- Liittynyt
- 09.11.2016
- Viestejä
- 625
ITT: THL ja naishallitus on tehnyt kaiken väärin. Tiedän, että asiat kuumentaa tunteita, mutta jotenkin alkaa toistumaan sama asia jokaisella sivulla.
Niin? Suurin osa suomalaisista on ollut nyt eristäytyneenä kaksi viikkoa eikä tartuntakäyrät ainakaan ylöspäin eksponentiaalisesti sojota. Varovainen optimisti voi aavistella, että tämä saattaa jopa toimia.Kun tehdään joku toimenpide, niin sen vaikutus alkaa tässä epidemiassa näkyä 1-3 viikon päästä. Alle viikkoon ei tuloksia näe.
Tuo on tässä vaiheessa pelkkää posia. Se tarkoittaa, että nyt alkaa vasta näkyä etätyöt, koulujen ja harrastusten sulku. Ja viikon päästä sitten suuren osan ravintoloista ja kuppiloista sulkeutuminen, samoin maan rajojen ja Uudenmaan parenteesi alkaa näkyä. Ja parin viikon päästä hiihtokeskusten sulku.Kun tehdään joku toimenpide, niin sen vaikutus alkaa tässä epidemiassa näkyä 1-3 viikon päästä. Alle viikkoon ei tuloksia näe.
Saksa tuhosi oman luottamukseni täysin kieltämällä naapurimaiden ostamien ja omistamien maskien viemisen niihin naapurimaihin useiden päivien ajaksi.Saksa onkin ainut maa koko Euroopassa, johon luotan siinä mielessä, että heiltä löytyy selkärankaa tähän asiaan.
Ne on vittu saksalaisia. Samojen ihmisten takia ihminen on joskus päässyt avaruuteen.
Jos tulee määräysvaltaa, niin toivottavasti henkilöstöä vaihdetaan rajusti ennen sitä. Ettei nämä nykyisen Tyhmyyden ja Hutiloinnin Laitoksen asiantuntijat siirry sinne uuteen suojatyöpaikkaan ja saavat vielä määräysvallan.Alku tässä hommassa meni aivan päin honkia, kiitos THL:n, mutta mielestäni suunta on nyt oikea. Ei kyllä haittaisi jos koko laitos lopetettaisiin ja tilalle perustettaisiin joku jolla on määräysvaltaakin.
Tässä teemassa ei halua liian optimistinen olla, mutta tässä saattaa kerrankin olla jotain hyötyä suomalaisten luontaisesta epäsosiaalisuudesta, kyräilystä ja "henkilökohtaisen tilan" laajuudesta.Olen toiveikas, mutta hieman pessimistinen miten saatiin eksponentiaalinen kasvu taittumaan jo ennen Uudenmaan eristämistä. Tuo Suomen käyrä näyttää muutenkin vähän epäilyttävältä ja taittumien liian nopealta/jyrkältä moneen muuhun maahan verrattuna. Mielellään olen kuitenkin väärässä tässä asiassa. Tuollaisen twiittaaminen on muutenkin vaarallista liian aikaisessa vaiheessa, koska "pelolla" saataneen paremmat tottelevuudet, kuin liian optimistisella toiveikkuudella.
Sillain vähän haastava kokonaisuus kun omassakin tuttavapiirissä on äkkiä laskien 7-8 ihmistä jotka ajelevat päivittäin eri autoilla, pakuilla yms. vehkeillä. Saisi työnantaja iskeä koko fleetin rekkarinumerot järjestelmään ja siinä menisi taas sitten jo vähän koko homman pointti. Eihän se olisi kun napata sieltä auto käyttöön.Nyt kun Poliisilla on yli 500 kipaletta Revika laitteita eli rekisterin tunnistuslaitteita. Sinne hätäkeskus voi syöttää kaiken maailman bensavarkaat, rattijuopot yms.
Miksi tätä järjestelmää ei käytetä näissä tiesuluissa? Työnantajat ilmoittaa verottajan palvelussa lomakkeella rekkarit. Yö ajolla listat poliisille järjestelmään. Sitten maija parkkiin ja kamera töihin.
Puuttuvan tiedon autot ja satunnaispistolla porukkaa sivuun. Homma nopeutuu ja tartuntariski pienenee murto-osaan.
Tämä tulee jäljessä sen mitä 10 päivää? Eli vaikutukset näkyvät myöhemmin. Nyt nousevat toki kokoajan koska sairastuneet vasta alkaneet valua sairaalaan.Seuraisin ennemmin sairaalahoitoa tarvitsevien maaraa.
