Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

F1 tallit auttamassa:

F1-talli vauhdittaa hengitysmaskin valmistusta

Kilpatalleilla on myös yhteishanke sairaanhoitovälineiden kehittämiseksi.

yle.fi

Mielenkiintoinen tieto:
"Italia Lombardiassa 50 prosenttia CPAP-maskien käyttäjistä vältti hengityskoneen käytön. "

Noitahan käytetään varmaan aluksi, kunnes tila huononee. Puolella näköjään(italiassa) ei huonone vaan paranee.

Aika jännä muotilu vaan tuo 50% vältti hengityskoneen käytön. Oleellista olisi kaiken järjen mukaan tietoää myös prosenttia samassa tilanteesta olleista, joille ei ollut CPAP maskia joutui hengistyskonehoitoon? Ilman tuota tietoahan tuo fakta ei kerro oikein mitään tämän hoitomuodon tehosta. Muutenhan tämä on vähän tämmöinen "yli 99% nuorista perusterveistä COVID potilaista, joille syötetään pullaa selviää" tyyppinen fakta.

Vai oliko tarkoitus sanoa, että CPAP hoidetuista 50% pienempi määrä joutui hengityskonehoitoon? Vai että 50% hengityskonehoitoa tarvitsevista voidaan hoitaa myös CPAP:lla?

Sama muotoilu näytätä olevan BBC:n alkuperäisartikkelissa, eli sekään ei selvitä.

 

[JCSH]

Tarkoitan että pitäisi testata säännöllisesti, oireettominakin.

No tuo menisi jo aivan liian suureksi resurssien tuhlaukseksi.

 

[zepi]

Uskomatonta, että jotkut tässä ketjussa luulevat huipun olevan jo takanapäin.

Lähiviikot tulevat olemaan kyllä aika mielenkiintoista, kun alkaa oikeasti näkymään onko näistä lepsusta rajoituksista ollut mitään apua

Mitä tarkoitat huipulla? Suomen epidemian huippua? PK-seudun epidemian huippua? Italian epidemian huippua, Lombardian epidemian huippua vai ehkä globaalia epidemian huippua?

Lombardian huippu on ainakin paikoitellen käsittääkseni hyvin selvästi takana päin. Monilla alueilla kuolemat ovat vähentyneet reilusti viimepäivinä.

 

[rando]

Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.

Näin ainakin itse ajattelisin, jos tulevina päivinä vahvistettujen tartuntojen määrä on tasaantumassa, niin siitä hetkestä seuraavat 2-3 viikkoa kotikaranteenia on se kriittisin aika. Mutta, vanhana pessimistinä sanon myös et ihmiset alkaa ravata ulkona tuulettumassa julkisten palveluiden ääressä, luulemalla et tuo virus toimii kuin valokytkin ja se on nyt poissa. Seuraava aalto iskeekin sitten paljon aikaisemmin, kun oireettomat levittävät tautia eteenpäin.

 

[akse]

Mitä tarkoitat huipulla? Suomen epidemian huippua? PK-seudun epidemian huippua? Italian epidemian huippua, Lombardian epidemian huippua vai ehkä globaalia epidemian huippua?

Lombardian huippu on ainakin paikoitellen käsittääkseni hyvin selvästi takana päin. Monilla alueilla kuolemat ovat vähentyneet reilusti viimepäivinä.

Sieltä oli myös uutisia jossa sanottiin että ikäjakauma hoitoon saapuvista on muuttunut huomattavasti nuoremmaksi. Oisko niin että nuoremmat selviävät paremmin kun alkuun tulleet vanhukset ? No vähän vaikea tietää tarkasti.

 

[mustajoki]

No tuo menisi jo aivan liian suureksi resurssien tuhlaukseksi.

Tuhlaukseksi? Testauskapasiteettia pitäisi vähitellen olla poliisien, kaupan henkilöstön ym. kriittisten ryhmien massatestauksiin, ja jos ei ole niin ihmettelen kovasti.Jos tällaisella saataisiin eristystä lyhennettyä vaikka vain yhdellä viikolla, cost benefit olisi aika loistava.

Lisäksi taudin todellisesta esiintyvyydestä saataisiin tietoa. Vähintäänkin vasta-ainetesti viikottain. Eikö sen pitänyt jo olla saatavilla?

 

[Griffin]

Se nyt on ensimmäinen edellytys. Väkeä niin paljon vaihtoon, etteivät samat virheet voi toistua.

Faktahan on se, että lopputulos ei ollut alussa kovinkaan hyvä (tammi-, helmikuu), alussa kompuroitiin pahasti ja valmistautuminen on osoittautunut nätisti sanottuna huonoksi.. Nyt on pikkuhiljaa parannettu ihan jonkinverran, joskin vieläkään ei myönnetä kaikkia asioita (esim suojaimiin liittyen). (Ei haluta, kun suojaimia ei ole. Jos myönnettäisiin, niin siitä seuraisi syyllisten etsintä ko asiassa..)
---------------
Se sensijaan ei ole ihan täysin selvää, ketkä siellä olivat ns "tunareita" ja ns "ryssivät" hommat. Osa syy ongelmiin voi olla myös epäselvä vastuualueiden määrittäminen ja se, että määräysvaltaa ei ollut siellä, missä se olisi pitänyt olla.
Asia ei siis korjaudu täysin sillä, että tuonne vaihdetaan porukkaa. Koko paska pitää vain miettiä uudestaan ja katsoa, miten muissa maissa on tehty ja poimii niistä sitten fiksut ratkaisut.

