Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jarlaxle]

Aasialaiset tutkijat koronaviruksesta: "Mielestäni suurin virhe Yhdysvalloissa ja Euroopassa on, että ihmiset eivät käytä maskia"

Aasialaiset ja länsimaalaiset tutkijat ovat eri mieltä kasvomaskeista. Lopullista, tieteellistä totuutta asiaan ei saada ehkä koskaan, asiantuntija pelkää.

yle.fi

Niin pitäisiköhän niitä kuunnella jotka ovat hanskanneet viruksen hyvin?

Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa....

Tämän linkin perusteella hengityskoneeseen joutuvien kuolleisuus olisi 70-85%, joten hengityskoneiden lisääminen ei ole läheskään niin tehokas keino kuin tartuntojen ehkäisy.

"worldwide 86% of covid 19 patients that go on a vent die. Seattle reporting 70%. Our hospital has had 5 deaths and one patient who was extubated. Extubation happens on day 10 per the Chinese and day 11 per Seattle."

Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa.... mutta helvetti jäätyy ennenkuin se tajutaan euroopassa. Täällä pitää olla miljoona ICU sänkyjä sitä ennemmin että THL ja vastaavat pyörtävät mielensä vaikkapa hengityssuojien käytttöön liittyen.

Käytännössä länsimaat ovat tässä taudissa aivan yhtä avuttomia kuin kehitysmaat vaikka jonkin pikku bakteerin hoidossa kun ei ole mitään lääkettä mikä varmalla toimii.

Kyllä ne pahimmat deekut keksii aina keinot. Ihan normisettiä miten tietyiltä terveysasemilta nautitaan sopivat käsidesit paremman puutteessa. Voi toki olla että ajattelevat vain muiden parasta ja sisäisesti otettuna luulevat estävänsä virusta.

Kokonaismäärät silti vähenevät ja väestössä on aina niitä joille alkoholi aiheuttaa jotain raivo-ongelmia. Jotkin deekut sellaisenaan eivät haittaa ketään ja niille ei varsinaisesti paljoa mahda, mutta kokonaismäärät on se mikä voi aiheuttaa selvää haittaa.

 

[yksvaan]

Helvetti jäätyy ennen kuin Suomessa viranomainen myöntää olevansa väärässä. Toisaalta ei niitä maskejakaan ole nyt.

Pysy kotona mahd. paljon, käytä maskia jos on, älä koske mihinkään ylimääräiseen, pidä suu kiinni. Jos ees tuollainen ytimekäs viesti saataisiin kansalaisille selkeesti.

E: teholle joutuminen on yleensä fifty-fifty muutenkin ilman koronaakin. Musta on aika hullua rauhoitella ja vakuutella että tehohoitopaikkoja riittää.

 

[Cuthalu]

Grönlannissa otetaan kieltolaki käyttöön. Ehkä ne kesäkaljat kannattaa täälläkin hommata hyvissä ajoin, ennekuin nämä tajuaa tehdä saman

+++ 21:52 Moderna beantragt EU-Zulassung für Impfstoff für Kleinkinder +++

Coronavirus-Liveticker

www.n-tv.de

On se nyt perkele, jos joidenkin törppöilyn ja luokattoman huonon kumppaninvalinnan takia pitää kaikilta alkoholikin viedä pois. Tuossa kuviossa on sellaisia tekijöitä, joihin voisi olla ehkä perusteltua miettiä muitakin ratkaisuja kuin vain alkoholin bannaaminen. Mitenköhän lie esim. turvakodit toimivat tällä hetkellä?

 

[Merkava]

You

 

[toozi]

Onko näkynyt tutkimuksia siitä, kuinka tehokkaasti tavallinen puhe tuottaa viruksia levittäviä pienhiukkasia? Yleensähän pisaroiden lähteenä mainitaan yskiminen ja aivastukset mutta puhumista mainitaan harvemmin.

Täälläkin mainitaan usein yskimiset, pärskimiset ja aivastelut, mutta on hyvä muistaa, että tavallinen puhekkin lennättää pisaroita ja hiukkasia. Saati sitten jos puhuu kiihtyneemmässä mielentilassa tai hutaa. Ei välttämättä riitä 2m turvavälikään. Kannattaa yrittää puhua vähän "ohi" kun toiselle puhuu.

