Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Merkava]

Fuck

 

[bluedrool]

Eikö esim. Messukeskusta voisi valjastaa lievempien tapausten sairaalahoitoon? Sänkyjä tupa täyteen ja isot happivarastot. Näinhän on tehty monissa muissa maissa. Turha sitä siinä kohtaa itkeä kun sairaaloiden käytävät täynnä räkiviä ihmisiä. Työntekijöillekin varmasti mukavampi ympäristö kun on tilaa ja etäisyyttä työskennellä.

Itse edelleenkin epäilen, että Suomesta ei seinät sairaanhoidosta lopu. Tosiaan sairaaloiden kapasiteetti on merkittävästi suurempi kuin ajatellaan, koska tilaa on paljon väestösuojissa. Sinne on myös vedetty valmiiksi kaasut ym., laboratorioinfrastruktuuri on olemassa ja on valmiita hoitotiloja. En usko, että kovin monessa muussa maassa näitä tiloja on merkittävästi.

Luulen, että ensin loppuu kädet, sitten koneet ja vasta viimeisenä seinät. Käsiä pikakoulutetaan lisää, mutta ei tehohoitolääkäriä tai tehohoidon sairaanhoitajaa kahdessa viikossa kouluteta vaikka lähtömateriaalina olisi leikkaussalissa työtä tehnyt anestesiologi tai hoitaja. Koneita hankitaan se mikä saadaan, mutta ymmärrettävästi kilpailu on kovaa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tuntuu, että nyt on kaikkien päästävä haaskalle koronan takia. Omat vakaumukset heti esille ja mm alkoholi ja tupakka heti pois hyllyiltä nyt kun koko yhdyskunta muutenkin laitetaan pois päältä. Perusteluina Suomessa kelpaa Grönlannin tilanteen perustelut. Samalla periaatteella ruokakaupasta voisi nyt samalla poistaa sokeri- ja rasvatuotteet koska niitähän kulutetaan nyt mahdollisesti enemmän.

 

[plösöpulla]

Panamassa on hädässä risteilyalus, jossa on 1800 matkustajaa ja miehistön jäsentä. Neljä iäkästä matkustajaa on jo kuollut. Linkki Hesarin uutiseen.

HOLLANNIN lipun alla purjehtiva risteilijä Zaandam ryhtyi siirtämään sunnuntaina terveitä risteilymatkustajia varustamon sisaralukseen merellä Panaman edustalla. Aluksella on yhteensä 1 829 matkustajaa ja miehistön jäsentä, joista neljä on kuollut koronavirustartunnan seurauksena.

Risteilijän matka kohti Floridaa pysähtyi Panamanlahdelle Tyynen valtameren puolelle viikko sitten sunnuntaina, koska Panaman viranomaiset eivät päästäneet sitä Panaman kanavaan koronavirusepäilyn vuoksi.

Varustamon mukaan 53 matkustajalla ja 85 henkilökuntaan kuuluvalla on ”flunssan kaltaisia oireita”.

...

Zaandam aloitti purjehduksensa Buenos Airesista Argentiinasta kolme viikkoa sitten määränpäänään Chile, jonne oli määrä saapua kahden viikon purjehduksen jälkeen. Aluksen 1 243 matkustajat ovat kotoisin ainakin Britanniasta, Kanadasta ja Hollannista. He ja miehistön 586 jäsentä pääsivät viimeksi maihin maaliskuun 14. päivänä Chilen Punta Arenasissa, kertoo uutiskanava CNBC.

Nettitietojen perusteella risteilijän matkustajakapasiteetti on 1 423, eli risteily on ollut lähes täyteen bookattu. Risteily alkoi Buenos Airesista 7.3.2020. Tilanne 7.3.2020 Iso-Britanniassa oli tällainen:

Cases hit 164
According to the latest Department of Health figures, as of 9:00 GMT on Friday, 20,338 people had been tested.

The latest number of confirmed cases comprises 147 cases in England, 11 in Scotland, three in Northern Ireland and two in Wales. On Friday night, a fourth person in Northern Ireland was diagnosed with the virus.

Of the cases in England there are:

• 29 in London
• 24 in the South East
• 22 in the South West
• 21 in the North West
• 13 in the North East and Yorkshire
• 12 in the Midlands
• 11 in the East of England
• 15 not yet confirmed

In Scotland, there are three cases in Grampian, two in Fife, two in Forth Valley and one each in Lothian, Tayside, Ayrshire & Arran and Greater Glasgow & Clyde.

En voi käsittää kuka on pitänyt hyvänä ajatuksena lähteä maaliskuun alussa valtameriristeilylle.

 

[PalleX]

Itse edelleenkin epäilen, että Suomesta ei seinät sairaanhoidosta lopu. Tosiaan sairaaloiden kapasiteetti on merkittävästi suurempi kuin ajatellaan, koska tilaa on paljon väestösuojissa. Sinne on myös vedetty valmiiksi kaasut ym., laboratorioinfrastruktuuri on olemassa ja on valmiita hoitotiloja. En usko, että kovin monessa muussa maassa näitä tiloja on merkittävästi.

