Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Schyss_Dr]

Olettaen toki, etteivät ne 200000 Suomeen ulkomailta tullutta tee aivan hirveää piikkiä tilastoihin. Toivotaan kuitenkin, että nämä rajoitukset riittäisivät tässä vaiheessa.

Alku tässä hommassa meni aivan päin honkia, kiitos THL:n, mutta mielestäni suunta on nyt oikea. Ei kyllä haittaisi jos koko laitos lopetettaisiin ja tilalle perustettaisiin joku jolla on määräysvaltaakin.

Oliko niitä palaajia oikeasti tuon 200 000 henkeä?

THL:sta ei varsinkaan nyt kannata lopettaa. Nyt se kenties on arvokkaimmillaan koska se on oppinut jotain ennennäkemättömästä tilanteesta ja jota ei kannata menettää tuhoamalla se.

 

[karis]

Just soitin oulun hammaslääkäriin ja kysyin voiko juurihoidon toista käyntiä siirtää myöhemmäksi niin ei oikein voinut kun on tärkeää että juurihoito tehään loppuun asti. Se mikä särähti korvaan oli että sanottiin että kun vielä ei ole epidemia niin kannattaa nyt käydä ku ei tiedä milloin pääsee seuraavan kerran. Hyvä tietää ettei koske oulua.

 

[Corle]

Just soitin oulun hammaslääkäriin ja kysyin voiko juurihoidon toista käyntiä siirtää myöhemmäksi niin ei oikein voinut kun on tärkeää että juurihoito tehään loppuun asti. Se mikä särähti korvaan oli että sanottiin että kun vielä ei ole epidemia niin kannattaa nyt käydä ku ei tiedä milloin pääsee seuraavan kerran. Hyvä tietää ettei koske oulua.

Eihän se virallisesti olekkaan epidemia-aluetta. Tällä hetkellä vain Uusimaa on virallisesti epidemia-alue.

 

[keijo-pc]

Vähän kyllä nyt hassua. Mitä tuo THL on oikein puuhalillut sillä hetkellä, kun Kiinassa hitsailivat ihmisten kotiovia karmeihin kiinni? Jotenkin naurettavaa sanoa, että Kiinan luvut ei ole verrattavissa Suomeen, koska siellä on nuorempaa väestöä ja enemmän tupakoijia. Kyllähän tuossa laitoksessa ollaan aivan kuutamolla oltu, kun ykkösprioriteetit on ollut sitä ettei ole mahdollista Suomessa ja maskeista ei ole mitään hyötyä. No, toivottavasti ovat ensi kerralla valot päällä.

 

[Lucas]

Tämä tulee jäljessä sen mitä 10 päivää? Eli vaikutukset näkyvät myöhemmin. Nyt nousevat toki kokoajan koska sairastuneet vasta alkaneet valua sairaalaan.

Osa tulee aikaisemmin, osa myöhemmin.. itämisaika on n. 4-14 vrk. Osahan saa vakavia oireita lähes heti, osa on sen viikon kotona ja toisella viikolla tarvitsee sairaalahoitoa.

Itämisaika taudilla on keskimäärin 5 vrk ilmeisesti. Vaihteluväli tuo 4-14 vrk. Ilmeisesti viive on sitä pidempi oireiden alkamiseen mitä rajumpana tauti sitten iskee.

Oireiden alkamisesta keskimäärin se 9 vuorokautta menee Lancet-lehden tutkimuksen mukaan että potilaat saavat hengitysvajauksen ja hakeutuvat hoitoon.

Eli se aika tartunnasta potilaan päätymiseen sairaalaan on se kaksi viikkoa. Todennäköisesti hieman päällekkin.

Päälle tulee sitten vielä se muutaman päivän viive minkä korona-testin tutkimisessa tyypillisesti menee. Toki niitäkin testejä on osassa sairaaloista Suomessa jossa näyte saadaan tutkittua 70 minuutissa. Niistä kaseteista on nyt pulaa Suomessa sairaaloissa joilla nuo testit onnistuvat reilussa tunnissa. Sormet yhdessä tai kahdessa kädessä riittävät kun laskee monta kasettia yhteen yliopistolliseen sairaalaan vaikka viikonlopuiksi on viime aikoina saatu. Huomaa että kyseinen kone analysoi vain yhden näytteen kerrallaan ja sitä raksuttaa tuon reilun tunnin. Lähinnä osastolle otettavia ne tuolla nyt voi em. syistä tutkia.

 

[Rozor]

Olettaen toki, etteivät ne 200000 Suomeen ulkomailta tullutta tee aivan hirveää piikkiä tilastoihin. Toivotaan kuitenkin, että nämä rajoitukset riittäisivät tässä vaiheessa.

