Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[dominik]

Lähes jokaisessa maassa tunnutaan valittavan siitä, että ihmisiä testataan liian vähän. Onkohan Etelä-Korea ja ehkä Kiina ainoat, jossa testataan porukkaa laajasti ilman erityisiä kriteereitä? Juuri eilen katselin yhtä Japanissa asuvan saksalaisen tyypin videota jossa kertoi, että Japanissakin vaatii tietyt kriteerit, että saa itsensä testatuksi. Ja että todelliset tartuntaluvut on todennäköisesti paljon isommat kuin mitä tilastot antaa ymmärtää.

Ihan sivuhuomiona kuulemma Tokion lockdownia ollaan alettu harkitsemaan.

Jollain videolla väitettiin, että se WHO:n markkinoima testikitti maksaa 62$/testi. Tuleehan tuosta testauksesta ihan mukavasti hintaa, jos puoletkin suomalaisista testattaisiin vähintään kahteen kertaan. Joku uusi testi oli taas ihan justiinsa tulossa, jonka pitäisi maksaa alle kympin/testi. Taitaa vain olla syyskuu käsillä, kunnes niitä suomeen saadaan hankituksi.

 

[Cereal killah]

Suomella on tämä toimintatapa, jossa ensin tehdään näennäisesti voimakkaita toimenpiteitä, ja sitten niitä aletaan pikkuhiljaa lieventämään ja joustamaan koska joku pahoitti mielensä. Hyvänä esimerkkinä nämä Uudenmaan varuskunnat, jotka on melkoisia viruslinkoja ja sieltä saatte sitten maakunnissakin omanne takaisin joka viikonloppu

Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

Varusmiehet saavat joukko-osastoista erillisen lupalapun.

www.is.fi

 

[hakarkka]

Epidemian simulointi ja toimien vaikutukset leviämiseen.



Pointit videosta:

Unohdit listata videon pääjohtopäätöksen: Eli laaja testaus ja eristäminen ylivoimaisesti tehokkain tapa, jopa ilman muita tehokeinoja. Noiden simulointien perusteella voisi jopa väittää että pikkuhiljaa päätään nostava "hammer and dance"-lähestyminen olisi kaikin puolin paras ratkaisu. Eli kovat toimet joilla pysäytetään taudin leviäminen nopeasti (hammer) ja laajalla testauksella, sairaiden eristämisellä ja kontaktijäljityksellä+altistuneiden karanteenilla voidaan tämän jälkeen rajoituksia alkaa purkaa ilman että tilanne räjähtää toiseen aaltoon (dance).

 

[vrds]

Huomaa että osa suomalaisista elää täysin pumpulissa täällä sossulandiassa. Sähkö tulee seinästä ja raha automaatista. Muutama tie suljetaan ja porukka tarttee suunnilleen kriisiapua tähän. En nyt tarkoita suoraan juuri sinua, ihan vaan yleisesti.

Onhan tämä nyt ollut jo pari kuukautta tiedossa, että Suomi Oy:kin joudutaan sulkemaan hetkeksi. Jotkuthan tosin vieläkin hokee, että "ei koske Suomea".

Itsehän olen iloisesti täällä vapaaamman liikkuvuuden alueella ja ulkomailla kerkesin kokeilla vastaavaa eristystä. Toimenpiteenä ja näkymänä Suomessa tuo on vain jotain hyvin poikkeuksellista. Ei siihen kriisiapua tarvita. Kuitenkin se rajaa ihmisen perusoikeuksia, millä monelle ei varmaan ole mitään vaikutuksia. En vain koskaan olisi uskonut että Suomessa kohtaa moisen näyn joskus. Se on itselle se "shokki", ei sen kanssa eläminen.

 

[Paapaa]

Jotkuthan tosin vieläkin hokee, että "ei koske Suomea".

Eli siis ketkä tuota hokee tilanteessa, jossa maa on lukittu, valmiuslaki otettu käyttöön, toistasataa ihmistä sairaalassa koronan takia ja kohta 10 kuollut?

 

[miilvi]

138 uutta keissiä Suomessa. Mitään selkeää piikkiä ei vielä kuitenkaan ole havaittavissa tietylle päivälle. Taitaa olla jo ainakin 5 päivän viive noissa tuloksissa.

Experience

experience.arcgis.com

 

[mikkot]

Kärkkäisillä taas tarjolla isompia tonkkia käsidesiä. Mitenköhän tuo vaikuttava aine (Alkyylidimetyylibentsyyliammoniumkloridi) vertautuu etanoliin?

Käsien desinfiointi | Karkkainen.com verkkokauppa

Käsidesi flunssapöpöjä vastaan<br />Ihmisen elimistössä on runsain määrin erilaisia bakteereja. Niiden olemassaolo on välttämätön vastustuskyvyn ylläpitämisessä. Saamme kuitenkin ympäriltämme myös haitallisia bakteereja sekä viruksia etenkin flunssakausien ja vatsatautiepidemioiden aikana...

www.karkkainen.com

 

[Griffin]

138 uutta keissiä Suomessa. Mitään selkeää piikkiä ei vielä kuitenkaan ole havaittavissa tietylle päivälle. Taitaa olla jo ainakin 5 päivän viive noissa tuloksissa.

