Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

HS:ssä hyvä artikkeli, jossa on kerättynä arvioita oireettomien osuuksista (ensimmäinen näistä hivenen eri asia):

Kiinalaisessa tutkimuksessa päädyttiin siihen, että ainakin 59 prosenttia tartunnoista jäi Wuhanissa toteamatta. He olivat oireettomia, vähäoireisia tai muuten rekisteröimättä jääneitä taudinkantajia.

South China Morning Post -lehti kertoi salaiseksi määrätystä tutkimuksesta, jonka mukaan 43 000 testattua kiinalaista sai positiivisen testituloksen ja joutui karanteeniin, vaikka heillä ei ollut oireita. Johtopäätös oli, että ainakin kolmannes tartunnan saaneista on kokonaan oireettomia.

Etenkin Wuhanista evakuoidut japanilaiset ja Diamond Princess muodostavat hyviä testijoukkoja (jostain syystä erästä italialaista kyllä ei ole mainittu tässä artikkelissa):

Tarjolla on ollut myös kaksi sattuman kautta syntynyttä erikoisotantaa, joista on voitu hakea vastausta kysymykseen.

Wuhanista epidemian keskeltä evakuoidut japanilaiset testattiin kaikki useaan otteeseen, ja heidän terveydentilaansa tarkkailtiin. Tässä joukossa tartunnan saaneista joka kolmas pysyi oireettomana.


Toinen kattavasti testattu ja valvottu joukko olivat Diamond Princess -risteilyaluksen matkustajat. Yokohaman satamassa karanteeniin joutuneen laivan matkustajista 712 sai testien mukaan tartunnan. Heistä viidennes ei saanut mitään oireita.

Oireettomien pieni osuus laivalla voi johtua siitä, että suurin osa risteilymatkustajista oli iäkkäitä. Tartunnan seuraukset ovat keskimäärin ankarammat ikäihmisille.

Huomioiden, että taudin R0 ~ 2 - 4 ja oireettomia on suuruusluokkaa 20 - 33 %, niin pelkästään oireettomien aiheuttamat tartunnat saattavat riittää viruksen levittämiseen ja niillä on vähintään merkittävä rooli viruksen leviämisessä. Tämän vuoksi mahdollinen testaus on ulotettava myös oireettomiin altistuneihin sekä eristyksissä tai karenteeneissa olevien perheenjäsenten on pysyttävä myös karanteenissa.

 

[valurauta]

Tiettävästi monessakin virusinfektiossa on huomattu että pelkkä altistuminen tai välttämättä edes suora, sanotaan että eritekontakti, ei välttämättä tarkoita suoraan sairastumista vaan vaaditaan juurikin tietty määrä virusta ja että se sama määrä päätyy oikeaan paikkaansa aiheuttamaan virukselle ominaisen infektion. Sanosin että tuossa tutkimuksessa hyvinkin on perää ja ei voi kyllä korostaa covidin aerosolitartunnan riskiä jota esim thl aliarvioi jatkuvasti.

Onko mahdollista, että sopivalla virusannoksella voisi onnistua kehittämään immuniteetin ko. virukselle ilman sairastumista?

Olihan meillä sitten tämä vähän toisenlainen esimerkki:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”

Etelä-Suomessa viime viikonloppuna järjestetyt hääjuhlat ovat synnyttäneet melkoisen jälkipyykin koronaviruksen tartuttua uskomattomalla vauhdilla useisiin vieraisiin.

www.mtvuutiset.fi

Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen.​

...​

Hääjuhlien vieraista yksi oli palannut juuri laskettelureissulta Tirolista.​

...​

Morsian kertoo, että osalle vieraista oli alkanut ilmaantua koronan oireita heti juhlia seuraavana päivänä.​

– Myös minulle tuli oireita heti seuraavana päivänä ja minullakin todettiin positiivinen testitulos.​

Onkohan virusta ollut tarjolla vähän enemmän, kun viikon parin itämisaika on kutistunut yhteen päivään?

 

[robotoo]

Onko mahdollista, että sopivalla virusannoksella voisi onnistua kehittämään immuniteetin ko. virukselle ilman sairastumista?

Olihan meillä sitten tämä vähän toisenlainen esimerkki:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”

Etelä-Suomessa viime viikonloppuna järjestetyt hääjuhlat ovat synnyttäneet melkoisen jälkipyykin koronaviruksen tartuttua uskomattomalla vauhdilla useisiin vieraisiin.

www.mtvuutiset.fi

Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen.​

...​

Hääjuhlien vieraista yksi oli palannut juuri laskettelureissulta Tirolista.​

...​

Morsian kertoo, että osalle vieraista oli alkanut ilmaantua koronan oireita heti juhlia seuraavana päivänä.​

– Myös minulle tuli oireita heti seuraavana päivänä ja minullakin todettiin positiivinen testitulos.​

Onkohan virusta ollut tarjolla vähän enemmän, kun viikon parin itämisaika on kutistunut yhteen päivään?