Se kun on mahdollista, että tuolta sanottiin useammassa asiassa: "tehkää näin", mutta seuraava porras (joka ei ymmärrä asian päälle) totesi: "Ei toimi meillä", "on kallista", ei voida, koska sopimukset" ja muut kootut latteudet.

 

[JCSH]

Tuhlaukseksi? Testauskapasiteettia pitäisi vähitellen olla poliisien, kaupan henkilöstön ym. kriittisten ryhmien massatestauksiin, ja jos ei ole niin ihmettelen kovasti.Jos tällaisella saataisiin eristystä lyhennettyä vaikka vain yhdellä viikolla, cost benefit olisi aika loistava.

Lisäksi taudin todellisesta esiintyvyydestä saataisiin tietoa. Vähintäänkin vasta-ainetesti viikottain. Eikö sen pitänyt jo olla saatavilla?

No mieti nyt ihan huviksesi että kuinka paljon tässä maassa on jo pelkästään poliiseja, lääkäreitä ja hoitajia, saati sitten vielä kauppojen henkilökuntaa. Sitten jos noita kaikkia pitäisi testata semi-säännöllisin väliajoin niin kyllä siinä loppuu resurssit aika nopeasti.

Vasta-aine testillä näkee enemmänkin että onko joku jo sairastanut taudin. Toki se on hyödyllinen kokonaiskuvan kartuttamisessa mutta uusia tartuntoja sillä ei ehkäistä.

*edit*
Pikasen googletuksen perusteella lähihoitajia Suomessa on noin 100 000. Sairaanhoitajia about 70 000. Lääkäreitä about 20 000. Eli jo pelkästään noista tulee melkein 200 000 henkeä. Jos Suomen testauskapasiteetti olisi 2000 päivässä niin siihen että nuo käytäisiin kerran läpi meni reilut 3kk.

 

[Jarlaxle]

No mieti nyt ihan huviksesi että kuinka paljon tässä maassa on jo pelkästään poliiseja, lääkäreitä ja hoitajia, saati sitten vielä kauppojen henkilökuntaa. Sitten jos noita kaikkia pitäisi testata semi-säännöllisin väliajoin niin kyllä siinä loppuu resurssit aika nopeasti.

Vasta-aine testillä näkee enemmänkin että onko joku jo sairastanut taudin. Toki se on hyödyllinen kokonaiskuvan kartuttamisessa mutta uusia tartuntoja sillä ei ehkäistä.

*edit*
Pikasen googletuksen perusteella lähihoitajia Suomessa on noin 100 000. Sairaanhoitajia about 70 000. Lääkäreitä about 20 000. Eli jo pelkästään noista tulee melkein 200 000 henkeä. Jos Suomen testauskapasiteetti olisi 2000 päivässä niin siihen että nuo käytäisiin kerran läpi meni reilut 3kk.

Toki mittakaavat on hyvä tiedostaa, mutta tavalla tai toisella tähän laajaan testaukseen löytyy ratkaisut, koska vaihtoehto ei voi olla ainakaan se että koko yhteiskunta lamautuu tai että tauti kytee jatkuvasti väestön keskuudessa joka leimahtaa heti liekkeihin kun rajoituksia poistetaan.

 

[Biker75]

Aivan liian monimutkaista tuollainen.

Sopivan yksinkertainen voisi olla seuraava: Kuski ajaa auton siihen tarkastajan luo ja toisella kädellä painaa "lupalapun" auton sivuikkunaan ja toisella ajokortin tai passin ja oma naama siinä keskellä. Ikkuna pysyy koko ajan kiinni.

(Saman tekevät kaikki muutkin autossa olevat omaan ikkunaansa. Max. 4 menee silloin kerralla per auto.)

Jos on jotain ongelmaa tai tulee tarkastajalle kysyttävää niin pyytää vasta sitten raottaa ikkunaa jos keskustelu suljetun ikkunan läpi ei onnistu.

Sitten vain tarkastaja vinkkaa että jatkaa matkaa "rajan yli" tai näyttää että pääsy evätty ja ei muuta kuin auton nokka takaisin tulosuuntaan.

Em. tavalla varmaan 95+ prosenttia tarkastuksista sujuisi ongelmitta. Sitten toki se muutama prosentti siinä jonka paperit pitäisi tarkistaa hieman perusteellisemmin kun epäilee väärennetyksi tai pitää alkaa kuunnella jotain selityksiä ilman papereita matkaavilta.

Aivan liian monimutkaista tuollainen.

Sopivan yksinkertainen voisi olla seuraava: Kuski ajaa auton siihen tarkastajan luo ja toisella kädellä painaa "lupalapun" auton sivuikkunaan ja toisella ajokortin tai passin ja oma naama siinä keskellä. Ikkuna pysyy koko ajan kiinni.

(Saman tekevät kaikki muutkin autossa olevat omaan ikkunaansa. Max. 4 menee silloin kerralla per auto.)