Tässä oli jotain asiasta

 

[vrds]

Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa....



Just näin, ehkäisy tartunnan saamisessa on tehokkainta ja halvinta hoitoa.... mutta helvetti jäätyy ennenkuin se tajutaan euroopassa. Täällä pitää olla miljoona ICU sänkyjä sitä ennemmin että THL ja vastaavat pyörtävät mielensä vaikkapa hengityssuojien käytttöön liittyen.

Käytännössä länsimaat ovat tässä taudissa aivan yhtä avuttomia kuin kehitysmaat vaikka jonkin pikku bakteerin hoidossa kun ei ole mitään lääkettä mikä varmalla toimii.


Kokonaismäärät silti vähenevät ja väestössä on aina niitä joille alkoholi aiheuttaa jotain raivo-ongelmia. Jotkin deekut sellaisenaan eivät haittaa ketään ja niille ei varsinaisesti paljoa mahda, mutta kokonaismäärät on se mikä voi aiheuttaa selvää haittaa.

En vähättele alkoholiongelmaa. Tämä on paska tilanne esim. monelle lapselle kun joutuvat olemaan kotona poissa koulusta, taloudellinen epävarmuus lisääntynet hetkessä monelle ja vanhemmat/vanhempi alkaa juoda enemmän. Alkoholin myyntihän oli kasvanut selvästi. Tuskin pelkkää hamstrausta ja varmaan pubista kalsarikänneihin siirtyminen vaikuttaa lisäksi hieman, mutta ei noin selvästi varmasti yksinään selitä kasvua.

 

[djtob]

Täälläkin mainitaan usein yskimiset, pärskimiset ja aivastelut, mutta on hyvä muistaa, että tavallinen puhekkin lennättää pisaroita ja hiukkasia. Saati sitten jos puhuu kiihtyneemmässä mielentilassa tai hutaa. Ei välttämättä riitä 2m turvavälikään. Kannattaa yrittää puhua vähän "ohi" kun toiselle puhuu.

Tässä oli jotain asiasta

Jos haluaa välttää puhumista tai huutamista. Olisi nyt paljon hyvää aikaa aloittaa viittomakielen perusteet.

 

[yksvaan]

expert reaction to questions about COVID-19 and viral load | Science Media Centre

Jos nyt tuo hiha-arvio että (muutama) sata viruspartikkelia riittää tartuttamaan ja kun joku pärskii maamalle voi saada vaikka miljoonia, ymmärtää kuinka paljon ne maskit (ja hygienia) vaikuttaisi.

we don’t yet know what that ‘minimum infectious dose’ is for COVID-19, but we might presume it’s around a hundred virus particles.

When that dose reaches our respiratory tract, one or two cells will be infected and will be re-programmed to produce many new viruses within 12-24 hours (for COVID-19, we don’t yet know how many or over how long). The new viruses will infect many more nearby cells (which can include cells of our immune defence system too, possibly compromising it) and the whole process goes around again, and again, and again.

En ole lääkäri mutta exponential growth on nyt muotisana, jokainen voi miettiä mikä ero on onko alusta alkaen 100 vai 100000 viruspartikkelia kehossa.

 

[KeljuK]

On se nyt perkele, jos joidenkin törppöilyn ja luokattoman huonon kumppaninvalinnan takia pitää kaikilta alkoholikin viedä pois. Tuossa kuviossa on sellaisia tekijöitä, joihin voisi olla ehkä perusteltua miettiä muitakin ratkaisuja kuin vain alkoholin bannaaminen.

Niin... rajat ja Uusimaa on kiinni tällähetkellä kun osa porukkaa vaan ei tajua miten tärkeää se omaehtoinen eristäytyminen oikein olisi. Niin sitten viedään kaikilta pois mahdollisuus vaikkapa tavata kaveriaan toisella paikkakunnalla.

 

[vrds]

Tulkitsinko nyt oikein, että Suomessa tehohoidossa olevian määrä kasvoi 10 kpl vuorokaudessa. Eilen 31, tänään jo nyt 41?

 

[Drinkkeri]

Suuri ero Italian ja Saksan sairastuneiden/kuolleiden välillä johtunee osittain Saksan selvästi suuremmasta tehohoitokapasiteetista.
-Kun Italiassa oli 23.3 kirjattiin 50.418 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 6077 ihmistä,
-Kun Saksassa on 27.3 kirjattiin 50.871 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 351 ihmistä,

Alla olevan lähteen mukaan Italiassa oli noin 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti ennen epidemiaa. Saksassa luku on 29,2.