Tuossa hääjutussa on se erikoisuus, että esim. Hypon perusterve ekonomisti Brotherus sai taudin vakavan muodon tuolta häistä vaikkei omien sanojensa mukaan edes jutellut tuon Tirolista tulleen henkilön kanssa siellä häissä.

Koronan nostama keuhkokuume vei ekonomisti Juhana Brotheruksen sairaalahoitoon – samoista häistä lukuisia tartuntoja

Sairaalassa ollut Hypoteekkiyhdistyksen pääekonomisti on nyt toipumassa.

www.is.fi

 

[selectamatic]

Hollanti tilasi kiinasta 1.3 miljoonaa maskia, joista ainakin puolet on osoittautunut käyttökelvottomiksi. Mahtoikohan suomi tilata noita samoja maskeja?

Honderdduizenden Chinese mondmaskers teruggeroepen uit Nederlandse ziekenhuizen

 

[SheikYerbouti]

Onko mahdollista, että sopivalla virusannoksella voisi onnistua kehittämään immuniteetin ko. virukselle ilman sairastumista?

Olihan meillä sitten tämä vähän toisenlainen esimerkki:

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”

Etelä-Suomessa viime viikonloppuna järjestetyt hääjuhlat ovat synnyttäneet melkoisen jälkipyykin koronaviruksen tartuttua uskomattomalla vauhdilla useisiin vieraisiin.

www.mtvuutiset.fi

Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen.​

...​

Hääjuhlien vieraista yksi oli palannut juuri laskettelureissulta Tirolista.​

...​

Morsian kertoo, että osalle vieraista oli alkanut ilmaantua koronan oireita heti juhlia seuraavana päivänä.​

– Myös minulle tuli oireita heti seuraavana päivänä ja minullakin todettiin positiivinen testitulos.​

Onkohan virusta ollut tarjolla vähän enemmän, kun viikon parin itämisaika on kutistunut yhteen päivään?

Taitaa olla samat häät, joista josta Juhana Brotherus twitterissä kertoo:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vekaas]

Eiköhän noissa häissä ole toisiansa tanssittaneet, halailleet ja muuten nauraneet vierivierekkäin. Ja kuten mainittua se aerosolimuodostus.

Mitä tuohon immuniteetin saamiseen ilman sairautta niin onhan se teoriassa ihan mahdollista kunhan muuttujat olisivat selvillä, tarvittava viruskuorma, kohteen immuunipuolustuksen tila, yleiskunto esim.
Mutta tartuttava olisit todennäköisesti siitä huolimatta.

 

[SheikYerbouti]

Eiköhän noissa häissä ole toisiansa tanssittaneet, halailleet ja muuten nauraneet vierivierekkäin. Ja kuten mainittua se aerosolimuodostus.

Ja onko ikinä edes hääjuhlia vietetty, jossa ei loppuillasta pullo kierrä uudelta ystävältä toiselle.

 

[selectamatic]

Tsekit osti kiinalta 150 000 testikittiä, joissa oli 80% virhemarginaali. Taattua kiinalaatua

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said they paid for the kits which had an error rate of 80% and the results showed both “false positive and false negative results.”

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said they paid for the kits which had an error rate of 80% - TheWatchTowers.org

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said

thewatchtowers.org

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Tuossa hääjutussa on se erikoisuus, että esim. Hypon perusterve ekonomisti Brotherus sai taudin vakavan muodon tuolta häistä vaikkei omien sanojensa mukaan edes jutellut tuon Tirolista tulleen henkilön kanssa siellä häissä.

Koronan nostama keuhkokuume vei ekonomisti Juhana Brotheruksen sairaalahoitoon – samoista häistä lukuisia tartuntoja

Sairaalassa ollut Hypoteekkiyhdistyksen pääekonomisti on nyt toipumassa.

www.is.fi

Syönyt ruokaa häissä mitkä otetaan samoilla ottimilla, juonut juomia mitkä kaadetaan samasta pullosta jne... mahdollisuuksia on

 

[valurauta]

Onko tällaisesta ollut muualla puhetta:

Finnair aloittaa rahtilennot kaukoliikennekoneilla - ensimmäinen rahtikohde on Etelä-Korean Soul | lentoposti.fi

(päivittynyt klo 20.14) Finnair avaa odotetusti usean muun lentoyhtiön tavoin rahtiyhteyksiä maailmalle koronaviruspandemian lopettaessa matkustajaliikenteen lähes kokonaan. Ensimmmäinen sinivalkoinen Airbus A350-900 -koneen rahtilento suuntautuu Etelä-Korean Souliin.

www.lentoposti.fi

Lentorahtina on normaaleiden tuotteiden lisäksi todennäköisesti erilaisia suojavarusteita, joita useat muut lentoyhtiöt ovat raportoineet kuljettavansa Aasiasta Eurooppaan.​

"Korona-kriisin aikana olemme kuljettaneet useitakin erityyppisiä epidemian hoitoon liittyviä tuotteita, esimerkiksi suojavarusteita, analysaattoreita ja laboratorioon matkaavia koronatestinäytteitä", jatkaa Tainio.​

​

Tämähän voisi selittää, miksi joissakin testituloksissa tuntuu hiukan kestävän. Eipähän lopu testikapasiteetti heti kesken.