Experience

experience.arcgis.com

Kun ohjeistus nyt on:
Jos tunnet olosi sairaaksi ja et kuulu "riskiryhmään", niin älä edes soita ja kysy testiä, koska emme sitä tee. Ota yhteyttä, vasta, kun on vakavia oireita.
Eiköhän tämä tarkoittane itämisaika+lievät oireet pituista viivettä, joka lie siinä 10 päivää..

 

[Pargaspoliisi]

Kärkkäisillä taas tarjolla isompia tonkkia käsidesiä. Mitenköhän tuo vaikuttava aine (Alkyylidimetyylibentsyyliammoniumkloridi) vertautuu etanoliin?

Käsien desinfiointi | Karkkainen.com verkkokauppa

Käsidesi flunssapöpöjä vastaan<br />Ihmisen elimistössä on runsain määrin erilaisia bakteereja. Niiden olemassaolo on välttämätön vastustuskyvyn ylläpitämisessä. Saamme kuitenkin ympäriltämme myös haitallisia bakteereja sekä viruksia etenkin flunssakausien ja vatsatautiepidemioiden aikana...

www.karkkainen.com

Käsidesin valmistus alkoi maalitehtaalla Paraisilla – 100 000 litraa viikossa kolmessa vuorossa

GVK Coating Technology on vajaassa viikossa palkannut 21 uutta työntekijää.

yle.fi

Tuttu maalitehdas itsellekin kun tuon meidän maatilan vieressä ~500m päässä.


"Kolmessa vuorossa pyörivä tehdas tuottaa huuhdetta 100 000 litraa viikossa."

"Toimitusjohtaja Anssi Seppinen vakuuttaa, että käsihuuhdetta saadaan markkinoille niin paljon, ettei ihmisten tarvitse olla huolissaan. Tuotetta on saatu toimitettua tästä viikosta alkaen liikkeisiin Keskon kautta."

"GVK aikoo Seppisen mukaan suitsia tilanteella rahastamista. Se perii käsihuuhteesta vain maltillisen voittomarginaalin ja asettaa myös jälleenmyyjille hintakaton."

 

[lmu2002]

Pitikö Italian huippu osua tälle viikolle vai muistanko väärin? Mikähän viimeisin arvio on tästä?

 

[Porsashyeena]

Iltalehden livelähetyksessä Uudenmaan rajalta haastateltiin pariskuntaa joka ylitti Uudenmaan rajan. Olivat menossa mökille. Haastattelija kysyi, kysyttiinkö rajalla syytä rajan ylitykseen. Sanoivat, että menevät mökille eikä mitään papereita kysytti ja pääsivät läpi. Eli sellainen sulku.

 

[taxman]

HS:n vieraskynässä suositellaan pohtimaan nyt valittua tiukan testauksen linjaa:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johdolla Suomeen on valittu koronavirusstrategia, jossa testaaminen infektion varalta rajoitetaan lähinnä vaikeaoireisiin tartuntaepäiltyihin sekä terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökuntaan. Tällä strategialla on merkittäviä taloudellisia vaikutuksia, joita ei ole riittävässä määrin arvioitu.

Hyötynä laajasta testauksesta olisi immuniteetin kehittäneiden paluu arkeen ja viruksen leviämisen hidastuminen, kun sairastuneet saataisiin eristyksiin:

Testaamisen avulla viruksen kantajat voitaisiin eristää, jolloin viruksen leviäminen hidastuisi. Terveet – sekä taudin sairastaneet ja immuniteetin kehittäneet – voisivat palata töihin.

Hinta tälle olisi iso, noin miljardi jokaista täyttä testauskierrosta kohden, mutta vähemmän kuin nykyinen yhteiskunnan sulkeminen:

Koko Suomen väestön testaaminen – jos testejä olisi riittävästi saatavilla ja ne pystyttäisiin teknisesti toteuttamaan – maksaisi nykyisten arvioiden mukaan noin 200 euroa testiltä eli yhteensä noin miljardi euroa. Suurelta kuulostava summa on kuitenkin vain murto-osa pitkittyneen pandemian kustannuksista.



Väestön massatestaamiseen liittyy kapasiteettirajoitteita, mutta monissa maissa testaamista on onnistuttu merkittävästi lisäämään.

THL haraa vastaan:

Myös maailman terveysjärjestö WHO on kehottanut aktiivisesti jäljittämään ja testaamaan kaikki virusaltistukset tartuntojen eristämiseksi. THL:n edustajat eivät ole kuitenkaan pitäneet laajaa testausta hyödyllisenä, vaikka testikapasiteettia saataisiin kasvatettua.