Euroopassa tehohoidon petejä on keskimäärin 11,5 100 000 asukasta kohti.

Rauman seutu

ls24.fi

Suomessa tehohoidon paikkoja on noin 6,8 ja uusien lisäpaikkojen kanssa noin 7,7. Me tulemme 3-4 viikon sisällä näkemään suuren määrän kuolleita sen vuoksi, että Suomessa raha on pistetty hallintoon ja kampaviinereihin sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.

Topic: Coronavirus (COVID-19) in Italy

Discover up-to-date information about coronavirus cases, deaths, and vaccinations in Italy, along with the economic impact of the pandemic.

www.statista.com

Topic: Coronavirus (COVID-19) in Germany

Find the most up-to-date statistics about the coronavirus (COVID-19) in Germany

www.statista.com

Italiassa sairastuneiden keski-ikä on 17 vuotta korkeampi kuin Saksassa, yli 70% sairastuneita on yli 50-vuotiaita ja näistä puolet on yli 70-vuotiaita. Suomessa ikäjakauma on aikalailla sama: Finland: COVID-19 cases by age 2020 | Statista

Covid-19 Deaths in Germany Far Below Rates in Other Countries

Germany has so far experienced far fewer deaths from the disease than other countries—mainly, experts say, because the outbreak started among younger people who tend to experience milder symptoms and rarely die.

www.wsj.com

Germany, which has the world’s fifth-highest number of Covid-19 cases, has so far experienced far fewer deaths from the disease than other countries—mainly, experts say, because the outbreak started among younger people who tend to experience milder symptoms and rarely die.

Vanhempaan väestöön levitessään jälki on suunnilleen samanlaista kuin muuallakin.

 

[Wilmo]

Tulkitsinko nyt oikein, että Suomessa tehohoidossa olevian määrä kasvoi 10 kpl vuorokaudessa. Eilen 31, tänään jo nyt 41?

Kyllä. Käytännössä siis 12 henkilöä on joutunut tehohoitoon viimeisen vuorokauden sisällä, koska 2 henkilöä menehtyi tautiin, eikä tehohoidosta pois päässeistä ole annettu tietoa julkisuuteen.

 

[kibe]

Onko tehty tutkimusta, voiko viruksen saada samassa tilassa oleskelleelta sairastuneelta vaikka käyttäisi itse minkä tahansa luokan hengityssuojainta, joka ei peitä silmiä? Eli voiko virus tarttua silmien kautta.

Suurin osa viruksista voi tarttua silmien kautta. Tokihan kaikki virukset tarvii tietyn määrän, että pystyvät lisääntymään siinä määrin, että tauti iskee. Sinällään hengityssuojaimet jo rajoittaa ison osan näistä. Voisi kuvitella jostain influenssasta tehty tutkimuksia tarttuvuudesta, mutta vaatisi sherlokointia.

 

[Jpee]

Venäjällä saatu kehitettyä jotain covid-19 vastaan. Tämä siis malaria lääkkeen pohjalta. Ei kai hirveän tehokas apu, mutta toivottavasti tästä saadaan jotain kuitenkin jatko kehitettyä.

Venäjä ilmoitti kehittäneensä lääkkeen koronavirukseen – ”Auttaa kuin vesitilkka pitkänmatkan juoksijalle”

 

[Tott]

Olen valmis ottamaan sen 2% työttömiltä ja maahanmuuttajilta sekä ulkomaanavusta, yksinkertaista matematiikkaa.

Ehkä ne rahat voisi ottaa ulkomailla matkaavilta. Jonkinlainen rajanylitysvero.

 

[SheikYerbouti]

Onko muista maista tihkunut mitään arviota käynnissä olevien rajoitustoimien kestosta? Briteissä on puhetta, että lockdown kestää "a significant period of time", joka parhaan arvion mukaan on kesäkuuhun asti. Aika hullu ajatus.

 

[kibe]

Ehkä ne rahat voisi ottaa ulkomailla matkaavilta. Jonkinlainen rajanylitysvero.

