoitukset | Yli tuhat autoa käännytettiin Uudenmaan rajalla viikonloppuna

Tarkastettuja on siis n. 25000 pelkästään viikonloppuliikenteessä. Uudellamaalla todettuja koronatapauksia on THL:n mukaan 48/100000. Jos oletetaan varovaisesti, että todellisten tapausten määrä olisi 10-kertainen, niin koronaa olisi viidellä tuhannesta. Poliisi lienee siis tarkastanut noin sata koronasairasta jo viikonlopun aikana, joten tartuntojakin on voinut hyvin tapahtua.

Jos poliisit eivät ole kunnon suojavarustuksessa, on syytä lähteä olettamuksesta, että tiesululla haastatteleva poliisi levittää koronaa. Jos tuosta joutuu ajamaan läpi, niin kannattaa ehdottomasti itse käyttää hengityssuojainta.

Itse avasin ikkunaa pari senttiä. Kiinnitin kyllä huomiota, että suurin osa toopeiseista huuteli ikkuna täysin auki. Toiseen suuntaan poliisit oli peittäneet huivilla suunsa. Luulisi riittävän hengityssuojaimia rassuille. Kovin pitkiä selityksiä tuolla ei onneksi tarvittu.

 

[et328]

Jos poliisit eivät ole kunnon suojavarustuksessa, on syytä lähteä olettamuksesta, että tiesululla haastatteleva poliisi levittää koronaa. Jos tuosta joutuu ajamaan läpi, niin kannattaa ehdottomasti itse käyttää hengityssuojainta.

Mutta mikä sitten olisi sille poliisilla kunnon suojaus? Poliisin FFP3-maski ei autossa olijaa suojaa. Siellä autossa pitäisi sitten myös puhdistaa kuskin ovi, ikkuna ja ratti yms., vaikka suojain itsellä olisikin. Voisi olla parempi, jos poliisi haastattelisi matkustajan puoleisesta ikkunasta.

 

[Algron28]

Pahoin pelkään että olet oikeassa, mutta eiköhän vielä vaikeammin muutettava ja vielä pahemmin pandemian syntyä aiheuttanut tekijä ole totalitaarinen puoluehallinto ja mielipidesuodatettu vankilayhteiskunta. Kyllä sieltä eläinperäisiä tauteja leviää vaikka kukaan ei retuuttaisi villieläimiä torille ja kauppaisi tiikerin kulleja. Kun ahtaasti asutaan ja pidetään paljon lintuja ja possuja seassa, niin vähintään superinfluenssa välillä lähtee.

Tuo ei tule muuttumaan mihinkään ennenkuin elintaso suurimmalla osalla kiinalaisista tulee nousemaan huomattavasti ja tuo asia ei ole ihan heti tapahtumassa.




Asiasta toiseen, tietääkö joku mitä ainetta käytetään noissa julkisten paikkojen ja katujen desinfioinnissa. Siis niissä mitä näkee videoissa kun autoista suihkutetaan jotain. Mihkähänlaisia superbakteereja tuolla ylettömällä lotraamisella oikein saadaan aikaiseksi kun sitä näytetään nyt tehtävän vähän siellä ja täällä.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Itse avasin ikkunaa pari senttiä. Kiinnitin kyllä huomiota, että suurin osa toopeiseista huuteli ikkuna täysin auki. Toiseen suuntaan poliisit oli peittäneet huivilla suunsa. Luulisi riittävän hengityssuojaimia rassuille. Kovin pitkiä selityksiä tuolla ei onneksi tarvittu.

On niille suojaimia ja jokainen itse sen päätöksen tekee käyttääkö vai ei.

 

[Jorsetti]

Nykyiset tarkastuskäytännöt aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä. Haastatellaan liian lähellä kulkijoita ja ei pidetä niitä suojaimia. Liian vaarallista touhua, joka iikalle suojaimet ja lopetetaan se nojailu ja kurottelu.