Oltiinpa THL:n linjan terveysvaikutuksista mitä mieltä hyvänsä, pelkästään pitkittyvän koronavirusepidemian taloudelliset vaikutukset antavat aihetta arvioida uudelleen THL:n ja Suomen valitsemaa strategiaa.

 

[miilvi]

Iltalehden livelähetyksessä Uudenmaan rajalta haastateltiin pariskuntaa joka ylitti Uudenmaan rajan. Olivat menossa mökille. Haastattelija kysyi, kysyttiinkö rajalla syytä rajan ylitykseen. Sanoivat, että menevät mökille eikä mitään papereita kysytti ja pääsivät läpi. Eli sellainen sulku.

Aika vitsi näyttää olevan koko sulku. Äsken tosta live kamerasta katselin ja poliisi hetken jututti kuskia aikä mitään papereita kysellyt. Kaiken lisäksi työnsi naamansa melkein etuikkunasta sisään ja jos toisella oli korona niin nyt on sitten molemmilla

Uusimaa on nyt suljettu – IL-raportti historiallisesta päivästä: ”Raja pitää”

Iltalehti seurasi lauantaina ykköstiellä, mitä Uudenmaan tarkastuspisteellä tapahtuu.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Mielenkiintoista havaintoa Fär saarilta liittyen koronan L ja S variantteihin. Mikäli korona käyttäytyisi flunssavirusten tapaan (mutatoituisi tarttuvammaksi, mutta vähemmän voimakkaita oireita aiheuttavaksi) olisi se toki hyvä asia. Hypoteesin sijaan näyttöä kaivataan.

A doctor in the Faroe Islands was puzzled by a mysterious pattern: Are there two kinds of coronavirus?

Læs mere her.

www.berlingske.dk

 

[sirace]

Suomella on tämä toimintatapa, jossa ensin tehdään näennäisesti voimakkaita toimenpiteitä, ja sitten niitä aletaan pikkuhiljaa lieventämään ja joustamaan koska joku pahoitti mielensä. Hyvänä esimerkkinä nämä Uudenmaan varuskunnat, jotka on melkoisia viruslinkoja ja sieltä saatte sitten maakunnissakin omanne takaisin joka viikonloppu

Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

Varusmiehet saavat joukko-osastoista erillisen lupalapun.

www.is.fi

Käsittämätön linjaus, luulisi että kaikki varuskunnat olisi lomakiellossa seuraavat 2kk ihan vain maan puolustamisen takia. Varusmiehet on se joukko joka ensimmäisenä lähtee liikkeelle ja jos he ovat corona-toipilaina niin...

 

[Above Thunder]

Tämä on jäänyt minulle epäselväksi, että mikä oikeastaan talouden näkökulmasta muuttuisi, jos Suomi purkaisi nyt kaikki rajoitukset?

• Ravintolat olisivat edelleen ihan yhtä kusessa, koska ihmiset pelkäävät, eivätkä halua mennä niihin, vaikka olisivatkin auki
• Sama juttu konserttien, elokuvien, parturien ym. suhteen
• Suurin osa ihmisistä tekee edelleen töitä "normaalisti", joten tämänkään osalta mikään ei muuttuisi
• Tavara liikkuu edelleen normaalisti rajojen yli
• Ulkomaanvienti olisi edelleen huonolla tasolla, vaikka tuotanto olisi täällä tapissa, kun muissa maissa on tilanne solmussa ja kysyntä heikkoa
• Turisteja ei juurikaan tulisi, vaikka rajat olisivatkin auki
• Ilman rajoituksia terveydenhuollon kestokyky ja kustannukset nousisivat radikaalisti ja sairauspoissaolot lisääntyisivät

Toisin sanoin, minun mielestäni koronasta aiheutuneet talousvaikutukset ovat globaaleja, eikä kotimaan rajoitukset ole loppupeleissä kovinkaan isossa roolissa tämän suhteen. Ihmisten pelkotila se enemmänkin on, mikä tällä hetkellä vetää monien palveluiden kysynnän nolliin, eikä niinkään viranomaisten asettamat rajoitukset. Ne yritykset pärjäävät, ja voivat jopa kukoistaa, jotka osaavat muuttaa palveluitaan nykytilanteen mukaisiksi (esim. ruuan kotiinkuljetukset ym.)

Onko joku oikeasti sitä mieltä, että olisimme taloudellisesti merkittävästi paremmassa jamassa, jos päättäisimme noudattaa Ruotsin mallia ja emme tekisi tilanteelle juuri mitään? Jos näin, niin perustelkaa ihmeessä miksi (ok, se kiistämättä olisi taloudelle hyväksi, jos vanhat ja sairaat uhrattaisiin koronalle, mutta silloin ollaan varsin epäinhimillisellä polulla).