Osa tulee aikaisemmin, osa myöhemmin.. itämisaika on n. 4-14 vrk. Osahan saa vakavia oireita lähes heti, osa on sen viikon kotona ja toisella viikolla tarvitsee sairaalahoitoa.Tämä tulee jäljessä sen mitä 10 päivää? Eli vaikutukset näkyvät myöhemmin. Nyt nousevat toki kokoajan koska sairastuneet vasta alkaneet valua sairaalaan.
Sikainfluenssan aikaan THL tuotti mm. tälläistä materiaalia:Pääministeri Marin ei näemmä ole tehtäviensä tasalla, koska ei hyväksy mm. THL:ää kohtaan tulevaa kritiikkiä:
Toisin kuin Marin sanoo, tulee epäpätevien viranomaisten osaaminen ja kyky kyseenalaistaa juuri kriisin aikana, jotta heidän harhaanjohtaviin ennusteisiinsa ei luotettaisi. THL ei ole ollut tämän kriisin aikana alkuunkaan asiantunteva ja siitä syystä olisi syytä laittaa pukukoppiin odottamaan parempia aikoja. Toivon todella, että hallitus ei kuuntele THL:n seireenien laulua.
Oliko niitä palaajia oikeasti tuon 200 000 henkeä?Olettaen toki, etteivät ne 200000 Suomeen ulkomailta tullutta tee aivan hirveää piikkiä tilastoihin. Toivotaan kuitenkin, että nämä rajoitukset riittäisivät tässä vaiheessa.
Alku tässä hommassa meni aivan päin honkia, kiitos THL:n, mutta mielestäni suunta on nyt oikea. Ei kyllä haittaisi jos koko laitos lopetettaisiin ja tilalle perustettaisiin joku jolla on määräysvaltaakin.
Eihän se virallisesti olekkaan epidemia-aluetta. Tällä hetkellä vain Uusimaa on virallisesti epidemia-alue.Just soitin oulun hammaslääkäriin ja kysyin voiko juurihoidon toista käyntiä siirtää myöhemmäksi niin ei oikein voinut kun on tärkeää että juurihoito tehään loppuun asti. Se mikä särähti korvaan oli että sanottiin että kun vielä ei ole epidemia niin kannattaa nyt käydä ku ei tiedä milloin pääsee seuraavan kerran. Hyvä tietää ettei koske oulua.
Tämä tulee jäljessä sen mitä 10 päivää? Eli vaikutukset näkyvät myöhemmin. Nyt nousevat toki kokoajan koska sairastuneet vasta alkaneet valua sairaalaan.
Itämisaika taudilla on keskimäärin 5 vrk ilmeisesti. Vaihteluväli tuo 4-14 vrk. Ilmeisesti viive on sitä pidempi oireiden alkamiseen mitä rajumpana tauti sitten iskee.Osa tulee aikaisemmin, osa myöhemmin.. itämisaika on n. 4-14 vrk. Osahan saa vakavia oireita lähes heti, osa on sen viikon kotona ja toisella viikolla tarvitsee sairaalahoitoa.
Eikös noista suurin osa ole palannut jo 10 ja 11 viikoilla, joten ne näkyvät jo. Ja loppuviikosta palaajien aiheuttamat tartunnat.Olettaen toki, etteivät ne 200000 Suomeen ulkomailta tullutta tee aivan hirveää piikkiä tilastoihin. Toivotaan kuitenkin, että nämä rajoitukset riittäisivät tässä vaiheessa.
Alku tässä hommassa meni aivan päin honkia, kiitos THL:n, mutta mielestäni suunta on nyt oikea. Ei kyllä haittaisi jos koko laitos lopetettaisiin ja tilalle perustettaisiin joku jolla on määräysvaltaakin.
En pidä sinänsä paljon kosketeltujen pintojen puhdistamista turhana. Suhtaudun vaan aika skeptisesti, että mitenköhän hyvin tuollainen oikeasti desinfioi. Eihän tuolla voi kovin isoja pitoisuuksia saada pinnoille ja toisaalta usein mikrobit nesteen/rasvan/lian sisällä, jolloin ei tuollainen pintasuihkutus välttämättä ollenkaan pysty vaikuttamaan. Epäilen, että tavallinen siivoja rätin kanssa saa aikaan isommat paikalliset pitoisuudet ja paremman todellisen puhdistuksen, mutta se ei näytä kuvissa yhtä hyvältä kuin avaruuspukuinen teknikko sumuttamassa. Kuvissa näyttävät usein myös sumuttavan jalkakäytäviä/tietä, joka tuntuu hyvin erikoiselta kohteelta puhdistukselle.Ainakin siinä cmorella nähtävässä dokkarissa sanottiin, että noiden tarkoitus on estää viruksen leviäminen viemäreistä ja porttikongien/talojen edustoilla olevat kahvat/kaiteet mistä talon asukkaat koskettaa.