 

[plösöpulla]

Tämä on mielenkiintoinen seikka. Ilmeisesti EI ole yleensä on/off. Pienellä Googlailulla löytyy:
Does a high viral load or infectious dose make covid-19 worse? ja

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Pähkinänkuoressa: influenssassa, SARS:ssa ja MERS:ssä isompi altistuminen aiheuttaa pahemman taudin. Tässä esimerkiksi infulessasta tehty tutkimus ihmisillä: Validation of the wild-type influenza A human challenge model H1N1pdMIST: an A(H1N1)pdm09 dose-finding investigational new drug study. - PubMed - NCBI. SARS ja MERS hankalampi tutkia kun vaarallisempi tauti, eläimillä ilmeisesti tehty kokeita jotka osoitti että altistumismäärä vaikuttaa taudinkuvaan. COV-2:sta tulokset ristiriitaisia ja jälkimmäisen artikkelin asiantuntijat eivät suostu tekemään vielä mitään johtopäätöksiä aiheesta. Henkilökohtaisesti pidän todennäköisenä että COV-2ssa on samansuuntainen yhteys kuin muissa edellämainituissa. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mielestäni merkittävästi vaadittaviin torjuntatoimiin? koska eikös altistumisen minimointi ole aina tavoitteena? Ensimmäisen artikkelin asiantuntija arvioi että "infectious dose" eli keskimääräinen annos, joka aiheuttaa tartunnan voisi olla muutamia satoja tai tuhansia viruspartikkeleita.

Tuo tuntuu maalaisjärjellä loogiselta. Kun kehoon tulee vieras patogeeni, immuunipuolustus käy sen kimppuun ja kehittää sitä vastaan puolustuksen keskimäärin vaikka 10 päivässä.
Viruksen määrä kehossa kasvaa eksponentiaalisesti, ja kun viruksen määrä on saavuttanut tietyn tason, se on tuhonnut niin paljon soluja ja levinnyt eri elimiin, että viikatemies tulee kylään.
Mitä suurempi viruksen määrä kehossa tartunnan saamishetkellä on, sitä nopeammin päästään tilanteeseen jossa virus ehtii tappaa sairaan ennen kuin immuunijärjestelmä ehtii pelastaa tilanteen.

 

[valurauta]

Mutta mikä sitten olisi sille poliisilla kunnon suojaus? Poliisin FFP3-maski ei autossa olijaa suojaa. Siellä autossa pitäisi sitten myös puhdistaa kuskin ovi, ikkuna ja ratti yms., vaikka suojain itsellä olisikin. Voisi olla parempi, jos poliisi haastattelisi matkustajan puoleisesta ikkunasta.

Jo FFP2 suodattaisi µm kokoluokan hiukkaset varsin tehokkaasti. Jos poliisilla olisi FFP2/3 ilman venttiiliä, niin se suodattaisi kaiken oleellisen varsin todennäköisesti.

FFP2 venttilillä sekä poliisilla että tienkäyttäjällä olisi hyvä suoja molemmin puolin. Suojalasit olisi hyvä olla lisäksi. Toden totta, auton sisäpinnat kontaminoituvat, jos poliisi tulee avoimeen ikkunaan juttelemaan.

 

[Bnaut]

Kirurgin maskit / huivit poliisille ja isot kyltit ohjeistamaan "avaa ikkunaa vain vähän". Ensi kerralla tulostan vain A4:n mukaan kissan kokoisilla kirjaimilla, enkä avaa ollenkaan.

 

[valurauta]

On niille suojaimia ja jokainen itse sen päätöksen tekee käyttääkö vai ei.

Oletko varma, että henkilökohtaista päätöksentekoa ei olisi helpotettu sillä, että suojaimia ei tosiasiassa olisi tarjolla?

Juurihan tuossa yllä kerrottiin, että osa poliiseista oli peittänyt suunsa huivilla. Miksi kukaan tekisi näin, jos kunnon vermeitä olisi maijassa käyttövalmiina?

Itse asiassa, jos olisin poliisi eikä kunnollisia suojaimia olisi tarjolla, niin tekisin oitis kantelun työsuojelurikkomuksesta.

[EDIT]Missä työpaikassa hengityssuojainten pitäminen muka on työntekijän harkinnanvarainen asia? Työnantaja määrää maskit käyttöön tehtävissä, joissa niitä tarvitaan, ja työnantajan vastuulla on myös valvoa sitä, että maskeja todella käytetään.

 

[Tonnin Seteli]

Kirurgin maskit / huivit poliisille ja isot kyltit ohjeistamaan "avaa ikkunaa vain vähän". Ensi kerralla tulostan vain A4:n mukaan kissan kokoisilla kirjaimilla, enkä avaa ollenkaan.