Luulen, että ensin loppuu kädet, sitten koneet ja vasta viimeisenä seinät. Käsiä pikakoulutetaan lisää, mutta ei tehohoitolääkäriä tai tehohoidon sairaanhoitajaa kahdessa viikossa kouluteta vaikka lähtömateriaalina olisi leikkaussalissa työtä tehnyt anestesiologi tai hoitaja. Koneita hankitaan se mikä saadaan, mutta ymmärrettävästi kilpailu on kovaa.

Hyvä jos näin on. Jälkimmäiseen löytyisi teknologian puolelta apuja, eli lyhyt peruskoulutus hoitajille ja sitten etävideoyhteyksillä joku asiantuntijaporukka opastaisi yksilölliset hoitotarpeet potilaan oireiden mukaan.

 

[Makos]

En tuohonkaan usko, muttei tuolla muutkaan datasarakkeet ole päivittyneet.

Siis kyllähän

 

[Mastah]

Seuraavaksi suljetaan Pirkanmaa jos tartunnat siellä jatkavat kasvuaan jos loogisesti ajatellaan. Liikkuminen ja tartuttaminen uudenmaan ulkopuolella on vielä sallittua.

Taitaa kuitenkin pääosa Suomen liikenteestä kulkea PK-seudulle ja poikittaisliikenne maakuntien välillä on sitten vähäisempää. Heittäisin hatusta, että tuo poikittaisliikenne olisi samaa luokkaa kuin PK-seutu liikenne näiden rajoitusten jälkeen. Näin ollen sanoisin, että ihan loogista oli Uudenmaan sulku ja se, ettei muita sulkuja enää todennäköisesti tule. Kyseessähän on hidastaminen, joka tukee myös Uusimaalaisia, koska valtakunnan varmuusvarastot sun muut riittää paljon paremmin, kun vain puoli maata sairastaa samaan aikaan, ja loput edes pari viikkoa myöhemmin...

 

[valurauta]

No mutulla:

Kimin pienhiukkastuotto: 1 yksikkö räkää
Keskiverto suomalainen: 2
Italialainen: 10
Espanjalainen: 20

Kimi voisi olla ihan tieteessäkin uusi yksikkö tälle. 1 Kimi= n määrä roiskeista ja aika minimituotto puhuvalle ihmiselle. Jos tämä jää pyörimään, on relevantti asia.

Löytyipä paperi, jossa oli mitattu ihmisen aerosolituottoa hengityksessä, puheessa ja yskimisessä:

https://www.academia.edu/16099331/Modality_of_human_expired_aerosol_size_distributions

Melkeinpä pahinta on sanoa pitkä "Aaa...". Puhe tuottaa hiukkasia etenkin kurkunpäästä, ja kun keuhkoista alkaa ilma loppua, niin mikrometrin aerosolia alkaa tulla suoraan syvältä keuhkoista.

Suurempia pisaroita (~100 µm) yskiminen tuottaa jonkin verran enemmän mutta puhe tuottaa niitäkin.
Tartuttavuuden kannalta lienee olennaista se, onko virusta juuri aerosolien muodostumisalueella.

Kun hankalampi korona on nimenomaan alempien hengitysteiden infektio, niin en ainakaan menisi sulkemaan pois puhetta, varsinkaan äänekästä tai jatkuvaa puhetta mahdollisena virusten levittäjänä.

 

[Jan11]

Taitaa kuitenkin pääosa Suomen liikenteestä kulkea PK-seudulle ja poikittaisliikenne maakuntien välillä on sitten vähäisempää. Heittäisin hatusta, että tuo poikittaisliikenne olisi samaa luokkaa kuin PK-seutu liikenne näiden rajoitusten jälkeen. Näin ollen sanoisin, että ihan loogista oli Uudenmaan sulku ja se, ettei muita sulkuja enää todennäköisesti tule. Kyseessähän on hidastaminen, joka tukee myös Uusimaalaisia, koska valtakunnan varmuusvarastot sun muut riittää paljon paremmin, kun vain puoli maata sairastaa samaan aikaan, ja loput edes pari viikkoa myöhemmin...

Monet linja-autoyhtiöt ovat ilmoittaneet bussiliikenteen lopettamisesta ja/tai harventamisesta koronan vuoksi. Ylellä kerrottiin, että jotkut kaupungit jäävät aidosti pussiin, esimerkkinä hankalasti sijaitseva Savonlinna josta sekä Onnibus että Savonlinna päättivät lopettaa liikennöinnin kokonaan, eli bussilla ei enää pääse. VR kuitenkin on toistaiseksi pitämässä junat kulkemassa.

 

[Seagle]

Ainakin meillä on vakavasti suunnitteilla alanvaihto. On ollut jo ennenkin, mutta jos nakki napsahtaa tässä tilanteessa, näillä ehdoilla, niin päätös on tehty. Alipalkattu, aliarvostettu, aina haukuttu hoitoalan työntekijä ei jatka vaan vaihtaa alaa. MIKÄÄN muu ala ei ole näin vaarallinen työntekijälleen ilman, että työehtoihinsa tai palkkaan voi itse vaikuttaa. Työstähän ei käytännössä voi kieltäytyä edes normaalitilanteissa, koska tiedot Terhikissä, eikä saa edes lakkoilla työolojen parantamiseksi.