Tässä saavutaan pisteeseen jossa hallinta/ajatus maailma eroaa radikaalisesti meistä. Epäinhimillinen polku on aivan hyväksyttävä olettamuksella että ihmisillä on kyky ajatella itsenäisesti ja käsitys ymmärtää annettua informaatiota. Peruspilarina parlamentaarinen monarkia. Toinen taho toki huolehtii vanhoista ja sairaista, pitää vain ymmärtää että avoinlinja ( kuningaskunta malliin ) ei mene kiinni.

Kukaan käynyt tiesuluilla morjestamassa ? Havaintoja sotilas / valvonta lentojen lisääntymisestä silmä määräisesti ? Droidit ?

 

[hkultala]

Jollain videolla väitettiin, että se WHO:n markkinoima testikitti maksaa 62$/testi. Tuleehan tuosta testauksesta ihan mukavasti hintaa, jos puoletkin suomalaisista testattaisiin vähintään kahteen kertaan. Joku uusi testi oli taas ihan justiinsa tulossa, jonka pitäisi maksaa alle kympin/testi. Taitaa vain olla syyskuu käsillä, kunnes niitä suomeen saadaan hankituksi.

62 euroa/suomalainen jostain testistä on todella halpaa verrattuna siihen että huomattava määrä suomalaisia joutuu pariksi viikoksi tehohoitoon ja yhteiskunta on melko seis monta kuukautta.

 

[vrds]

Luftwaffe lennättänyt tänääkin 6 Italialaista tehohoitoon Saksaan eilisen 47 lisäksi. Ei vatuloida vaan toimitaan ja autetaan. En uskalla edes kuvitella monta hallituskautta menisi että voitaisiin pyytää apua tai auttaa muita tarvittaessa.

Edit: ei siis Lufthansa vaan ilmavoimat

 

[ollipolli]

Eli siis ketkä tuota hokee tilanteessa, jossa maa on lukittu, valmiuslaki otettu käyttöön, toistasataa ihmistä sairaalassa koronan takia ja kohta 10 kuollut?

Onko maa lukittu? Ihan uutta tietoa mulle. Lähiräkälät ovat vieläkin auki kun se alkomahooli on niiiin tärkeetä suomalaisille.

Pari hassua tietä on suljettu ja liikenne sujuu melko normaalisti edelleen. Ainoastaan sellaset "minäpä lähden tästä nyt hieman ajelemaan"-reissut on kielletty.

 

[ollipolli]

Itsehän olen iloisesti täällä vapaaamman liikkuvuuden alueella ja ulkomailla kerkesin kokeilla vastaavaa eristystä. Toimenpiteenä ja näkymänä Suomessa tuo on vain jotain hyvin poikkeuksellista. Ei siihen kriisiapua tarvita. Kuitenkin se rajaa ihmisen perusoikeuksia, millä monelle ei varmaan ole mitään vaikutuksia. En vain koskaan olisi uskonut että Suomessa kohtaa moisen näyn joskus. Se on itselle se "shokki", ei sen kanssa eläminen.

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

 

[vrds]

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

Ihan turhaa provoilua ja vaikeuksia poimia asiaa siitä viestistä ja luetunymmärtämisessä myös vaikeuksia. Lisäksi olen ihan väärä henkilö yrittää provoilla mitä tulee herkkyyteen asiassa tai poikkeusoloissa olemiseen, elämiseen ja asumiseen.

 

[ollipolli]

Ihan turhaa provoilua ja vaikeuksia poimia asiaa siitä viestistä ja luetunymmärtämisessä myös vaikeuksia. Lisäksi olen ihan väärä henkilö yrittää provoilla mitä tulee herkkyyteen asiassa tai poikkeusoloissa olemiseen, elämiseen ja asumiseen.

Mä mitään provoile. Ihan oikeasti ihmettelen miten parin tien sulkeminen "turisteilta" on shokki. Töihin saa edelleen mennä ja rajoitukset ovat suunnilleen että turhia reissuja tulee välttää. Kun ei ihmiset kuunnelleet hyvällä, niin sitten piti ottaa aavistuksen järeämmät metodit käyttöön.

 

[vrds]

Mä mitään provoile. Ihan oikeasti ihmettelen miten parin tien sulkeminen "turisteilta" on shokki. Töihin saa edelleen mennä ja rajoitukset ovat suunnilleen että turhia reissuja tulee välttää. Kun ei ihmiset kuunnelleet hyvällä, niin sitten piti ottaa aavistuksen järeämmät metodit käyttöön.

Olisit nyt laittanut edes ne lainausmerkit sen shokki-sanan ympärille, kuten kirjoitin. Kokeile sen lisäksi vielä lukea paria kertaa ajatuksella mitä kirjoitin. Se ei ollut mikään läpihuutojuttu toteuttaa (koska sitä valmisteltiin toista viikkoa) tai edes varmaa että tulee lopulta toteutumaan. Rautalangasta: en olisi uskonut että noin koskaan tulee tapahtumaan, koska tilanne on niin poikkeuksellinen tai siitä asiasta saadaan tehtyä päätöstä ja uskalletaan vielä lisäksi toteuttaa se = "shokki".