Siellä kiinassahan niitä kerrostaloja sairastui sen vuoksi, kun tuli viemäreitä pitkin.
Eli en nyt sanoisi välttämättä aivan täysin hyödyttömäksi.
Ja noista suurin osa ollut jo lähtömaassa lähes 2vkoa karanteenissa.Eikös noista suurin osa ole palannut jo 10 ja 11 viikoilla, joten ne näkyvät jo. Ja loppuviikosta palaajien aiheuttamat tartunnat.
Onhan tuossa hammaslääkärin sanomassa paljonkin järkeä. Hoitamaton juurihoitoa vaativa hammas voi johtaa aika vakaviinkin ongelmiin niin haluatko hoidattaa niitä sitten kun tilanne on nykyhetkeä pahempi? Ja ainakin omalla kohdalla kun yhdelle hampaalle on juurihoitoa tarvittu niin kivut oli sitä luokkaa, että lykkääminen olisi ollut aika mahdotonta.Just soitin oulun hammaslääkäriin ja kysyin voiko juurihoidon toista käyntiä siirtää myöhemmäksi niin ei oikein voinut kun on tärkeää että juurihoito tehään loppuun asti. Se mikä särähti korvaan oli että sanottiin että kun vielä ei ole epidemia niin kannattaa nyt käydä ku ei tiedä milloin pääsee seuraavan kerran. Hyvä tietää ettei koske oulua.
Sen mitä nyt myös jälkikäteen olen plärännyt esim. THL- janttereiden twitteriä jne. niin minun tulkinta on että siellä on ollut sellainen aika elitistinen suhtauminen että kun me ollaan näitä asioita tutkittu vuosikymmeniä ja kirjoitettu ja luettu tieteellisiä artikkeleita ja käyty läpi kaikki SARSit ja MERSit jne. ja paljon muutakin mitä te tavikset ette tiedä ettekä ymmärrä niin nytkö sitten yhtäkkiä alkaa massoja kiinnostamaan? Ja kyllä siellä rivien välissä on aika vahvasti ollut se kuvitelma heillä, että ei koske Suomea kun ei ole ennenkään koskenut.Vähän kyllä nyt hassua. Mitä tuo THL on oikein puuhalillut sillä hetkellä, kun Kiinassa hitsailivat ihmisten kotiovia karmeihin kiinni? Jotenkin naurettavaa sanoa, että Kiinan luvut ei ole verrattavissa Suomeen, koska siellä on nuorempaa väestöä ja enemmän tupakoijia. Kyllähän tuossa laitoksessa ollaan aivan kuutamolla oltu, kun ykkösprioriteetit on ollut sitä ettei ole mahdollista Suomessa ja maskeista ei ole mitään hyötyä. No, toivottavasti ovat ensi kerralla valot päällä.
Ja korvata kenellä? Suomi24:n asiantuntijaraadilla? Kriisitilanteessa epätäydellinen toiminta hakkaa mennen tullen täydellisen toimimattomuuden. Se että tässä vaiheessa alettaisiin väsäämään jotain uutta organisaatiota tuohon päätöksentekoon uudella henkilöstöllä lähes varmasti aiheuttaisi tilanteen jossa päätöksenteko halvaantuisi ainakin viikoksi.Pääministeri Marin ei näemmä ole tehtäviensä tasalla, koska ei hyväksy mm. THL:ää kohtaan tulevaa kritiikkiä:
Toisin kuin Marin sanoo, tulee epäpätevien viranomaisten osaaminen ja kyky kyseenalaistaa juuri kriisin aikana, jotta heidän harhaanjohtaviin ennusteisiinsa ei luotettaisi. THL ei ole ollut tämän kriisin aikana alkuunkaan asiantunteva ja siitä syystä olisi syytä laittaa pukukoppiin odottamaan parempia aikoja. Toivon todella, että hallitus ei kuuntele THL:n seireenien laulua.
Missä on tämä virallinen lista epidemia-alueista? Jossain vaiheessa thl sano ettei enää puhuta epidemia-alueista vai tarkoittiko se muita maita?Eihän se virallisesti olekkaan epidemia-aluetta. Tällä hetkellä vain Uusimaa on virallisesti epidemia-alue.
"THL on luopunut maiden ja alueiden luokittelusta epidemia-alueiksi" eli voihan tuota sillei luovasti tulkita että "Oulu ei ole epideamia-aluetta, ei mitään nähtävää"Missä on tämä virallinen lista epidemia-alueista? Jossain vaiheessa thl sano ettei enää puhuta epidemia-alueista vai tarkoittiko se muita maita?