Jos on jotain ongelmaa tai tulee tarkastajalle kysyttävää niin pyytää vasta sitten raottaa ikkunaa jos keskustelu suljetun ikkunan läpi ei onnistu.

Sitten vain tarkastaja vinkkaa että jatkaa matkaa "rajan yli" tai näyttää että pääsy evätty ja ei muuta kuin auton nokka takaisin tulosuuntaan.

Em. tavalla varmaan 95+ prosenttia tarkastuksista sujuisi ongelmitta. Sitten toki se muutama prosentti siinä jonka paperit pitäisi tarkistaa hieman perusteellisemmin kun epäilee väärennetyksi tai pitää alkaa kuunnella jotain selityksiä ilman papereita matkaavilta.

Jotain kai olisi syytä silti tehdä tämän tarkastuksen nopeuttamiseksi Uudenmaan rajalla..se ei kylläkään koske minua, kun kuljen Torniosta päivittäin yli molempiin suuntiin ja jonoa jos on ollut, niin 4 autoa on ollut pisin jono kohdallani ja n. 2 minuuttia pisin odotusaika. Yleensä menee alle 20s siihen, että pysähtymisen jälkeen matka jatkuu.

Samat dokumentit näytän joka kerta, mutta osa lukee tarkkaan ja kyselee tarkentavia kysymyksiä ja mielestäni välillä epäolennaisia asioita ja eräs sankari nojaili auton likaiseen oveen pitäen kättä ikkunan reunalla kun ikkuna auki piti sen kanssa keskustella.
Tänään otti paperit käteen ja vilkaisemattakaan niitä kysyi kaksi kysymystä ja palautti takaisin paperit, eli aivan turhia kontakteja tapahtuu noissa edelleen, eli heillä ei kai ohjeistusta juurikaan asiassa ole.
Kaikki tarkastukset tähän mennessä on olleet reilusti alle metrin päässä puhuessaan ja mitään hanskojen vaihtoa yms hygieniaan tai suojaukseen liittyvää en ole nähnyt..eikun olihan yhdellä kaulahuivi tai kaulus suun edessä, kunnes laski sen alas ennen kun alkoi keskustelemaan..voihan heillä olla jotain tällaistakin käytäntöä että hanskoja vaihdetaan, mutta ehkä en haluaisi välttämättä pysähtyä avaamaan ikkunaa, jos espanjalaisen rekan paperit katsottuaan kävellään seuraavaksi ottamaan minulta papereita samoilla hanskoilla ja siitä jatketaan samaa toimintaa koko työaika

 

[Jan11]

Samoihin aikoihin THL odotteli yön yli, ennen kuin alkoi selvittelemään/soittelemaan sairastuneen kiinalaisen turistin altistamille henkilöille. Aika pelottavaa ajatella, miten lähellä Suomessa oli tapahtua Italian toisinto. Ei kai se muuta olisi vaatinut kuin että joku noista altistuneista olisi ollut oireeton supertartuttaja ja päättänyt matkustaa yölennolla Helsinkiin shoppailemaan?

Väärin. Ei kuulu THL:n toimenkuvaan.
Karanteenipäätöksen teki toimivaltaisena Lapin Sairaanhoitopiirin infektiotautien ylilääkäri Markku Broas. Ja altistumisketjuja jäljitti Lapin Keskussairaalan väki.

Saariselällä perheensä kanssa lomaillut nainen oli viety ambulanssilla sairaalaan, koronavirus nosti kovan kuumeen

Infektiotautien torjuntayksikkö selvittää naisen liikkeitä, jotta altistuneet löydetään.

www.hs.fi

 

[ojisama]

Varmaan taksillakin voi pyyhkäistä. Ainakin terveystalo järjestää noita drive in testauksia, mutta niilläkin on thl:n määrittelemät testauskriteerit. Liekö sitten yksityisilläkin pulaa testeistä?

Tätä ajatusta voisi jalostaa. Taksikuski voisi parilla pumpulipuikolla käydä vaikka yhden kerrostalon läpi, ja viedä parin testattavaksi.

Sinänsä joo, lisätestaus on hyvä juttu, mutta jos mahdollista olisi kiva, jos lapsi ei menisi pesuveden mukana.

 

[rewind]

Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.

 

[humongous]

No tuo menisi jo aivan liian suureksi resurssien tuhlaukseksi.

Entäs kun iso osa on oireettomia ja jos testin hinta saataisiin alle euroon kpl?

 

[mustajoki]

Toki mittakaavat on hyvä tiedostaa, mutta tavalla tai toisella tähän laajaan testaukseen löytyy ratkaisut, koska vaihtoehto ei voi olla ainakaan se että koko yhteiskunta lamautuu tai että tauti kytee jatkuvasti väestön keskuudessa joka leimahtaa heti liekkeihin kun rajoituksia poistetaan.

Nimenomaan näin.

Kyllä, mittakaavaongelmat ovat todellisia: tämä on se sama Suomi, jossa suurimman kauppaketjun kotiinkuljetuspalvelu on edelleenkin, useita viikkoja eristystoimien alkamisen jälkeen, niin ruuhkautunut, että toimitusaikoja tarjotaan aikaisintaan huhtikuun 15. päivälle. Mutta jotenkin nämä on ratkaistava että tästä päästään eteenpäin.

 

[pähk1nä]

Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.