Alku tässä hommassa meni aivan päin honkia, kiitos THL:n, mutta mielestäni suunta on nyt oikea. Ei kyllä haittaisi jos koko laitos lopetettaisiin ja tilalle perustettaisiin joku jolla on määräysvaltaakin.

Eikös noista suurin osa ole palannut jo 10 ja 11 viikoilla, joten ne näkyvät jo. Ja loppuviikosta palaajien aiheuttamat tartunnat.

 

[bluedrool]

Ainakin siinä cmorella nähtävässä dokkarissa sanottiin, että noiden tarkoitus on estää viruksen leviäminen viemäreistä ja porttikongien/talojen edustoilla olevat kahvat/kaiteet mistä talon asukkaat koskettaa.
Siellä kiinassahan niitä kerrostaloja sairastui sen vuoksi, kun tuli viemäreitä pitkin.
Eli en nyt sanoisi välttämättä aivan täysin hyödyttömäksi.

En pidä sinänsä paljon kosketeltujen pintojen puhdistamista turhana. Suhtaudun vaan aika skeptisesti, että mitenköhän hyvin tuollainen oikeasti desinfioi. Eihän tuolla voi kovin isoja pitoisuuksia saada pinnoille ja toisaalta usein mikrobit nesteen/rasvan/lian sisällä, jolloin ei tuollainen pintasuihkutus välttämättä ollenkaan pysty vaikuttamaan. Epäilen, että tavallinen siivoja rätin kanssa saa aikaan isommat paikalliset pitoisuudet ja paremman todellisen puhdistuksen, mutta se ei näytä kuvissa yhtä hyvältä kuin avaruuspukuinen teknikko sumuttamassa. Kuvissa näyttävät usein myös sumuttavan jalkakäytäviä/tietä, joka tuntuu hyvin erikoiselta kohteelta puhdistukselle.

Noita putkien kautta leviämisiä ihmettelen. Sama oli mainittu eräässä Hesarin artikkelissa SARS:n leviämisreitiksi jossain Hong Kongin talossa. En oo putkimies, mutta en kyllä ymmärrä miten se on mahdollista. Siis ainakaan jos likavesi ja puhdasvesi eivät pääse sekoittumaan. Jos taas pääsevät, niin ongelma tuskin ratkeaa sumuttamalla. Voi toki olla, että en vaan ymmärrä näitä kehitysmaiden viemäröintien erityispiirteitä.

 

[kilroy1]

Eikös noista suurin osa ole palannut jo 10 ja 11 viikoilla, joten ne näkyvät jo. Ja loppuviikosta palaajien aiheuttamat tartunnat.

Ja noista suurin osa ollut jo lähtömaassa lähes 2vkoa karanteenissa.

 

[ATE]

Koronarajoitukset näkyvät jo tilastoissa – HUSin alueen todetut tartuntatapaukset kääntyivät laskuun: "Rajoitukset purevat"

Suomen pahiten koronaviruksesta kärsineen Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueen varmistetut koronavirustartunnat ovat kääntyneet laskuun, vaikka testausta on lisätty. Poikkeukselliset rajoitustoimet näyttävät siis tepsineen.

www.mtvuutiset.fi

Eiköhän tää paska ala nujertua.

 

[SandWiz]

Just soitin oulun hammaslääkäriin ja kysyin voiko juurihoidon toista käyntiä siirtää myöhemmäksi niin ei oikein voinut kun on tärkeää että juurihoito tehään loppuun asti. Se mikä särähti korvaan oli että sanottiin että kun vielä ei ole epidemia niin kannattaa nyt käydä ku ei tiedä milloin pääsee seuraavan kerran. Hyvä tietää ettei koske oulua.

Onhan tuossa hammaslääkärin sanomassa paljonkin järkeä. Hoitamaton juurihoitoa vaativa hammas voi johtaa aika vakaviinkin ongelmiin niin haluatko hoidattaa niitä sitten kun tilanne on nykyhetkeä pahempi? Ja ainakin omalla kohdalla kun yhdelle hampaalle on juurihoitoa tarvittu niin kivut oli sitä luokkaa, että lykkääminen olisi ollut aika mahdotonta.

Itselläkin edessä pari sairaalavisiittiä tällä viikolla niin ihan ilomielin sinne vielä täällä satakunnassa menee kun sairaalassa tilanne on vielä suhteellisen rauhallinen. Omatkin hoidot on jokatapauksessa aloitettava, niin parempi ne on tässä kohtaa aloittaa kun nuo käynnit sitten harvenee alun jälkeen huomattavasti.

