Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Karanteeniin määrätyistä kyllä pidetään tartuntatautilain mukaista rekisteriä.

Älä nyt viitsi. Porukka lennellyt epidemiakeskuksista suoraan Suomeen ilman että edes on kerrottu mistään karanteenista. Paskat niistä "vapaaehtoisista" karanteeneista on mitään listaa kenelläkään missään.

Ainoastaan niistä tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkärin määräämistä karanteeneista on lista. Niitä lienee ehkä promillen osasi kaikista "karanteeneista" Suomessa.
 
Pahoittelut aikaisemmasta kommentistani. En ihan ollut miettinyt asiaa loppuun.

En tiedä, oliko täällä linkattuna THL uutta karttaa:
www.thl.fi/koronakartta

Tämän hetkistä dataa:
11.PNG

Koska Suomessa tällä hetkellä testauksen "keskiössä" on hoitohenkilökunta ja erityisen sairaat, niin tietenkin työikäisten ja > 65 vuotiaiden palkit ovat korkeimmalla.
 
Eikös tästä nyt ole ollut se yksi Italialainen kylä sekä yksi risteily alus, jossa käytännössä on testattu lähes kaikki henkilöt. Tulema oli, että 50 - 75 tapauksista on täysin oireettomia. Oli linkattu tännekin pariin otteeseen.

15.5-20.2% 95% luottamusvälillä oli oireettomia Diamond Princessin tapauksessa, aivan kaikkia ei ollut kuitenkaan testattu, mutta ilmeisesti hyvin kattavasti, kokonaisuudessaan 700 tartuntaa 3700 henkilöstä. Study: 17.9% Of People With COVID-19 Coronavirus Had No Symptoms
 
15.5-20.2% 95% luottamusvälillä oli oireettomia Diamond Princessin tapauksessa, aivan kaikkia ei ollut kuitenkaan testattu, mutta ilmeisesti hyvin kattavasti, kokonaisuudessaan 700 tartuntaa 3700 henkilöstä. Study: 17.9% Of People With COVID-19 Coronavirus Had No Symptoms
Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.
 
Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

En tiedä juuri Diamond Princessistä, mutta ainakin joillain isoilla risteilijöillä on matkustajat aika tehokkaasti omissa karsinoissaan, ettei vain vähän rikkaampien tarvitse "rahvaan" seassa risteillä. (Tai ehkä todellisemmin siksi että palvelutasoja on monta, eikä haluta että joku vahingossa pääsisi nauttimaan liian hyvästä palvelusta mistä ei ole maksettu.) En ihmettelisi jos olisi jostain vastaavasta kyse.
 
Rautakeuhko on nykystandardein aivan paska ventilaattori, mutta silti se todennäköisesti pelastaa polioon sairastuneen hengityshalvauspotilaan hengen. Nyt tarvittavilta ventilaattoreilta tarvitaan vähän enemmän ominaisuuksia (koska kyse ei ole hengityshalvauksesta), mutta silti eittämättä primitiivisempikin laite riittää.
Itse seuraan mielenkiinnolla tietoja, joissa käydään keskustelua cpap laitteiden hyödyntämisestä. Tuossa yksi linkki asiaan.
Usan hoitohenkilökunta toivoi edes cpappeja olevan käytettävissä. Harmi kun ei oikein löydy tarkempaa tietoa asiasta.

Jotain voisi päätellä siitä, että sairaalassa jossa olen töissä. Tuli ylilääkäriltä määräys tilata cpappeja 50 varastoon. En muista vastaavaa tapausta ikinä tapahtuneen. Hankintaosasto nuo yleensä päättää.
 
Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

Tuossa tapauksessa suurempi kysymys on että miten 700 sairastui vaikka altistuminen oli tiedossa ennen epidemian puhkeamista laivalla. Alkuun ei otettu tosissaan ja tehokkaisiin varotoimiin alettiin vasta kun paska osui tuulettimeen ja niissäkin tehtiin useita virheitä.
 
Jos puolisosi on lääkärinä niin luulisi hänen tietävän eikä tänne foorumille kannattaisi varmaan kirjoitella, yhtään vähättelemättä meidän suurta asiantuntemusta... käsittääkseni Suomessa tehtävä testi on hyvinkin luotettava ellei näyttöönotossa sitten ole jokin kussut, mutta tätäkin varten on erinäiset varotoimenpiteet ja testi otetaan uudelleen jos on vähäänkään epäilystä että näytteenottoketjussa jotain olisi mennyt pieleen.

Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on olemassa tapauksia, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.
Tuolloin oli jo wuhan eristyksessä, ja olisi pitänyt alkaa varautumaan.
 