Ihan ensimmäisenä täytyisi edes tunnistaa mistä kaikesta johtui, että suomessa, euroopassa ja suurin osa maailmasta ei alkuun reagoinut tarpeeksi nopeasti. Lähinnä toivottiin, että Kiina hoitaa pyykkinsä.Ja korvata kenellä? Suomi24:n asiantuntijaraadilla? Kriisitilanteessa epätäydellinen toiminta hakkaa mennen tullen täydellisen toimimattomuuden. Se että tässä vaiheessa alettaisiin väsäämään jotain uutta organisaatiota tuohon päätöksentekoon uudella henkilöstöllä lähes varmasti aiheuttaisi tilanteen jossa päätöksenteko halvaantuisi ainakin viikoksi.
Lisäksi toistaiseksi tilanne Suomessa on pysynyt suht hyvin hanskassa.
Joo taitaa se olla noin, ettei virallisia alueita enää luokitella.Missä on tämä virallinen lista epidemia-alueista? Jossain vaiheessa thl sano ettei enää puhuta epidemia-alueista vai tarkoittiko se muita maita?
Ongelma alkujaan oli ettei tämän kriisin hoito kuulu oikeastaan yhdenkään viraston toimikuvaan ja sitä hoitamassa on kasa poliitikkoja ja heidän apulaisia. Tälläisellä organisaatiolla ei voi olla valmiiksi mietittyjä toimintamalleja, mikä mahdollistaisi nopean ja oikean toiminnan. Tämä sekavuus näkyi muunmoassa siinä ettei lentokentillä ollut pitkään minkäänlaista kontrollia maahantulon osalta tai ohjeistusta maahantulijoille.Ja korvata kenellä? Suomi24:n asiantuntijaraadilla? Kriisitilanteessa epätäydellinen toiminta hakkaa mennen tullen täydellisen toimimattomuuden. Se että tässä vaiheessa alettaisiin väsäämään jotain uutta organisaatiota tuohon päätöksentekoon uudella henkilöstöllä lähes varmasti aiheuttaisi tilanteen jossa päätöksenteko halvaantuisi ainakin viikoksi.
Lisäksi toistaiseksi tilanne Suomessa on pysynyt suht hyvin hanskassa.
Kaikille tuolle jälkipyykille on kyllä aika ja paikka ja se on tämän kriisin jälkeen. Tässä vaiheessa on turha käyttää aikaa siihen että analysoidaan menneitä virheitä (pl. sellaiset joista voi olla välitöntä hyötyä) tai tehdään jotain synnintunnustuksia.Ihan ensimmäisenä täytyisi edes tunnistaa mistä kaikesta johtui, että suomessa, euroopassa ja suurin osa maailmasta ei alkuun reagoinut tarpeeksi nopeasti. Lähinnä toivottiin, että Kiina hoitaa pyykkinsä.
Nyt ainakin jo voi sanoa, että viranomaisten rajapinnat sekä ministeriöiden yhteistyö ei alkuun toimut tarpeeksi hyvin, vaikka nimenomaan näitä asioita on jo käyty aikaisemmin läpi. Käytäntö petti.
Kaikesta huolimatta, ainakin suhteessa muuhun eurooppaan, suomessa kyettiin tekemään päätöksiä ihan kohtuu ajoissa ja Marinin hallitus on muutenkin kyllä hoitanut tilannetta ihan jämäkästi.
Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.Uskomatonta, että jotkut tässä ketjussa luulevat huipun olevan jo takanapäin.
Lähiviikot tulevat olemaan kyllä aika mielenkiintoista, kun alkaa oikeasti näkymään onko näistä lepsusta rajoituksista ollut mitään apua
Siis mitä niiden sitten pitäisi sanoa? Olla hiljaa vaikutuksista?THL:n tyypit on kyllä ihan sekaisin.....
Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”
Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.www.iltalehti.fi
Ei kaikki oli jo laantumassa ja rajoitukset puri....
No mikäs tässä nyt kaivertaa, alkuperäisnen twiitti otti kantaa siihen että tartunnat eivät leviä exponentiaalisesti ja tämähän on fakta. Sillä nyt ei ole mitään väliä löytyykö tänään tai huomenna 95 vai 120 tartuntaa.THL:n tyypit on kyllä ihan sekaisin.....
Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”
Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.www.iltalehti.fi
Ei kaikki oli jo laantumassa ja rajoitukset puri....