 

[Cereal killah]

Vähän kyllä nyt hassua. Mitä tuo THL on oikein puuhalillut sillä hetkellä, kun Kiinassa hitsailivat ihmisten kotiovia karmeihin kiinni? Jotenkin naurettavaa sanoa, että Kiinan luvut ei ole verrattavissa Suomeen, koska siellä on nuorempaa väestöä ja enemmän tupakoijia. Kyllähän tuossa laitoksessa ollaan aivan kuutamolla oltu, kun ykkösprioriteetit on ollut sitä ettei ole mahdollista Suomessa ja maskeista ei ole mitään hyötyä. No, toivottavasti ovat ensi kerralla valot päällä.

Sen mitä nyt myös jälkikäteen olen plärännyt esim. THL- janttereiden twitteriä jne. niin minun tulkinta on että siellä on ollut sellainen aika elitistinen suhtauminen että kun me ollaan näitä asioita tutkittu vuosikymmeniä ja kirjoitettu ja luettu tieteellisiä artikkeleita ja käyty läpi kaikki SARSit ja MERSit jne. ja paljon muutakin mitä te tavikset ette tiedä ettekä ymmärrä niin nytkö sitten yhtäkkiä alkaa massoja kiinnostamaan? Ja kyllä siellä rivien välissä on aika vahvasti ollut se kuvitelma heillä, että ei koske Suomea kun ei ole ennenkään koskenut.

 

[JCSH]

Pääministeri Marin ei näemmä ole tehtäviensä tasalla, koska ei hyväksy mm. THL:ää kohtaan tulevaa kritiikkiä:



Toisin kuin Marin sanoo, tulee epäpätevien viranomaisten osaaminen ja kyky kyseenalaistaa juuri kriisin aikana, jotta heidän harhaanjohtaviin ennusteisiinsa ei luotettaisi. THL ei ole ollut tämän kriisin aikana alkuunkaan asiantunteva ja siitä syystä olisi syytä laittaa pukukoppiin odottamaan parempia aikoja. Toivon todella, että hallitus ei kuuntele THL:n seireenien laulua.

Ja korvata kenellä? Suomi24:n asiantuntijaraadilla? Kriisitilanteessa epätäydellinen toiminta hakkaa mennen tullen täydellisen toimimattomuuden. Se että tässä vaiheessa alettaisiin väsäämään jotain uutta organisaatiota tuohon päätöksentekoon uudella henkilöstöllä lähes varmasti aiheuttaisi tilanteen jossa päätöksenteko halvaantuisi ainakin viikoksi.
Lisäksi toistaiseksi tilanne Suomessa on pysynyt suht hyvin hanskassa.

 

[karis]

Eihän se virallisesti olekkaan epidemia-aluetta. Tällä hetkellä vain Uusimaa on virallisesti epidemia-alue.

Missä on tämä virallinen lista epidemia-alueista? Jossain vaiheessa thl sano ettei enää puhuta epidemia-alueista vai tarkoittiko se muita maita?

 

[et328]

Tämä sanomalehti-juttu vaivaa minuakin, mikroon laittamista en ole kokeillut... Artikkelissa lukee, että jakajat käyttää hanskoja ja käsidesiä, mutta he kuitenkin hengittävät ja kerrostalossa puuskuttavat niihin lehtiin. Joten: mitähän aamun lehdelle tekisi? Lopettaisi paperilehden tilauksen..?

Eeva käräytti aamulehtensä mikrossa nähtyään yöllä koronapainajaista

”Paniikki oli pelottava kokemus. En ole yleensä mikään tyhmä hanhi.”

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Missä on tämä virallinen lista epidemia-alueista? Jossain vaiheessa thl sano ettei enää puhuta epidemia-alueista vai tarkoittiko se muita maita?

"THL on luopunut maiden ja alueiden luokittelusta epidemia-alueiksi" eli voihan tuota sillei luovasti tulkita että "Oulu ei ole epideamia-aluetta, ei mitään nähtävää"

 

[Jumputin]

Ja korvata kenellä? Suomi24:n asiantuntijaraadilla? Kriisitilanteessa epätäydellinen toiminta hakkaa mennen tullen täydellisen toimimattomuuden. Se että tässä vaiheessa alettaisiin väsäämään jotain uutta organisaatiota tuohon päätöksentekoon uudella henkilöstöllä lähes varmasti aiheuttaisi tilanteen jossa päätöksenteko halvaantuisi ainakin viikoksi.
Lisäksi toistaiseksi tilanne Suomessa on pysynyt suht hyvin hanskassa.

Ihan ensimmäisenä täytyisi edes tunnistaa mistä kaikesta johtui, että suomessa, euroopassa ja suurin osa maailmasta ei alkuun reagoinut tarpeeksi nopeasti. Lähinnä toivottiin, että Kiina hoitaa pyykkinsä.