4 miljardia euroa vuodessa n.10% palkankorotus, 8 miljoonaa ulkomaan matkaa vuodessa. Se tekee suunnilleen 500e lisää jokaiseen risteilylippuun ja lentolippuun. Onnea vaan finnair ja viking line!

 

[Merkava]

You

 

[Zigh]

Tulkitsinko nyt oikein, että Suomessa tehohoidossa olevian määrä kasvoi 10 kpl vuorokaudessa. Eilen 31, tänään jo nyt 41?

Tartunnoissa oli reilu viikko sitten eksponentiaalinen kasvu niin aika loogista että nyt se alkaa näkyä tehohoidettavien määrässä.

Ei auta kuin toivoa, että tuo kasvu alkaa pian taittua.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Wilmo]

4 miljardia euroa vuodessa n.10% palkankorotus, 8 miljoonaa ulkomaan matkaa vuodessa. Se tekee suunnilleen 500e lisää jokaiseen risteilylippuun ja lentolippuun. Onnea vaan finnair ja viking line!

Ottaen huomioon terveydenhuollon 20 miljardin vuosimenot, sun laskelmat "vähän" kusee.

 

[Tott]

Tulkitsinko nyt oikein, että Suomessa tehohoidossa olevian määrä kasvoi 10 kpl vuorokaudessa. Eilen 31, tänään jo nyt 41?

Kyllä mutta toissapäivänä tehohoidossa oli 32 eli silloin määrä jopa väheni. Tietenkin tuo vähennys voi tarkoittaa myös kuolemia.

Ensimmäisestä tehohoidossa olevasta uutisoitiin 16.3. ja 23.3 tehohoidossa oli 12 potilasta.

 

[Yans]

Onko Ruotsi mennyt uutispimentoon koronatilanteestaan, kun ei ole pariin päivään dataa tuolla? Tietääkö joku mistä nuo tiedot löytyisi viimepäiviltä?

 

[PalleX]

Eikö esim. Messukeskusta voisi valjastaa lievempien tapausten sairaalahoitoon? Sänkyjä tupa täyteen ja isot happivarastot. Näinhän on tehty monissa muissa maissa. Turha sitä siinä kohtaa itkeä kun sairaaloiden käytävät täynnä räkiviä ihmisiä. Työntekijöillekin varmasti mukavampi ympäristö kun on tilaa ja etäisyyttä työskennellä.

 

[PalleX]

Onko Ruotsi mennyt uutispimentoon koronatilanteestaan, kun ei ole pariin päivään dataa tuolla? Tietääkö joku mistä nuo tiedot löytyisi viimepäiviltä?

Aftonbladet:

• Number of confirmed infected in Sweden: 3,447 .
• Deaths: 102 .

Source: Public Health Authority. (Updated March 28 at 2:02 pm)

• Number of intensive care / care: 256

 

[Griffin]

Tulipa mieleen, jotta jos se pitää paikkansa, että Saksan paljon parempi onnistuminen koronan hoitamisessa johtuu siitä, että sairaalat eivät ole täynnä antibiooteille resistantteja bakteereja, niin liekkö kovinkaan fiksua raahata sinne italiasta porukkaa hoitoon. Ihmisten mukana nyt kuitenkin tulee myös bakteerikantaa, halusipa tai ei.

Muutenkin tuo hoito pitäisi tehdä sekin mahdollisimman paikallisesti.
---------------------------
Saa nähdä, jos käy siten, että Ruotsissa tilanne kusahtaakin Suomea pahemmin, niin käykö sieltä virtaamaan tänne sitten sairasta porukkaa ja niiden annetaan tallustella maahan, ilman pakkokaranteeniä, jolloin täällä tehdyt toimenpiteet nollautuvat taas kerran tehokkaasti..

 

[Centteri]

Onko Ruotsi mennyt uutispimentoon koronatilanteestaan, kun ei ole pariin päivään dataa tuolla? Tietääkö joku mistä nuo tiedot löytyisi viimepäiviltä?

Tässä ilmeisesti tuoreinta statistiikkaa ruotsista. Noin 3500 tartuntaa ja 102 kuollutta.

Experience

experience.arcgis.com

 

[Makos]

Onko Ruotsi mennyt uutispimentoon koronatilanteestaan, kun ei ole pariin päivään dataa tuolla? Tietääkö joku mistä nuo tiedot löytyisi viimepäiviltä?