Antibiooteista, sairaalabakteereista (tuolla ne ilmeisesti saavat vapaasti myllätä?) ja sairastuneiden ikärakenteesta. Faktaa ei taida kyllä olla vielä missään saatavilla.

 

[selectamatic]

Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.

Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.

 

[pähk1nä]

Entäs kun iso osa on oireettomia ja jos testin hinta saataisiin alle euroon kpl?

Se vaatii myös jonkun niitä testejä ottamaan ja tutkimaan, itse testit eivät liene se suurin rajoittava tekijä.

 

[Zigh]

Entäs kun iso osa on oireettomia ja jos testin hinta saataisiin alle euroon kpl?

Jos ja jos. Aika iso JOS että saataisiin luotettavia alle euron testejä.

Vasta-ainetestien toteuttamiseen pitäisi nyt panostaa, jotta esim. alkukesästä voitaisiin haarukoida kuinka iso osa väestöstä on taudin jo ohittanut ja voidaanko pikku hiljaa alkaa palailemaan normaaliin.

 

[rewind]

Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.

No sama tuli tässä juuri mieleen itselläkin, että ilmeisesti tuo tehohoitopaikkojen puute klippaa sen verran pahasti että jälkeä syntyy.

 

[Zigh]

Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.

Se on se seuraus, mutta ei juurisyy.

Luulen että oikea syy on noiden monien mainittujen muodostama kokonaisuus (väestörakenne, perheyhteisöt, sairaalabakteerit ja antibioottien käyttö jne.).

 

[Jan11]

Nimenomaan näin.
Kyllä, mittakaavaongelmat ovat todellisia: tämä on se sama Suomi, jossa suurimman kauppaketjun kotiinkuljetuspalvelu on edelleenkin, useita viikkoja eristystoimien alkamisen jälkeen, niin ruuhkautunut, että toimitusaikoja tarjotaan aikaisintaan huhtikuun 15. päivälle. Mutta jotenkin nämä on ratkaistava että tästä päästään eteenpäin.

Vähän pienemmässä kaupungissa toimii paremmin. Cittarin toimitus (toimitusmaksu kotiin 9,90) menisi ensi maanantaille, mutta kalliimpi Prisman toimitus (maksaa 24,90) onnistuisi huomisellekin.

 

[zepi]

Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.

Italian ja Espanjan suurin epäonnistuminen oli epidemian alussa olemattomat eristys- ja karanteenitoimet. Italiassa siksi, että koko epidemia havaittiin useampia viikkoja jälkijunassa.

Espanjassa tautiin olisi voinut havahtua samaan aikaan kuin Italiassa, mutta liikkumisrajoitukset ja karanteenitoimet aloitettiin n. viikkoa myöhemmin, efektiivisesti lähes samassa vaiheessa epidemiaa kuin Italiassa. Sen lisäksi Espanjan liikkumisrajoituksia vatvottiin julkisesti monta päivää ja pahimman tautialueen liikenne ulospäin sallittiin monta päivää, vaikka sen katastrofaalinen tilanne oli aivan yleistä ja julkista tietoa.

Italiassa sentään yritettiin pistää karanteenejä niihin kyliin ja kaupunkeihin ensin, joissa ensimmäiset tapaukset löytyivät. Siellä tauti oli vain jo karannut pahasti niiden ulkopuolelle, eikä niistä ensimmäistä pienistä karanteeneistä ollut hirveästi apua.

 

[Rozor]

Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.

Ilmeisesti tehohoito ei Italialaisiin tehoa.
Ainakin siinä klipissä kun brittitoimittaja vieraili sairaalassa, niin vain yksi olisi selvinnyt tehohoidosta ko sairaalassa.
Antibioottien toimimattomuutta on epäilty, mutta tähän saamne varmasti vastauksia myöhemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Italian tilannetta selittää moni seikka, joihin lukeutuu mm. huono käsihygieniakin, tupakoinnin yleisyys ja perherakenne. Näissä kaikissa ja muissa seikoissa Suomessa on asiat onneksi vähän paremmin.

 

[ojisama]

Italian ja Espanjan suurin epäonnistuminen oli epidemian alussa olemattomat eristys- ja karanteenitoimet. Italiassa siksi, että koko epidemia havaittiin useampia viikkoja jälkijunassa.

Espanjassa tautiin olisi voinut havahtua samaan aikaan kuin Italiassa, mutta liikkumisrajoitukset ja karanteenitoimet aloitettiin n. viikkoa myöhemmin, efektiivisesti lähes samassa vaiheessa epidemiaa kuin Italiassa. Sen lisäksi Espanjan liikkumisrajoituksia vatvottiin julkisesti monta päivää ja pahimman tautialueen liikenne ulospäin sallittiin monta päivää, vaikka sen katastrofaalinen tilanne oli aivan yleistä ja julkista tietoa.

Italiassa sentään yritettiin pistää karanteenejä niihin kyliin ja kaupunkeihin ensin, joissa ensimmäiset tapaukset löytyivät. Siellä tauti oli vain jo karannut pahasti niiden ulkopuolelle, eikä niistä ensimmäistä pienistä karanteeneistä ollut hirveästi apua.