Samaa minä olen itsekin tämän neljän vuoden aikana jo useampaan otteeseen miettinyt

 

[valurauta]

Itse edelleenkin epäilen, että Suomesta ei seinät sairaanhoidosta lopu. Tosiaan sairaaloiden kapasiteetti on merkittävästi suurempi kuin ajatellaan, koska tilaa on paljon väestösuojissa. Sinne on myös vedetty valmiiksi kaasut ym., laboratorioinfrastruktuuri on olemassa ja on valmiita hoitotiloja. En usko, että kovin monessa muussa maassa näitä tiloja on merkittävästi.

Valmistellaanko näitä tiloja aktiivisesti käyttöönotettaviksi vai onko tämä vielä ideatasolla?

 

[Roje]

Samaa minä olen itsekin tämän neljän vuoden aikana jo useampaan otteeseen miettinyt

Olen tätä miettynyt, että kun muilla aloilla on puutetta hyvistä työntekijöistä niin palkat nousevat huomattavasti esim. insinöörit. Silloin kun sairaanhoitajille on kysyntää niin leikataan lisistä (HUS hälytyslisä) eikä vastaan voi sanoa. Lisäksi määräaikaisia sopimuksia jatketaan eikä silti saa vakituista sopimusta, vaikka pula tekijöistä on kova. Olkoonkin ihmishenget kyseessä, mutta heille se on VAIN työtä, jota tehdään hengen uhalla. Korona tilanteeseen liittyen sairaanhoitajalla on oikeus kieltäytyä antamasta hoitoa, mikäli työnantajalla ei ole antaa tarvittavia suojaimia. Tämä on tarkistettu ammattiliitolta. Toivotaan, että valtiolla tosiaan on tarpeeksi varastossa näitä.

 

[Sire]

Tuntuu ihan kaikkialla tulevan yllätyksenä ryysikset, mitkä liikkumiskiellot ja paikkojen sulkemiset aiheuttavat. Intiassa on n. 120 miljoonaa siirtotyöläistä, joista monet elävät kädestä suuhun. Nyt firmat on laitettu kiinni ja ihmiset eivät enää pysty maksamaan vuokriaan. Porukkaa heitetään asunnoista pihalle ja kynnelle kykenevät lähtevät laumoina takaisin kotikonnuilleen, keinolla millä hyvänsä:




Tässä lisää kuvaa ja osavaltion terveysministerin hiillostusta (intian aksentilla), katselun voi aloitella vaikka kohdasta 8:45. Niin kuin videolla todetaan, "this is not what social distancing and national curfew was meant for".

Covid-19 lockdown: Hungry, helpless migrant workers flee cities, chaos follows

Chaos, confusion and a stampede-like situation prevailed at the Delhi-Ghaziabad border as thousands of migrant workers fought amongst themselves to get seats on the limited number of buses the Uttar Pradesh administration operated on Saturday to ferry them to the hinterlands.

www.indiatoday.in

Jos tuolla on tartuttajia seassa, "viruslinko" jää adjektiivina aika maltilliseksi.

 

[ATE]

Aasian maiden taidon/ylivertaisuuden näytteeltä tämä nyt alkaa vähän vaikuttaa.

 

[Paapaa]

Valmistellaanko näitä tiloja aktiivisesti käyttöönotettaviksi vai onko tämä vielä ideatasolla?

(EDIT: Olikin kyse eri tiloista.)

Käsky on käynyt ja valmistautuminen on käynnissä:

Koronavirus (COVID-19)

www.hus.fi

Eli sitten kun potilasmäärät kasvavat, ei siinä kohtaa tarvitse enää miettiä, mitä tehdä. Kouluttamisesta on myös jo uutisoitu, eli henkilökuntaa valmistetaan tehohoitoa varten.

 

[sirace]

Ei HS sano, että HUS:n ja THL:n mukaan hengityskoneita on riittävästi. Se sanoo, että niitä on riittävästi. Tämä on siis HS:n oma näkemys.

Vaikka HS:n oma näkemys pohjautuisi THL:n näkemykselle, niin olisi suotava, että HS:n pääkirjoituksessa käytettäisiin sen verta lähdekritiikkiä, että ei tarkistamatta luoteta lähinnä väärässä olleen organisaation ulostuloihin.

Tätä meno tehohoitopaikat täynnä ensiviikon loppuun mennessä. Se siitä resurssien riittävyydestä...

 

[Makos]

Tuntuu ihan kaikkialla tulevan yllätyksenä ryysikset, mitkä liikkumiskiellot ja paikkojen sulkemiset aiheuttavat. Intiassa on n. 120 miljoonaa siirtotyöläistä, joista monet elävät kädestä suuhun. Nyt firmat on laitettu kiinni ja ihmiset eivät enää pysty maksamaan vuokriaan.