 

[krapu]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

 

[ollipolli]

Olisit nyt laittanut edes ne lainausmerkit sen shokki-sanan ympärille, kuten kirjoitin. Kokeile sen lisäksi vielä lukea paria kertaa ajatuksella mitä kirjoitin. Se ei ollut mikään läpihuutojuttu toteuttaa (koska sitä valmisteltiin toista viikkoa) tai edes varmaa että tulee lopulta toteutumaan. Rautalangasta: en olisi uskonut että noin koskaan tulee tapahtumaan, koska tilanne on niin poikkeuksellinen tai siitä asiasta saadaan tehtyä päätöstä ja uskalletaan vielä lisäksi toteuttaa se = "shokki".

Eihän sitä olisikaan välttämättä tarvinnut toteuttaa, jos porukka olisi kunnellut ohjeistuksia. Tosin se oma napa oli tärkeempi, niin nyt jouduttiin tekemään näin. Ihmiset nyt vaan ovat kusipäitä. Ryyppyreissut ja laskettelureissut olivat tärkeämpiä kuin se että virusta ei levitettäisi ympärinsä.

Juu, ollaan "shokista" eri mieltä. Ei siinä mittään, jatketaan eteenpäin.

 

[Wilmo]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

Suomessa ollaan sen verran edellä, että tää on jo selvitetty. Kerättiin hetki käytettyjä FFP3-maskeja ja selvitettiin voiko näitä puhdistaa. Ei voi, joten nyt niitä ei vaan ole riittävästi.

 

[Makos]

Suomessa ollaan sen verran edellä, että tää on jo selvitetty. Kerättiin hetki käytettyjä FFP3-maskeja ja selvitettiin voiko näitä puhdistaa. Ei voi, joten nyt niitä ei vaan ole riittävästi.

Oliko tästä joku white paper olemassa vai mihin viittaat?

 

[Wilmo]

Oliko tästä joku white paper olemassa vai mihin viittaat?

Olen itse kerännyt niitä töissä käskystä.

 

[halcyon]

Italian päivälehti Corriere del Serassa erinomainen analyysi Italian kokonaiskuolleisuusarviosta (IFR) COVID-19 epidemiassa, IPSI:n tekemänä.

Lyhyesti:
- IFR arvio Italialle 1.14%
- Arvio todellisesta tartunnan saaneista 25.3.2020 mennessä ~ 530 000 (epävarmuus : 350 000 - 1 200 000) ihmistä
- Kaukana ollaan vielä nykytasolla (max 2%) laumaimmuniteetista (29%-70%)

Lähde: Qual è la vera letalità del coronavirus in Italia?

 

[Algron28]

Kuinka se on vielä shokki? Selvää on ollut nyt ainakin kuukauden että Suomikin joutuu hieman eristämään alueita. Kiina, Italia, Espanja, mutta ei Suomi? Me kun ollaan niin erikoista kansaa että.

Noh, ehkä hieman kärjistän, mutta jos on yhtään seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana, niin ei voi olla shokki. Tosin kaikki olemme erilaisia, jotkut ovat vaan herkempiä kuin toiset. Tsemppiä, kyllä tämä tästä.

Joidenkin ihmisten mieli vain tuntuu hylkivän epämieluisaa todellisuutta. Yks kolmikymppinen tuttu oli vielä viime viikonloppuna sitä mieltä että aivan turhaa ihmiset hössöttää tästä. Toivoi että iskisi oikein kunnolla niin saisi olla lomautettuna oikein pitkään ja kerkeäisi hyvin puuhata omia hommia kun ei töissä tarvitsisi olla. Ei kuulemma pelottanut yhtään.

Nyt alkoi jo olla hieman varovaisempi sävy puheissa eilen kun koronasta tuli puhetta joten ehkä se todellisuus on alkanut viimein tajuntaan tunkeutumaan.

 

[taffeli]

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Uniapnea ja sydämen vajaatoiminta

Uniapnean ja vasemman kammion hypertrofian (LVH) yhteyttä selvitettiin laajassa 39 tutkimuksen meta-analyysissä . Tutkimuksessa oli uniapneapotilaita (N = 5 550) ja kontrolleja (N = 2 329).

www.kaypahoito.fi

Influenssasta siitä ei juuri apua olekaan. Sydämen vajaatoiminnassa keuhkoverenkierron paine kasvaa ja neste vuotaa paineen vuoksi keuhkojen ilmatilaan ja tätä tasapainoyhtälöä CPAP-laite auttaa. Infektiossa mekanismit ovat erilaiset, joskus noita käytetään jos muutakaan ei ole.

 

[Makos]

Olen itse kerännyt niitä töissä käskystä.

Tänks, voitko tiivistää lopputuloksen? Mikä puhdistustapa, mikä ei toiminut? Itse siinä käsityksessä, että kuiva uuni ei tee paperille yhtään mitään.