On se nyt vittu, että poliisi on noin saatanan epäpätevä, että joudumme foorumeilla miettimään, miten asiakas käskyttää poliisia.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Oletko varma, että henkilökohtaista päätöksentekoa ei olisi helpotettu sillä, että suojaimia ei tosiasiassa olisi tarjolla?

Juurihan tuossa yllä kerrottiin, että osa poliiseista oli peittänyt suunsa huivilla. Miksi kukaan tekisi näin, jos kunnon vermeitä olisi maijassa käyttövalmiina?

Itse asiassa, jos olisin poliisi eikä kunnollisia suojaimia olisi tarjolla, niin tekisin oitis kantelun työsuojelurikkomuksesta.

[EDIT]Missä työpaikassa hengityssuojainten pitäminen muka on työntekijän harkinnanvarainen asia? Työnantaja määrää maskit käyttöön tehtävissä, joissa niitä tarvitaan, ja työnantajan vastuulla on myös valvoa sitä, että maskeja todella käytetään.

Kansalaiset huolestuivat poliisien terveydestä rajan valvontapisteillä – näin poliisipomo vastaa

Poliiseilla ei näkynyt hanskoja tai hengityssuojaimia Uudenmaan rajanylityspaikoilla.

www.iltalehti.fi

Tuossa on asiasta keskustelua.

 

[Griffin]

Suojaimet on senverran vähissä, että ei niitä tuollaiseen riitä. Poliisi nyt on kuitenkin MÄÄRÄTTY tekemään tuo homma, joten sen tekevät.

Vaihtoehtoisesti voi jäädä kotia, jos ei kelpaa.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Jorsetti]

Onkohan tämäkin tarkastajien suojattomuus taas uusi keisarilla ei ole vaatteita? Totuus taitaa olla se, että suojia ei riitä edes terveydenhuoltoon, niin niitä ei riitä tuonne moottoritien rampeillekaan. Hyvin on valmistauduttu, ei varpilla lopu suojaimet!

 

[PalleX]

Eikö tuossa ois parempi käyttää jotain puomia mikillä ja kajarilla varustettuna? Tai joku pömpeli tyyliin drive-in. Löis jonkun Jabran tangon päähän ja headsetin kanssa kävisi keskustelun autoilijan kanssa. Ihmeellisen kyvyttömiä viranomaiset on kekseliäisyyden kanssa.

 

[Merkava]

You

 

[Zigh]

Voi jeesus mitä jankkaamista. Tuossa yllä linkitetyssä jutussa lukee, että kaikilla poliisipartioilla on hengityssuojaimet perusvarusteena tällä hetkellä. Niitä saa käyttää jos haluaa.

Palattaisiinko taas ketjun aiheeseen?

 

[Makos]

Kai ny joka poliisilla on kaasunaamarit ja haulikko kyynelkaasutehtäviä varten auton takakontissa?

 

[Griffin]

Onko tämä aito vaihtoehto? Siis onko poliiseille sanottu, että voitte jäädä kotiin "etätöihin" no problem? Ihan kiinnostava olisi tietää

Lähinnä kannattaa harkita, onko itse pakko lähteä. Poliisi on virkamies ja ne on nyt määrätty sinne. Varusteet ovat, mitä ovat, koska Suomessa ei oltu osattu varautua ollenkaan tallaiseen tilanteeseen, ei ole vain tullut nuo suojamet mieleen ja valmistuskin on siirretty Kiinaan, joten on täysin selvä, että niitä ei ole, tällaisessa, maailmanlaajuisessa tilanteessa.

Lisäksi autoilijan kannattaa selvittää etukäteen, mitä se poliisi siinä tiesululla haluaa, niin ei tarvitse kurkkia siinä ikkunassa sitten ties mitä. Kyllä se asioinnin sujuvuus on OSITTAIN myos asiakkaankin vastuulla, tässäkin tapauksessa.

 

[selectamatic]

Kohta räjähtää valkovenäjällä. Kunhan ei putin käyttäisi tilannetta hyväksi...

https://www.bbc.com/news/live/world-52081389

Coronavirus: Belarus president refuses to cancel anything - and says vodka and saunas will ward off COVID-19

Professional football has ground to a halt around the world because of the coronavirus pandemic, with one notable exception.

news.sky.com