Nyt ainakin jo voi sanoa, että viranomaisten rajapinnat sekä ministeriöiden yhteistyö ei alkuun toimut tarpeeksi hyvin, vaikka nimenomaan näitä asioita on jo käyty aikaisemmin läpi. Käytäntö petti.
Kaikesta huolimatta, ainakin suhteessa muuhun eurooppaan, suomessa kyettiin tekemään päätöksiä ihan kohtuu ajoissa ja Marinin hallitus on muutenkin kyllä hoitanut tilannetta ihan jämäkästi.

 

[Corle]

Missä on tämä virallinen lista epidemia-alueista? Jossain vaiheessa thl sano ettei enää puhuta epidemia-alueista vai tarkoittiko se muita maita?

Joo taitaa se olla noin, ettei virallisia alueita enää luokitella.

 

[saan]

Ja korvata kenellä? Suomi24:n asiantuntijaraadilla? Kriisitilanteessa epätäydellinen toiminta hakkaa mennen tullen täydellisen toimimattomuuden. Se että tässä vaiheessa alettaisiin väsäämään jotain uutta organisaatiota tuohon päätöksentekoon uudella henkilöstöllä lähes varmasti aiheuttaisi tilanteen jossa päätöksenteko halvaantuisi ainakin viikoksi.
Lisäksi toistaiseksi tilanne Suomessa on pysynyt suht hyvin hanskassa.

Ongelma alkujaan oli ettei tämän kriisin hoito kuulu oikeastaan yhdenkään viraston toimikuvaan ja sitä hoitamassa on kasa poliitikkoja ja heidän apulaisia. Tälläisellä organisaatiolla ei voi olla valmiiksi mietittyjä toimintamalleja, mikä mahdollistaisi nopean ja oikean toiminnan. Tämä sekavuus näkyi muunmoassa siinä ettei lentokentillä ollut pitkään minkäänlaista kontrollia maahantulon osalta tai ohjeistusta maahantulijoille.

 

[JCSH]

Ihan ensimmäisenä täytyisi edes tunnistaa mistä kaikesta johtui, että suomessa, euroopassa ja suurin osa maailmasta ei alkuun reagoinut tarpeeksi nopeasti. Lähinnä toivottiin, että Kiina hoitaa pyykkinsä.

Nyt ainakin jo voi sanoa, että viranomaisten rajapinnat sekä ministeriöiden yhteistyö ei alkuun toimut tarpeeksi hyvin, vaikka nimenomaan näitä asioita on jo käyty aikaisemmin läpi. Käytäntö petti.
Kaikesta huolimatta, ainakin suhteessa muuhun eurooppaan, suomessa kyettiin tekemään päätöksiä ihan kohtuu ajoissa ja Marinin hallitus on muutenkin kyllä hoitanut tilannetta ihan jämäkästi.

Kaikille tuolle jälkipyykille on kyllä aika ja paikka ja se on tämän kriisin jälkeen. Tässä vaiheessa on turha käyttää aikaa siihen että analysoidaan menneitä virheitä (pl. sellaiset joista voi olla välitöntä hyötyä) tai tehdään jotain synnintunnustuksia.

 

[akse]

F1 tallit auttamassa:

F1-talli vauhdittaa hengitysmaskin valmistusta

Kilpatalleilla on myös yhteishanke sairaanhoitovälineiden kehittämiseksi.

yle.fi

Mielenkiintoinen tieto:
"Italia Lombardiassa 50 prosenttia CPAP-maskien käyttäjistä vältti hengityskoneen käytön. "

Noitahan käytetään varmaan aluksi, kunnes tila huononee. Puolella näköjään(italiassa) ei huonone vaan paranee.

 

[Dr. Who]

niin....

 

[JL79]

Uskomatonta, että jotkut tässä ketjussa luulevat huipun olevan jo takanapäin.

Lähiviikot tulevat olemaan kyllä aika mielenkiintoista, kun alkaa oikeasti näkymään onko näistä lepsusta rajoituksista ollut mitään apua

 

[Dr. Who]

Uskomatonta, että jotkut tässä ketjussa luulevat huipun olevan jo takanapäin.

Lähiviikot tulevat olemaan kyllä aika mielenkiintoista, kun alkaa oikeasti näkymään onko näistä lepsusta rajoituksista ollut mitään apua

Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.

 

[mattik]

THL:n tyypit on kyllä ihan sekaisin.....

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

Eilen kaikki oli jo laantumassa ja rajoitukset puri....

 

[brainsurgery]

Olikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?

 

[JCSH]

THL:n tyypit on kyllä ihan sekaisin.....

