Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vrds]

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

Ihan turhaa provoilua ja vaikeuksia poimia asiaa siitä viestistä ja luetunymmärtämisessä myös vaikeuksia. Lisäksi olen ihan väärä henkilö yrittää provoilla mitä tulee herkkyyteen asiassa tai poikkeusoloissa olemiseen, elämiseen ja asumiseen.

 

[ollipolli]

Ihan turhaa provoilua ja vaikeuksia poimia asiaa siitä viestistä ja luetunymmärtämisessä myös vaikeuksia. Lisäksi olen ihan väärä henkilö yrittää provoilla mitä tulee herkkyyteen asiassa tai poikkeusoloissa olemiseen, elämiseen ja asumiseen.

Mä mitään provoile. Ihan oikeasti ihmettelen miten parin tien sulkeminen "turisteilta" on shokki. Töihin saa edelleen mennä ja rajoitukset ovat suunnilleen että turhia reissuja tulee välttää. Kun ei ihmiset kuunnelleet hyvällä, niin sitten piti ottaa aavistuksen järeämmät metodit käyttöön.

 

[vrds]

Mä mitään provoile. Ihan oikeasti ihmettelen miten parin tien sulkeminen "turisteilta" on shokki. Töihin saa edelleen mennä ja rajoitukset ovat suunnilleen että turhia reissuja tulee välttää. Kun ei ihmiset kuunnelleet hyvällä, niin sitten piti ottaa aavistuksen järeämmät metodit käyttöön.

Olisit nyt laittanut edes ne lainausmerkit sen shokki-sanan ympärille, kuten kirjoitin. Kokeile sen lisäksi vielä lukea paria kertaa ajatuksella mitä kirjoitin. Se ei ollut mikään läpihuutojuttu toteuttaa (koska sitä valmisteltiin toista viikkoa) tai edes varmaa että tulee lopulta toteutumaan. Rautalangasta: en olisi uskonut että noin koskaan tulee tapahtumaan, koska tilanne on niin poikkeuksellinen tai siitä asiasta saadaan tehtyä päätöstä ja uskalletaan vielä lisäksi toteuttaa se = "shokki".

 

[krapu]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

 

[ollipolli]

Olisit nyt laittanut edes ne lainausmerkit sen shokki-sanan ympärille, kuten kirjoitin. Kokeile sen lisäksi vielä lukea paria kertaa ajatuksella mitä kirjoitin. Se ei ollut mikään läpihuutojuttu toteuttaa (koska sitä valmisteltiin toista viikkoa) tai edes varmaa että tulee lopulta toteutumaan. Rautalangasta: en olisi uskonut että noin koskaan tulee tapahtumaan, koska tilanne on niin poikkeuksellinen tai siitä asiasta saadaan tehtyä päätöstä ja uskalletaan vielä lisäksi toteuttaa se = "shokki".

Eihän sitä olisikaan välttämättä tarvinnut toteuttaa, jos porukka olisi kunnellut ohjeistuksia. Tosin se oma napa oli tärkeempi, niin nyt jouduttiin tekemään näin. Ihmiset nyt vaan ovat kusipäitä. Ryyppyreissut ja laskettelureissut olivat tärkeämpiä kuin se että virusta ei levitettäisi ympärinsä.

Juu, ollaan "shokista" eri mieltä. Ei siinä mittään, jatketaan eteenpäin.

 

[Wilmo]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

Suomessa ollaan sen verran edellä, että tää on jo selvitetty. Kerättiin hetki käytettyjä FFP3-maskeja ja selvitettiin voiko näitä puhdistaa. Ei voi, joten nyt niitä ei vaan ole riittävästi.

 

[Makos]

Suomessa ollaan sen verran edellä, että tää on jo selvitetty. Kerättiin hetki käytettyjä FFP3-maskeja ja selvitettiin voiko näitä puhdistaa. Ei voi, joten nyt niitä ei vaan ole riittävästi.

Oliko tästä joku white paper olemassa vai mihin viittaat?

 

[Wilmo]

Oliko tästä joku white paper olemassa vai mihin viittaat?

Olen itse kerännyt niitä töissä käskystä.

 

[halcyon]

Italian päivälehti Corriere del Serassa erinomainen analyysi Italian kokonaiskuolleisuusarviosta (IFR) COVID-19 epidemiassa, IPSI:n tekemänä.

