Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[alakääntö]

Kuuntelin eilen illasta eduskuntakeskustelua kun Kiuru sanoi, että Uudenmaan sulkemista ei haluttu tuoda eduskuntaan kiireellisenä lakina, koska kyseessä on niin iso asia, että käsittelylle haluttiin varata aikaa. Mielestäni ihmiset olisivat kyllä ymmärtäneet asian kiireellisen toimeenpanon. Tällä hetkellä ne, jotka ovat Uudeltamaalta halunneet ulos niin ovat jo lähteneet.

Samoin kiinnostava asia oli se, että oikeuskansleri on linjannut, että terveiden ihmisten laittaminen pakolliseen karanteeniin ei ole laillista. Eli jos halutaan Espanjasta lennätetyt oireettomat ihmiset pakolla karanteeniin niin sekin vaatii lakimuutoksen.

On se ihme, että vaikka on minkälaiset "historialliset" poikkeuslait voimassa niin hallitus ei voi kuitenkaan tehdä mitään oman harkintansa mukaan. Tehdään ja mietitään sitä laillisuutta sitten myöhemmin. Poikkeuslait kuitenkin on rajatun ajan voimassa.

Kyllä tässä on selkeästi polittista peliä taustalla jokaisessa asiassa. Jos joku päättäisi että ulkomailta tulevat laitetaan karanteeniin niin se on sitten tiedossa että se päätös otetaan myöhemmin esille ja käytetään sinua vastaan koska teit lainvastaisesti. Myös oman puolesi toimesta kun "petit" oman ideologisen ryhmäsi. Eihän kukaan tuossa tilanteessa tee mitään tuollaisia päätöksiä jolla saa vain oman päänsä pölkylle. Samaten ruotsin tilanne on täysin poliittinen. Se on vain niin täysin pelkkään poliittiseen ideologiaan ankkuroitu päätös että rajoja ja liikkumista ei voida missään tapauksessa rajoittaa koska heidän koko viimeisen 15 vuoden poliittinen sanoma on juuri se että vain saatana itse haluaa tehdä sellaisia päätöksiä. Ruotsalaisethan ovat myös kilvan naureskelleet tanskalle kun saivat rajat kiinni "vain poliittisista syistä"...

Suomessakin lopulta rajojen sulkeminen saatiin tehtyä kun "puolueeton" presidentti potki asiaa liikkeelle. En sinällään usko että rajojen sulkeminen esimerkiksi persuilta olisi kuitenkaan onnistunut yhtään paremmin. Kumpikin puoli on niin kiihkeästi puolustamassa ideologiaansa että faktat ja realiteetti on täysin ulkoistettu asian käsittelystä. Jokainen yrittää vaan parhaansa mukaan jallittaa vastapuolen edustajia ideologisiin tai laittomiin miinoihin vastustaen, viivyttäen tai prosessia teennäisesti nopeuttaen samalla vältellen omia miinoja. Samalla pyrkien juhlimaan kaikkia pieniä voittojaan. Eli meillä on juuri paras tai pahin tilanne jossa osaamattomat ja narsistiset ministerit ja virkanahjukset voivat myös piiloutua toistensa taakse, kuten täysi ja mielestäni rikollinen rimanalitus ulkomailta palanneiden osalta todistaa. Kukaan ei ota vastuuta mistään, kukaan ei halua päättää mitään, koska pahinta mitä voit tehdä on joutua tekemään päätös joka on sinun ideologiasi vastainen.

Tästä kertoo jo se sisäministerin heitto että pakolaisiahan tämä rajansulku ei koske. Asia oli pakko saada sanottua vaikka selvästi kyse on juuri sellaisesta ideologisesta lällätyksestä ("katsokaas persut, rajat on näille vielä auki") jossa kaikki asiat ovat vain poliittista peliä missä maahanmuuttovastaiset ja myönteiset pelaavat kaikki korttinsa tämän ideologian pohjalta ja kaikki päätökset ovat vain joko oman ideologian voittamista tai häviämistä. Jotta tilanne muuttuu tarvitaan katastrofi jolloin kentällä olevat huutavat lehdistön täyteen realismia tilanteen surkeudesta jolloin poliitikonkin on pakko tehdä edes jotain.

 

[Tonnin Seteli]

Jep, mut olet yks osanen suurta ryhmää, joka tekee sen vaikutuksen. Itsekästä.

Hoitaa velvollisuuteni ja noudattaa turvallisuuskäytäntöjä. Ehkä se sitten on jonkun mittapuulla itsekästä.

Asiakaskontaktia sisältävästä ei-tarpeellisesta työstäni olen ollut omaehtoisesti tämän tilanteen takia poissa jo kolme viikkoa. Näitä vastuukysymyksiä voi miettiä niin monelta kantilta.

 

[valurauta]

Samoin kiinnostava asia oli se, että oikeuskansleri on linjannut, että terveiden ihmisten laittaminen pakolliseen karanteeniin ei ole laillista. Eli jos halutaan Espanjasta lennätetyt oireettomat ihmiset pakolla karanteeniin niin sekin vaatii lakimuutoksen.

Jos oikeuskansleri on tuollaista linjannut, niin valtakunnanoikeuden pitäisi kutsua niin joutuisasti, että jalat eivät juuri maata kosketa. Eihän sairastuneisiin kohdistettavassa karanteenissa olisi mitään järkeä. Karanteenin tarkoituksena on osoittaa, että terve henkilö ei ole tartuntataudin kantaja:

60 § Karanteeni​

Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.​

​

Olennainen kriteeri karanteeniin määrämiselle on _altistuminen_ vaaralliselle tartuntataudille ja perusteltu epäilyskin riittää. Yleisen elämänkokemuksen valossa perustelluksi epäilyksi pitäisi riittää oleskelu alueella, jolla ko. tautia esiintyy merkittävästi.

 

[shaminy]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyseinen video oli feikki, ja nyt se onkin poistettu Youtubesta. Tässä taas osoitus että kannattaa luotttaa vain virallisiin tahoihin.

Sosiaalisessa mediassa laajalti levinnyt video ”itkevästä lääkäristä” on osoittautunut tekaistuksi.
Silti tilanne ei ole niin paha kuin videolla väitetään. Madridin terveysviranomaisten mukaan heillä on tarpeeksi hengityskoneita tehohoito-osastoilla sekä varalla uusien koronaviruspotilaiden hoitamiseksi, kertoo espanjalainen The Olive Press -uutissaitti.
Espanjalainen faktantarkistussaitti Maldita.es on OlivePress-sivuston mukaan kertonut, ettei videolla esiintyvä mies olisi todistetusti lääkäri.