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

Ei kaikki oli jo laantumassa ja rajoitukset puri....

Siis mitä niiden sitten pitäisi sanoa? Olla hiljaa vaikutuksista?

 

[PalleX]

THL:n tyypit on kyllä ihan sekaisin.....

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

Ei kaikki oli jo laantumassa ja rajoitukset puri....

No mikäs tässä nyt kaivertaa, alkuperäisnen twiitti otti kantaa siihen että tartunnat eivät leviä exponentiaalisesti ja tämähän on fakta. Sillä nyt ei ole mitään väliä löytyykö tänään tai huomenna 95 vai 120 tartuntaa.

 

[Damathacus]

Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.

Tuohon "vaara ohi" luuloon kun lähtee vielä hallitus mukaan ja aukaisevat koulut jne silloin 14.4. kun se tällä hetkellä määritelty sulku loppuu niin hyvin lähtee uudestaan leviämään.

 

[Dr. Who]

Olikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?

Oman käsitykseni mukaan tämän hetkiset rajoutukset on voimassa vko 16 asti ja niitä jatketaan mikäli tarvetta on.

Jostain luin että pahin saattaisi olla oikeasti edessä vasta kesä/heinäkuun aikana, mutta totisesti toivon ettei näin ole.

 

[MiKiM]

THL:n tyypit on kyllä ihan sekaisin.....

Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”

Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.

www.iltalehti.fi

Eilen kaikki oli jo laantumassa ja rajoitukset puri....

Missä kohtaa joku on sanonut että on laantumassa?

Suoraan uutisesta lainattua: "Nyt pitää vaan jaksaa jatkaa – ja ollaan silti yhä vasta alussa epidemiaa, joten pitkä matka on yhä edessä. Parin viikon kuluttua ollaan taas viisaampia. "

 

[MiKiM]

Tuohon "vaara ohi" luuloon kun lähtee vielä hallitus mukaan ja aukaisevat koulut jne silloin 14.4. kun se tällä hetkellä määritelty sulku loppuu niin hyvin lähtee uudestaan leviämään.

Eipä ole montaa päivää aikaa kun oli juttua että koulut jatkuu todennäköisesti vasta syksyllä.

 

[emagdnim]

Tuohon "vaara ohi" luuloon kun lähtee vielä hallitus mukaan ja aukaisevat koulut jne silloin 14.4. kun se tällä hetkellä määritelty sulku loppuu niin hyvin lähtee uudestaan leviämään.

Ei lähde, jos näin ei suositella.

 

[Damathacus]

Olikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?

Ideana tuossa on se että eristys voidaan lopettaa sitten kun sen lopettamisesta aiheutuva tartunta piikki ei ylitä terveydenhuollon kapasiteettiä.

 

[brainsurgery]

Oman käsitykseni mukaan tämän hetkiset rajoutukset on voimassa vko 16 asti ja niitä jatketaan mikäli tarvetta on.

Jostain luin että pahin saattaisi olla oikeasti edessä vasta kesä/heinäkuun aikana, mutta totisesti toivon ettei näin ole.

Niin siis eikös se ole selvä, että jos rajoituksia poistetaan niin tartunnat lähtevät lisääntymään?

Edes nykyisillä rajoituksilla yhteiskunta ei toimi ja jossain vaiheessa vain romahtaa.

 

[Dr. Who]

Missä kohtaa joku on sanonut että on laantumassa?

Suoraan uutisesta lainattua: "Nyt pitää vaan jaksaa jatkaa – ja ollaan silti yhä vasta alussa epidemiaa, joten pitkä matka on yhä edessä. Parin viikon kuluttua ollaan taas viisaampia. "

Täytyy kyllä tuosta jutusta sanoa että suurin syyllinen on media, otsikko on täysin harhaanjohtava ja tämä nyt ei vain ole sellainen asia että kannattaa leikkiä!

 

[Jumputin]

Kaikille tuolle jälkipyykille on kyllä aika ja paikka ja se on tämän kriisin jälkeen. Tässä vaiheessa on turha käyttää aikaa siihen että analysoidaan menneitä virheitä (pl. sellaiset joista voi olla välitöntä hyötyä) tai tehdään jotain synnintunnustuksia.

Kyllä, olen täysin samaa mieltä tästä asiasta ja virallisesti näin se tulee menemään. Täytyy sitä toki täällä välillä vähän kommentoida, niin tulee välillä muutakin, kuin sitä THL on paska mantraa

Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.

Tuskinpa mitään tälläistä tapahtuu, vaikka lehdet repivät kaiken ilon irti messevine otsikoineen yhdestä tai kahdesta twiitistä.
Olisihan siitä voinut otikoida esim. nyt pitää vielä jaksaa -nyt ollaan vasta alussa. Ei tosin toisi niin paljon klikkejä.