Eikös se Italialainen kaiffari pitänyt yhtenä isona syynä lentokieltoa, jonka vuoksi palaava väki tuli muita reittejä, ja näitä ei sitten saatu jäljitettyä. Ja oma ajatus on, että koska kiersivät kieltoa, niin eivät sitten olleet aivan ensimmäisenä ilmoittautumassakaan, että joo, kyllähän se korona tuli tuolta poimittua, mutta pääsin ovelasti maahan sen kanssa...

 

[Griffin]

Ilmeisesti tehohoito ei Italialaisiin tehoa.
Ainakin siinä klipissä kun brittitoimittaja vieraili sairaalassa, niin vain yksi olisi selvinnyt tehohoidosta ko sairaalassa.
Antibioottien toimimattomuutta on epäilty, mutta tähän saamne varmasti vastauksia myöhemmin.

Tai viimeistään sairaalassa saa pöpön, joka sitten tappaa luotettavasti..

 

[Dr. Who]

Ravintolat kiinni...

Presidentti vahvistaa lain: ravintolat kiinni 31.5. asti, laki voimaan tänään

Ravintolat pysyvät kiinni kaksi kuukautta.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Uskomatonta, että jotkut tässä ketjussa luulevat huipun olevan jo takanapäin.

Ketkä sellaista luulevat? Minä en ole nähnyt ainuttakaan postausta, jossa olettettaisiin niin.

THL:n Salminen vahvisti aamulla Twitterissä, että rajoitustoimet vaikuttaisivat käyrän perusteella purevan, mutta että vielä on liian aikaista sanoa mitään.

Lähiviikot tulevat olemaan kyllä aika mielenkiintoista, kun alkaa oikeasti näkymään onko näistä lepsusta rajoituksista ollut mitään apua

Lepsuista rajoituksista? Melkoisen merkittäviä rajoituksiahan nämä ovat olleet. Alku oli hidasliikkeistä ja virheitäkin siellä tehtiin (mm. ne surkuhupaisat toimet lentokentillä), mutta kyllähän nämä nykyiset rajoitukset ovat jo huomattavia. Vaikutukset näkyvät viiveellä, se on selvä asia. Ja jotain lisärajoituksiakin saatetaan tarvita, mutta ei tässä nyt enää voi sanoa että mistään merkittävästä lepsuilusta olisi kyse.

Yksi tartuntapiste oli vielä tähän päivään saakka baarit/ravintolat, mutta toisaalta onneksi aika monet paikat laittoiva luukut kiinni omatoimisesti ja tänään ne sitten menevät kiinni ihan virallisestikin.

Kaupoissa porukka vetelee edelleen kohtuullisen huolimattomasti. Varmaan joillakin on harhakuva siitä, että siellä olisi jotenkin vähemmän tartuntamahdollisuuksia, kun niissä kuitenkin saa käydä edelleen.

Itävallassa määrättiin hengitys-suojaimien käyttö pakolliseksi ruokakaupoissa tänäään.

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

 

[vrds]

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

Niitä jaetaan kaupoissa ovella ja sen jälkeen on pakko käyttää. Oikeasti tuohon varmasti vähentää entisestään "turhaa" kaupassa käyntiä.

 

[Kautium]

Aiemmin oli puhetta testausten määrästä Suomessa -->

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

Niitä jaetaan kaupoissa ovella ja sen jälkeen on pakko käyttää. Oikeasti tuohon varmasti vähentää entisestään "turhaa" kaupassa käyntiä.

Lieneeköhän tuosta kuitenkaan yhtään enempää hyötyä kuin haittaa? Ehkä kaupassa käyvien virusta kantavien pärskeet pysyvät vähän paremmin kurissa, mutta siinäpä se.

Suomessa ongelma joka tapauksessa on, että ei niitä maskeja ole sellaisia määriä mitä tuollainen vaatisi.

Btw. Onkohan tämäkin liian offtopicia tänne, kun tuntuu viestiä katoavan offtopic-ilmoituksilla vähän väliä.

 

[Paapaa]

Löytyykö tästä dataa jostain koko maan osalta?

THL näitä julkaisee:

Sairaalahoitoa vaativia potilaita on tällä hetkellä 143, joista 49 on tehohoidossa.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

En osaa sanoa, puuttuuko tuosta luvusta jotain.

 

[Jarlaxle]

Nimenomaan näin.

Kyllä, mittakaavaongelmat ovat todellisia: tämä on se sama Suomi, jossa suurimman kauppaketjun kotiinkuljetuspalvelu on edelleenkin, useita viikkoja eristystoimien alkamisen jälkeen, niin ruuhkautunut, että toimitusaikoja tarjotaan aikaisintaan huhtikuun 15. päivälle. Mutta jotenkin nämä on ratkaistava että tästä päästään eteenpäin.

Säännöstelykortti tms. on vanha ratkaisu. Esimerkiksi tänään Taiwanissa on valtion järjestämä systeemi jossa 1 kansalainen saa ostaa 3 hengistyssuojaa päivässä. Enempää ei saa myydä / ostaa per kansalainen ja tätä valvoo viranomainen.