Netissä leviää video itkevästä ”espanjalaislääkäristä” – hurjat väitteet koronakansanmurhasta eivät ole totta

Sosiaalisessa mediassa laajalti levinnyt video ”itkevästä lääkäristä” on osoittautunut tekaistuksi.

www.is.fi

 

[Shadowhunter]

.

 

[sahtimonni]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Tämä on jäänyt minulle epäselväksi, että mikä oikeastaan talouden näkökulmasta muuttuisi, jos Suomi purkaisi nyt kaikki rajoitukset?

• Ravintolat olisivat edelleen ihan yhtä kusessa, koska ihmiset pelkäävät, eivätkä halua mennä niihin, vaikka olisivatkin auki
• Sama juttu konserttien, elokuvien, parturien ym. suhteen
• Suurin osa ihmisistä tekee edelleen töitä "normaalisti", joten tämänkään osalta mikään ei muuttuisi
• Tavara liikkuu edelleen normaalisti rajojen yli
• Ulkomaanvienti olisi edelleen huonolla tasolla, vaikka tuotanto olisi täällä tapissa, kun muissa maissa on tilanne solmussa ja kysyntä heikkoa
• Turisteja ei juurikaan tulisi, vaikka rajat olisivatkin auki
• Ilman rajoituksia terveydenhuollon kestokyky ja kustannukset nousisivat radikaalisti ja sairauspoissaolot lisääntyisivät

Toisin sanoin, minun mielestäni koronasta aiheutuneet talousvaikutukset ovat globaaleja, eikä kotimaan rajoitukset ole loppupeleissä kovinkaan isossa roolissa tämän suhteen. Ihmisten pelkotila se enemmänkin on, mikä tällä hetkellä vetää monien palveluiden kysynnän nolliin, eikä niinkään viranomaisten asettamat rajoitukset. Ne yritykset pärjäävät, ja voivat jopa kukoistaa, jotka osaavat muuttaa palveluitaan nykytilanteen mukaisiksi (esim. ruuan kotiinkuljetukset ym.)

Onko joku oikeasti sitä mieltä, että olisimme taloudellisesti merkittävästi paremmassa jamassa, jos päättäisimme noudattaa Ruotsin mallia ja emme tekisi tilanteelle juuri mitään? Jos näin, niin perustelkaa ihmeessä miksi (ok, se kiistämättä olisi taloudelle hyväksi, jos vanhat ja sairaat uhrattaisiin koronalle, mutta silloin ollaan varsin epäinhimillisellä polulla).

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on jäänyt minulle epäselväksi, että mikä oikeastaan talouden näkökulmasta muuttuisi, jos Suomi purkaisi nyt kaikki rajoitukset?

• Ravintolat olisivat edelleen ihan yhtä kusessa, koska ihmiset pelkäävät, eivätkä halua mennä niihin, vaikka olisivatkin auki
• Sama juttu konserttien, elokuvien, parturien ym. suhteen
• Suurin osa ihmisistä tekee edelleen töitä "normaalisti", joten tämänkään osalta mikään ei muuttuisi
• Tavara liikkuu edelleen normaalisti rajojen yli
• Ulkomaanvienti olisi edelleen huonolla tasolla, vaikka tuotanto olisi täällä tapissa, kun muissa maissa on tilanne solmussa ja kysyntä heikkoa
• Turisteja ei juurikaan tulisi, vaikka rajat olisivatkin auki
• Ilman rajoituksia terveydenhuollon kestokyky ja kustannukset nousisivat radikaalisti ja sairauspoissaolot lisääntyisivät

Toisin sanoin, minun mielestäni koronasta aiheutuneet talousvaikutukset ovat globaaleja, eikä kotimaan rajoitukset ole loppupeleissä kovinkaan isossa roolissa tämän suhteen. Ihmisten pelkotila se enemmänkin on, mikä tällä hetkellä vetää monien palveluiden kysynnän nolliin, eikä niinkään viranomaisten asettamat rajoitukset. Ne yritykset pärjäävät, ja voivat jopa kukoistaa, jotka osaavat muuttaa palveluitaan nykytilanteen mukaisiksi (esim. ruuan kotiinkuljetukset ym.)

Onko joku oikeasti sitä mieltä, että olisimme taloudellisesti merkittävästi paremmassa jamassa, jos päättäisimme noudattaa Ruotsin mallia ja emme tekisi tilanteelle juuri mitään? Jos näin, niin perustelkaa ihmeessä miksi (ok, se kiistämättä olisi taloudelle hyväksi, jos vanhat ja sairaat uhrattaisiin koronalle, mutta silloin ollaan varsin epäinhimillisellä polulla).

Tässä vaiheessa rajoitusten poistaminen ei hirveästi enää mitään vaikuttaisikaan... Eri asia on, jos koronaan olisi suhtauduttu viimeiset pari viikkoa vähätellen kuin Venäjällä konsanaan (tai Suomessakin koko alkuvuosi), niin ehkä sitten ihmiset luulisivat että eihän tässä mitään hätää ole, ravataan vaan palveluiden äärillä ja kaikkihan on ihan hyvin...

Mutta Venäjästä puheenollen, jos itäraja avattaisiin, niin kyllähän sieltä jonkin verran ostosturisteja olisi varmasti tulossa. Ne on tottuneet Oltermannia syömään eikä Venäjän juusto kelpaa. En sano, että pitäisi avata, kunhan nyt vaan totesin. (Toisaalta jos olisi byrokratian puolesta mahdollista sellainen luova ratkaisu, että venäläiset kävisivät vain välittömässä rajan läheisyydessä olevissa kaupoissa eivätkä saisi tulla isompiin taajamiin, niin mikäpä ettei sitten. Saisihan siinä muutamat yritykset ja niiden työntekijät leipää pöytään. Mutta joo, not gonna happen.)

 

[Jarlaxle]

Suomen kokoisessa maassa yksikin uusi tehohoitopotilas on merkittävä lisäys kokonaistilanteeseen. Ollaanko kohta oikeasti tilanteessa, että joudutaan valitsemaan kenelle tehohoitoa annetaan?