Lyhyesti:
- IFR arvio Italialle 1.14%
- Arvio todellisesta tartunnan saaneista 25.3.2020 mennessä ~ 530 000 (epävarmuus : 350 000 - 1 200 000) ihmistä
- Kaukana ollaan vielä nykytasolla (max 2%) laumaimmuniteetista (29%-70%)

Lähde: Qual è la vera letalità del coronavirus in Italia?

 

[Algron28]

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

Joidenkin ihmisten mieli vain tuntuu hylkivän epämieluisaa todellisuutta. Yks kolmikymppinen tuttu oli vielä viime viikonloppuna sitä mieltä että aivan turhaa ihmiset hössöttää tästä. Toivoi että iskisi oikein kunnolla niin saisi olla lomautettuna oikein pitkään ja kerkeäisi hyvin puuhata omia hommia kun ei töissä tarvitsisi olla. Ei kuulemma pelottanut yhtään.

Nyt alkoi jo olla hieman varovaisempi sävy puheissa eilen kun koronasta tuli puhetta joten ehkä se todellisuus on alkanut viimein tajuntaan tunkeutumaan.

 

[taffeli]

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Uniapnea ja sydämen vajaatoiminta

Uniapnean ja vasemman kammion hypertrofian (LVH) yhteyttä selvitettiin laajassa 39 tutkimuksen meta-analyysissä . Tutkimuksessa oli uniapneapotilaita (N = 5 550) ja kontrolleja (N = 2 329).

www.kaypahoito.fi

Influenssasta siitä ei juuri apua olekaan. Sydämen vajaatoiminnassa keuhkoverenkierron paine kasvaa ja neste vuotaa paineen vuoksi keuhkojen ilmatilaan ja tätä tasapainoyhtälöä CPAP-laite auttaa. Infektiossa mekanismit ovat erilaiset, joskus noita käytetään jos muutakaan ei ole.

 

[Makos]

Olen itse kerännyt niitä töissä käskystä.

Tänks, voitko tiivistää lopputuloksen? Mikä puhdistustapa, mikä ei toiminut? Itse siinä käsityksessä, että kuiva uuni ei tee paperille yhtään mitään.

 

[Walla]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

Luitko omaa linkkiäisi?

Kyllähän siellä sanotaan, että voidaan uudelleenkäyttää jopa 50 kertaa, ja rajoittava tekijä on lähinnä se, että joustavan hihnat kuoleentuvat tässä vaiheessa.

Mutta ei myöskään ole mikään "psuit-psuit laitetaan vähän desinfiointiainetta päälle"-metodi vaan vaatii ihan oman laitteistonsa ja tilansa jossa näitä voidaan puhdistaa. Eli pikemminkin tämä on "tuotantotapa" tehdä lisää suojaimia kierrättämällä kuin mikään pelle-peloton-patentti omatoimiseen kierrättämiseen.

 

[Wilmo]

Tänks, voitko tiivistää lopputuloksen? Mikä puhdistustapa, mikä ei toiminut? Itse siinä käsityksessä, että kuiva uuni ei tee paperille yhtään mitään.

Siellä se loppukaneetti jo lukee ihan ensimmäisessä viestissä tähän aiheeseen. Ei voi, mikään puhdistustapa ei toimi nykytiedolla. FFP3-maski ei ole tehty pelkästä paperista.

 

[Jarlaxle]

Suomella on tämä toimintatapa, jossa ensin tehdään näennäisesti voimakkaita toimenpiteitä, ja sitten niitä aletaan pikkuhiljaa lieventämään ja joustamaan koska joku pahoitti mielensä. Hyvänä esimerkkinä nämä Uudenmaan varuskunnat, jotka on melkoisia viruslinkoja ja sieltä saatte sitten maakunnissakin omanne takaisin joka viikonloppu

Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

Varusmiehet saavat joukko-osastoista erillisen lupalapun.

www.is.fi

Käsittämätön linjaus, luulisi että kaikki varuskunnat olisi lomakiellossa seuraavat 2kk ihan vain maan puolustamisen takia. Varusmiehet on se joukko joka ensimmäisenä lähtee liikkeelle ja jos he ovat corona-toipilaina niin...

Tämä on kyllä karanteenitoimena pk-seudulla samaa luokkaa kuin se että lääkärit menee Espanjan loman jälkeen suoraan töihin. Ei mitään järkeä että varusmiehet liikkuu pk-seudulta turhaan muualle suomeen.