 

[Walla]

https://www.safety.duke.edu/sites/default/files/N-95_VHP-Decon-Re-Use.pdf

Amerikoissa alkavat uudelleenkierrättämään N-95 -maskeja ilmeisesti. Saa nähdä aletaanko täälläkin jossain vaiheessa kun epidemia kestää... ja jo nyt kertakäyttöisiä välineitä jo desinfioidaan uudelleenkäyttöön. Tuskinpa noita maskeja kahta kertaa pidempään voidaan käyttää Toki jos lyhyitä käyttökontakteja niin sitten useammin.

Tuossa nyt lähinnä mietityttää noiden maskien vettyminen käytössä ennen desinfiointia sun muut - saa olla aika tarkka ettei tuo homma ala kusemaan. Tosin taitaa olla ns. kun pitää valita väliltä desinfioitu maski tai sitten ei laiteta mitään suojaa...

Luitko omaa linkkiäisi?

Kyllähän siellä sanotaan, että voidaan uudelleenkäyttää jopa 50 kertaa, ja rajoittava tekijä on lähinnä se, että joustavan hihnat kuoleentuvat tässä vaiheessa.

Mutta ei myöskään ole mikään "psuit-psuit laitetaan vähän desinfiointiainetta päälle"-metodi vaan vaatii ihan oman laitteistonsa ja tilansa jossa näitä voidaan puhdistaa. Eli pikemminkin tämä on "tuotantotapa" tehdä lisää suojaimia kierrättämällä kuin mikään pelle-peloton-patentti omatoimiseen kierrättämiseen.

 

[Wilmo]

Tänks, voitko tiivistää lopputuloksen? Mikä puhdistustapa, mikä ei toiminut? Itse siinä käsityksessä, että kuiva uuni ei tee paperille yhtään mitään.

Siellä se loppukaneetti jo lukee ihan ensimmäisessä viestissä tähän aiheeseen. Ei voi, mikään puhdistustapa ei toimi nykytiedolla. FFP3-maski ei ole tehty pelkästä paperista.

 

[Jarlaxle]

Suomella on tämä toimintatapa, jossa ensin tehdään näennäisesti voimakkaita toimenpiteitä, ja sitten niitä aletaan pikkuhiljaa lieventämään ja joustamaan koska joku pahoitti mielensä. Hyvänä esimerkkinä nämä Uudenmaan varuskunnat, jotka on melkoisia viruslinkoja ja sieltä saatte sitten maakunnissakin omanne takaisin joka viikonloppu

Puolustusvoimat: Uudenmaan liikkumisrajoitukset eivät koske varusmiesten lomamatkustamista

Varusmiehet saavat joukko-osastoista erillisen lupalapun.

www.is.fi

Käsittämätön linjaus, luulisi että kaikki varuskunnat olisi lomakiellossa seuraavat 2kk ihan vain maan puolustamisen takia. Varusmiehet on se joukko joka ensimmäisenä lähtee liikkeelle ja jos he ovat corona-toipilaina niin...

Tämä on kyllä karanteenitoimena pk-seudulla samaa luokkaa kuin se että lääkärit menee Espanjan loman jälkeen suoraan töihin. Ei mitään järkeä että varusmiehet liikkuu pk-seudulta turhaan muualle suomeen.

 

[valurauta]

Hinta tälle olisi iso, noin miljardi jokaista täyttä testauskierrosta kohden, mutta vähemmän kuin nykyinen yhteiskunnan sulkeminen:

62 euroa/suomalainen jostain testistä on todella halpaa verrattuna siihen että huomattava määrä suomalaisia joutuu pariksi viikoksi tehohoitoon ja yhteiskunta on melko seis monta kuukautta.

Mitä nämä testit oikeasti maksavat ja mikä itse testaamisessa maksaa, jos sitä tehdään suurten määrien sarjatuotantona eikä nykerretä kaikkea yksitellen käsipelillä?

Berliiniläinen firma valmistaa koronatestikittejä, joiden hinta on 2,5€/testi:

Hersteller von Corona-Labortests: „Wir haben wahnsinnig viel zu tun“

Als eines der ersten verkaufte ein Berliner Unternehmen Tests für das neue Coronavirus. Geschäftsführer Olfert Landt und sein Team liefern weltweit.

taz.de

Was kostet denn ein Kit für den Coronavirus-Nachweis?​

Unsere Test-Kits kosten im Prinzip alle gleich, egal ob für SARS-CoV-2 oder den Norovirus. Also um die 2,50 Euro.​

​

Mitä työvaiheita koko testin tekemisessä on ja millaisia laitteita siihen tarvitaan?

 

[marko_k80]

Italian päivälehti Corriere del Serassa erinomainen analyysi Italian kokonaiskuolleisuusarviosta (IFR) COVID-19 epidemiassa, IPSI:n tekemänä.