Tuossa hääjutussa on se erikoisuus, että esim. Hypon perusterve ekonomisti Brotherus sai taudin vakavan muodon tuolta häistä vaikkei omien sanojensa mukaan edes jutellut tuon Tirolista tulleen henkilön kanssa siellä häissä.

Mikähän tämä R0 mahtaa Suomessa oikein olla? Meillä ollaan normaalistikin herkkiä jäämään kotiin, jos on vähänkin kipeä:

Brotherus sanoo, että hänen kohdallaan tartuntaluku jäi nollaan. Hän jäi heti oireiden alettua karanteeniin kotiin.​

 

[edup]

Meillä ollaan normaalistikin herkkiä jäämään kotiin, jos on vähänkin kipeä

Jaa ollaanko? Onko tähän jotain vertailututkimusta linkata? Oman mutun mukaan joskus junnumpana kun teki vielä suorittavaa työtä, niin saikulle jäätiin ns. heti, mutta nykyisellään tuntuu että osaa joutuu ihan erikseen patistamaan että malttaisivat jäädä kotiin sairastamaan. Ehkä se on vaan tietotyöläisten harha omasta korvaamattomuudestaan tai jotain.

 

[Law]

Sunström 510P3 hiukkassuodatin

Tämän pitäisi suojata koronavirukselta?

 

[kilroy1]

Euroopan lukuja kun katsoo niin positiivista lienee se ettei Italiassa ja Espanjassa uusien tartuntojen määrä ole enää viime päivinä nousuut. Ei tosin ole laskenutkaan.. Uusien määrä noissa maissa pysynyt aika samoissa. Ei vielä kerro mitään suurempaa muutosta mutta voisivat noi lukemat parempiakin olla..

 

[Formica]

Tsekit osti kiinalta 150 000 testikittiä, joissa oli 80% virhemarginaali. Taattua kiinalaatua

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said they paid for the kits which had an error rate of 80% and the results showed both “false positive and false negative results.”

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said they paid for the kits which had an error rate of 80% - TheWatchTowers.org

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said

thewatchtowers.org

Tuo uutinen ei ole mitenkään uskottava. Siitä (tai ainakin käännöksistä) myös puuttuu kaikki asian tarkempaan ymmärtämiseen vaadittava tieto. Toimittajalla ei ole tainnut olla käsitystä asiasta ja siitä on ollut pakko rakentaa skandaalia. Vähäisen nähtävillä olevan tiedon perusteella luulen että kyseessä on vasta-ainetesti, jonka käyttötarkoitusta toimittaja ei ymmärrä.

 

[selectamatic]

Euroopan lukuja kun katsoo niin positiivista lienee se ettei Italiassa ja Espanjassa uusien tartuntojen määrä ole enää viime päivinä nousuut. Ei tosin ole laskenutkaan.. Uusien määrä noissa maissa pysynyt aika samoissa. Ei vielä kerro mitään suurempaa muutosta mutta voisivat noi lukemat parempiakin olla..

Nythän on kaikki noissa maissa käytännössä arestissa, niin ei juuri pitäisi lisääntyä. Saas nähdä montako viikkoa sitä pitävät yllä ja mitä sen jälkeen tapahtuu. Alkaa tuo kesä ikävästi kolkuttelemaan ovella ja sisällä kykkiminen ei paljoa kohta kiinnosta.

 

[Centteri]

Viikon lomailtuani, ei koronamaailma ole paljoa muuttunut. Jotain huomioita kuitenkin
-hallitus ja/tai lainssäädäntö aseettomia. Ravintolat edelleen auki. Sentäs lapin viruslingot saatiin suljettua ja uusimaa muusta suomesta
-tartuntojen määrä ei ole "räjähtänyt" mikä on hyvä asia, mennee vielä muutama viikko nähdä se huippu
-suomessa ollaan "katastrofaalisessa tilanteessa", 9 kuollutta ja yli 1000 virallista tartuntaa vaikka ruotsi menee omia polkujaan
-ruotsi "seuraa tilannetta" 102 kuollutta ja ei paniikkia vaikka

Ruotsissa hoitohenkilökunnalla on vaikeuksia suojautua koronatartunnoilta – lääkäri joutui hengityskoneeseen

Ruotsissa, samoin kuin monessa muussa maassa, on ollut pulaa suojavarusteista.

www.is.fi

 

[Griffin]

HS:n vieraskynässä suositellaan pohtimaan nyt valittua tiukan testauksen linjaa:



Hyötynä laajasta testauksesta olisi immuniteetin kehittäneiden paluu arkeen ja viruksen leviämisen hidastuminen, kun sairastuneet saataisiin eristyksiin:



Hinta tälle olisi iso, noin miljardi jokaista täyttä testauskierrosta kohden, mutta vähemmän kuin nykyinen yhteiskunnan sulkeminen:



THL haraa vastaan:

Laaja testaus on hyvin teoreettinen toimenpide, kun testikittejä ei ole saatavissa suuria määriä.