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Italiasta tulee tiedot 18-19:00, en tiedä Ruotsista mutta eiliseen asti dataa näyttää löytyvän

 

[Yans]

Tuon laittamani linkin mukaan siellä oli 105 jo toissapäivänä, eikä sen jälkeen ole tiedot päivittyneet.

 

[selectamatic]

Onko muista maista tihkunut mitään arviota käynnissä olevien rajoitustoimien kestosta? Briteissä on puhetta, että lockdown kestää "a significant period of time", joka parhaan arvion mukaan on kesäkuuhun asti. Aika hullu ajatus.

Sveitsissä varautuvat tilanteen jatkuvan elokunu loppuuun.

Stadt Zürich rechnet mit Lockdown bis Ende Sommer - Blick

 

[Makos]

Tuon laittamani linkin mukaan siellä oli 105 jo toissapäivänä, eikä sen jälkeen ole tiedot päivittyneet.

Kai yksi päivä ilman kuolemia on mahdollinen?

 

[Yans]

Kai yksi päivä ilman kuolemia on mahdollinen?

En tuohonkaan usko, muttei tuolla muutkaan datasarakkeet ole päivittyneet.

 

[Merkava]

Fuck

 

[bluedrool]

Eikö esim. Messukeskusta voisi valjastaa lievempien tapausten sairaalahoitoon? Sänkyjä tupa täyteen ja isot happivarastot. Näinhän on tehty monissa muissa maissa. Turha sitä siinä kohtaa itkeä kun sairaaloiden käytävät täynnä räkiviä ihmisiä. Työntekijöillekin varmasti mukavampi ympäristö kun on tilaa ja etäisyyttä työskennellä.

Itse edelleenkin epäilen, että Suomesta ei seinät sairaanhoidosta lopu. Tosiaan sairaaloiden kapasiteetti on merkittävästi suurempi kuin ajatellaan, koska tilaa on paljon väestösuojissa. Sinne on myös vedetty valmiiksi kaasut ym., laboratorioinfrastruktuuri on olemassa ja on valmiita hoitotiloja. En usko, että kovin monessa muussa maassa näitä tiloja on merkittävästi.

Luulen, että ensin loppuu kädet, sitten koneet ja vasta viimeisenä seinät. Käsiä pikakoulutetaan lisää, mutta ei tehohoitolääkäriä tai tehohoidon sairaanhoitajaa kahdessa viikossa kouluteta vaikka lähtömateriaalina olisi leikkaussalissa työtä tehnyt anestesiologi tai hoitaja. Koneita hankitaan se mikä saadaan, mutta ymmärrettävästi kilpailu on kovaa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tuntuu, että nyt on kaikkien päästävä haaskalle koronan takia. Omat vakaumukset heti esille ja mm alkoholi ja tupakka heti pois hyllyiltä nyt kun koko yhdyskunta muutenkin laitetaan pois päältä. Perusteluina Suomessa kelpaa Grönlannin tilanteen perustelut. Samalla periaatteella ruokakaupasta voisi nyt samalla poistaa sokeri- ja rasvatuotteet koska niitähän kulutetaan nyt mahdollisesti enemmän.

 

[plösöpulla]

Panamassa on hädässä risteilyalus, jossa on 1800 matkustajaa ja miehistön jäsentä. Neljä iäkästä matkustajaa on jo kuollut. Linkki Hesarin uutiseen.

HOLLANNIN lipun alla purjehtiva risteilijä Zaandam ryhtyi siirtämään sunnuntaina terveitä risteilymatkustajia varustamon sisaralukseen merellä Panaman edustalla. Aluksella on yhteensä 1 829 matkustajaa ja miehistön jäsentä, joista neljä on kuollut koronavirustartunnan seurauksena.

Risteilijän matka kohti Floridaa pysähtyi Panamanlahdelle Tyynen valtameren puolelle viikko sitten sunnuntaina, koska Panaman viranomaiset eivät päästäneet sitä Panaman kanavaan koronavirusepäilyn vuoksi.

Varustamon mukaan 53 matkustajalla ja 85 henkilökuntaan kuuluvalla on ”flunssan kaltaisia oireita”.

...