Lyhyesti:
- IFR arvio Italialle 1.14%
- Arvio todellisesta tartunnan saaneista 25.3.2020 mennessä ~ 530 000 (epävarmuus : 350 000 - 1 200 000) ihmistä
- Kaukana ollaan vielä nykytasolla (max 2%) laumaimmuniteetista (29%-70%)

Lähde: Qual è la vera letalità del coronavirus in Italia?

Eikös Italissa masssiiviset tartunnat ole vieläkin keskittyneet melko pienelle alueelle samalla kun Italian väkirikkaimmat alueet ovat vielä enemmän tai vähemmän säästyneet tuolta. Käsittääkö tuo arvio koko maan vai vain pahimmat epidemia-alueet?

 

[pinppi]

Nyt kun ollut puhetta maskien uudelleen käytöstä / puhdistuksesta niin törmäsinpä tällaiseen videoon. Itseltäni ei maskeja löydy, mutta oli kyllä erittäin mielenkiintoinen pätkä. Videolla selitetään uv-valon, otsonin ja alkoholin käyttöä maskien/tilojen desinfioinnissa.

Spoileri: Tech Ingredients

 

[valurauta]

Ei kai tuolla katastrofimaissakaan (Italia, Espanja) ole kaikkia testattu ja silti on sairastuneiden määrässä näkynyt eksponentiaalinen kasvu? Ja jos toimet näkyy kahden viikon viiveellä, niin eikös silloin jo ne kaksi viikkoa sitten olleet toimet olleet riittäviä, kun sairastuneiden määrä näyttäisi alkavan vakioitua?

No tämä. Mikä oikein selittää sitä, että uusien todettujen tapausten määrä näyttää pikemminkin tasoittuneen kuin jatkavan eksponentiaalista kasvua? THL:n luvuissa (näytteenottopäivän mukaan) selvä muutos on tapahtunut jo viime viikon loppupuolella.

Mikä mahtaa ylipäänsä olla ulkoa tuotujen tartuntojen osuus tilastoissa? Esim. Kauniaisissa kaikki todetut tapaukset on yhdistetty matkailuun.

Koronavirus | Pienessä ja rikkaassa Kauniaisissa on suhteessa jopa enemmän tartuntoja kuin Helsingissä – Kaupunginjohtaja selittää alppiturismilla

Suomen koronavirustartunnat keskittyvät Uudellamaalle.

www.hs.fi

Kauniaisten tartunnat ovat Masarin mukaan ulkomaanmatkoilta tuotuja.​

”Ei ole varmaankaan kovin yllättävää, että kauniaislaiset ovat matkustelleet Italiaan, alppialueille ja muualle, kun on ollut hiihtolomat.”​

...​

Tämänhetkisen tiedon mukaan tartuntaketjut on siis saatu Kauniaisissa katkaistua sairastuneisiin lomailijoihin.​

Luvuista ei voi päätellä mitään Suomen epidemiatilanteesta, jos valtaosa tapauksista on muualta tuotuja. Jos tilanne on edelleenkin tämä, niin kyllä se vähän siihen viittaa, että R0 ei meidän oloissa ole kovin suuri.

 

[spengele]

Käsittämätön linjaus, luulisi että kaikki varuskunnat olisi lomakiellossa seuraavat 2kk ihan vain maan puolustamisen takia. Varusmiehet on se joukko joka ensimmäisenä lähtee liikkeelle ja jos he ovat corona-toipilaina niin...

PV aloitti toimenpiteet aika aikaisessa vaiheessa. 5.3 uutisoitiin ensimmäisistä toimenpiteistä ja 13.3 aloittivat varusmiesten eriyttämisen ryhmiin varuskuntien sisällä.

Tuntuu siltä, että PV on ollut ainoa instituutio, jolla on ollut toimintaohjeet valmiina ja selkeä kyky muokata niitä vastaamaan ajankohtaista tilannetta. Kalustoa desinfioidaan ja on jo perustettu varasairaaloita ym.

Puolustusvoimat on ryhtynyt koronaviruksen vastatoimiin -

puolustusvoimat.fi

Muutoksia asevelvollisten koulutuksessa ja lomajärjestelyissä koronavirustilanteen vuoksi -

puolustusvoimat.fi

Armeija eristi joukot kasarmille, telttamajoitukseen ja lomalle – ryhmän vaihtuessa yhteistilat desinfioidaan huolella

Varusmiesten koulutus jatkuu Porin prikaatissa lähes normaalisti, vaikka varuskunnat ovat siirtyneet noudattamaan tiukkaa korona-arkea.

yle.fi

 

[rewind]

Tämä on kyllä karanteenitoimena pk-seudulla samaa luokkaa kuin se että lääkärit menee Espanjan loman jälkeen suoraan töihin. Ei mitään järkeä että varusmiehet liikkuu pk-seudulta turhaan muualle suomeen.

No vähän alkaa tuntumaan, että puhutaan paljon muttei tehdä loppuun asti mitään. Paperilla tietysti näyttää hyvältä, kun on maininnat karanteeneista ja Uudenmaan eristämisestä.