 

[weebee]

Sunström 510P3 hiukkassuodatin

Tämän pitäisi suojata koronavirukselta?

Suodatin kuin suodatin, kunhan istuu tiiviisti kasvoilla. P3 se paras suodatusluokka

 

[yksvaan]

Yritin tuossa etsiä jotain tutkimusta tuosta nenän vs suun kautta hengittämisestä. Maalaisjärjellä ajatellen suu auki hönkiminen muiden kasvojen korkeudella on varmasti tehokkaampi levitystapa jo ilman pärskimistä. Tähän se maskien käytön hyötykin tavallaan auttaa.

 

[Formica]

Laaja testaus on hyvin teoreettinen toimenpide, kun testikittejä ei ole saatavissa suuria määriä.

Vasta-aine testejä saadaan kyllä maahan. Jos tarve on selvittää vastustuskyvyn muodostuminen, niin siihen ne sopivat erityisen hyvin. Molekylaarisia testejäkin saadaan aika hyvin, mutta testauskapasiteetti ja laitteiden vaatimat kertakäyttötavarat on tiukoilla.

 

[SheikYerbouti]

Espanjassa lyötiin se viimeinen vaihde silmään:

Espanja pysäyttää koko taloutensa

Vain yhteiskunnalle välttämätön taloudellinen toiminta sallitaan.

yle.fi

 

[Centteri]

Espanjassa lyötiin se viimeinen vaihde silmään:

Espanja pysäyttää koko taloutensa

Vain yhteiskunnalle välttämätön taloudellinen toiminta sallitaan.

yle.fi

Siellä ollaan aika lailla viimeisella esteellä mutta pakko pysäyttää ihmisten liikkuminen. Valtio sentään maksaa tuon 2 viikkoa pakkokaranteenissa työssä käyvälle.

 

[et328]

Lainasin Wikipediasta koko räkäartikkelin, koska oma vahva uskomukseni on, että lämpimän nenän kautta (lämmin eli veri kiertää eli ei vilustu) sisäänhengittämällä pystyy filtteröimään useimmat partikkelit, ja jos virus aiheuttaa infektion, immuunivaste alkaa aikaisemmin ja matka keuhkoihin on selvästi kivisempi.

Entäs sitten nenän huuhtelu? Tuossa linkin jutussa lukee: Koska virus lisääntyy nimenomaan nenäontelossa ja nielussa herääkin kysymys, olisiko eristäytymisen lisäksi jotain muutakin tehtävissä taudin etenemisen estämiseksi, esimerkiksi nenähuuhteluita, Ylikoski pohtii.

Erikoislääkärien suositus: Jos hajuaistisi katoaa äkisti, eristä itsesi muista heti - voi olla hälyttävä koronan varhaisoire

Haju- ja makuaistin nopea aleneminen näyttää voivan liittyä oireettomaankin koronavirustartuntaan.

www.iltalehti.fi

Toisaalta täällä sitten taas kiistetään asia, mutta...

Mihin uskoa? Korona ja nenän huuhtelu

Netissä liikkuu paljon informaatiota koronaviruksesta. Osa siitä on totta ja osa ei. Paras tapa saada luotettavaa tietoa on seuraamalla YK:n alaisen Maailman terveysjärjestön (WHO) ja Suomen terveysviranomaisten julkaisemaa informaatiota. Myös UNRIC julkaisee koronaviruksesta ajantasaista...

unric.org

 

[kilroy1]

Nythän on kaikki noissa maissa käytännössä arestissa, niin ei juuri pitäisi lisääntyä. Saas nähdä montako viikkoa sitä pitävät yllä ja mitä sen jälkeen tapahtuu. Alkaa tuo kesä ikävästi kolkuttelemaan ovella ja sisällä kykkiminen ei paljoa kohta kiinnosta.

Espanjan laaja aresti alkoi 2vkoa sitten (su15.3) sitä ennen toimenpiteet olivat aika nimellisiä. Tuosta on hyvä seurata näkyykö mitään muutosta. Olin itse Espanjassa kun karanteeni alkoi ja sitä valvottiin kyllä erittäin tehokkaasti. Kaupassa sai käydä mutta kauppamatkalla saatettiin pysäyttää parikin kertaa ja tarkistettiin ulkona liikkumisen syy. Tuosta eteenpäin karanteenia on vain tiukennettu.. mm. matkustajien määrä taksissa rajoitettu yms.

 

[valurauta]

Laaja testaus on hyvin teoreettinen toimenpide, kun testikittejä ei ole saatavissa suuria määriä.