Seuraavaksi joku spottaa 120 M suljettua puhelinliittymää

 

[sirace]

Aasian maiden taidon/ylivertaisuuden näytteeltä tämä nyt alkaa vähän vaikuttaa.

Tätä kun katsoo niin ei voi kuin ihmetellä länsimaiden pessimistysyyttä Koronaa kohtaan. Aasia oli etulinjalla (tietoa taudista käytettävissä vähiten) ja hoitanut asian länsimaita merkittävästi paremmin. Epidemia olisi helposti saatu rajattua Aasiaan sulkemalla kaikki lentoliikenne tammikuun lopussa Eurooppaan.

 

[Samat]

Tätä kun katsoo niin ei voi kuin ihmetellä länsimaiden pessimistysyyttä Koronaa kohtaan. Aasia oli etulinjalla (tietoa taudista käytettävissä vähiten) ja hoitanut asian länsimaita merkittävästi paremmin. Epidemia olisi helposti saatu rajattua Aasiaan sulkemalla kaikki lentoliikenne tammikuun lopussa Eurooppaan.

Juu näinpä. Laskelmien mukaan tuo oli Iranissa jo Joulukuun lopussa leviämässä, joka oli toinen merkittävä tartuntojen lähde eurooppaan. Ehkä tuota olisi saatu hidastettua, mutta tammikuun lopussa tehty lentoliikenteen pysäytys ei olisi estänyt leviämistä tänne.

 

[bluedrool]

Valmistellaanko näitä tiloja aktiivisesti käyttöönotettaviksi vai onko tämä vielä ideatasolla?

En tiedä. Tällaiset tilat kuitenkin pitäisi olla otettavissa käyttöön ihan lainkin mukaan melko nopeasti. Normaalitilanteessahan ne ovat täynnä erilaista romua, liiuntatiloja ja pukuhuoneita.

Joka tapauksessa tällaisen tilan ottaminen käyttöön on paljon helpompaa kuin varustaa muu tila tai rakentaa uusi sairala. Ja lopputulos parempi koska sairaalan infrastruktuuri välittömässä läheisyydessä. Näiden lisäksi voidaan tietenkin pystyttää myös telttoja ym. laajentamaan sairaalan vähemmän kriittisiä tiloja.

Ehkä meillä myös homerakennuksien maana löytyy ainakin vähän yllättävää väistötilaosaamista ja kapasiteettia

 

[petepeluri]

Se meneekin mielenkiintoiseksi jos täällä kieltävät alkoholin myynnin, jengi hamstraa alkot ja kaupat tyhjäksi, en sitten tiedä auttaisiko tuo miten paljoa, kunnon alkkikset tekevät sitten omia liemiään ja tarpeeksi epätoivoiset siirtyvät korvikkeisiin, taitaisi tuo viinan pimeä myynti lisääntyä(jos jollain sitä varastossa on), voi olla enemmän haittaa kun hyötyä tuosta kaikkine lieveilmiöineen. Ehkä meille tulee viinakortti takaisin ja myyntiä rajoitetaan x pulloa per asiakas.

Olisi kyllä perseestä jos ei saa istua kotona "karanteenissa" kännissä. Siitä nyt ei varsinaisesti ole haittaa taudin leviämisen kanssa.

 

[krapu]

Tätä kun katsoo niin ei voi kuin ihmetellä länsimaiden pessimistysyyttä Koronaa kohtaan. Aasia oli etulinjalla (tietoa taudista käytettävissä vähiten) ja hoitanut asian länsimaita merkittävästi paremmin. Epidemia olisi helposti saatu rajattua Aasiaan sulkemalla kaikki lentoliikenne tammikuun lopussa Eurooppaan.

Itse taas näen asian täysin toisin. Aasian maista moni kamppaili SARSin leviämisen kanssa ja saaneet siitä hyvin kokemusta miten toimia vastaavanlaisissa tilanteissa ja genomi nopeasti selvitettiin ja todettiin että kyseessä on SARSin kaltainen koronavirus. SARS käyttäytyi myös samantapaisesti ja tartutti tehokkaasti ryppäissä. Kyseiset maat alkoivat heti toimiin / suunnitelmien toteuttamiseen kun epidemia pärähti Kiinassa. Sillä välin suurimmassa osassa länsimaita pyöriteltiin peukaloita ja katseltiin - "ei koske meitä" kunnes Italiassa epidemia alkoi.

Niinkin pienellä kuin pakollisella 14pv matkustajakaranteenilla ja testaamisella Suomessa tätä oltaisiin voitu huomattavasti hidastaa - ei olisi lentoliikennettäkään sulkea täysin kuin pahimmilta epidemia-alueilta. Jos nyt kuitenkin kyseessä on oireettomia taudinkantajia on paljon niin tauti olisi kuitenkin levinnyt rajojen yli muita kautta kuin lentoliikenteen kautta. Tästä hyvänä esimerkkinä bussi, juna, laiva -liikenne. Laittomasti maahan tulevat.