Tuohon "vaara ohi" luuloon kun lähtee vielä hallitus mukaan ja aukaisevat koulut jne silloin 14.4. kun se tällä hetkellä määritelty sulku loppuu niin hyvin lähtee uudestaan leviämään.Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.
Oman käsitykseni mukaan tämän hetkiset rajoutukset on voimassa vko 16 asti ja niitä jatketaan mikäli tarvetta on.Olikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?
Missä kohtaa joku on sanonut että on laantumassa?THL:n tyypit on kyllä ihan sekaisin.....
Hyvä koronauutinen maanantaihin! Suomalaisten eristäytyminen näkyy jo tartuntatilastoissa: ”Rajoitukset purevat”
Hallitus kertonee pian, että rajoitustoimia jatketaan. THL:n Mika Salminen vahvistaa Twitterissä, että tulokset näkyvät jo.www.iltalehti.fi
Eilen kaikki oli jo laantumassa ja rajoitukset puri....
Eipä ole montaa päivää aikaa kun oli juttua että koulut jatkuu todennäköisesti vasta syksyllä.Tuohon "vaara ohi" luuloon kun lähtee vielä hallitus mukaan ja aukaisevat koulut jne silloin 14.4. kun se tällä hetkellä määritelty sulku loppuu niin hyvin lähtee uudestaan leviämään.
Ei lähde, jos näin ei suositella.Tuohon "vaara ohi" luuloon kun lähtee vielä hallitus mukaan ja aukaisevat koulut jne silloin 14.4. kun se tällä hetkellä määritelty sulku loppuu niin hyvin lähtee uudestaan leviämään.
Ideana tuossa on se että eristys voidaan lopettaa sitten kun sen lopettamisesta aiheutuva tartunta piikki ei ylitä terveydenhuollon kapasiteettiä.Olikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?
Niin siis eikös se ole selvä, että jos rajoituksia poistetaan niin tartunnat lähtevät lisääntymään?Oman käsitykseni mukaan tämän hetkiset rajoutukset on voimassa vko 16 asti ja niitä jatketaan mikäli tarvetta on.
Jostain luin että pahin saattaisi olla oikeasti edessä vasta kesä/heinäkuun aikana, mutta totisesti toivon ettei näin ole.
Täytyy kyllä tuosta jutusta sanoa että suurin syyllinen on media, otsikko on täysin harhaanjohtava ja tämä nyt ei vain ole sellainen asia että kannattaa leikkiä!Missä kohtaa joku on sanonut että on laantumassa?
Suoraan uutisesta lainattua: "Nyt pitää vaan jaksaa jatkaa – ja ollaan silti yhä vasta alussa epidemiaa, joten pitkä matka on yhä edessä. Parin viikon kuluttua ollaan taas viisaampia. "
Kyllä, olen täysin samaa mieltä tästä asiasta ja virallisesti näin se tulee menemään. Täytyy sitä toki täällä välillä vähän kommentoida, niin tulee välillä muutakin, kuin sitä THL on paska mantraaKaikille tuolle jälkipyykille on kyllä aika ja paikka ja se on tämän kriisin jälkeen. Tässä vaiheessa on turha käyttää aikaa siihen että analysoidaan menneitä virheitä (pl. sellaiset joista voi olla välitöntä hyötyä) tai tehdään jotain synnintunnustuksia.
Tuskinpa mitään tälläistä tapahtuu, vaikka lehdet repivät kaiken ilon irti messevine otsikoineen yhdestä tai kahdesta twiitistä.Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.
Pysytään kotona. Tähän etäisesti liittyy oheinen kirjoitus Don’t “Flatten the Curve,” stop it! , jossa perustellaan karkeahkon Jenkkilän luvuilla lasketun esimerkin avulla, miksei tartuntakäyrän loiventaminen käytännössä toimi, vaan tarvittaisiin huomattavasti rajumpia toimenpiteitä viruksen leviämisen kukistamiseksi. Esimerkin lopputuloksena todetaan, että mikäli tartuntakäyrää loivennettaisiin niin paljon, että Jenkkien terveydenhuollon kantokyky riittäisi kaikkien hoitoa tarvitsevien henkilöiden hoitamiseen, pitäisi nykyisten rajoitustoimien jatkua yli 10 vuottaOlikohan tähän jo joku pidemmän tähtäimen suunnitelma vai pysytäänkö vain kotona koko loppuelämä?
Mennyt itseltä moinen ihan ohi vaikka olenkin noita uutisia seurannut. Olisiko sulla laittaa jotain linkkiä tuohon?Eipä ole montaa päivää aikaa kun oli juttua että koulut jatkuu todennäköisesti vasta syksyllä.