 

[pkuitune]

Olikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?

Pysytään kotona. Tähän etäisesti liittyy oheinen kirjoitus Don’t “Flatten the Curve,” stop it! , jossa perustellaan karkeahkon Jenkkilän luvuilla lasketun esimerkin avulla, miksei tartuntakäyrän loiventaminen käytännössä toimi, vaan tarvittaisiin huomattavasti rajumpia toimenpiteitä viruksen leviämisen kukistamiseksi. Esimerkin lopputuloksena todetaan, että mikäli tartuntakäyrää loivennettaisiin niin paljon, että Jenkkien terveydenhuollon kantokyky riittäisi kaikkien hoitoa tarvitsevien henkilöiden hoitamiseen, pitäisi nykyisten rajoitustoimien jatkua yli 10 vuotta

Linkki on ilmeisesti kertaalleen aikaisemmin postattu ketjuun pari viikkoa sitten, mutta tuolloin kukaan ei juuri tarttunut kirjoituksen sisältöön.

 

[Damathacus]

Eipä ole montaa päivää aikaa kun oli juttua että koulut jatkuu todennäköisesti vasta syksyllä.

Mennyt itseltä moinen ihan ohi vaikka olenkin noita uutisia seurannut. Olisiko sulla laittaa jotain linkkiä tuohon?

 

[MiKiM]

Mennyt itseltä moinen ihan ohi vaikka olenkin noita uutisia seurannut. Olisiko sulla laittaa jotain linkkiä tuohon?

Koulut kiinni syksyyn asti, epidemia vasta alussa - STM:n johtajalta tyly arvio

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Tuija Kumpulainen arvelee, että koronaepidemia on Suomessa vasta niin alussa, ettei viikko sitten suljettuja kouluja voida avata ennen kesälomia.

www.iltalehti.fi

 

[MiKiM]

Täytyy kyllä tuosta jutusta sanoa että suurin syyllinen on media, otsikko on täysin harhaanjohtava ja tämä nyt ei vain ole sellainen asia että kannattaa leikkiä!

Jep, on käsittämätöntä mitä kaikkea iltapaskat saa suoltaa ulos ihan vapaasti sananvapauden nimissä.

 

[Dr. Who]

Ei tässä nyt ole kahta sanaa että se alkuperäinen uutinen muka tapauksien laskusta on täysin iltapaskan kirjoittajan päässä!

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Noita putkien kautta leviämisiä ihmettelen. Sama oli mainittu eräässä Hesarin artikkelissa SARS:n leviämisreitiksi jossain Hong Kongin talossa. En oo putkimies, mutta en kyllä ymmärrä miten se on mahdollista. Siis ainakaan jos likavesi ja puhdasvesi eivät pääse sekoittumaan. Jos taas pääsevät, niin ongelma tuskin ratkeaa sumuttamalla. Voi toki olla, että en vaan ymmärrä näitä kehitysmaiden viemäröintien erityispiirteitä.

Kokemusperäinen valistunut arvaus on liian vähäinen korvausilma asuntoon, niin vetää sitten viemäreistä korvausilmaa. Siirrettävät ilmastointilaitteet varsinkin kun pukkaa aika lujaa poistoputkesta ulos.
Toki tämän ei pitäisi tarttua aerosoleina.
Eli olisinko kuitenkin väärässä ja viemäreissä elävät rotat ja mönkiäiset sitten?

 

[Jan11]

Olikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?

Arvio (THL, STM, HUS) on 120-160 päivää.

 

[hsalonen]

No mikäs tässä nyt kaivertaa, alkuperäisnen twiitti otti kantaa siihen että tartunnat eivät leviä exponentiaalisesti ja tämähän on fakta. Sillä nyt ei ole mitään väliä löytyykö tänään tai huomenna 95 vai 120 tartuntaa.

Jos sarkasmidetektori ei pamahtanut, niin:

Se ei ole fakta yhtä enempää kuin ennen. Täytyy olla aika tyhmä, jos kahden päivän mittauksesta vetää nämä johtopäätökset ja alkaa paukuttamaan niitä faktana. Ensinnäkin testaus on edelleen puutteellista, luvut viitteellisiä ja kaikki tapaukset eivät ole testattu.

Nyt jos ottaa 10pv tartuntoja:
30.3. 42kpl
29.3. 77kpl
28.3. 109kpl
27.3. 100kpl
26.3. 78kpl
25.3. 88kpl
24.3. 92kpl
23.3. 74kpl
22.2. 105kpl
21.3. 73kpl
20.3. 50kpl

Niin olisin voinut viikko sitten maanantaina sanoa ihan samaa "OMG TARTUNNAT ON NYT PYSYVÄSTI LASKUSSA! NYT ON KORONA SELÄTETTY! FAKTA!".