Tuplaantumisvauhdista,

Jos katsotaan 9.3.-19.3.2020 väliltä niin tartuntamäärät kasvaneet on 33 kpl -> 400 kpl. Tuplaantumisaika oli tuolla välillä 2,77 päivää, määrien kertaantumista yhteensä ~2^3,6 kertaa. Sittemmin ihmisten käytös lienee hidastanut tuplaantumisvauhtia eli jos otetaan sama tarkastelu välille 17.3.2020-27.3.2020 jossa todetut tartunnat ovat kehittyneet 315 -> 1056 niin vastaavat lukevat ovat, tuplaantumisaika 5,73 päivää ja määrien kertaantumista yhteensä ~2^1,745.

Oikeastaan se mikä pitäisi hahmottaa jollain tavalla ovat oireettomat tartuttajat ja taudin itämisaika. Taudin itämisaika suunnilleen tiedetään, 4-14 päivää, viive että henkilö menee sairaalaan ja viive että saadaan tulos lienee 2-14 välillä tuossakin, eli data mitä nyt on nähtävissä on 6-28 päivän takaisista tartunnoista. Eli maaliskuun alkupuolen tartunnoista. Minkä verran sen jälkeen on tullut tartuntoja niin sen aika näyttää.

Jos nykyiset karanteenitoimet rajoittavat taudin tuplaantumisajan noin 5,73 päivään eikä tästä merkittävästi laske, eli edelleen ollaan eksponentiaalisessa kasvussa ja kuukauden päästä nykyiset tautisten määrät ovat noin 37*1056 = 39 tuhannessa sairastuneessa. Jos näistä 5% tarvitsee tehohoitoa niin se tekee noin 2000 tehohoidon tarpeessa olevaa. Tehohoitopaikkoja on noin 400 kaikkinensa. Sanoisin että useampi sata henkilöä kuolee tähän tautiin seuraavan kuukauden aikana Suomessa ja kuten tuossa yllä kysyt, niin kyllä, suomessa joudutaan myös päättämään että ketkä saavat elää ja ketkä eivät.

 

[varadruidi]

----
Jos nykyiset karanteenitoimet rajoittavat taudin tuplaantumisajan 5,73 päivään, eli edelleen ollaan eksponentiaalisessa kasvussa niin kuukauden päästä nykyiset tautisten määrät ovat noin 37*1056 = 39 tuhannessa sairastuneessa. Jos näistä 5% tarvitsee tehohoitoa niin se tekee noin 2000 tehohoidon tarpeessa olevaa. Tehohoitopaikkoja on noin 400 kaikkinensa. Sanoisin että useampi sata henkilöä kuolee tähän kuukauden sisään ja kuten tuossa yllä kysyt, niin kyllä, suomessa joudutaan myös päättämään että ketkä saavat elää ja ketkä eivät.

Samaa mieltä. Olettaisin, että noin kahden viikon kuluttua Suomessa on ajauduttu siihen pisteeseen että pelkästään HUS:n alueelta ilmoitetaan jo päivittäin kaksinumeroisia kuolinlukuja. Pahoin pelkään myös, että maakuntien virkamiesten "henkseleiden paukuttelut" ja kehut erinomaisesta varautumisesta osoittautuvat lopulta ennenaikaiseksi iloksi.

 

[Dr. Who]

Lääkärikansanedustaja Sari Tanus järkyttyi kuulemastaan: HUSin hoitajat palaavat ulkomailta töihin ilman karanteenia

Sari Tanus ihmettelee, miksi ulkomailta tulleet HUSin hoitajat eivät joudu karanteeniin.

www.is.fi

Mitä tässä maassa tapahtuu?

Tätä mä sanoin jo yli viikko sitten kun systeri meni suoraan ulkomailta töihin suomen isoimman sairaalan päivystykseen!

 

[Jarlaxle]

Samaa mieltä. Olettaisin, että noin kahden viikon kuluttua Suomessa on ajauduttu siihen pisteeseen että pelkästään HUS:n alueelta ilmoitetaan jo päivittäin kaksinumeroisia kuolinlukuja. Pahoin pelkään myös, että maakuntien virkamiesten "henkseleiden paukuttelut" ja kehut erinomaisesta varautumisesta osoittautuvat lopulta ennenaikaiseksi iloksi.

Niin, siinä vaiheessa kun Suomessa on 8000 yhtäaikaista tartunnan saanutta ja tai enemmän jotka sairastavat, niin sen jälkeen tehohoitokapasiteetti on käytännössä täynnä. Jos tuplaantumisaika on tuo 5,73 päivää, niin siihen 8 tuhanteen tai sen yli ajaudutaan 2-2,5 viikon päästä.

 

[taxman]

Ei siinä mitään riskiä ole. Kyllä naisenergia on ajatellut tämänkin asian loppuun asti.

Putkiaivoisella logiikalla tosin jos promillekin asiakkaista on kantajia, niin ei siinä ehkä montakaan päivää mene, kun haastattelee satoja päivässä, että saa tartunnan. Muutaman päivän kuluttua pääsee sitten altistamaan satoja päivässä ja tartuttamaan ehkä kymmeniä. Näitä ei tietenkään testata kun vantterat miehet eivät ole riskiryhmää.

Jos epidemia oli jo uhkaavasti hiipumassa, niin kyllä tällaisilla viruslinkopisteillä saadaan puhallettua epidemiaan uutta eloa. Aina paremmin syttyy, kun pidetään huoli siitä, että ei testata liikaa.

Ehkä THL:n 15 minuutin sääntö tekee vielä tuhojaan tässäkin asiassa.

 

[pumpelo]

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

Ei kai tuolla katastrofimaissakaan (Italia, Espanja) ole kaikkia testattu ja silti on sairastuneiden määrässä näkynyt eksponentiaalinen kasvu? Ja jos toimet näkyy kahden viikon viiveellä, niin eikös silloin jo ne kaksi viikkoa sitten olleet toimet olleet riittäviä, kun sairastuneiden määrä näyttäisi alkavan vakioitua?

Asiasta toiseen. Mitä tässä miettinyt, niin noista sulkutoimista ainakin kirjastojen täyssulku tuntuu vähän hätiköidyltä. Nythän olisi ihmisillä aikaa lukea ja ihan hyvin voitaisiin jossain mittakaavassa pyörittää aineiston varausta ja sen noutoa/palautusta, sen sijaan, että siellä henkilökunta pyörittää peukaloitaan.