Esimerkiksi kotiinkuljetuspalvelu voidaan säännöstellä lailla. Esimerkiksi siten ettei saisi ostaa kotiinkuljetuspalvelua useammin kuin kerran viikossa per kotitalous, samaan aikaan resurssien lisäystä tähän yhtälöön niin luulisi resurssien riittävän ainakin nykyistä paremmin. Yksittäinen kuluttaja ei ymmärrä mittakaavaongelmaa jos tilaa vaikka 3 kertaa viikossa kotiinkuljetuksen kun samat romppeet voidaan tilata yhdellä kuljetuksella.

 

[Walla]

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

Eiköhän joku kaulahuivi löydy kaikilta, kunnes maskien saatavuus paranee.

Ihan maalaisjärjellä en kyllä nyt millään ymmärrä miten tuollainen ei antaisi jo suurinta osaa siitä suojasta mitä "oikea" kirurginmaski, siis kun puhutaan nimenomaan muiden suojasta.

FFP-huutelut on eri asia, niillä suojataan itseä, muiden suojaamiseen ne on jopa huonompia kuin perusmaskit.

Tuohon länsiasiantuntijat vs itäasiantuntijat kiistaan niin veikkaan, että molemmat on teoriassa oikeassa, mutta puhuvat ihan eri asiasta. Yksilötasolla maski on turha, mutta kokonaisepidemian tasolla siitä voi olla hyötyä.

Siis Stetson-Harrison menetelmän esimerkkiluvuilla: Maskin kanssa todennäköisyys että tartutat jonkun kaupassa on 1:100 000. Ilman maskia 2: 100 000. Todennäköisyys että maski turha 99,999%. Maskien vaikutus tartuntoihin -50%. Toki tällöin myös yhden säästetyn tartunnan hinta = 100 000 maskia (jos käytetään kertakäyttötavaraa), mikä pitää huomioida.

En tiedä onko maskipakko (tai jollain-suun-peitto-pakko-paremman-puutteessa) tarpeen, mutta toisaalta jos ei ole, niin onko paljon haitallisemmat rajoituksen samaan aikaan perusteltuja.

Ja nyt siis puhutaan nimenomaan niistä kirurginmaskeista tai jostain kotikutoisista vastineista. FFP:t on parempi säästää terveydenhuoltoon.

 

[Paapaa]

Aiemmin oli puhetta testausten määrästä Suomessa -->

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

Mitä tuossa mahdettiin tarkoittaa rahalla: "Raha ja kapasiteetti rajoittavat kuitenkin edelleen testaamista." Oliko tuo toimittajan tulkinta kun ei osunut silmään mitään tukea asialle.

 

[D8088-2]

Italian tilannetta selittää moni seikka, joihin lukeutuu mm. huono käsihygieniakin, tupakoinnin yleisyys ja perherakenne. Näissä kaikissa ja muissa seikoissa Suomessa on asiat onneksi vähän paremmin.

Kuten myös etelä-euroopan antibioottien käyttö tuotantoeläimillä ja poskisuudelmat mm. Italiassa.

 

[Jarlaxle]

Jos noin tehtäisiin Suomessa, niin sitten useimpien ei tarvitse käydä kaupassa lainkaan, kun eihän niitä suojaimia ole saanut mistään viikkokausiin. Tai sitten niitä pitäisi jakaa siellä kaupoissa itsessään, jolloin samassa pisteessä tulisi olla myös puhdistuspisteet, jotta sen maskin saa laitettua naamalle lähmimättä viruksia pitkin poikin.

Lieneeköhän tuosta kuitenkaan yhtään enempää hyötyä kuin haittaa? Ehkä kaupassa käyvien virusta kantavien pärskeet pysyvät vähän paremmin kurissa, mutta siinäpä se.

Suomessa ongelma joka tapauksessa on, että ei niitä maskeja ole sellaisia määriä mitä tuollainen vaatisi.

Jos laki säädetään että kauppaan sisäänastuvalla on oltava maski jotta liiketoiminta saa jatkua ja jaetaan kaupan ovella tälläinen maski joko ilmaiseksi tai muovikassin hinnalla ja maski maksetaan kaupasta poistuessa muiden ostosten yhteydessä niin kauppias tilaa niitä sen omaan tarpeeseensa riittävän määrän itse paikasta x. Muuten laitetaan kauppa kiinni. Yksikertaista.

Halpa kirurgin maski selvästi vähentää partikkeleiden nopeutta ja leviämistä sairaan ihmisen lähiympäristöön, joten mielestäni niiden lailla pakotettu käyttö on täysin perusteltua vaikkei täysin riskiä poistakaan. Maksaa esimerkiksi kiinassa ~0,1€ / kpl. Määrissä varmaan vielä vähemmän.

 

[namke]

Kuten myös etelä-euroopan antibioottien käyttö tuotantoeläimillä ja poskisuudelmat mm. Italiassa.

Luin kirjoituksen tuosta antibioottien käytöstä, mutta oliko tämä jo varmistettu että tämä on syy tai osasyy? En jaksa lukea 50 sivua taaksepäin jossa mahdollisesti käyty tämä läpi jo..

 

[D8088-2]

Luin kirjoituksen tuosta antibioottien käytöstä, mutta oliko tämä jo varmistettu että tämä on syy tai osasyy? En jaksa lukea 50 sivua taaksepäin jossa mahdollisesti käyty tämä läpi jo..

En muista oliko varmistettu antibiootteja, mutta se oli nostettu esille yhtenä mahdollisena kun korrelaatio oli aika vahva. Mediasta ei koskaan voi tietää.