Itse tosiaan voin vain ihmetellä miten on mahdollista että WHO varoituksia taudista vähäteltiin eikä oikeasti toimittu kun saatiin tietoa ja pyöriteltiin jotain Influenssan mallintamiskaavioita ja nostettiin käsiä pystyyn. Kun ei ole tarkkaa faktaa mihin peilata niin eihän tämä voi olla mitenkään vaarallinen tai eihän se tänne tule, haihtuu ilmaan itsekseen - luulisi se mitä tietoa kentältä tulee suoraan pitäisi huomioida vakavasti. WHOssakin johtavia asiantuntijoita jotka toimivat jatkuvasti erilaisilla akuuteilla epidemia-alueilla, EBOLA, SARS ym. vaikka onkin täällä poliittisesti parjattu Kiinan kaveri. Täälläkin kun keskustelua käy taaksepäin on jankutettu sivutolkulla että nyt toimiin niin selvitään vähemmällä kun tehdään niitä karanteeni ja rajaustoimia niin ei tarvitse yhteiskuntaa sulkea niin pahasti. Hyvä olla jälkiviisas mutta on jotenkin käsittämätöntä, että ennaltaehkäiseviin "rajumpiin" toimiin ei lähdetty. Nämä kuitenkin olisi mahdollista purkaa helposti. Vaikka jos niitä vertaisi nyt niihin toimiin mitä on laitettu, ne eivät olisivat olleet niin rajuja tai halvaannuttavia.

 

[edup]

Olisi kyllä perseestä jos ei saa istua kotona "karanteenissa" kännissä. Siitä nyt ei varsinaisesti ole haittaa taudin leviämisen kanssa.

Joo, alkoholipoliittisiin rajoituksiin syy on juuri se kun ihmiset kehtaa istua kotona kännissä. Ei suinkaan kaikki se muu mitä ihmiset keksivät kännipäissään tehdä. OT-jatkot tuolla: Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

 

[Lammas]

Muutama sivu sitten spekuloitiin sillä, että altistumisen määrä voisi vaikuttaa oireiden vakavuuteen. Eli suojaamaton lääkäri, joka tapaa sata pärskivää koronapotilasta päivässä, kuolisi suuremmalla todennäköisyydellä kuin peruskansalainen joka saa tartunnan yksittäiseltä ohikulkijalta. Minulle jäi epäselväksi, että kuinka epätyypillinen tällainen malli olisi. Eli siis onko virusinfektiot yleensä "on/off" eli sen joko saa tai ei saa, vai onko olemassa myös viruksia joilla altistumisen määrän tiedetään vaikuttavan oireiden vakavuuteen? Luulisi, että tätä olisi tutkittu joidenkin yleisten virusten osalta.

 

[mustajoki]

Venäjällä saatu kehitettyä jotain covid-19 vastaan. Tämä siis malaria lääkkeen pohjalta. Ei kai hirveän tehokas apu, mutta toivottavasti tästä saadaan jotain kuitenkin jatko kehitettyä.

Venäjä ilmoitti kehittäneensä lääkkeen koronavirukseen – ”Auttaa kuin vesitilkka pitkänmatkan juoksijalle”

Ranskassa on siis kehitetty vanhaan malarialääkkeeseen pohjautuvaa hoitoa, Venäjällä uudempaan malarialääkkeeseen pohjautuvaa hoitoa ja Amerikassa akvaarionpuhdistusaineeseen pohjautuvaa hoitoa?

Vakavasti puhuen, olisi varmasti valtava apu jos edes tehohoitoon joutuvien potilaiden osuutta saataisiin vähennettyä jollain näistä. Suomessa ehkä odotetaan allaolevan tuloksia?

Launch of a European clinical trial against COVID-19 - Inserm Newsroom

A European clinical trial to evaluate four experimental treatments for COVID-19 starts this weekend. Coordinated by Inserm as part of the Reacting consortium, this trial will include at least 800 French patients with severe forms of COVID-19.

presse.inserm.fr

 

[PalleX]

Itse taas näen asian täysin toisin. Aasian maista moni kamppaili SARSin leviämisen kanssa ja saaneet siitä hyvin kokemusta miten toimia vastaavanlaisissa tilanteissa ja genomi nopeasti selvitettiin ja todettiin että kyseessä on SARSin kaltainen koronavirus. SARS käyttäytyi myös samantapaisesti ja tartutti tehokkaasti ryppäissä. Kyseiset maat alkoivat heti toimiin / suunnitelmien toteuttamiseen kun epidemia pärähti Kiinassa. Sillä välin suurimmassa osassa länsimaita pyöriteltiin peukaloita ja katseltiin - "ei koske meitä" kunnes Italiassa epidemia alkoi.

Kiinalla olisi ollut mahdollisuus pysäyttää tämä virus jo alkuunsa, mutta sensuuri voitti. Ei vissiin oppineet SARSin kanssa riittävästi.

Just tänään katsoin tämän, ilmaiseksi näkee Katsomosta:

mtv

Suomen suosituimmat viihdeohjelmat ja kuumimmat puheenaiheet. Parasta aikaa mtv-palvelussa!

www.mtv.fi

Sinänäsä huvittavaa että tuossa muutama kuukausi takaperin tehdyssä dokkarissa esitetyt kaikki uhkakuvat on nyt toteutuneet ja käytetään jopa Italiaa vertauskuvana mikäli virus pääsisi leviämään.