Menee jo toistoksi, mutta tämä berliiniläinen firma, joka tekee näitä 2,5 euron testikittejä

kertoo, että kapasiteettia olisi tehdä 500000 testiä päivässä:

...und produzieren täglich Kits für 150.000 Tests.​

...​

Wir könnten auch 500.000 Tests am Tag produzieren. Der Flaschenhals ist die Verpackung.​

Hersteller von Corona-Labortests: „Wir haben wahnsinnig viel zu tun“

Als eines der ersten verkaufte ein Berliner Unternehmen Tests für das neue Coronavirus. Geschäftsführer Olfert Landt und sein Team liefern weltweit.

taz.de

 

[bimbobob]

Suodatin kuin suodatin, kunhan istuu tiiviisti kasvoilla. P3 se paras suodatusluokka

Puolinaamariin voi laittaa P3 suodattimen mutta P3 suodatusluokitus vaatii kokonaamarin

 

[kasa]

Mikä siinä on, että tuolta Saksasta ei saada noita testejä tänne? Hehän testaavat satoja tuhansia viikossa ja pikatestejä on vissiin ollut jo kauan siellä..

 

[Formica]

Menee jo toistoksi, mutta tämä berliiniläinen firma, joka tekee näitä 2,5 euron testikittejä

kertoo, että kapasiteettia olisi tehdä 500000 testiä päivässä:

...und produzieren täglich Kits für 150.000 Tests.​

...​

Wir könnten auch 500.000 Tests am Tag produzieren. Der Flaschenhals ist die Verpackung.​

Hersteller von Corona-Labortests: „Wir haben wahnsinnig viel zu tun“

Als eines der ersten verkaufte ein Berliner Unternehmen Tests für das neue Coronavirus. Geschäftsführer Olfert Landt und sein Team liefern weltweit.

taz.de

Bulkkireagenssi putkessa ei ole vielä oikea toteutuva testi. Tarvitaan laite joka testin tekee ja tarvitaan laitteeseen sopivat kertakäyttötarvikkeet. Puhumattakaan henkilökunnasta. Bulkkireagenssin saatavuus ei vielä tee testausta mahdolliseksi ja testauksen lopullinen hinta on jotain aivan muuta.

 

[perato]

Niin, mikä lie aina noissa kustannuksissa yms. tuo "testikitin" osuus. Kyllähän meiltäkin löytyy miljoonia näyteputkia joihin saadaan otettua tikulla näyte, mutta kun jonku pitäs se vielä tutkia. PPSHP:n tiedotuksessa totesivat jossain vaiheessa ainakin, että oireettomilta ei kannata ottaa kun positiivista näytettä ei saada ja testejä on vähän. Tämä joskus viikko kaks takaperin, en tiä onko muuttunut erityisemmin.

 

[Law]

Puolinaamariin voi laittaa P3 suodattimen mutta P3 suodatusluokitus vaatii kokonaamarin

Tarkennatko hieman. Siis onko puolinaamari jotenkin huonompi kuin koko? P3 suodatinhan molemmissa on? Eli eikö suojaus ole sama koronavirusta vastaan molemmilla?

 

[Damathacus]

Mikä siinä on, että tuolta Saksasta ei saada noita testejä tänne? Hehän testaavat satoja tuhansia viikossa ja pikatestejä on vissiin ollut jo kauan siellä..

Veikkaan että raha ratkaisee. Siellä on varmasti ostajien joukossa maita joilla on kykyä/halua maksaa enemmän kuin Suomella.

 

[zepi]

Suuri ero Italian ja Saksan sairastuneiden/kuolleiden välillä johtunee osittain Saksan selvästi suuremmasta tehohoitokapasiteetista.
-Kun Italiassa oli 23.3 kirjattiin 50.418 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 6077 ihmistä,
-Kun Saksassa on 27.3 kirjattiin 50.871 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 351 ihmistä,

Alla olevan lähteen mukaan Italiassa oli noin 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti ennen epidemiaa. Saksassa luku on 29,2.

Euroopassa tehohoidon petejä on keskimäärin 11,5 100 000 asukasta kohti.

Rauman seutu

ls24.fi

Suomessa tehohoidon paikkoja on noin 6,8 ja uusien lisäpaikkojen kanssa noin 7,7. Me tulemme 3-4 viikon sisällä näkemään suuren määrän kuolleita sen vuoksi, että Suomessa raha on pistetty hallintoon ja kampaviinereihin sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.

Tehohoitopaikkamäärä selittää n. promillen tuosta erosta.

Italiassa on heidän omien arvioidensa mukaan luokkaa 400 000 - 1 300 000 tartunnan saanutta. Lombardian kuolleisuus diagnosoiduista on liki 10%, koska siellä ehditään testata vain todella vakavista oireista kärsivät. Kaikki lieväoireiset jäävät testaamatta. Ei vaan riitä aika ja testit.