 

[valurauta]

Hinta tälle olisi iso, noin miljardi jokaista täyttä testauskierrosta kohden, mutta vähemmän kuin nykyinen yhteiskunnan sulkeminen:

62 euroa/suomalainen jostain testistä on todella halpaa verrattuna siihen että huomattava määrä suomalaisia joutuu pariksi viikoksi tehohoitoon ja yhteiskunta on melko seis monta kuukautta.

Mitä nämä testit oikeasti maksavat ja mikä itse testaamisessa maksaa, jos sitä tehdään suurten määrien sarjatuotantona eikä nykerretä kaikkea yksitellen käsipelillä?

Berliiniläinen firma valmistaa koronatestikittejä, joiden hinta on 2,5€/testi:

Hersteller von Corona-Labortests: „Wir haben wahnsinnig viel zu tun“

Als eines der ersten verkaufte ein Berliner Unternehmen Tests für das neue Coronavirus. Geschäftsführer Olfert Landt und sein Team liefern weltweit.

taz.de

Was kostet denn ein Kit für den Coronavirus-Nachweis?​

Unsere Test-Kits kosten im Prinzip alle gleich, egal ob für SARS-CoV-2 oder den Norovirus. Also um die 2,50 Euro.​

​

Mitä työvaiheita koko testin tekemisessä on ja millaisia laitteita siihen tarvitaan?

 

[marko_k80]

Italian päivälehti Corriere del Serassa erinomainen analyysi Italian kokonaiskuolleisuusarviosta (IFR) COVID-19 epidemiassa, IPSI:n tekemänä.

Lyhyesti:
- IFR arvio Italialle 1.14%
- Arvio todellisesta tartunnan saaneista 25.3.2020 mennessä ~ 530 000 (epävarmuus : 350 000 - 1 200 000) ihmistä
- Kaukana ollaan vielä nykytasolla (max 2%) laumaimmuniteetista (29%-70%)

Lähde: Qual è la vera letalità del coronavirus in Italia?

Eikös Italissa masssiiviset tartunnat ole vieläkin keskittyneet melko pienelle alueelle samalla kun Italian väkirikkaimmat alueet ovat vielä enemmän tai vähemmän säästyneet tuolta. Käsittääkö tuo arvio koko maan vai vain pahimmat epidemia-alueet?

 

[pinppi]

Nyt kun ollut puhetta maskien uudelleen käytöstä / puhdistuksesta niin törmäsinpä tällaiseen videoon. Itseltäni ei maskeja löydy, mutta oli kyllä erittäin mielenkiintoinen pätkä. Videolla selitetään uv-valon, otsonin ja alkoholin käyttöä maskien/tilojen desinfioinnissa.

Spoileri: Tech Ingredients

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[valurauta]

Ei kai tuolla katastrofimaissakaan (Italia, Espanja) ole kaikkia testattu ja silti on sairastuneiden määrässä näkynyt eksponentiaalinen kasvu? Ja jos toimet näkyy kahden viikon viiveellä, niin eikös silloin jo ne kaksi viikkoa sitten olleet toimet olleet riittäviä, kun sairastuneiden määrä näyttäisi alkavan vakioitua?

No tämä. Mikä oikein selittää sitä, että uusien todettujen tapausten määrä näyttää pikemminkin tasoittuneen kuin jatkavan eksponentiaalista kasvua? THL:n luvuissa (näytteenottopäivän mukaan) selvä muutos on tapahtunut jo viime viikon loppupuolella.

Mikä mahtaa ylipäänsä olla ulkoa tuotujen tartuntojen osuus tilastoissa? Esim. Kauniaisissa kaikki todetut tapaukset on yhdistetty matkailuun.

Koronavirus | Pienessä ja rikkaassa Kauniaisissa on suhteessa jopa enemmän tartuntoja kuin Helsingissä – Kaupunginjohtaja selittää alppiturismilla

Suomen koronavirustartunnat keskittyvät Uudellamaalle.

www.hs.fi

Kauniaisten tartunnat ovat Masarin mukaan ulkomaanmatkoilta tuotuja.​

”Ei ole varmaankaan kovin yllättävää, että kauniaislaiset ovat matkustelleet Italiaan, alppialueille ja muualle, kun on ollut hiihtolomat.”​

...​

Tämänhetkisen tiedon mukaan tartuntaketjut on siis saatu Kauniaisissa katkaistua sairastuneisiin lomailijoihin.​

Luvuista ei voi päätellä mitään Suomen epidemiatilanteesta, jos valtaosa tapauksista on muualta tuotuja. Jos tilanne on edelleenkin tämä, niin kyllä se vähän siihen viittaa, että R0 ei meidän oloissa ole kovin suuri.