Kaikkia ei testata ja testauskäytännöistä johtuen ei voi jostain yksittäisestä luvusta tehdä näitä johtopäätöksiä.

Tässä voi olla kyllä se, että halutaan viestittää positiivisia asioita, mutta sitten näitä joudutaan ottamaan takaisin, jos taas tartuntoja iskee enemmän. Ja ihmisiä ei edelleenkään testata, niin vaikka tehohoidossa olevien määrä olisi parempi mittari, tai se ehdottamani kuolleiden määrä.

 

[Damathacus]

Kokemusperäinen valistunut arvaus on liian vähäinen korvausilma asuntoon, niin vetää sitten viemäreistä korvausilmaa. Siirrettävät ilmastointilaitteet varsinkin kun pukkaa aika lujaa poistoputkesta ulos.
Toki tämän ei pitäisi tarttua aerosoleina.
Eli olisinko kuitenkin väärässä ja viemäreissä elävät rotat ja mönkiäiset sitten?

Ainakin tässä uutisessa missä tuosta putkia pitkin leviämisestä aikanaan puhuttiin on maininta siitä että siellä oli tehty jotain omia putki asennuksia jotka olivat virheellisiä. Joten sieltä oli päässyt viemäristä ilmat vapaasti asuntoon.
Koronaviruksen pelätään tarttuneen putkia pitkin – 30-kerroksinen asuintalo evakuoitiin osittain Hongkongissa

Hong Mei Housessa sairastuneen 62-vuotiaan naisen asunnosta löytyi ilmeisesti omatoimisen asennustyön seurauksena viallinen putki, joka ei ollut täyttynyt vedellä ja estänyt ilman virtaamista asunnon suuntaan. Toinen vaihtoehto on, että asunnon wc:ssä oli viallinen ilmaventtiili.

Vikojen vuoksi on mahdollista, että kyseessä on yksittäistapaus.

 

[taxman]

Ideana tuossa on se että eristys voidaan lopettaa sitten kun sen lopettamisesta aiheutuva tartunta piikki ei ylitä terveydenhuollon kapasiteettiä.

Näin. Ja tästä ollaan vielä kuukausien päässä.

Näissä rajoituksissa on kyse elintapamuutoksista kunnes laumaimmuniteetti saavutetaan (pahimmillaan vuosia), rokote keksitään löydetään tautiin pureva lääke tai saadaan paljon lisää testauskapasiteettia. Vaihtoehto on terveydenhoidon romahtaminen.

 

[Above Thunder]

Niin? Suurin osa suomalaisista on ollut nyt eristäytyneenä kaksi viikkoa eikä tartuntakäyrät ainakaan ylöspäin eksponentiaalisesti sojota. Varovainen optimisti voi aavistella, että tämä saattaa jopa toimia.

Joo jatketaan elämää näillä. Pandemian kanssa arki sujuu kuitenkin yllättävän iisisti. 2-3 viikkoo niin tiedetään enemmän. Työmatkat venyvät ja poliisi tarkistaa papereita mutta ei se mitään muuta. Mukautumis kykyä mukaan.

 

[Biker75]

Tai sitten vähemmän teknologisesti jotkut sellaiset hologrammitarrat mitä lätkittiin joskus 90-luvulla autojen etuikkunaan, oliko ne nyt Sveitsin autoliikennettä varten tms...

Ottakaapa rajoilla kulkijat ja myös muutkin kantaa siihen, onko tämä typerä idea, jos ei poliisi tai rajavartiosto ymmärrä sitä kuinka ovat potentiaalisia levittäjiä selatessaan autolta toiselle papereita, eikä heillä ilmeisesti ole käytössä mitään järkevää järjestelmää vielä ja ehkä tällainen myös nopeuttaisi kulkemista:

Tarpeellisten dokumenttien katsomista varten jokainen voisi laittaa halutessaan kaikki tarpeelliset tietonsa esim. valokuvana Googlen Kuviin tililleen tai mihin tahansa toimivaan pilvipalveluun, josta saa generoitua linkin albumille ja tekee siitä QR-koodin sivuikkunaan kiinni (toki kannattaa peittää henkilötunnukset jne oman tietosuojan vuoksi, tai pitää se koodi paperilla hanskalokerossa, jonka nostaa vain skannausta varten ikkunaa vasten)
Ja tietoturvaa pelkäävät voivat poistaa kuvansa, joka kerran jälkeen ja tehdä uudella url:lla qr-koodin joka kerta (tosin ne tiedot on sillä skannaajalla jo tallessa puhelimessaan ja ne voi päätyä vääriin käsiin, esim jos perus varusmiehet tätä siellä tekevät..joukossa voi olla kaikenlaista ja tietoja ei välttämättä poisteta), toki normaalilla ikkuna auki ja pisarat levitykseen tyylillä voi ne rajoilla kulkijat jatkaa, jotka pitävät tietosuojaa tärkeämpänä, kuin terveyttä.