Zaandam aloitti purjehduksensa Buenos Airesista Argentiinasta kolme viikkoa sitten määränpäänään Chile, jonne oli määrä saapua kahden viikon purjehduksen jälkeen. Aluksen 1 243 matkustajat ovat kotoisin ainakin Britanniasta, Kanadasta ja Hollannista. He ja miehistön 586 jäsentä pääsivät viimeksi maihin maaliskuun 14. päivänä Chilen Punta Arenasissa, kertoo uutiskanava CNBC.

Nettitietojen perusteella risteilijän matkustajakapasiteetti on 1 423, eli risteily on ollut lähes täyteen bookattu. Risteily alkoi Buenos Airesista 7.3.2020. Tilanne 7.3.2020 Iso-Britanniassa oli tällainen:

Cases hit 164
According to the latest Department of Health figures, as of 9:00 GMT on Friday, 20,338 people had been tested.

The latest number of confirmed cases comprises 147 cases in England, 11 in Scotland, three in Northern Ireland and two in Wales. On Friday night, a fourth person in Northern Ireland was diagnosed with the virus.

Of the cases in England there are:

• 29 in London
• 24 in the South East
• 22 in the South West
• 21 in the North West
• 13 in the North East and Yorkshire
• 12 in the Midlands
• 11 in the East of England
• 15 not yet confirmed

In Scotland, there are three cases in Grampian, two in Fife, two in Forth Valley and one each in Lothian, Tayside, Ayrshire & Arran and Greater Glasgow & Clyde.

En voi käsittää kuka on pitänyt hyvänä ajatuksena lähteä maaliskuun alussa valtameriristeilylle.

 

[PalleX]

Itse edelleenkin epäilen, että Suomesta ei seinät sairaanhoidosta lopu. Tosiaan sairaaloiden kapasiteetti on merkittävästi suurempi kuin ajatellaan, koska tilaa on paljon väestösuojissa. Sinne on myös vedetty valmiiksi kaasut ym., laboratorioinfrastruktuuri on olemassa ja on valmiita hoitotiloja. En usko, että kovin monessa muussa maassa näitä tiloja on merkittävästi.

Luulen, että ensin loppuu kädet, sitten koneet ja vasta viimeisenä seinät. Käsiä pikakoulutetaan lisää, mutta ei tehohoitolääkäriä tai tehohoidon sairaanhoitajaa kahdessa viikossa kouluteta vaikka lähtömateriaalina olisi leikkaussalissa työtä tehnyt anestesiologi tai hoitaja. Koneita hankitaan se mikä saadaan, mutta ymmärrettävästi kilpailu on kovaa.

Hyvä jos näin on. Jälkimmäiseen löytyisi teknologian puolelta apuja, eli lyhyt peruskoulutus hoitajille ja sitten etävideoyhteyksillä joku asiantuntijaporukka opastaisi yksilölliset hoitotarpeet potilaan oireiden mukaan.

 

[Makos]

En tuohonkaan usko, muttei tuolla muutkaan datasarakkeet ole päivittyneet.

Siis kyllähän

 

[Mastah]

Seuraavaksi suljetaan Pirkanmaa jos tartunnat siellä jatkavat kasvuaan jos loogisesti ajatellaan. Liikkuminen ja tartuttaminen uudenmaan ulkopuolella on vielä sallittua.

Taitaa kuitenkin pääosa Suomen liikenteestä kulkea PK-seudulle ja poikittaisliikenne maakuntien välillä on sitten vähäisempää. Heittäisin hatusta, että tuo poikittaisliikenne olisi samaa luokkaa kuin PK-seutu liikenne näiden rajoitusten jälkeen. Näin ollen sanoisin, että ihan loogista oli Uudenmaan sulku ja se, ettei muita sulkuja enää todennäköisesti tule. Kyseessähän on hidastaminen, joka tukee myös Uusimaalaisia, koska valtakunnan varmuusvarastot sun muut riittää paljon paremmin, kun vain puoli maata sairastaa samaan aikaan, ja loput edes pari viikkoa myöhemmin...

 

[valurauta]

No mutulla:

Kimin pienhiukkastuotto: 1 yksikkö räkää
Keskiverto suomalainen: 2
Italialainen: 10
Espanjalainen: 20

Kimi voisi olla ihan tieteessäkin uusi yksikkö tälle. 1 Kimi= n määrä roiskeista ja aika minimituotto puhuvalle ihmiselle. Jos tämä jää pyörimään, on relevantti asia.