 

[Algron28]

Vielä siitä mökille karkaamisesta.

Mietitääs tälläinen tilanne:


Pentti-Irmeli ja Sanni-Petteri päättävät lähteä mökilleen evakkoon korona virusta

1A
Mökillä aijotaan viettä aikaa täydellisessä karanteenissä joten Pentti-Irmeli ja Sanni-Petteri käyvät ennen lähtöä ruokakaupassa ostamassa parin viikon ruuat ja viinakaupassa vähän ajankulua iltaselle sekä ostamassa rautakaupasta vähän tarpeita, nythän olisi hyvää aikaa korjata vaikka se vuosia repsottanut liiterin ovi. Ruokakaupan maitokaapin ovenkahvasta tarttuu kuitenkin mukaan epämukava tuliainen joka ilmoittaa itsestään vasta myöhemmin. Kaupan eteisessä oleva käsidesi olisi voinut vielä pelastaa tilanteen, ellei se olisi ollut loppu.

1B
Kaksikko on viettänyt kuuliaisesti 14 vuorokautta omaehtoisessa karanteenissä kotona, käymättä missään ja tapaamatta ketään ennen mökille lähtöä. Varmuuden vuoksi tarvittavat ostoksetkin tehdään kohdepaikkakunnalla jottei tuotaisi epämieluisia tuliaisia. Jaa, auto kuitenkin on tankattava lähtiessä, onhan se polttoaine myös huomattavasti halvempaa täällä kuin jossain pikkupaikkakunnalla. Pentti-Irmelin tankatessa maksupääte vaatiikiin käyttämään pin-koodia koska summa on niin iso tai koska edellisestä pin-koodin käytöstä on liian kauan. Tietämättä asiasta mitään, edellinen automaatin käyttäjä olikin Tero-tartuttaja jonka käsi ja aivastushygieniassa on toivomisen varaa. Paljain sormin Pentti-Irmeli näppäilee pin-koodin keräten sormiinsa kaikkea kivaa näppäimistä. Onneksi autossa on tätä nykyä pieni pullo käsidesiä mutta keväinen tuuli puhaltaa epäonneksi katupölyä Pentti-Irmelin silmään auheuttaen sen että tämä hieroo sitä yrittäen saada kikkaretta pois.....enen käsidesin käyttöä.


2
Kyllä mökillä on mukavaa, Pentti-Irmeli miettii lämmittäessään saunaa seitsemäntenä päivänä. Kyllä tekeekin kutaa päästä saunaa raskaan päivän jälkeen. Nyt kun sitä aikaa on, osti Pentti-Irmeli naapurilta kasan kuivaa rankaa josta tuleekin oivaa polttopuuta. Koko tapahtumakin hoidettiin mallikkaasti sopimalla kaupat puhelimessa ja hoitamalla maksu tilisiirtona. Ei mennyt kuin päivä kun Pentti-irmeli näki ikkunasta naapurin ajavan traktorillaan pihaan ja kippaavan puun liiterin päätyy. Olisihan se kiva ollut naapurin kanssa rupatella ja pyytää vaikka illalla vielä saunomaan, Pentti-Irmeli miettii nostaen kättä ikkunasta naapurille. Mutta kun tämä tilanne on mitä on. Ehkä tuli otettua ensimmäinen puusavotta hieman liian rankasti, Pentti-Irmeli miettii työntäessää halkoa kiukaan pesään ja verytellen sen jälkeen niskojaa, tuntien lihaksensa hieman kipeiksi.

Kyseessä ei ole kuitenkaan ole fyysinen työ, vaan Pentti-Irmeli on sairastunut covid 19 tautiin jonka sai lähtöpaikastaan. Tauti pahenee nopeasti parina seuraavana päivänä ja neljän päivän päästä Sanni-Petteri tilaa ambulanssin Pentti-Irmelin hengitysvaikeuksien takia. Pentti-Irmeli viedään sairaalaan, jonne pahimmassa tapauksessa on useita satoja kilometrejä jos heidäm mökkinsä sattuu sijaitsemaan lapissa. Tämä myös sitoo paikallisen ambulanssin useiksi tunneiksi joita ei syrjä seuduilla muutenkaan ole liikaa. Pentti-Irmeli joutuu jäämään sairaalaan vieden käytännössä vuodepaikan joltain paikalliselta, joiden mukaan sairaaloiden huotokapasiteetti on mitoitettu.

Sanni-Petteri jää mökille jatkamaan karanteeniä joka alkaa taas alusta. Hän ei vielä tiedä saako myös itse kyseisen taudin. Mukana tuotu ruoka kuitenkin alkavat vähenemään ja kauppaan on lähdettävä sillä kaikki tukiverkot ovat jääneet kotiseuduille eikä Sanni-Petteri halua vaivata yhteiskuntaa enemmän alkamalla selvittää voisiko joku ruokakassit tuoda hänelle. Hän kuitenkin tuntee olonsa terveeksi. Kaupassa Sanni-Petteri mahdollisesti siirtää taudin myös paikallisen kylän pikkukaupan henkilökunnalle. Kaupassa ei ole kovin montaa työntekijää joten mikäli heistä parikin sairastuu, joudutaan kauppa sulkemaan tai ainakin sen aukioloaikoja supistamaan rajusti. Pienillä paikkakunnilla seuraava kauppakin voi olla kaukana.


Jos mietimme että näitä Pentti-Irmeleitä ja Sanni-Pettereitä virtaa paikkakunnalle satoja tai tuhansia, niiden joukossa on mahdollisesti useampiakin tälläisiä tapauksia. Eiväthän he pahaa tarkoittaneet, mutta heidän ajattelemattomuutensa takia pienen paikkakunnan vähäiset terveydenhoidon resurssit kuluvat turhaan muuntenkin vakavan kriisin aikana. Resurssit jotka on mitoitettu paikkakunnalla vakituisesti asuvan väestön mukaan. Olen aika varma, että monikaan näistä tulijoista tuskin palaa lähtöpaikkakunnalleen mökiltä vaikka taudin saisikin koska siellä mökillä voidaan ainakin omasta mielestä myös sairastella yhtä helposti kuin kotona. Lisäksi matkustaminen sairaana edes autossa ei liene kovin mieltä ylentävä kokemus jos tauti on vähänkin pahempi.