 

[spengele]

Käsittämätön linjaus, luulisi että kaikki varuskunnat olisi lomakiellossa seuraavat 2kk ihan vain maan puolustamisen takia. Varusmiehet on se joukko joka ensimmäisenä lähtee liikkeelle ja jos he ovat corona-toipilaina niin...

PV aloitti toimenpiteet aika aikaisessa vaiheessa. 5.3 uutisoitiin ensimmäisistä toimenpiteistä ja 13.3 aloittivat varusmiesten eriyttämisen ryhmiin varuskuntien sisällä.

Tuntuu siltä, että PV on ollut ainoa instituutio, jolla on ollut toimintaohjeet valmiina ja selkeä kyky muokata niitä vastaamaan ajankohtaista tilannetta. Kalustoa desinfioidaan ja on jo perustettu varasairaaloita ym.

Puolustusvoimat on ryhtynyt koronaviruksen vastatoimiin

puolustusvoimat.fi

Muutoksia asevelvollisten koulutuksessa ja lomajärjestelyissä koronavirustilanteen vuoksi

puolustusvoimat.fi

Armeija eristi joukot kasarmille, telttamajoitukseen ja lomalle – ryhmän vaihtuessa yhteistilat desinfioidaan huolella

Varusmiesten koulutus jatkuu Porin prikaatissa lähes normaalisti, vaikka varuskunnat ovat siirtyneet noudattamaan tiukkaa korona-arkea.

yle.fi

 

[rewind]

Tämä on kyllä karanteenitoimena pk-seudulla samaa luokkaa kuin se että lääkärit menee Espanjan loman jälkeen suoraan töihin. Ei mitään järkeä että varusmiehet liikkuu pk-seudulta turhaan muualle suomeen.

No vähän alkaa tuntumaan, että puhutaan paljon muttei tehdä loppuun asti mitään. Paperilla tietysti näyttää hyvältä, kun on maininnat karanteeneista ja Uudenmaan eristämisestä.

 

[Macko57]

PV aloitti toimenpiteet aika aikaisessa vaiheessa. 5.3 uutisoitiin ensimmäisistä toimenpiteistä ja 13.3 aloittivat varusmiesten eriyttämisen ryhmiin varuskuntien sisällä.

Tuntuu siltä, että PV on ollut ainoa instituutio, jolla on ollut toimintaohjeet valmiina ja selkeä kyky muokata niitä vastaamaan ajankohtaista tilannetta. Kalustoa desinfioidaan ja on jo perustettu varasairaaloita ym.

Puolustusvoimat on ryhtynyt koronaviruksen vastatoimiin

puolustusvoimat.fi

Muutoksia asevelvollisten koulutuksessa ja lomajärjestelyissä koronavirustilanteen vuoksi

puolustusvoimat.fi

Armeija eristi joukot kasarmille, telttamajoitukseen ja lomalle – ryhmän vaihtuessa yhteistilat desinfioidaan huolella

Varusmiesten koulutus jatkuu Porin prikaatissa lähes normaalisti, vaikka varuskunnat ovat siirtyneet noudattamaan tiukkaa korona-arkea.

yle.fi

Kannatta huomioida että PV on tosiaan sellainen laitos, joka voi sisällään tehdä aika paljon ilman erillisiä lakeja tai asetuksia asioita.

 

[samim]

Tuntuu siltä, että PV on ollut ainoa instituutio, jolla on ollut toimintaohjeet valmiina ja selkeä kyky muokata niitä vastaamaan ajankohtaista tilannetta. Kalustoa desinfioidaan ja on jo perustettu varasairaaloita ym.

PV:llä on varmasti mietittynä strategiat ABC-aseiden vaikutuksien osalta. Ja Coronahan on mielestäni mitä läheisintä sukua biologiselle aseelle.

 

[halcyon]

Eikös Italissa masssiiviset tartunnat ole vieläkin keskittyneet melko pienelle alueelle samalla kun Italian väkirikkaimmat alueet ovat vielä enemmän tai vähemmän säästyneet tuolta. Käsittääkö tuo arvio koko maan vai vain pahimmat epidemia-alueet?

Luetaan se juttu.

Kaikki Italian alueet, maavertailut muihin maihin, demografinen vertailu, CFR-vertailu, herkkyysanalyysi, jne.