Löytyipä paperi, jossa oli mitattu ihmisen aerosolituottoa hengityksessä, puheessa ja yskimisessä:

https://www.academia.edu/16099331/Modality_of_human_expired_aerosol_size_distributions

Melkeinpä pahinta on sanoa pitkä "Aaa...". Puhe tuottaa hiukkasia etenkin kurkunpäästä, ja kun keuhkoista alkaa ilma loppua, niin mikrometrin aerosolia alkaa tulla suoraan syvältä keuhkoista.

Suurempia pisaroita (~100 µm) yskiminen tuottaa jonkin verran enemmän mutta puhe tuottaa niitäkin.
Tartuttavuuden kannalta lienee olennaista se, onko virusta juuri aerosolien muodostumisalueella.

Kun hankalampi korona on nimenomaan alempien hengitysteiden infektio, niin en ainakaan menisi sulkemaan pois puhetta, varsinkaan äänekästä tai jatkuvaa puhetta mahdollisena virusten levittäjänä.

 

[Jan11]

Taitaa kuitenkin pääosa Suomen liikenteestä kulkea PK-seudulle ja poikittaisliikenne maakuntien välillä on sitten vähäisempää. Heittäisin hatusta, että tuo poikittaisliikenne olisi samaa luokkaa kuin PK-seutu liikenne näiden rajoitusten jälkeen. Näin ollen sanoisin, että ihan loogista oli Uudenmaan sulku ja se, ettei muita sulkuja enää todennäköisesti tule. Kyseessähän on hidastaminen, joka tukee myös Uusimaalaisia, koska valtakunnan varmuusvarastot sun muut riittää paljon paremmin, kun vain puoli maata sairastaa samaan aikaan, ja loput edes pari viikkoa myöhemmin...

Monet linja-autoyhtiöt ovat ilmoittaneet bussiliikenteen lopettamisesta ja/tai harventamisesta koronan vuoksi. Ylellä kerrottiin, että jotkut kaupungit jäävät aidosti pussiin, esimerkkinä hankalasti sijaitseva Savonlinna josta sekä Onnibus että Savonlinna päättivät lopettaa liikennöinnin kokonaan, eli bussilla ei enää pääse. VR kuitenkin on toistaiseksi pitämässä junat kulkemassa.

 

[Seagle]

Ainakin meillä on vakavasti suunnitteilla alanvaihto. On ollut jo ennenkin, mutta jos nakki napsahtaa tässä tilanteessa, näillä ehdoilla, niin päätös on tehty. Alipalkattu, aliarvostettu, aina haukuttu hoitoalan työntekijä ei jatka vaan vaihtaa alaa. MIKÄÄN muu ala ei ole näin vaarallinen työntekijälleen ilman, että työehtoihinsa tai palkkaan voi itse vaikuttaa. Työstähän ei käytännössä voi kieltäytyä edes normaalitilanteissa, koska tiedot Terhikissä, eikä saa edes lakkoilla työolojen parantamiseksi.

Samaa minä olen itsekin tämän neljän vuoden aikana jo useampaan otteeseen miettinyt

 

[valurauta]

Itse edelleenkin epäilen, että Suomesta ei seinät sairaanhoidosta lopu. Tosiaan sairaaloiden kapasiteetti on merkittävästi suurempi kuin ajatellaan, koska tilaa on paljon väestösuojissa. Sinne on myös vedetty valmiiksi kaasut ym., laboratorioinfrastruktuuri on olemassa ja on valmiita hoitotiloja. En usko, että kovin monessa muussa maassa näitä tiloja on merkittävästi.

Valmistellaanko näitä tiloja aktiivisesti käyttöönotettaviksi vai onko tämä vielä ideatasolla?