 

[SheikYerbouti]

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

Lähes jokaisessa maassa tunnutaan valittavan siitä, että ihmisiä testataan liian vähän. Onkohan Etelä-Korea ja ehkä Kiina ainoat, jossa testataan porukkaa laajasti ilman erityisiä kriteereitä? Juuri eilen katselin yhtä Japanissa asuvan saksalaisen tyypin videota jossa kertoi, että Japanissakin vaatii tietyt kriteerit, että saa itsensä testatuksi. Ja että todelliset tartuntaluvut on todennäköisesti paljon isommat kuin mitä tilastot antaa ymmärtää.

Ihan sivuhuomiona kuulemma Tokion lockdownia ollaan alettu harkitsemaan.

 

[mattik]

Ei sen sairaanhoidon kuormittumisen tarvitse edes johtua koronasta. Mökkeilijälle tulee allergia, sahaa jalkaan, ajoleikkuri ryöstäytyy käsistä, rintaa pistää ja vituttaa.....kaikki nuo kuormittaa sairaanhoitoa. Juuri tällä hetkellä ei kiinnostaisi lähteä lekuriin hoidattamaan mitään, kun sillä reissulla tulee kuitenkin aika paljon kontakteja.

 

[calysto]

Epidemian simulointi ja toimien vaikutukset leviämiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pointit videosta:

Key takeaway #1 (4:20)

The growth rate is very sensitive to:
- # Daily interactions
- Probability of infection
- Duration of illness


Key takeaway #2 (9:08)

Changes in how many people slip through the tests cause disproportionately large changes to the total number of people infected


Key takeaway #3 (12:54)

Social distancing slows the spread, but even small imperfections prolong it.


Key takeaway #4 (14:03)

Reducing transit between communities, late in the game, has very limited effect.


Key takeaway #5 (17:47)

Shared central locations dramatically speed up the spread.

 

[ollipolli]

Onhan tuo kieltämättä vähän epätodellisen näköistä kun katsoo kuvia miten teitä suljetaan. Ulkomailla nuo nyt jotenkin vaan hyväksyi mukisematta. Itsellä vielä tänään fiilis että mitäs tuossa nyt ihmeellistä on, kun homma oli vain paperilla. Tämä on kaukana normaalista, vaikka ei maailman loppu. Iskee vaan vähän kovemmin todellisuus kun sen näkee Suomessa, vaikka nähnyt muualla ja ollut tiedossa että näin tulee tapahtumaan.

Huomaa että osa suomalaisista elää täysin pumpulissa täällä sossulandiassa. Sähkö tulee seinästä ja raha automaatista. Muutama tie suljetaan ja porukka tarttee suunnilleen kriisiapua tähän. En nyt tarkoita suoraan juuri sinua, ihan vaan yleisesti.

Onhan tämä nyt ollut jo pari kuukautta tiedossa, että Suomi Oy:kin joudutaan sulkemaan hetkeksi. Jotkuthan tosin vieläkin hokee, että "ei koske Suomea".

 

[JaniKari]

Tätä mä sanoin jo yli viikko sitten kun systeri meni suoraan ulkomailta töihin suomen isoimman sairaalan päivystykseen!

Ulkomailta tulevat hoitamaan korona potilaita. Yksinkertaista riskien hallintaa.

 

[alakääntö]

Onhan siinä nyt selkeä ero että jossain kiinassa kuolee porukkaa ja sitten alkavat koviin toimiin. Tuohan on täältä lintukodosta katsottuna ihan normaalia toimintaa noissa maissa. Sitten kun sairaus leviää eurooppaan niin joillakin lähinnä mieli pahoittuu kun eivät pääsekään lomamatkalle. Sitten kun kotimaassa aletaan tekemään jotain pieniä rajoituksia niin edelleen on helppo valittaa että tehdään liikaa tai liian vähän. Omalla kohdalla vaikutukset voi olla joissain tapauksissa nolla, joissain reilusti pahemmat (vrt. kotona etätyötä tekevä lapseton ikisinkku vs joku ravintelin pitäjä). Lopulta tuo vasta paljastuu oikeassa elämässä itselle siinä vaiheessa kun on oma työpaikka menossa alta tai kun työpaikka on säilynyt niin kun tulee poliisiautoa vastaan rajalla. Se ei enää olekaan siinä vaiheessa uutinen tai edes järjestelykysymys vaan ensimmäinen oikea rajoitus. Varsinkin jos on ajatellut että ei Suomessa näin pitäisi olla.

 

[dominik]

Lähes jokaisessa maassa tunnutaan valittavan siitä, että ihmisiä testataan liian vähän. Onkohan Etelä-Korea ja ehkä Kiina ainoat, jossa testataan porukkaa laajasti ilman erityisiä kriteereitä? Juuri eilen katselin yhtä Japanissa asuvan saksalaisen tyypin videota jossa kertoi, että Japanissakin vaatii tietyt kriteerit, että saa itsensä testatuksi. Ja että todelliset tartuntaluvut on todennäköisesti paljon isommat kuin mitä tilastot antaa ymmärtää.

Ihan sivuhuomiona kuulemma Tokion lockdownia ollaan alettu harkitsemaan.

Jollain videolla väitettiin, että se WHO:n markkinoima testikitti maksaa 62$/testi. Tuleehan tuosta testauksesta ihan mukavasti hintaa, jos puoletkin suomalaisista testattaisiin vähintään kahteen kertaan. Joku uusi testi oli taas ihan justiinsa tulossa, jonka pitäisi maksaa alle kympin/testi. Taitaa vain olla syyskuu käsillä, kunnes niitä suomeen saadaan hankituksi.

 

[Cereal killah]

Suomella on tämä toimintatapa, jossa ensin tehdään näennäisesti voimakkaita toimenpiteitä, ja sitten niitä aletaan pikkuhiljaa lieventämään ja joustamaan koska joku pahoitti mielensä. Hyvänä esimerkkinä nämä Uudenmaan varuskunnat, jotka on melkoisia viruslinkoja ja sieltä saatte sitten maakunnissakin omanne takaisin joka viikonloppu

Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

Varusmiehet saavat joukko-osastoista erillisen lupalapun.

www.is.fi

 

[hakarkka]

Epidemian simulointi ja toimien vaikutukset leviämiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pointit videosta:

Unohdit listata videon pääjohtopäätöksen: Eli laaja testaus ja eristäminen ylivoimaisesti tehokkain tapa, jopa ilman muita tehokeinoja. Noiden simulointien perusteella voisi jopa väittää että pikkuhiljaa päätään nostava "hammer and dance"-lähestyminen olisi kaikin puolin paras ratkaisu. Eli kovat toimet joilla pysäytetään taudin leviäminen nopeasti (hammer) ja laajalla testauksella, sairaiden eristämisellä ja kontaktijäljityksellä+altistuneiden karanteenilla voidaan tämän jälkeen rajoituksia alkaa purkaa ilman että tilanne räjähtää toiseen aaltoon (dance).