 

[renee]

Maskeista keskustelu oli vissiin offtopicia, mutta pakko sanoa, että itse yritin löytää jotain tieteellistä faktaa maskien käytöstä ja konsensus (heh) näyttäisi olevan se, ettei konsensusta ole. Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti. Jos joku a) osaa käyttää maskia ja b) käyttää oikeanlaista maskia ja c) käyttäytyy yhtä varovasti kuin ilman maskia, niin eihän siitä silloin ainakaan haittaa ole, mutta pakottaminen kuulostaa kyllä hakuammunnalta.

 

[evakko]

Ravintolat kiinni...

Kuinkahan "henkilöstöravintola" määritellään, viime viikolla telkkarissa joku sanoi että tarkoitus ettei kuka vaan kävele sisään syömään, mutta ainakin ruokala jossa käyn lähes päivittäin palvelee iloisesti myös ulkopuolisia. Tänäänkin täysi viikon lista esillä vaikka tiedossa että sulku tulee.

Eli siis auton omistavat vain testataan? Kuulostaa toimivalta konseptilta täällä pk-seudulla.

Helsinkiläiset voi hurauttaa drive-in -testiin sähköpotkulaudalla, eikö? Problem solved

 

[Jarlaxle]

Maskeista keskustelu oli vissiin offtopicia, mutta pakko sanoa, että itse yritin löytää jotain tieteellistä faktaa maskien käytöstä ja konsensus (heh) näyttäisi olevan se, ettei konsensusta ole. Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti. Jos joku a) osaa käyttää maskia ja b) käyttää oikeanlaista maskia ja c) käyttäytyy yhtä varovasti kuin ilman maskia, niin eihän siitä silloin ainakaan haittaa ole, mutta pakottaminen kuulostaa kyllä hakuammunnalta.

"Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti."

Mieti mitä juuri kirjoitit, eli on hyötyä. Huonompilaatuisten maskien käytön etu (joissa ei ole ulosvirtausventtiiliä) on se että pisarat ja aerosolit eivät etene niin kauas kantajasta ja osa jää maskiin. Eihän millekään maskille luvata täydellistä suodattavuutta vaan suodattuvuus perustuu todennäköisyyksiin. Varsinkin sairaalassa etu on, että ilmassa leijailevien viruspartikkeleiden vapaata määrää saadaan vähennettyä tuollaisella halvalla maskilla, niin tn. että niitä viruksia lopulta menee hoitohenkilöstön maskin läpi vähenee.

 

[zepi]

On paljon tutkimuksia, jotka antavat viitteitä siihen, että maskit vaikuttavat, mutta kaikkien tutkimusten testijoukot ovat niin pieniä ja koejärjestelyt niin sekalaisia, että tilastollista merkittävyyttä noilla ei oikein ole - ainakaan siinä varmuudessa mikä lääketieteellisistä laitteista yleensä vaaditaan.

Yksi oleellinen asia noista N95 maskeista: Juuri kukaan ei osaa käyttää niitä oikein (eivät edes lääkärit) ja se käytetty malli pitäisi valita yksilöllisesti, kaikenlaiset jutut kuten hiusten ja parran kasvu, silmälasien vaihto jne. vaikuttavat saavutettavaan tiiveyteen.

Joissain jenkkitesteissä satunnaisesti valitusta testijoukosta n. 76% ihmisistä ei saanut N95:sia tiiviiksi ja sairaalaolosuhteissakaan 65% EI osannut suojautua oikein tuberkuloosipotilaiden kanssa toimittaessa.

Respirator Donning in Post-Hurricane New Orleans - PMC

Most participants did not properly don an N95 FF respirator Keywords: Respirators, pandemic, disease transmission, molds, natural disasters, Hurricane Katrina, New Orleans, research

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tuberculosis isolation: comparison of written procedures and actual practices in three California hospitals - PubMed

Implementing CDC guidelines for TB-patient isolation was feasible but imperfect in the three hospitals. Day-to-day work practices deviated from hospital policy. Prospectively quantifying the implementation of a hospital TB isolation policy while the room is in use may lead to improved estimates...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Face Masks: Much More Than You Wanted To Know

There’s been recent controversy about the use of face masks for protection against coronavirus. Mainstream sources, including the CDC and most of the media say masks are likely useless and no…

slatestarcodex.com

-
Mutta aika turhahan niistä on stressata jos niitä maskeja ei mistään saa.

 

[rewind]

THL näitä julkaisee:

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

En osaa sanoa, puuttuuko tuosta luvusta jotain.

Kiitos. Tuolta tosin taitaa löytyä vain tämän hetken tilanne? Eli ilman historiatietoa paha mennä sanomaan kehityksestä.

 

[renee]

"Lääkinnällisessä käytössä ja oikein käytettynä maskeista on hyötyä, sitä on tutkittu, mutta laajasta käytöstä ja sen hyödyistä kiistellään kovasti."

Mieti mitä juuri kirjoitit, eli on hyötyä. Huonompilaatuisten maskien käytön etu (joissa ei ole ulosvirtausventtiiliä) on se että pisarat ja aerosolit eivät etene niin kauas kantajasta. Eihän millekään maskille luvata täydellistä suodattavuutta vaan suodattuvuus perustuu todennäköisyyksiin.