 

[Paapaa]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

 

[Snydenthur]

No vähän alkaa tuntumaan, että puhutaan paljon muttei tehdä loppuun asti mitään. Paperilla tietysti näyttää hyvältä, kun on maininnat karanteeneista ja Uudenmaan eristämisestä.

Eipä uutisten perusteella ainakaan voi olettaa, että tuolla Uudellamaalla kovin kummalliset selitykset vaaditaan liikkumiseen ulos/sisään tai sitten suomalaiset on erittäin hyviä noudattamaan sääntöjä. Tuolla uutisessa oli mainittu, että 3152 ajoneuvoa oli tarkistuspisteille tullut klo9 mennessä ja 121 niistä oli käännytetty.

Yksi sakko oli tosin annettu valmiuslain rikkomisesta.

 

[taxman]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

Muiden kuin Japanin osalta laaja, matalan kynnyksen testaaminen, tartuntaketjujen selvittäminen, ainakin Etelä-Korean osalta niiden alueiden (ja aikojen?) julkistaminen, joissa tartunnan saaneita on liikkunut. Ts. aktiivinen taistelu eikä laumasuojastrategia.

 

[Cereal killah]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

Kaikissa noissa on erittäin fiksua porukkaa, enkä tarkoita vain ÄO:ta vaan ylipäänsä kusipäisyyden harvinaisuutta ja muiden huomioimista (ei päde samalla tavalla Kiinaan...). Maskit on ikäänkuin seuraus tuosta, koska niitä käytetään siellä ennen kaikkea muiden eikä itsensä takia. Ja listalle mukaan Taiwan.

 

[ollipolli]

Tämä on kyllä karanteenitoimena pk-seudulla samaa luokkaa kuin se että lääkärit menee Espanjan loman jälkeen suoraan töihin. Ei mitään järkeä että varusmiehet liikkuu pk-seudulta turhaan muualle suomeen.

Mutta kun varusmiehille tulee suru puseroon jos ei pääse pariin viikkoon äidin helmaan.

 

[spengele]

Mutta kun varusmiehille tulee suru puseroon jos ei pääse pariin viikkoon äidin helmaan.

Varusmiehet eivät pääse äidin helmaan tai muuallekaan varuskunnasta enää neljään viikkoon ensi viikosta lähtien.

"26.3. tiedotettiin rytmityksen tarkennuksista. Tarkennus astuu voimaan 30.3. mennessä, ja sen myötä kukin jakso kestää kaksi viikkoa. Eli varusmiehillä on vuorollaan kahden viikon lomajakso, jota seuraa kaksi kahden viikon palvelusjaksoa."

 

[valurauta]

Mutta ei myöskään ole mikään "psuit-psuit laitetaan vähän desinfiointiainetta päälle"-metodi vaan vaatii ihan oman laitteistonsa ja tilansa jossa näitä voidaan puhdistaa. Eli pikemminkin tämä on "tuotantotapa" tehdä lisää suojaimia kierrättämällä kuin mikään pelle-peloton-patentti omatoimiseen kierrättämiseen.

Olisiko Suomessa vetyperoksidikammioita dekontaminaatioon?

Ei kannata ruveta pellepelottomaksi: dekontaminaatioon tarvitaan 480 ppm pitoisuus. Vetyperoksidin sallittu pitoisuus (PEL) työpaikan ilmassa on vain 1.0 ppm.

 

[ollipolli]

Varusmiehet eivät pääse äidin helmaan tai muuallekaan varuskunnasta enää neljään viikkoon ensi viikosta lähtien.

"26.3. tiedotettiin rytmityksen tarkennuksista. Tarkennus astuu voimaan 30.3. mennessä, ja sen myötä kukin jakso kestää kaksi viikkoa. Eli varusmiehillä on vuorollaan kahden viikon lomajakso, jota seuraa kaksi kahden viikon palvelusjaksoa."

Mikäs tää sitten on?


Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

 

[edup]

Mikäs tää sitten on?


Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

Ei millään tavalla ristiriitainen asia. Neljän viikon ginekset, ja kun sitten pääsee lomille kahdeksi viikoksi, niin liikkumisrajoitukset ei koske. Mikä tässä nyt on epäselvää?

 

[ollipolli]

Ei millään tavalla ristiriitainen asia. Neljän viikon ginekset, ja kun sitten pääsee lomille kahdeksi viikoksi, niin liikkumisrajoitukset ei koske. Mikä tässä nyt on epäselvää?