 

[vrds]

Huomaa että osa suomalaisista elää täysin pumpulissa täällä sossulandiassa. Sähkö tulee seinästä ja raha automaatista. Muutama tie suljetaan ja porukka tarttee suunnilleen kriisiapua tähän. En nyt tarkoita suoraan juuri sinua, ihan vaan yleisesti.

Onhan tämä nyt ollut jo pari kuukautta tiedossa, että Suomi Oy:kin joudutaan sulkemaan hetkeksi. Jotkuthan tosin vieläkin hokee, että "ei koske Suomea".

Itsehän olen iloisesti täällä vapaaamman liikkuvuuden alueella ja ulkomailla kerkesin kokeilla vastaavaa eristystä. Toimenpiteenä ja näkymänä Suomessa tuo on vain jotain hyvin poikkeuksellista. Ei siihen kriisiapua tarvita. Kuitenkin se rajaa ihmisen perusoikeuksia, millä monelle ei varmaan ole mitään vaikutuksia. En vain koskaan olisi uskonut että Suomessa kohtaa moisen näyn joskus. Se on itselle se "shokki", ei sen kanssa eläminen.

 

[Paapaa]

Jotkuthan tosin vieläkin hokee, että "ei koske Suomea".

Eli siis ketkä tuota hokee tilanteessa, jossa maa on lukittu, valmiuslaki otettu käyttöön, toistasataa ihmistä sairaalassa koronan takia ja kohta 10 kuollut?

 

[miilvi]

138 uutta keissiä Suomessa. Mitään selkeää piikkiä ei vielä kuitenkaan ole havaittavissa tietylle päivälle. Taitaa olla jo ainakin 5 päivän viive noissa tuloksissa.

Experience

experience.arcgis.com

 

[mikkot]

Kärkkäisillä taas tarjolla isompia tonkkia käsidesiä. Mitenköhän tuo vaikuttava aine (Alkyylidimetyylibentsyyliammoniumkloridi) vertautuu etanoliin?

Käsien desinfiointi | Karkkainen.com verkkokauppa

Käsidesi flunssapöpöjä vastaan<br />Ihmisen elimistössä on runsain määrin erilaisia bakteereja. Niiden olemassaolo on välttämätön vastustuskyvyn ylläpitämisessä. Saamme kuitenkin ympäriltämme myös haitallisia bakteereja sekä viruksia etenkin flunssakausien ja vatsatautiepidemioiden aikana...

www.karkkainen.com

 

[Griffin]

138 uutta keissiä Suomessa. Mitään selkeää piikkiä ei vielä kuitenkaan ole havaittavissa tietylle päivälle. Taitaa olla jo ainakin 5 päivän viive noissa tuloksissa.

Experience

experience.arcgis.com

Kun ohjeistus nyt on:
Jos tunnet olosi sairaaksi ja et kuulu "riskiryhmään", niin älä edes soita ja kysy testiä, koska emme sitä tee. Ota yhteyttä, vasta, kun on vakavia oireita.
Eiköhän tämä tarkoittane itämisaika+lievät oireet pituista viivettä, joka lie siinä 10 päivää..

 

[Pargaspoliisi]

Kärkkäisillä taas tarjolla isompia tonkkia käsidesiä. Mitenköhän tuo vaikuttava aine (Alkyylidimetyylibentsyyliammoniumkloridi) vertautuu etanoliin?

Käsien desinfiointi | Karkkainen.com verkkokauppa

Käsidesi flunssapöpöjä vastaan<br />Ihmisen elimistössä on runsain määrin erilaisia bakteereja. Niiden olemassaolo on välttämätön vastustuskyvyn ylläpitämisessä. Saamme kuitenkin ympäriltämme myös haitallisia bakteereja sekä viruksia etenkin flunssakausien ja vatsatautiepidemioiden aikana...

www.karkkainen.com

Käsidesin valmistus alkoi maalitehtaalla Paraisilla – 100 000 litraa viikossa kolmessa vuorossa

GVK Coating Technology on vajaassa viikossa palkannut 21 uutta työntekijää.

yle.fi

Tuttu maalitehdas itsellekin kun tuon meidän maatilan vieressä ~500m päässä.


"Kolmessa vuorossa pyörivä tehdas tuottaa huuhdetta 100 000 litraa viikossa."

"Toimitusjohtaja Anssi Seppinen vakuuttaa, että käsihuuhdetta saadaan markkinoille niin paljon, ettei ihmisten tarvitse olla huolissaan. Tuotetta on saatu toimitettua tästä viikosta alkaen liikkeisiin Keskon kautta."

"GVK aikoo Seppisen mukaan suitsia tilanteella rahastamista. Se perii käsihuuhteesta vain maltillisen voittomarginaalin ja asettaa myös jälleenmyyjille hintakaton."

 

[lmu2002]

Pitikö Italian huippu osua tälle viikolle vai muistanko väärin? Mikähän viimeisin arvio on tästä?

 

[Porsashyeena]

Iltalehden livelähetyksessä Uudenmaan rajalta haastateltiin pariskuntaa joka ylitti Uudenmaan rajan. Olivat menossa mökille. Haastattelija kysyi, kysyttiinkö rajalla syytä rajan ylitykseen. Sanoivat, että menevät mökille eikä mitään papereita kysytti ja pääsivät läpi. Eli sellainen sulku.

 

[taxman]

HS:n vieraskynässä suositellaan pohtimaan nyt valittua tiukan testauksen linjaa:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johdolla Suomeen on valittu koronavirusstrategia, jossa testaaminen infektion varalta rajoitetaan lähinnä vaikeaoireisiin tartuntaepäiltyihin sekä terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökuntaan. Tällä strategialla on merkittäviä taloudellisia vaikutuksia, joita ei ole riittävässä määrin arvioitu.