 

[Apinavapina]

THL:n Salmisen löperöt puheet kasvosuojista saavat kyllä epäilemään kaverin muitakin väitteitä.

 

[et328]

THL:n Salmisen löperöt puheet kasvosuojista saavat kyllä epäilemään kaverin muitakin väitteitä.

Tyhmyyden ja Hutiloinnin Laitos THL

 

[veikkaaja]

Kantatieltä löytyy ihan koko orkesteri PV:a myöten. Varusmiesten mukaan 1/3 autosta on käännytetty.

Onko sulla oikeesti joku tarve päästä Uudellemaalle, vaiko muuten vaan pörräät lääninrajalla tuhlaamassa poliisin/puolustusvoimien resursseja?
Itseäkin ois kutkuttanut tonne "sarinin" risteykseen lähteä katsomaan, mutta onneksi tulin järkiini, kun mitään tarvetta ei ole uudellemaalle päästä.

TS. Tuu ny pois sieltä ja tee jotaan hyödyllistä!

 

[rrokkie]

Covid Trends

Visualizing the exponential growth of COVID-19 across the world.

aatishb.com

hyvä taulukko uusien tapausten kasvusta

 

[Samiii]

Onko sulla oikeesti joku tarve päästä Uudellemaalle, vaiko muuten vaan pörräät lääninrajalla tuhlaamassa poliisin/puolustusvoimien resursseja?
Itseäkin ois kutkuttanut tonne "sarinin" risteykseen lähteä katsomaan, mutta onneksi tulin järkiini, kun mitään tarvetta ei ole uudellemaalle päästä.

Pyörälenkillä ja tulin hiekkatietä pitkin Latokartanosta, en 52:sta. ''Tuhlaamaan resursseja...'' Tuossa liikkuu yksi auto kerran 5 minuutissa. Varusmiehet oli lähinnä tyytyväisiä kun joku tuli jututtamaan. Muistettiin toki 2 metrin turvavälit.

 

[taffeli]

THL:n Salmisen löperöt puheet kasvosuojista saavat kyllä epäilemään kaverin muitakin väitteitä.

Maskien käyttö tuossa katsauksessa viitannee terveydenhuollon henkilökuntaan.

 

[Cereal killah]

Muutama sivu sitten spekuloitiin sillä, että altistumisen määrä voisi vaikuttaa oireiden vakavuuteen. Eli suojaamaton lääkäri, joka tapaa sata pärskivää koronapotilasta päivässä, kuolisi suuremmalla todennäköisyydellä kuin peruskansalainen joka saa tartunnan yksittäiseltä ohikulkijalta. Minulle jäi epäselväksi, että kuinka epätyypillinen tällainen malli olisi. Eli siis onko virusinfektiot yleensä "on/off" eli sen joko saa tai ei saa, vai onko olemassa myös viruksia joilla altistumisen määrän tiedetään vaikuttavan oireiden vakavuuteen? Luulisi, että tätä olisi tutkittu joidenkin yleisten virusten osalta.

Tämä tosiaan mietityttää...esim. siltä kannalta, että erityisesti suomalaisten (eli alkeellisempaan tieteelliseen näyttöön perustuvassa) julkisessa keskustelussa käytännössä otetaan totuutena että koronan sairastaminen = immuniteetti (ainakin tyyliin vuosi+). Koronan sairastaneet suomalaiset hehkuttaa että nyt on immuniteetti niin voi taas elää normaalisti. Mutta en kyllä tuolla logiikalla oikein hahmota esim. niitä lääkäreitä jotka tähän kuolee. Se Kiinan ns. whistleblower-lääkäri hoiti näitä tapauksia marraskuusta lähtien ja oli teholla ja kuollut joskus helmikuussa. Hän on melko varmasti altistunut sille jo viime vuoden puolella (ja sairastanut suht oireettomana), joten sittenhän pitäisi olla immuniteetti, ehe ehe?

 

[Apinavapina]

Maskien käyttö tuossa katsauksessa viitannee terveydenhuollon henkilökuntaan.

Mukana on myös sellaisia tutkimuksia, joissa maskeja ovat käyttäneet potilaat.

eja ovat käyttäneet potilaat.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2190272/pdf/bmj-336-7635-res-00077-el.pdf

 

[Apinavapina]

Ja tuskinpa maski tietää, onko sen käyttäjä terveydenhuollon henkilökuntaa vai ei: jos maskit suojaavat lääkäreitä ja hoitajia, ne oletettavasti suojaavat myös muita ihmisiä näiden joutuessa lähikontaktiin sairaiden kanssa.

 

[Makos]

Tässä muuten näkee, miten maski on vedetty väärin ja korvan seudulla on selkeä ilmarako

 

[thebe]

Ja tuskinpa maski tietää, onko sen käyttäjä terveydenhuollon henkilökuntaa vai ei: jos maskit suojaavat lääkäreitä ja hoitajia, ne oletettavasti suojaavat myös muita ihmisiä näiden joutuessa lähikontaktiin sairaiden kanssa.