Epäselvää on se että aika löyhä sulku tulossa kun läpi pääsee kunhan nyt ei suoraan poliiseille sano että turistimatkalla tässä ollaan. Kymmenet tuhannet ihmiset seilaa päivittäin siitä läpi töihin ja lapsiaan tapaamaan ja mitä kaikkea nyt ei ole kielletty.

Joko tehdään ihan aikuisten oikea sulku, tai sitten tolla sululla voi pyyhkiä persettä kun 90% kulkijoista pääsee kuitenkin läpi. IMO

 

[zepi]

Eikös Italissa masssiiviset tartunnat ole vieläkin keskittyneet melko pienelle alueelle samalla kun Italian väkirikkaimmat alueet ovat vielä enemmän tai vähemmän säästyneet tuolta. Käsittääkö tuo arvio koko maan vai vain pahimmat epidemia-alueet?

Lombardia, Milanin ympäristö ja Pohjois-Italia on Italian väkirikkainta aluetta.

 

[zepi]

Epäselvää on se että aika löyhä sulku tulossa kun läpi pääsee kunhan nyt ei suoraan poliiseille sano että turistimatkalla tässä ollaan. Kymmenet tuhannet ihmiset seilaa päivittäin siitä läpi töihin ja lapsiaan tapaamaan ja mitä kaikkea nyt ei ole kielletty.

Joko tehdään ihan aikuisten oikea sulku, tai sitten tolla sululla voi pyyhkiä persettä kun 90% kulkijoista pääsee kuitenkin läpi. IMO

Jos matkustusmäärät vähenevät 90%, niin on sillä sentään jotain vaikutusta, vaikka 90% yrittäjistä pääsisikin läpi

 

[Kautium]

Epäselvää on se että aika löyhä sulku tulossa kun läpi pääsee kunhan nyt ei suoraan poliiseille sano että turistimatkalla tässä ollaan. Kymmenet tuhannet ihmiset seilaa päivittäin siitä läpi töihin ja lapsiaan tapaamaan ja mitä kaikkea nyt ei ole kielletty.

Joko tehdään ihan aikuisten oikea sulku, tai sitten tolla sululla voi pyyhkiä persettä kun 90% kulkijoista pääsee kuitenkin läpi. IMO

Edelleenkään sen ei ole tarkoitus olla mikään totaalisulku, vaan rajoittaa suurten massojen liikkumista ja sellaisena tämä nykyinen järjestely toimii. 90% ihmisistä ei lähde tarpeettomasti liikkumaan tuon vuoksi.

 

[edup]

Epäselvää on se että aika löyhä sulku tulossa kun läpi pääsee kunhan nyt ei suoraan poliiseille sano että turistimatkalla tässä ollaan. Kymmenet tuhannet ihmiset seilaa päivittäin siitä läpi töihin ja lapsiaan tapaamaan ja mitä kaikkea nyt ei ole kielletty.

Joko tehdään ihan aikuisten oikea sulku, tai sitten tolla sululla voi pyyhkiä persettä kun 90% kulkijoista pääsee kuitenkin läpi. IMO

Nykyiset toimet on jo tiputtanut kulkumääriä 80-90% Uudenmaan rajoilta: Rajoitukset | Uusimaa on nyt suljettu – Tältä historiallinen eristäminen tarkastuspisteillä näyttää, suora lähetys tiesululta käynnissä (Jutun statistiikka päivittyy jatkuvasti, juuri nyt 86% ja tuolta näkee aina edellisen tunnin.)

Täydellinen sulku ei myöskään ole realistinen, ei niitä työpaikkoja voida sulkea kun ihmiset ei pääse töihin.

 

[Osjur]

Sota-aikana Suomessa polkaistiin käyntiin vaikka minkälaisten vehkeiden tuotantoa. Hävittäjiä, joita ei oltu edes koottu Suomessa ja joiden varaosahuolto ei pelannut ollenkaan, pidettiin ilmassa itse valmistetuilla osilla ja mitä erilaisimmilla tempuilla.

Nyt ei muka pystytä valmistamaan henkityskoneita, eikä perhana edes suojamaskeja!?!

Jos näiden tapahtumien jälkeen tiettyjen tavaroiden ja komponenttien tuotantoa ei ala tulemaan Kiinasta takaisin, niin sitten on kirveellä töitä.