Ero johtuu lähes pelkästään siitä, että epidemia on reilusti edellä Italiassa.

Qual è la vera letalità del coronavirus in Italia?

Il tasso di letalità di COVID-19 in Italia (9,9% al 24 marzo 2020) è un dato molto discusso. Se paragonata ai principali paesi del mondo, la...

www.corriere.it

 

[vrds]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Ei mitään salaliittoa tai salailua, vaan tilastointikysymys. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.

Itse seuraan edelleen isoimmalla mielenkiinnolla Itävaltaa, missä tehtiin alun tunaroinnin jälkeen hyvin nopeita päätöksiä ja testataan isommalla kädellä. Näyttää että toimii, vaikka liian aikaista sanoa varmasti mitään: tänään "enää" 10% kasvua uusissa tartunnoissa per päivä - voi toki olla tilastoharha. Tilastot ovat kuitenkin avoimempia kuin Suomessa; 8300 todettua, 42750 testattu aamulla ja 68 kuollutta, 135 teholla.

 

[PalleX]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan nöin helposti.

Vastahan täällä on homma alussa, seuraavat kaksi viikkoa kertoo missä mennään. Meillä oli kuitenkin tuuria sen suhteen, että päästiin reagoimaan etupainotteisesti verraten moniin muihin Euroopan maihin. Kyllä niitä ruumiita täälläkin vielä syntyy lopulta useita kymmeniä ellei satoja, se on väistämätöntä.

 

[Paapaa]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku.
...
Hyvin mahdollista että olen väärässä

Jos nyt odotellaan ihan rauhassa, miten se kuolleisuus kehittyy. Me olemme muita maita merkittävästi jäljessä. Ja toisaalta täällä on aloitettu taudin hidastaminen paljon aiemmin kuin monissa nyt vaikeassa tilanteessa olevassa maassa. Mutta kyllä ne luvut nousevat.

Ja ei, ei ole "takuuvarmasti enemmän".

 

[bluedrool]

Hollanti tilasi kiinasta 1.3 miljoonaa maskia, joista ainakin puolet on osoittautunut käyttökelvottomiksi. Mahtoikohan suomi tilata noita samoja maskeja?

Honderdduizenden Chinese mondmaskers teruggeroepen uit Nederlandse ziekenhuizen

Tää oli kyllä aika masentava. FFP2 ei ollutkaan edes FFP1.

Depressing quality
The rejected mouth masks are said to be of unfortunate quality. Not of FFP2 quality nor of the lesser level of safety FFP1. "Some sort of FFP0.8 at best," said this source.

 

[vrds]

Jos nyt odotellaan ihan rauhassa, miten se kuolleisuus kehittyy. Me olemme muita maita merkittävästi jäljessä. Ja toisaalta täällä on aloitettu taudin hidastaminen paljon aiemmin kuin monissa nyt vaikeassa tilanteessa olevassa maassa. Mutta kyllä ne luvut nousevat.

Ja ei, ei ole "takuuvarmasti enemmän".

Meinasitko että puhuin ihan höpöä kun "väitin" että tilastoista uupuu Suomessa koronaan kuolleita? Ei varmasti isoja lukuja, mutta tilastollisesti niitä hyvin todennäköisesti sieltä puuttuu jokunen. Tähän joku toki sanoo että spekulaatiota kun ei ole testattu. Sitähän se onkin, mutta faktaa että monessa piirissä ei testata juuri esim. terveyskeskuksissa kuolleita vanhuksia. Tilastot ovat mitä ovat, koska eri maissa eri käytännöt.

Edit: ja puhun tämän hetken lukemista, mutta sama heitto niissä lopullisissa tulee olemaan. Testauksen määrästä riippuen toleranssi. Itse en ota kantaa montako lähtee enkä ole koko asiaa edes miettinyt.

Epäilen siis myös Suomen toimien riittävyyttä epidemian kasvun hillitsemisessä, koska aika laiskasti niitä toimia on noudatettu (pl. koulusta ja päiväkodeista pois otetut lapset). Lisäksi toimet ovat olleet hitaampia kuin joissain maissa, missä tehty asiat nopeammin ja käyrät silti kasvaa siellä eri vauhtia. Tästä syystä en itse usko, että saadaan loivempi startti.

 

[PalleX]

Kiina rahastaa nyt muuta maailmaa perus "made in China" -kamalla. VMP. Saisivat sylkeä laadukkaita maskeja ulos ja lahjoittaa niitä muulle maailmalle maksuksi sotkuistaan.

 

[Jonaz]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Ei mitään salaliittoa tai salailua, vaan tilastointikysymys. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.

Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?

 

[bluedrool]

Jos jollekin ei ole tämä tuttu tapa seurata tilannetta, niin kannattaa vilkaista:

Coronavirus COVID-19 Live Dashboard

Dashboard visualizing the spread of coronavirus COVID-19

covid19.mustafasaifee.com

Kyseessä on siis useimmille tutun John Hopkins universityn datan päälle rakennettu vähän erilainen dashboard. Tuo antaa paljon fiksummat luvut, kun tuo näyttää sairastapaukset per 100 000, case fatality raten ja paremmat käppyrät.