Keskusteluyhteys ikkunan läpi autoon tarkennuksia ja esim pistotarkastuksia varten voidaan helposti toteuttaa Whatsappilla jonka käyttö on hanskassa suurimmalla osalla työssäkäyviä ja puhelimessa löytyy yleensä riittävän nopea internetyhteys ainakin puhelua varten..videopuhelukin onnistunee usealla, jos se jossain tilanteessa katsotaan tarpeelliseksi.
En juurikaan etsinyt ohjeita suomeksi, mutta periaate sama, eli tulostettu QR-koodi ikkunaan ja siitä saadaan ilman turhia aikaa vieviä numeron syöttämisiä yhteys tarvittaessa auki ja ikkunat voidaan pitää kiinni.
Tässä ohjeet qr-koodille englanniksi. How to Create QR Code for WhatsApp

Tuo idea siis tuli nyt aamulla mieleen tässä vaiheessa, kun muuta vastaavaa ei vielä kai ole käytössä ja olisi mielestäni helppo melkein jokaisen tehdä, kun vaan sovitaan yleisesti samanlaiset käytännöt ohjelmien ja muiden suhteen.

Jos nämä rajoitukset kuukausia kestää, niin kuin vaikuttaa ainakin maan rajoilla, niin eiköhän tuohon asiaan tehdä järjestelmä jonne pankkitunnuksilla tai muuten tunnistaudutaan ja annetaan tarpeelliset omat tiedot ja pysäytyspisteellä rekkari luetaan automaattisesti vaikka ennakkoon 100m päästä, jolloin tarpeellinen tieto on rajavalvojien näytöllä jo ennen auton kohdalla olemista, jolloin sitä ei turhaan pysäytetä kuin epäselvissä tilanteissa ja pistokokeissa.
Jonkuhan tuolla pitää päästä tienaamaan, niin vaikka Trafille vois Tieto tehdä sellaisen ja maksaisi kymmeniä/satoja miljoonia ja toiminta ei olisi kuitenkaan juuri tuota parempaa vaan pahempaa ja olisi valmis käyttöön, kun epidemia on jo aikoja sitten ollut ohi

Oikeastaan tuo kaikki kirjoittamani alkoi nyt kuulostaakin vaikealta.
Jos esim isälleni, joka kuuluu riskiryhmään annettaisiin asiaa varten tällainen ohjeistus, niin minun olisi nuo asiat hänelle tehtävä tai puhelimessa neuvoen menisi tunti helposti tai enempi

 

[Paapaa]

Niin olisin voinut viikko sitten maanantaina sanoa ihan samaa "OMG TARTUNNAT ON NYT PYSYVÄSTI LASKUSSA! NYT ON KORONA SELÄTETTY! FAKTA!".

Kaikkia ei testata ja testauskäytännöistä johtuen ei voi jostain yksittäisestä luvusta tehdä näitä johtopäätöksiä.

Ei kai kukaan ole tuollaista väittänyt. Mutta toki on mielenkiintoista seurata, kuinka tartuntamäärät muuttuvat tuossa rajatussa testijoukossa kun testikapasiteetti kuitenkin samalla kasvaa. Varmaan kaikki voimme kuitenkin todeta, että tuossa ryhmässä ja tähän asti kasvu on yllättävän hidasta. Syitä tälle voi olla tietenkin vaikka kuinka, eikä kukaan väitä että "korona on selätetty". Mieluummin silti näen hitaasti kasvavia lukuja kuin nopeasti kasvavia. Enemmän kuitenkin seuraisin sairaalahoitoa ja tehohoitoa vaativien lukumääriä.

 

[PalleX]

Kaikkien (edes vähänkin oireilevien) testaus on muutenkin ihan absurdi ajatus. Käsketäänkö jokainen jonnekin terveysasemalle jonottamaan testausta? Tuhoaa hienosti koko eristäytymisen konseptin kun lähdetään oireillen ihmistenilmoille. Edelleen ne sairaalahoitoon joutuneet kun testataan, siitä saa muodostettua kokonaiskuvan helposti. Muut pysyköön toistaiseksi eristyksissä ja potekoon kotona sen koronan jos lievänä sattuu saamaan. Statsirunkkauksen takia turha muuttaa tätä eristäytymisen konseptia, kun se toimii tässä parhaiten.