Tähän voinen sanoa että mulla tulee olemaan ensiviikko hyvin kiireinen, kun pitää saada suojamaskien muotit valmistettua. Kyllä täällä suomessakin on noita elintarvikevalmistajia jotka tekevät myös lääketeollisuudelle tavaraa. Kyllä sitä kotimaista tuotantoa ollaan potkaisemassa käyntiin nopeutetulla aikataululla.

Enempää en asiasta voi kertoa.

 

[ollipolli]

Jos matkustusmäärät vähenevät 90%, niin on sillä sentään jotain vaikutusta, vaikka 90% yrittäjistä pääsisikin läpi

Edelleenkään sen ei ole tarkoitus olla mikään totaalisulku, vaan rajoittaa suurten massojen liikkumista ja sellaisena tämä nykyinen järjestely toimii. 90% ihmisistä ei lähde tarpeettomasti liikkumaan tuon vuoksi.

Ok tämä selvä. Nyt kun vielä saataisiin se suomalaisten tärkein asia suljetuksi, eli ne lähiräkälät.

 

[taffeli]

Nykyiset toimet on jo tiputtanut kulkumääriä 80-90% Uudenmaan rajoilta: Rajoitukset | Uusimaa on nyt suljettu – Tältä historiallinen eristäminen tarkastuspisteillä näyttää, suora lähetys tiesululta käynnissä (Jutun statistiikka päivittyy jatkuvasti, juuri nyt 86% ja tuolta näkee aina edellisen tunnin.)

Täydellinen sulku ei myöskään ole realistinen, ei niitä työpaikkoja voida sulkea kun ihmiset ei pääse töihin.

Toivottavasti eivät kovin räpläile ajokortteja, papereita yms.

 

[krapu]

Parikymppinen nainen on joutunut tehohoitoon Jyväskylässä koronavirustartunnan vuoksi

Tiettävästi ensimmäinen potilas on joutunut tehohoitoon Keski-Suomen sairaanhoitopiirin alueella koronavirustartunnan vuoksi.

yle.fi

Semmottista sitten, toivottavasti ne jonnetkin alkaa nyt vähitellen heräämään jotka tuolla baareissa pyörii vieläkin.

Kuinkahan paljon meillä on tällä hetkellä COVID-19 tehohoidossa? Esim. THL ilmoittamat lukemat eivät voi pitää paikkaansa koska esim. täällä PHKS on TAYS alainen ja 3 ihmistä tehohoidossa eikä niitä ole laskettu viimeksi kuin katsoin THL lukemiin (ja nämä ovat olleet jo päiviä teholla).

 

[Jumputin]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

Testauskapasiteetin lisäksi jäljittäminen toimii, eli etsintäryhmät jotka pystyvät käyttämään teletunnistetietoja, videovalvontaa ym.

Suomessa jos ja kun saadaan akuutin testauksen kapasiteetti tarpeeksi korkealle tasolle, niin seuraava ongelma on jäljitys ja siihen tarvittavat keinot, jotka todennäköisesti vaatisi lakimuutoksia. Saksassa törmäsivät heti tähän seurannan ongelmaan.
Israelissa tiedustelupalvelu määrättiin antamaan matkapuhelinoperaattoreiden datan terveysviranomaisille. Jossain se on helpompaa

 

[Zigh]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

- Aiemmat kokemukset vastaavista epidemioista (SARS) -> resurssit ja valmiit toimintasuunnitelmat
- Vähemmän individualistinen kulttuuri ja usko viranomaisten ohjeistuksiin

 

[Walla]

Nykyiset toimet on jo tiputtanut kulkumääriä 80-90% Uudenmaan rajoilta: Rajoitukset | Uusimaa on nyt suljettu – Tältä historiallinen eristäminen tarkastuspisteillä näyttää, suora lähetys tiesululta käynnissä (Jutun statistiikka päivittyy jatkuvasti, juuri nyt 86% ja tuolta näkee aina edellisen tunnin.)

Täydellinen sulku ei myöskään ole realistinen, ei niitä työpaikkoja voida sulkea kun ihmiset ei pääse töihin.

Oikeastaan se nähdään vasta maanantaina mikä vaikutus on, lienee ihan perusteltua odottaa, että viikonloppuna on normaalisti enemmän vapaa-ajan liikennettä ja vähemmän työmatkaliikennettä, ja että nimenomaan se vapaa-ajan liikenne vähenee enemmän ja työmatkaliikenne vähemmän.

Lisäksi (ilmeisesti keskimääräinen) liikenne oli jo laskenut 30% normaalista ennen sulkua, eli tuo 80-90% ei ole vain sulun ansiota.