 

[Taivaankulkija]

Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?

Mistäs sen tiedät, että noin tulee olemaan? Italian kokonaiskuolleisuus näyttää jo nyt euromomossa olevan reilulla nousulla vaikkei edes ole kuin toinen viikko pahempi viikko näkyvissä siinä (jolloin kuoli n. 1000-1500 henkilöä covidiin). Siinä on pahin nousu vuonna 2016 ja silloin noustiin +10 luokkaan ja uskon, että ensi viikolla euromomon Italian tilastot ovat tuolla samalla tasolla.

 

[valurauta]

Bulkkireagenssi putkessa ei ole vielä oikea toteutuva testi. Tarvitaan laite joka testin tekee ja tarvitaan laitteeseen sopivat kertakäyttötarvikkeet. Puhumattakaan henkilökunnasta. Bulkkireagenssin saatavuus ei vielä tee testausta mahdolliseksi ja testauksen lopullinen hinta on jotain aivan muuta.

TAZ:n jutussa kyllä kerrotaan, että testikitissä on virusspesifit tarpeet yhden testin tekemiseen (primeri ja positiivinen referenssi?). Itse asiassa, saattaa kyllä olla niinkin, että pussukan sisältö riittää 96 testiin ja tästä tulisi tuo 2,5€ yhden testin hinnaksi.

Tietenkin koko testin tekemiseen tarvitaan infraa ja muita tarveaineita. Valmistaja väitti yhdessä jutussa, että kokonaiskustannus yhdestä testistä olisi 10€ luokkaa, töineen.

Tämä onkin asia, mitä olen yrittänyt udella: mitä oikein tarvitaan, että räkäklimppi muuttuu monistuskelpoiseksi RNA-näytteeksi, ja edelleen mitä näytteen prosessointi oikeasti vaatii näiden virusspesifisten elementtien ohella. Mihin tässä tarvitaan vallan mahdottomasti työtä jokaisen näytteen osalta?

 

[Fortucry]

Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?

Ymmärrätkö, että jos rajoituksia ei tehdä, niin Korona pyyhkäisee noin vuodessa melkein koko suomen väestön läpi, koska tarttuvuus (R0) on niin korkea.
Kuolleisuus vähintään 1%, joten tulisi ainakin 50 000 uhria..

 

[alakääntö]

Olisi sosiaalisista ja terveydellisistä syistä, sekä erityisesti lasten etua ajatellen loistava päätös keskeyttää tai rajoittaa alkoholin myynti ja anniskelu (ei tässä kauaa tule menemään ennen kuin ensi- ja turvakodit on täynnä pahoinpideltyjä naisia ja lapsia).
Lisäksi se olisi tehokasta nyt, kun rajatkin on kiinni.

Tämä on jotenkin hellyyttävää ja jotenkin typerän naiivia ajatella että viinanjuonti loppuu tässä maassa kun alkot laitetaan kiinni ja kielletään alkoholin myynti. Sille on ihan olemassa nimikin ja se on kieltolaki. Se ei toimi. Tuolla kirjoitin aikaisemmin tästä kanssa:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Toivottavasti hallitus pitää nyt pään viileänä vaikka tapausmäärä jatkaa vielä kasvua ainakin pari viikkoa. Nyt tehdyt toimet alkavat näkyä tilastoissa vasta sitten. Tapausmäärät eivät kerro tilanteesta edes sitä vanhaa määrää, koska testauskriteerejä on tiukennettu viime viikolla. Nyt tietoa...

bbs.io-tech.fi

 

[bluedrool]

Mistäs sen tiedät, että noin tulee olemaan? Italian kokonaiskuolleisuus näyttää jo nyt euromomossa olevan reilulla nousulla vaikkei edes ole kuin toinen viikko pahempi viikko näkyvissä siinä (jolloin kuoli n. 1000-1500 henkilöä covidiin). Siinä on pahin nousu vuonna 2016 ja silloin noustiin +10 luokkaan ja uskon, että ensi viikolla euromomon Italian tilastot ovat tuolla samalla tasolla.

Tää on kyllä mielenkiintoinen yhtälö:

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Että jos noiden pohjalta miettii miten pitkällä tähtäimellä näillä rajoitustoimilla on vaikutusta eri kuolemansyihin. Mikä vaikutus on tapaturmiin (ainakin auto-onnettomuudet vähenevät?), alkoholiperäisiin tauteihin (kokonaiskulutus laskee, mutta juoko osa enemmän?), hengityselinten sairauksiin (tupakoidaanko kotosalla enemmän vai vähemmän, lopettaako moni tupakoinnin koronan pelossa?) ja itsemurhiin (90-luvun lama vähensi?). Siihen vielä se vaikeus, että moniko koronaan kuolleista olisi kuollut muutenkin dementiaan tai muuhun yleisimmistä kuolemansyistä.