Hyötynä laajasta testauksesta olisi immuniteetin kehittäneiden paluu arkeen ja viruksen leviämisen hidastuminen, kun sairastuneet saataisiin eristyksiin:

Testaamisen avulla viruksen kantajat voitaisiin eristää, jolloin viruksen leviäminen hidastuisi. Terveet – sekä taudin sairastaneet ja immuniteetin kehittäneet – voisivat palata töihin.

Hinta tälle olisi iso, noin miljardi jokaista täyttä testauskierrosta kohden, mutta vähemmän kuin nykyinen yhteiskunnan sulkeminen:

Koko Suomen väestön testaaminen – jos testejä olisi riittävästi saatavilla ja ne pystyttäisiin teknisesti toteuttamaan – maksaisi nykyisten arvioiden mukaan noin 200 euroa testiltä eli yhteensä noin miljardi euroa. Suurelta kuulostava summa on kuitenkin vain murto-osa pitkittyneen pandemian kustannuksista.



Väestön massatestaamiseen liittyy kapasiteettirajoitteita, mutta monissa maissa testaamista on onnistuttu merkittävästi lisäämään.

THL haraa vastaan:

Myös maailman terveysjärjestö WHO on kehottanut aktiivisesti jäljittämään ja testaamaan kaikki virusaltistukset tartuntojen eristämiseksi. THL:n edustajat eivät ole kuitenkaan pitäneet laajaa testausta hyödyllisenä, vaikka testikapasiteettia saataisiin kasvatettua.

Oltiinpa THL:n linjan terveysvaikutuksista mitä mieltä hyvänsä, pelkästään pitkittyvän koronavirusepidemian taloudelliset vaikutukset antavat aihetta arvioida uudelleen THL:n ja Suomen valitsemaa strategiaa.

 

[miilvi]

Iltalehden livelähetyksessä Uudenmaan rajalta haastateltiin pariskuntaa joka ylitti Uudenmaan rajan. Olivat menossa mökille. Haastattelija kysyi, kysyttiinkö rajalla syytä rajan ylitykseen. Sanoivat, että menevät mökille eikä mitään papereita kysytti ja pääsivät läpi. Eli sellainen sulku.

Aika vitsi näyttää olevan koko sulku. Äsken tosta live kamerasta katselin ja poliisi hetken jututti kuskia aikä mitään papereita kysellyt. Kaiken lisäksi työnsi naamansa melkein etuikkunasta sisään ja jos toisella oli korona niin nyt on sitten molemmilla

Uusimaa on nyt suljettu – IL-raportti historiallisesta päivästä: ”Raja pitää”

Iltalehti seurasi lauantaina ykköstiellä, mitä Uudenmaan tarkastuspisteellä tapahtuu.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Mielenkiintoista havaintoa Fär saarilta liittyen koronan L ja S variantteihin. Mikäli korona käyttäytyisi flunssavirusten tapaan (mutatoituisi tarttuvammaksi, mutta vähemmän voimakkaita oireita aiheuttavaksi) olisi se toki hyvä asia. Hypoteesin sijaan näyttöä kaivataan.

A doctor in the Faroe Islands was puzzled by a mysterious pattern: Are there two kinds of coronavirus?

As the epidemic has spread, painstaking work to trace the contagion in the Faroe Islands led a seasoned doctor to wonder: Why is the virus more contagious in some people than others? The Danish institute for contagious disesases, Statens Serum Institut, is now assuming there are two types of...

www.berlingske.dk

 

[sirace]

Suomella on tämä toimintatapa, jossa ensin tehdään näennäisesti voimakkaita toimenpiteitä, ja sitten niitä aletaan pikkuhiljaa lieventämään ja joustamaan koska joku pahoitti mielensä. Hyvänä esimerkkinä nämä Uudenmaan varuskunnat, jotka on melkoisia viruslinkoja ja sieltä saatte sitten maakunnissakin omanne takaisin joka viikonloppu

Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

Varusmiehet saavat joukko-osastoista erillisen lupalapun.

www.is.fi

Käsittämätön linjaus, luulisi että kaikki varuskunnat olisi lomakiellossa seuraavat 2kk ihan vain maan puolustamisen takia. Varusmiehet on se joukko joka ensimmäisenä lähtee liikkeelle ja jos he ovat corona-toipilaina niin...

 

[hkultala]

Jollain videolla väitettiin, että se WHO:n markkinoima testikitti maksaa 62$/testi. Tuleehan tuosta testauksesta ihan mukavasti hintaa, jos puoletkin suomalaisista testattaisiin vähintään kahteen kertaan. Joku uusi testi oli taas ihan justiinsa tulossa, jonka pitäisi maksaa alle kympin/testi. Taitaa vain olla syyskuu käsillä, kunnes niitä suomeen saadaan hankituksi.

62 euroa/suomalainen jostain testistä on todella halpaa verrattuna siihen että huomattava määrä suomalaisia joutuu pariksi viikoksi tehohoitoon ja yhteiskunta on melko seis monta kuukautta.

 

[vrds]

Luftwaffe lennättänyt tänääkin 6 Italialaista tehohoitoon Saksaan eilisen 47 lisäksi. Ei vatuloida vaan toimitaan ja autetaan. En uskalla edes kuvitella monta hallituskautta menisi että voitaisiin pyytää apua tai auttaa muita tarvittaessa.

Edit: ei siis Lufthansa vaan ilmavoimat

 

[ollipolli]

Eli siis ketkä tuota hokee tilanteessa, jossa maa on lukittu, valmiuslaki otettu käyttöön, toistasataa ihmistä sairaalassa koronan takia ja kohta 10 kuollut?

Onko maa lukittu? Ihan uutta tietoa mulle. Lähiräkälät ovat vieläkin auki kun se alkomahooli on niiiin tärkeetä suomalaisille.

Pari hassua tietä on suljettu ja liikenne sujuu melko normaalisti edelleen. Ainoastaan sellaset "minäpä lähden tästä nyt hieman ajelemaan"-reissut on kielletty.

 

[ollipolli]

Itsehän olen iloisesti täällä vapaaamman liikkuvuuden alueella ja ulkomailla kerkesin kokeilla vastaavaa eristystä. Toimenpiteenä ja näkymänä Suomessa tuo on vain jotain hyvin poikkeuksellista. Ei siihen kriisiapua tarvita. Kuitenkin se rajaa ihmisen perusoikeuksia, millä monelle ei varmaan ole mitään vaikutuksia. En vain koskaan olisi uskonut että Suomessa kohtaa moisen näyn joskus. Se on itselle se "shokki", ei sen kanssa eläminen.