Kolmostiellä vilisee yhä yli 700 autoa tunnissa – jos liikenne ei rauhoitu, Uudenmaan rajalle tulee kilometrien jonot

Kolmostien liikenteen täytyy vähintään puolittua, jotta tiesulut eivät ruuhkauta sitä.

www.iltalehti.fi

Aika paljon vaan pitäisi työmatka-ajan liikenteen vielä laskea, että tiet eivät ruuhkautuisi viikolla, toki on myös mahdollista että poliisi alkaa viittilöimään ruuhka-aikaan liikennettä vain läpi jos kapa ei vaan riitä. Niinhän nuo esim. puhallusratsioissakin tekevät.

Toivottavasti Suomessa ollaan fiksumpia kuin monessa muussa maassa alkuun, ja esim. rekkoihin ei haaskata tarkistusaikaa.

Kuinkahan paljon meillä on tällä hetkellä COVID-19 tehohoidossa? Esim. THL ilmoittamat lukemat eivät voi pitää paikkaansa koska esim. täällä PHKS on TAYS alainen ja 3 ihmistä tehohoidossa eikä niitä ole laskettu viimeksi kuin katsoin THL lukemiin (ja nämä ovat olleet jo päiviä teholla).

Siis miksei kolme voi sisältyä 32:teen?

 

[ollipolli]

- Aiemmat kokemukset vastaavista epidemioista (SARS) -> resurssit ja valmiit toimintasuunnitelmat
- Vähemmän individualistinen kulttuuri ja usko viranomaisten ohjeistuksiin

Siellä myös tehdään vaikeitakin päätöksiä nopeammin kuin täällä. Suomessa vatvottiin vuosikausia sitä että voiko bissen prosenttimäärää nostaa 0.8 vai kuoleeko kaikki alkoholimyrkytykseen.

 

[PalleX]

Kyl mä haluaisin uskoa että noille nuoremmillekin perusterveille tehohoitoon joutuneille löytyy joku selittävä tekijä lopulta. Oli se sitten röökays, ylipaino, juuri sairastettu flunssa, geneettinen ominaisuus tms.

 

[Romi]

Jahas nyt tuli puhelimeen viesti uudenmaan liikkumis rajoituksista...

 

[krapu]

Kyl mä haluaisin uskoa että noille nuoremmillekin perusterveille tehohoitoon joutuneille löytyy joku selittävä tekijä lopulta. Oli se sitten röökays, ylipaino, juuri sairastettu flunssa, geneettinen ominaisuus tms.

Tupakointi on tietenkin riskitekijä juu, ylipaino taitaa olla sairaalloinen BMI 40, perusflunssa ei pitäisi olla riskitekijä? ehkä sitten kova tauti kuten sairastettu influenssa juuri, geneettisistä ominaisuuksista emme saa koskaan mitään tietoa yksilökohtaisesti...

Tässä tapauksessa voi tosiaan olla tai todennäköisesti onkin kehittynyt keuhkokuume, josta on muutenkin maailmalla jo informoitu että perusterveet nuoret eivät ole myöskään poisluettu tästä vakavasta tautimuodosta. Myös influenssaan kuolee ihan vaan huikattuna nuoria perusterveitäkin ja lapsia...

Näiden nuorien tehohoitopotilaiden tilan pahenemiseksi on tuota tulehduskipulääke -korttia vilauteltu paljon, saa nähdä onko sillä perää tai saavatko koskaan todennettua. Suomessakin surutta ohjeistavat ottamaan tosiaan sen ns. MAKSIMIT ihan huoletta. Tämä on ohjeistettu ihan 116 117 kautta.

 

[Käyttäjätunnus:]

Kyl mä haluaisin uskoa että noille nuoremmillekin perusterveille tehohoitoon joutuneille löytyy joku selittävä tekijä lopulta. Oli se sitten röökays, ylipaino, juuri sairastettu flunssa, geneettinen ominaisuus tms.

Olen samaa mieltä, tässä viruksessa on mielestäni jotain ihan kummallista, liittyen juuri tuohon. En osaa tarkemmin yksilöidä mutta jokin tässä ei nyt täsmää. Toki kyseessä ihan uusi virus, jota ei tunneta käytännössä lainkaan. Kiinalla voi olla paljonkin lisätietoa, jopa alkulähde tiedossa mutta kertovat vain sen mikä heidän politiikkaansa juuri nyt sopii.