 

[Asmola]

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Rankalla mutulla oireettomien/vähäoireisten osuus selittyisi myös sillä, että tauti tarttuu helposti mutta pieni altistus ei johda vakavampaan sairauteen kun elimistö ehtii paremmin torjua alkuvaiheessa viruksen.

Tässä sitten suuri riskiryhmä on terveydenhoidon henkilökunta kun ilman kunnon suojaimia päivästä toiseen sairaiden keskellä joutuvat olemaan.

Pohdin itse samaa jo kun kuulin sen taudin löytäneen lääkärin kuolleen ja asiaa vahvistaa se, että hoitajia ja lääkäreitä kaatuu perusterveinä, joka viittaisi että runsas altistuminen lisäisi taudin vakavuutta, joka sinänsä käy järkeen.

 

[valurauta]

Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.

Tämähän on kiinni lähinnä siitä, mikä meillä on R0 luonnostaan ja mitä se on nyt etäännyttämistoimien seurauksena. Lombardiassa R0 ilmeisesti oli n. 3 alkujaan, ja veikkaanpa sen olevan Suomen oloissa milloin vain merkittävästi alempi.

Tuo hää-case on varmaan hyvä esimerkki, jota joku toivottavasti tutkii. Jos tuolla on yhteensä 30 tartunnansaanutta, niin parissa viikossa, viiden päivän tartunta-ajalla R0=3 antaisi 30->100->300->1000 tapausta tähän mennessä. Jos R0=0.3, niin 30->10->3->1. Onko tartunnat lähteneet leviämään vai onko ne pikemminkin hiipuneet?

Tilastot ovat kuitenkin avoimempia kuin Suomessa; 8300 todettua, 42750 testattu aamulla ja 68 kuollutta, 135 teholla.

Todettuja 20% testatuista. Tämä vaikuttaa todella pahalta Suomeen verrattuna. Eikö meillä olla jossain 5% luokassa vaikka testikriteerit on melkoisen tiukat?

Miltä näyttää Itävallan positiivisten ikäjakauma? THL:n sivuilta kun katsoo, niin Suomessa jakauma on melkein samanlainen kuin paljon testanneessa Etelä-Koreassa, eikä mikään "eläkeläisjakauma" kuten Italiassa. Tämä kertoo siitä, että Suomen tilasto saattaa olla verraten edustava vaikka se ei olisikaan kattava.

 

[taffeli]

TAZ:n jutussa kyllä kerrotaan, että testikitissä on virusspesifit tarpeet yhden testin tekemiseen (primeri ja positiivinen referenssi?). Itse asiassa, saattaa kyllä olla niinkin, että pussukan sisältö riittää 96 testiin ja tästä tulisi tuo 2,5€ yhden testin hinnaksi.

Tietenkin koko testin tekemiseen tarvitaan infraa ja muita tarveaineita. Valmistaja väitti yhdessä jutussa, että kokonaiskustannus yhdestä testistä olisi 10€ luokkaa, töineen.

Tämä onkin asia, mitä olen yrittänyt udella: mitä oikein tarvitaan, että räkäklimppi muuttuu monistuskelpoiseksi RNA-näytteeksi, ja edelleen mitä näytteen prosessointi oikeasti vaatii näiden virusspesifisten elementtien ohella. Mihin tässä tarvitaan vallan mahdottomasti työtä jokaisen näytteen osalta?

Jos toi on PCR, niin kuin ajattelisin, vaatii se tämän tapaisen pömpelin:

cobas® 8800 System

Run up to 1,056 tests in an 8-hour shift and experience unparalleled automation—only 3 user interactions per run for up to 4 hours of walk-away time.

diagnostics.roche.com

 

[Jan11]

Tämä on jotenkin hellyyttävää ja jotenkin typerän naiivia ajatella että viinanjuonti loppuu tässä maassa kun alkot laitetaan kiinni ja kielletään alkoholin myynti. Sille on ihan olemassa nimikin ja se on kieltolaki. Se ei toimi. Tuolla kirjoitin aikaisemmin tästä kanssa:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Toivottavasti hallitus pitää nyt pään viileänä vaikka tapausmäärä jatkaa vielä kasvua ainakin pari viikkoa. Nyt tehdyt toimet alkavat näkyä tilastoissa vasta sitten. Tapausmäärät eivät kerro tilanteesta edes sitä vanhaa määrää, koska testauskriteerejä on tiukennettu viime viikolla. Nyt tietoa...

bbs.io-tech.fi

Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.

 

[Juha Uotila]

Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.

Kieltolaki jne ei toimi. Ihan kaikkea sote-hömppää ei kannata uskoa ja toistaa.

Alkoholin kulutuksesta näin korona-aikana kun ei ole minkäänlaista oikeaa todistetta/tilastoa