 

[Roje]

Samaa minä olen itsekin tämän neljän vuoden aikana jo useampaan otteeseen miettinyt

Olen tätä miettynyt, että kun muilla aloilla on puutetta hyvistä työntekijöistä niin palkat nousevat huomattavasti esim. insinöörit. Silloin kun sairaanhoitajille on kysyntää niin leikataan lisistä (HUS hälytyslisä) eikä vastaan voi sanoa. Lisäksi määräaikaisia sopimuksia jatketaan eikä silti saa vakituista sopimusta, vaikka pula tekijöistä on kova. Olkoonkin ihmishenget kyseessä, mutta heille se on VAIN työtä, jota tehdään hengen uhalla. Korona tilanteeseen liittyen sairaanhoitajalla on oikeus kieltäytyä antamasta hoitoa, mikäli työnantajalla ei ole antaa tarvittavia suojaimia. Tämä on tarkistettu ammattiliitolta. Toivotaan, että valtiolla tosiaan on tarpeeksi varastossa näitä.

 

[Sire]

Tuntuu ihan kaikkialla tulevan yllätyksenä ryysikset, mitkä liikkumiskiellot ja paikkojen sulkemiset aiheuttavat. Intiassa on n. 120 miljoonaa siirtotyöläistä, joista monet elävät kädestä suuhun. Nyt firmat on laitettu kiinni ja ihmiset eivät enää pysty maksamaan vuokriaan. Porukkaa heitetään asunnoista pihalle ja kynnelle kykenevät lähtevät laumoina takaisin kotikonnuilleen, keinolla millä hyvänsä:




Tässä lisää kuvaa ja osavaltion terveysministerin hiillostusta (intian aksentilla), katselun voi aloitella vaikka kohdasta 8:45. Niin kuin videolla todetaan, "this is not what social distancing and national curfew was meant for".

Covid-19 lockdown: Hungry, helpless migrant workers flee cities, chaos follows

Chaos, confusion and a stampede-like situation prevailed at the Delhi-Ghaziabad border as thousands of migrant workers fought amongst themselves to get seats on the limited number of buses the Uttar Pradesh administration operated on Saturday to ferry them to the hinterlands.

www.indiatoday.in

Jos tuolla on tartuttajia seassa, "viruslinko" jää adjektiivina aika maltilliseksi.

 

[ATE]

Aasian maiden taidon/ylivertaisuuden näytteeltä tämä nyt alkaa vähän vaikuttaa.

 

[Paapaa]

Valmistellaanko näitä tiloja aktiivisesti käyttöönotettaviksi vai onko tämä vielä ideatasolla?

(EDIT: Olikin kyse eri tiloista.)

Käsky on käynyt ja valmistautuminen on käynnissä:

Koronavirus (COVID-19)

www.hus.fi

Eli sitten kun potilasmäärät kasvavat, ei siinä kohtaa tarvitse enää miettiä, mitä tehdä. Kouluttamisesta on myös jo uutisoitu, eli henkilökuntaa valmistetaan tehohoitoa varten.

 

[sirace]

Ei HS sano, että HUS:n ja THL:n mukaan hengityskoneita on riittävästi. Se sanoo, että niitä on riittävästi. Tämä on siis HS:n oma näkemys.

Vaikka HS:n oma näkemys pohjautuisi THL:n näkemykselle, niin olisi suotava, että HS:n pääkirjoituksessa käytettäisiin sen verta lähdekritiikkiä, että ei tarkistamatta luoteta lähinnä väärässä olleen organisaation ulostuloihin.

Tätä meno tehohoitopaikat täynnä ensiviikon loppuun mennessä. Se siitä resurssien riittävyydestä...

 

[Makos]

Tuntuu ihan kaikkialla tulevan yllätyksenä ryysikset, mitkä liikkumiskiellot ja paikkojen sulkemiset aiheuttavat. Intiassa on n. 120 miljoonaa siirtotyöläistä, joista monet elävät kädestä suuhun. Nyt firmat on laitettu kiinni ja ihmiset eivät enää pysty maksamaan vuokriaan.

Seuraavaksi joku spottaa 120 M suljettua puhelinliittymää

 

[sirace]

Aasian maiden taidon/ylivertaisuuden näytteeltä tämä nyt alkaa vähän vaikuttaa.

Tätä kun katsoo niin ei voi kuin ihmetellä länsimaiden pessimistysyyttä Koronaa kohtaan. Aasia oli etulinjalla (tietoa taudista käytettävissä vähiten) ja hoitanut asian länsimaita merkittävästi paremmin. Epidemia olisi helposti saatu rajattua Aasiaan sulkemalla kaikki lentoliikenne tammikuun lopussa Eurooppaan.