Totta. Harva valitettavasti osaa käsitellä maskia järkevästi niin, ettei sitten saastuta itseään esim riisuessaan maskia. Sama koskee toki myös hanskoja.

Esimerkiksi kauppaan mennessä laitetaan hienosti hanskat käteen, joilla sitten räplätään kärryt ja korit. Puhelimesta hanskat kädessä katsotaan välillä ostoslistaa tai tekstataan kaverille. Kaupan kassalla samoilla hanskoilla kosketellaan lompakko ja maksupääte. Kaupasta lähtiessä laitetaan hanskat roskiin ja autolle kävellessä napataan puhelin käteen. Kotona nakataan lompakko pöydälle ja avataan karkkipussi sohvalla. Tässä esimerkissä hanskoista tuskin ainakaan mitä hyötyä oli

 

[zet]

Miten tuo maski siis pitäisi vetää oikein? En löydä kuvasta virhettä, mutta en kyllä tiedä maskien käytöstä mitään.

Siten kuten tuolla taaemmalla hoitajalla on eli menee myös korvan päältä

 

[Makos]

Siten kuten tuolla taaemmalla hoitajalla on eli menee myös korvan päältä

Maski aina alimmaiseksi ja huppu ja silmälasit sen päälle, eikä niin että lasien sangan pingottama huppu nostaa maskin reunat irti ihosta.

 

[kibe]

Tuo kaiken räppääminen hanska kädessä ja sitten puhelinta paljaalla on toki varmasti yleinen virhe. Aika mahdoton se on kuitenkin perus kulkijan kaikkea mahdollista välttää ja muistaa aina huomioida. Ehkä se vähentää riskiä kuitenkin kun yrittää edes olla varovainen.

Varmasti suurin osa ihmisistä tekee virheitä mutta kohtuu tässäkin pitää pitää mielessä. Tokihan me voidaan mennä Espanjan malliin missä ihmisiltä oletetaan lähes paranoidista suhtautumista virukseen. Kun nyt ihmiset pesee kätensä ja ymmärtää vähän miten virus tarttuu, ollaan jo pitkällä. Suurin osa ihmisistä ei edelleenkään tunnu oikein käsittävän miten virus leviää ihmisestä toiseen. Pelätään jotain asunnossa käyvää huoltomiestä tai vastaavaa, vaikka itse ei oltaisi kotona jne. Puhelimen desinfiointi on jotain mitä suurin osa ei varmaan jatkuvasti tee. Sillekin on tullu markkinoille vaikka kuinka paljon UV puhdistajia ym. Toki alkoholi toimii oikein hyvin sillekin.

Katalaanien uudet hygieniasuositukset sisältävät kahdeksan kohtaa:
1. Yritä olla koskematta mihinkään.
2. Jätä laukku ja avaimet ulko-ovelle.
3. Ota kengät pois.
4. Riisu vaatteet ja laita ne suureen muovipussiin.
5. Laita henkilökohtaiset käyttötavarasi, kuten puhelin ja silmälasit, pieneen muovipussiin.
6. Mene suihkuun.
7. Puhdista kännykkä ja silmälasit saippualla ja desinfiointiaineella. Käytä kumihanskoja tai pese kädet perusteellisesti puhdistuksen jälkeen.
8. Tuuleta asunto kunnolla

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Siten kuten tuolla taaemmalla hoitajalla on eli menee myös korvan päältä

Siihen jää aina jotain rakoja jos se vedetään päähineen päälle. Ensin maski ja sitten tuo päähine niin ei jää rakoja. Etenkään, kun ei tuo kirurgin maski edes suodata mitään käytännössä.

 

[vrds]

Toisin kuin iltapäivälehdissä kirjoitettiin, Saksassa ei pelätä tehohoitopaikkojen loppumista. He eivät voi kuitenkaan pois-sulkea sitäkään mahdollisuutta/skenaariota ja siihen tulee varautua. Tuossa on aika iso ero miten uutinen taas on käännetty ja julkaistu. Kielikurssi tekisi hyvää.

Toisaalta peloittelu on ilmaista ja saattaa edistää että päästään joskus taas takaisin melko normaaliin arjen rytmiin. Arpia tästä kyllä jää moneen suuntaan.

Noista maskeista oli hienoa katsoa kun lentokentän tupakkakoppi oli täynnä ihmisiä pumppaamassa nikotiiniä ja tervaa keuhkoihin suojamaskit leuan alle vedettyinä. Asiat tärkeysjärjestykseen.

 

[Algron28]

Tässä muuten näkee, miten maski on vedetty väärin ja korvan seudulla on selkeä ilmarako

Perjantaina paikallisessa apteekissa oli vanha muoriska jolla oli semmoinen paperimaski naamalla. Kun itse selvisin takaisin parkkipaikalle niin siellä muori oli pakkaamassa autoa ja maski oli vedetty leuan alle. Toivottavasti ei vetänyt sitä enää naamalle takaisin.