Laajassa käytössä maskeja ei välttämättä käytetä oikein tai käytetään vääränlaista maskia tai voidaan toimia huolettomammin kuin ilman maskia (esim. voinhan minä nyt pikku köhässä lähteä kaupassa käymään, kun mulla on tää maski tai voinhan mä tohon jonoon nyt mennä, vaikka siinä kaveri köhii, kun mulla on tää maski). Siis niin, en mä nyt sanonutkaan, ettäkö asiasta mitään tietäisin, mutta sen vaan ilmaisin, että tiedemaailma ei ole asiasta yksimielinen, siis maskien laajan käytön hyödyistä.

Voi olla yllättävän iso merkitys sillä virheellisellä turvallisuudentuneella, vaikka se ehkä kuulostaakin pieneltä nyanssilta. Jos kaikilla olisi maskit, niin ihmiset saattaisivat liikkua enemmän, koska tuntisivat tavallaan olevansa turvassa. Jos pelkäisin koronaa yli kaiken, pyrkisin käymään vaikkapa kerran viikossa kaupassa. Jos kauppaan määrättäisiin maskipakko, niin uskaltaisinko mennä sinne kaksi kertaa viikossa? Ehkä, vaikka samalla tuplaisin sosiaalisen kanssakäymisen. Sitten pitäisi vaan toivoa, että maskien käyttö on parempi asia kuin maskittoman sosiaalisen kanssakäymisen puolittaminen. Ei asia näin suoraviivaista tietenkään ole.

 

[FireFly Renaissance]

Maskeista on luonnollisesti sitä enemmän hyötyä, mitä enemmän se toiminta on perseestä ilman sitä maskia.

En usko, että maski kauheasti auttaa kun kaksi ulkoilijaa ohittaa itsensä suut kiinni vastakkaisilla puolta tietä. Sitten taas, jos toinen tulee vauhkoamaan 30 cm päähän naamasta niin, että räkä lentää niin maskista on varmasti aivan hirmuisesti hyötyä.

Lähtökohtaisesti sama hyöty saavutettaisiin vaikka kollektiivisesti lyömällä nyrkillä noita jälkimmäisiä tapauksia, ja olisi halvempaa

 

[Paapaa]

Kiitos. Tuolta tosin taitaa löytyä vain tämän hetken tilanne? Eli ilman historiatietoa paha mennä sanomaan kehityksestä.

Joo, en osaa sanoa, mistä historiallisen päivädatan näkisi.

 

[mattik]

GitHub - HS-Datadesk/koronavirus-avoindata: HS julkaisee Suomen koronavirustartunnat avoimena datana.

HS julkaisee Suomen koronavirustartunnat avoimena datana. - HS-Datadesk/koronavirus-avoindata

github.com

 

[Cereal killah]

Ravintoloista:

Laki ei koske ruuan ja juoman myymistä ravitsemisliikkeestä muualla nautittavaksi tai henkilöstöravintoloita.
Lain mukaan ravitsemisliike ja siihen kuuluvat sisä- ja ulkotilat on pidettävä suljettuina asiakkailta

Mites tuota tulkitaan noutoruoan suhteen eli saakohan sinne ravintolaan lampsia sisään tekemään noutotilausta tai noutamaan esim. puhelimitse tehtyä tilausta?

 

[alakääntö]

Yritin vertailla tanskaa, suomea ja ruotsia mutta en nyt muista niitä kaikkia käppyräsivustoja. Tuolta:

Sweden & Denmark compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart

Sweden & Denmark compare infected Daily graph/chart of COVID-19 novel coronavirus(2019-nCov), available to confirm outbreak in each country/region

covid19graph.work

sai kuitenkin jonkinlaiset käppyrät ulos niin mielenkiintoista ainakin minulle että tanska ja ruotsi ovat melkein samanlaisia käppyröitä vaikka ruotsi on vielä ihan auki ja tanska taisi olla melkein ensimmäinen pohjoismaa joka löi rajat kiinni.

Tässä oma yhteenveto milloin suomi/ruotsi/tanska tekivät seuraavat muutokset ja milloin tapahtui jokin asia. Kaikki wikipedian mukaan näiden sivujen tietojen perusteella:

COVID-19 pandemic in Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Denmark - Wikipedia

en.wikipedia.org

ensimmäinen koronatapaus 29.1/31.1/27.2
50 tapausta 11.3/5.3/9.3
100 tapausta 12.3/7.3/10.3
1000 tapausta 27.3/16.3/17.3

ensimmäinen kuollut 21.3/11.3/12.3
10 kuollut 29.3/18.3/19.3
100 kuollut -/27.3/-

älkää matkustako Hubein provinsiin kiinassa 27.1/17.2/2.2

peruskoulut kiinni 16.3/-/16.3
päiväkodit kiinni -/-/16.3

sosiaalinen eristyskehotus 16.3/19.3/13.3
sosiaalinen eristysmääräys sakon uhalla 18.3/-/18.3
ei yli 500 hengen tapahtumia 13.3/11.3/18.3
ei yli 50 hengen tapahtumia -/29.3/18.3
ei yli 10 hengen kokoontumisia 16.3/-/18.3

rajat kiinni 19.3/-/14.3