 

[Macko57]

PV aloitti toimenpiteet aika aikaisessa vaiheessa. 5.3 uutisoitiin ensimmäisistä toimenpiteistä ja 13.3 aloittivat varusmiesten eriyttämisen ryhmiin varuskuntien sisällä.

Tuntuu siltä, että PV on ollut ainoa instituutio, jolla on ollut toimintaohjeet valmiina ja selkeä kyky muokata niitä vastaamaan ajankohtaista tilannetta. Kalustoa desinfioidaan ja on jo perustettu varasairaaloita ym.

Puolustusvoimat on ryhtynyt koronaviruksen vastatoimiin -

puolustusvoimat.fi

Muutoksia asevelvollisten koulutuksessa ja lomajärjestelyissä koronavirustilanteen vuoksi -

puolustusvoimat.fi

Armeija eristi joukot kasarmille, telttamajoitukseen ja lomalle – ryhmän vaihtuessa yhteistilat desinfioidaan huolella

Varusmiesten koulutus jatkuu Porin prikaatissa lähes normaalisti, vaikka varuskunnat ovat siirtyneet noudattamaan tiukkaa korona-arkea.

yle.fi

Kannatta huomioida että PV on tosiaan sellainen laitos, joka voi sisällään tehdä aika paljon ilman erillisiä lakeja tai asetuksia asioita.

 

[samim]

Tuntuu siltä, että PV on ollut ainoa instituutio, jolla on ollut toimintaohjeet valmiina ja selkeä kyky muokata niitä vastaamaan ajankohtaista tilannetta. Kalustoa desinfioidaan ja on jo perustettu varasairaaloita ym.

PV:llä on varmasti mietittynä strategiat ABC-aseiden vaikutuksien osalta. Ja Coronahan on mielestäni mitä läheisintä sukua biologiselle aseelle.

 

[halcyon]

Eikös Italissa masssiiviset tartunnat ole vieläkin keskittyneet melko pienelle alueelle samalla kun Italian väkirikkaimmat alueet ovat vielä enemmän tai vähemmän säästyneet tuolta. Käsittääkö tuo arvio koko maan vai vain pahimmat epidemia-alueet?

Luetaan se juttu.

Kaikki Italian alueet, maavertailut muihin maihin, demografinen vertailu, CFR-vertailu, herkkyysanalyysi, jne.

 

[Paapaa]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

 

[Snydenthur]

No vähän alkaa tuntumaan, että puhutaan paljon muttei tehdä loppuun asti mitään. Paperilla tietysti näyttää hyvältä, kun on maininnat karanteeneista ja Uudenmaan eristämisestä.

Eipä uutisten perusteella ainakaan voi olettaa, että tuolla Uudellamaalla kovin kummalliset selitykset vaaditaan liikkumiseen ulos/sisään tai sitten suomalaiset on erittäin hyviä noudattamaan sääntöjä. Tuolla uutisessa oli mainittu, että 3152 ajoneuvoa oli tarkistuspisteille tullut klo9 mennessä ja 121 niistä oli käännytetty.

Yksi sakko oli tosin annettu valmiuslain rikkomisesta.

 

[taxman]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

Muiden kuin Japanin osalta laaja, matalan kynnyksen testaaminen, tartuntaketjujen selvittäminen, ainakin Etelä-Korean osalta niiden alueiden (ja aikojen?) julkistaminen, joissa tartunnan saaneita on liikkunut. Ts. aktiivinen taistelu eikä laumasuojastrategia.

 

[Cereal killah]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

Kaikissa noissa on erittäin fiksua porukkaa, enkä tarkoita vain ÄO:ta vaan ylipäänsä kusipäisyyden harvinaisuutta ja muiden huomioimista (ei päde samalla tavalla Kiinaan...). Maskit on ikäänkuin seuraus tuosta, koska niitä käytetään siellä ennen kaikkea muiden eikä itsensä takia. Ja listalle mukaan Taiwan.

 

[ollipolli]

Tämä on kyllä karanteenitoimena pk-seudulla samaa luokkaa kuin se että lääkärit menee Espanjan loman jälkeen suoraan töihin. Ei mitään järkeä että varusmiehet liikkuu pk-seudulta turhaan muualle suomeen.

Mutta kun varusmiehille tulee suru puseroon jos ei pääse pariin viikkoon äidin helmaan.

 

[spengele]

Mutta kun varusmiehille tulee suru puseroon jos ei pääse pariin viikkoon äidin helmaan.

Varusmiehet eivät pääse äidin helmaan tai muuallekaan varuskunnasta enää neljään viikkoon ensi viikosta lähtien.

"26.3. tiedotettiin rytmityksen tarkennuksista. Tarkennus astuu voimaan 30.3. mennessä, ja sen myötä kukin jakso kestää kaksi viikkoa. Eli varusmiehillä on vuorollaan kahden viikon lomajakso, jota seuraa kaksi kahden viikon palvelusjaksoa."