 

[kasa]

Tätä kun katsoo niin ei voi kuin ihmetellä länsimaiden pessimistysyyttä Koronaa kohtaan. Aasia oli etulinjalla (tietoa taudista käytettävissä vähiten) ja hoitanut asian länsimaita merkittävästi paremmin. Epidemia olisi helposti saatu rajattua Aasiaan sulkemalla kaikki lentoliikenne tammikuun lopussa Eurooppaan.

Silloin sanottiin että "ei lentoliikennettä voi noin vaan katkaista" ja jatkettiin ilman mitään rajoituksia. No jossain mitattiin kuumetta.

 

[spengele]

Toisin kuin iltapäivälehdissä kirjoitettiin, Saksassa ei pelätä tehohoitopaikkojen loppumista. He eivät voi kuitenkaan pois-sulkea sitäkään mahdollisuutta/skenaariota ja siihen tulee varautua. Tuossa on aika iso ero miten uutinen taas on käännetty ja julkaistu. Kielikurssi tekisi hyvää.

Toisaalta peloittelu on ilmaista ja saattaa edistää että päästään joskus taas takaisin melko normaaliin arjen rytmiin. Arpia tästä kyllä jää moneen suuntaan.

Noista maskeista oli hienoa katsoa kun lentokentän tupakkakoppi oli täynnä ihmisiä pumppaamassa nikotiiniä ja tervaa keuhkoihin suojamaskit leuan alle vedettyinä. Asiat tärkeysjärjestykseen.

Mäkin olen ihmetellyt iltiksissä olevia uutisia. En vaan osaa noita euroopan kieliä, että voisin tarkastaa asioita itse.

Uutisia kuitenkin on ollut monesta maasta, joissa sanotaan, että pahin on vasta tulossa. Mihin tälläinen ennustus mahtaa perustua? Ollaanko kaikkialla niin epäuskoisia toimenpiteiden vaikutuksista vai ovatko jutut huuhaata?

 

[kha]

Tarpeeton hupiajelu häiritsee erityisesti huomenna todennäköisesti vilkastuvaa työmatkaliikennettä. Jo nyt poliisi on kehottanut rajan yli ajavia työmatkalaisia varautumaan 1–1,5 tunnin jonoihin.

Poliisi: Liikkumisrajoituksia on pääosin noudatettu kuuliaisesti – Hupiajelijat Uudenmaan tiesuluilla aiheuttavat harmia

Poliisi on joutunut puuttumaan satunnaisiin yli 10 hengen kokoontumisiin julkisilla paikoilla. Myös vielä auki olevat kuppilat ovat keränneet väkeä.

yle.fi

 

[Mikro-Make]

Tarpeeton hupiajelu häiritsee erityisesti huomenna todennäköisesti vilkastuvaa työmatkaliikennettä. Jo nyt poliisi on kehottanut rajan yli ajavia työmatkalaisia varautumaan 1–1,5 tunnin jonoihin.

Poliisi: Liikkumisrajoituksia on pääosin noudatettu kuuliaisesti – Hupiajelijat Uudenmaan tiesuluilla aiheuttavat harmia

Poliisi on joutunut puuttumaan satunnaisiin yli 10 hengen kokoontumisiin julkisilla paikoilla. Myös vielä auki olevat kuppilat ovat keränneet väkeä.

yle.fi

Hupiajelijoille sakkoa silmät ja korvat täyteen.

 

[Merkava]

You

 

[vrds]

Mäkin olen ihmetellyt iltiksissä olevia uutisia. En vaan osaa noita euroopan kieliä, että voisin tarkastaa asioita itse.

Uutisia kuitenkin on ollut monesta maasta, joissa sanotaan, että pahin on vasta tulossa. Mihin tälläinen ennustus mahtaa perustua? Ollaanko kaikkialla niin epäuskoisia toimenpiteiden vaikutuksista vai ovatko jutut huuhaata?

Euroopassa Saksassa oletetaan (ainakin usean median mukaan) todettujen tartuntojen määrään kertovan tällä hetkellä parhaiten miten hanskassa epidemia on. Tai siis mikä olisi epidemian levinnäisyys todellisuudessa.

Sen jälkeen Itävalta, jota olen seurannut päivittäin. Tänään toistaiseksi pienin prosentuaalinen kasvu uusissa tartunnoissa (n. 7%), mutta tehohoitoon joutuneiden määrä kasvoi vuorokaudessa 52 kpl ja on nyt 187. Sairaalahoidossa 931 ihmistä ja kokonaismäärä tartunnansaaneissa n. 8600 ihmistä. Itävallassa on 2500 tehohoitopaikkaa ja 65000 sairaalapaikkaa ja 8,8 miljoonaa populaa. En osaa sanoa onko tuossa mukana jo lisäkapasiteetti sairaalapaikoissa.

Edit: lisäys/täydennys ensimmäiseen virkkeeseen ja korjattu lukuja alkup. lähteestä.

 

[Walla]

Jos noita käppyröitä on uskominen, niin huomionarvoista on minusta sekin, että Ruotsihan näyttäisi edustavan tuolla länsimaiden parhaimmistoa, jos dataan on luottaminen.