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

 

[vrds]

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

Ihan turhaa provoilua ja vaikeuksia poimia asiaa siitä viestistä ja luetunymmärtämisessä myös vaikeuksia. Lisäksi olen ihan väärä henkilö yrittää provoilla mitä tulee herkkyyteen asiassa tai poikkeusoloissa olemiseen, elämiseen ja asumiseen.

 

[ollipolli]

Ihan turhaa provoilua ja vaikeuksia poimia asiaa siitä viestistä ja luetunymmärtämisessä myös vaikeuksia. Lisäksi olen ihan väärä henkilö yrittää provoilla mitä tulee herkkyyteen asiassa tai poikkeusoloissa olemiseen, elämiseen ja asumiseen.

Mä mitään provoile. Ihan oikeasti ihmettelen miten parin tien sulkeminen "turisteilta" on shokki. Töihin saa edelleen mennä ja rajoitukset ovat suunnilleen että turhia reissuja tulee välttää. Kun ei ihmiset kuunnelleet hyvällä, niin sitten piti ottaa aavistuksen järeämmät metodit käyttöön.

 

[vrds]

Mä mitään provoile. Ihan oikeasti ihmettelen miten parin tien sulkeminen "turisteilta" on shokki. Töihin saa edelleen mennä ja rajoitukset ovat suunnilleen että turhia reissuja tulee välttää. Kun ei ihmiset kuunnelleet hyvällä, niin sitten piti ottaa aavistuksen järeämmät metodit käyttöön.

Olisit nyt laittanut edes ne lainausmerkit sen shokki-sanan ympärille, kuten kirjoitin. Kokeile sen lisäksi vielä lukea paria kertaa ajatuksella mitä kirjoitin. Se ei ollut mikään läpihuutojuttu toteuttaa (koska sitä valmisteltiin toista viikkoa) tai edes varmaa että tulee lopulta toteutumaan. Rautalangasta: en olisi uskonut että noin koskaan tulee tapahtumaan, koska tilanne on niin poikkeuksellinen tai siitä asiasta saadaan tehtyä päätöstä ja uskalletaan vielä lisäksi toteuttaa se = "shokki".

 

[krapu]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

 

[ollipolli]

Olisit nyt laittanut edes ne lainausmerkit sen shokki-sanan ympärille, kuten kirjoitin. Kokeile sen lisäksi vielä lukea paria kertaa ajatuksella mitä kirjoitin. Se ei ollut mikään läpihuutojuttu toteuttaa (koska sitä valmisteltiin toista viikkoa) tai edes varmaa että tulee lopulta toteutumaan. Rautalangasta: en olisi uskonut että noin koskaan tulee tapahtumaan, koska tilanne on niin poikkeuksellinen tai siitä asiasta saadaan tehtyä päätöstä ja uskalletaan vielä lisäksi toteuttaa se = "shokki".

Eihän sitä olisikaan välttämättä tarvinnut toteuttaa, jos porukka olisi kunnellut ohjeistuksia. Tosin se oma napa oli tärkeempi, niin nyt jouduttiin tekemään näin. Ihmiset nyt vaan ovat kusipäitä. Ryyppyreissut ja laskettelureissut olivat tärkeämpiä kuin se että virusta ei levitettäisi ympärinsä.

Juu, ollaan "shokista" eri mieltä. Ei siinä mittään, jatketaan eteenpäin.

 

[Wilmo]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

Suomessa ollaan sen verran edellä, että tää on jo selvitetty. Kerättiin hetki käytettyjä FFP3-maskeja ja selvitettiin voiko näitä puhdistaa. Ei voi, joten nyt niitä ei vaan ole riittävästi.

 

[Makos]

Suomessa ollaan sen verran edellä, että tää on jo selvitetty. Kerättiin hetki käytettyjä FFP3-maskeja ja selvitettiin voiko näitä puhdistaa. Ei voi, joten nyt niitä ei vaan ole riittävästi.

Oliko tästä joku white paper olemassa vai mihin viittaat?

 

[Wilmo]

Oliko tästä joku white paper olemassa vai mihin viittaat?

Olen itse kerännyt niitä töissä käskystä.

 

[halcyon]

Italian päivälehti Corriere del Serassa erinomainen analyysi Italian kokonaiskuolleisuusarviosta (IFR) COVID-19 epidemiassa, IPSI:n tekemänä.

Lyhyesti:
- IFR arvio Italialle 1.14%
- Arvio todellisesta tartunnan saaneista 25.3.2020 mennessä ~ 530 000 (epävarmuus : 350 000 - 1 200 000) ihmistä
- Kaukana ollaan vielä nykytasolla (max 2%) laumaimmuniteetista (29%-70%)

Lähde: Qual è la vera letalità del coronavirus in Italia?

 

[Algron28]

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

Joidenkin ihmisten mieli vain tuntuu hylkivän epämieluisaa todellisuutta. Yks kolmikymppinen tuttu oli vielä viime viikonloppuna sitä mieltä että aivan turhaa ihmiset hössöttää tästä. Toivoi että iskisi oikein kunnolla niin saisi olla lomautettuna oikein pitkään ja kerkeäisi hyvin puuhata omia hommia kun ei töissä tarvitsisi olla. Ei kuulemma pelottanut yhtään.

Nyt alkoi jo olla hieman varovaisempi sävy puheissa eilen kun koronasta tuli puhetta joten ehkä se todellisuus on alkanut viimein tajuntaan tunkeutumaan.

 

[taffeli]

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Uniapnea ja sydämen vajaatoiminta

Uniapnean ja vasemman kammion hypertrofian (LVH) yhteyttä selvitettiin laajassa 39 tutkimuksen meta-analyysissä . Tutkimuksessa oli uniapneapotilaita (N = 5 550) ja kontrolleja (N = 2 329).

www.kaypahoito.fi

Influenssasta siitä ei juuri apua olekaan. Sydämen vajaatoiminnassa keuhkoverenkierron paine kasvaa ja neste vuotaa paineen vuoksi keuhkojen ilmatilaan ja tätä tasapainoyhtälöä CPAP-laite auttaa. Infektiossa mekanismit ovat erilaiset, joskus noita käytetään jos muutakaan ei ole.