Älä nyt viitsi. Porukka lennellyt epidemiakeskuksista suoraan Suomeen ilman että edes on kerrottu mistään karanteenista. Paskat niistä "vapaaehtoisista" karanteeneista on mitään listaa kenelläkään missään.

Ainoastaan niistä tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkärin määräämistä karanteeneista on lista. Niitä lienee ehkä promillen osasi kaikista "karanteeneista" Suomessa.
Menikö tunteisiin? Juuri heitä minä tarkoitin, kun käytin sanoja ”karanteeniin määrätyistä”.

Muiden kohdalla kyse on lopulta vahvasta suosituksesta karanteeninomaisista olosuhteista, jonka rikkomista ei myöskään ole sanktioitu millään tavalla.
 
Tuossa tapauksessa suurempi kysymys on että miten 700 sairastui vaikka altistuminen oli tiedossa ennen epidemian puhkeamista laivalla. Alkuun ei otettu tosissaan ja tehokkaisiin varotoimiin alettiin vasta kun paska osui tuulettimeen ja niissäkin tehtiin useita virheitä.
Lähinnä siis ihmettelin, että miten sen kaiken tunaroinnin jälkeen 3000 ihmistä kuitenkin vielä vältti tartunnan :)
 
Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Kyllä, 2300n kapasiteetista ilmoitettiin 20.3.

 
Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Onko se nyt sitten kapasiteetti vai oikea testausmäärä per päivä...noita testauslukuja näkee niin harvoin uutisissa että vähän epäselvää.
 
Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on käynyt niin, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.

Niin siis eikö tästä oteta mahdollisesti 2 vai jopa 3 puikollista jossain tapauksissa? Kurkusta / suusta limakalvoilta sekä vähintään sitten toisen nenän sieraimen kautta pitkällä tikulla syvältä nielusta.

Tuo PCR -testi mitä käytetään, pitäisi olla kaikkien asiantuntijoidenkin mukaan erittäin herkkä ja "varma" testi. Tuota virusta / viruksen pätkää ei tarvitse saada kuin aivan minimaalinen määrä että sen saisi positiiviseksi. Näin moni asiantuntija on tosiaan sanonut. Vasteaine-testeissä taas saattaa tulla helposti myös "false-positive" eikä ole niin luotettava, mutta tämä tosiaan riippuu testin laadusta mitä täällä Suomessa on saatavilla. Toivottavasti saatte selvyyden ja itsenne kuntoon :)

edit: siis ainakin näissä jossain Sars-CoV-2 "pikatesteissä" eli vasteainetesteissä oli ongelmia luotettavuuksien sekä varmuuksien kannalla. Näistäkin olisi ihan mielenkiinstoista jos jollain olisi heittää näistä ihan tarkempaa faktaa tänne :)
 
Luulin että puhuit nykyisellään jo olemassa olevista laitteista, kun mainitsit huoltovälien ym. ylittymisestä. Olemassa olevien laitteiden tuottamisellehan ei tarvita mitään uusia hyväksymisprosesseja, sen kun vain valmistaa lisää. Ja mitään vastuuvapautuksia ei erikseen tarvita, ne kun tulee jo sieltä olemassa olevasta dokumentaatiosta, ja vastuut (ainakin joiltain osin) lakkaa olemasta jos vaikka huoltoväli on venynyt liian pitkäksi.

Jos taas sitten uusia tuotteita tuodaan markkinoille, niin niiden tulee EU-alueella olla CE-merkittyjä. Näkisin että on järkevämpää antaa lääkäreille "vastuuvapaus" siitä jos joutuvat käyttämään moottorisahasta tuunattua hengityskonetta, kuin muuttaa tuota lääkinnällisten laitteiden hyväksyntäprosessia tällaisella aikataululla.

Varmaan realistisesti lähimpänä uusia laitteita ovat nämä isojen valmistajien tuotokset:



1585322953088.png

Aika vähän villoja tuossa jutussa vielä ja nähtävillä vasta 3D-malli. 15 000 laitteesta puhutaan, mutta ei aikataulusta. En sinänsä epäile etteikö periaatteessa noiden valmstusta saisi parissa viikossa pyörimään. Ja jos saumat kosmeettisesti vähän irvistelee, niin se ei oo tässä niin vakavaa. Joku varmasti kuolee, kun juosten kustaan, mutta kyllä sen täytyy olla hyväksyttävää tässä tilanteessa. Tai jos pieni saa tuon huonosti kalibroiduista säädöistä keuhkovaurion, niin sekin on ihan ok.

Tavallaan luulisi, että olisi helpompaa tehdä jotain jo olemassaolevaa laitetta lisää, mutta ilmeisesti noissa käytetään paljon räätälöityjä piirejä ym. osia, joita ei saa hyllystä. Eli joku geneerisistä komponenteista kasattu on ehkä sittenkin realistisempi.
 
Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on käynyt niin, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.
Eikös vasta-aine testi näytä positiivista myös jo sairastetusta taudista?

Päällä olevasta olen ymmärtänyt, että PCR-nimenomaan reagoisi aiemmin (olettaen että näyte on ok), toki tämä puhdasta maalikon kuulopuhe-mutua.

Jos nöin, niin eihän se nimittäin ole mitenkään pois suljettu skenaario, että korona on sairastettu aiemmin oireetta, ja nykyiset oireet ovat normiflunssaa/influenssaa? Eikö silloin juuri PCR olisi nega ja vasta-aineet positiivinen?
 
Eikös vasta-aine testi näytä positiivista myös jo sairastetusta taudista?

Päällä olevasta olen ymmärtänyt, että PCR-nimenomaan reagoisi aiemmin (olettaen että näyte on ok), toki tämä puhdasta maalikon kuulopuhe-mutua.

Jos nöin, niin eihän se nimittäin ole mitenkään pois suljettu skenaario, että korona on sairastettu aiemmin oireetta, ja nykyiset oireet ovat normiflunssaa/influenssaa? Eikö silloin juuri PCR olisi nega ja vasta-aineet positiivinen?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuolla videolla selitetään selkeästi eri testien toiminta, muutenkin kanavalla on paljon pätevästi selitettyä asiaa viruksesta.
 

"Suomi ostaa suuren määrän hengityssuojaimia Kiinasta – "Hinta on korkeampi kuin normaalitilanteessa"
Huoltovarmuuskeskus ei paljasta määrää, mutta kyse on isosta erästä.
Koronavirus
27.3.2020 klo 17.30päivitetty 27.3.2020 klo 17.33

Huoltovarmuuskeskus on tehnyt suuria ostosopimuksia hengityssuojaimista, joita tarvitaan sairaaloissa ja muualla terveydenhuollossa.
– On tehty. En ota kantaa, minkä suuruisista eristä on kyse, mutta luonnollisesti ne ovat isoja. Tyhjiä lentokoneita ei kannata lennättää, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen perustuotanto-osaston johtaja Jyrki Hakola.
Riittävä suojautuminen on välttämätöntä koronavirustartunnan saaneiden potilaiden hoidossa.
Kyse ei ole ainoastaan hoitohenkilökunnan tai potilaiden turvallisuudesta. Jos virusepidemia leviää laajalti hoitajiin ja lääkäreihin, koko terveydenhoitojärjestelmän kyky hoitaa kriisiä laskee.
Viime viikonloppuna Yle kertoi, että suojausvarusteet ovat olleet paikoin loppumassa Suomen sairaaloista. Pula on ollut etenkin FFP3-luokan hengityssuojaimista. Niitä tarvitaan etenkin teho-osastoilla, joissa tartuntavaara on suurin. ..."


Loput uutisesta alkuperäisestä Ylen uutisesta.
 
Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Meidän naapuri on talvet Espanjassa. Eivät ole (eivätkö saa tulla?) tulossa toistaiseksi takaisin. Siellä saa tällä hetkellä käydä 1 henkilö kerran viikossa kaupassa.
 
Vaikka onkin iltapäivälehti, niin on hyvät nuo graafit tässä.

Tässä kuvataan THL:n avoimena datana julkaisema Suomen COVID-19 tapauksia kuvaava aineisto. Aineisto julkaistaan tilastokuutiona THL:n avoimen datan rajapinnan kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.
 

Mehiläinen lähettää kymmenen lääkäriä/hoitajaa Madridiin hoitamaan koronapotilaita. Muistelisin nähneeni aiemmin uutisen, jossa suomalainen hoitsu oli maastapoistumiskiellossa Norjassa ammattinsa vuoksi.

Edit:
Tässä linkki Norjan maastapoistumiskiellosta terveydenhuollon henkilökunnalle.
 
Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

Eurooppa tarvii mahdollisimman paljon tällaisia uutisia. Jos tästä kriisin jälkeen räjähtää nationalismin nousu, niin sitten ollaan jo aika syvässä suossa.
 
Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

Saksan kriisinhoito on kyllä upeaa ainakin tilastoissa ja varmaan muutenkin :tup: Esim. Hollannin kuolinluvut on kolminkertaisia (vaikka populaatiota paljon vähemmän).
 
Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kirjoitin joskus 10-14.3. viestin HS:n kommentteihin siitä, että Espanjassa hallitus tekee aivan mielipuolisia ratkaisuja ja koko maa tulee vajoamaan kaaokseen ja kuolleiden määrä tulee olemaan valtava.

Viestini sensuroitiin.

Joskus tekee pahaa olla oikeassa.
 
Nytkin lakitekniset asiat hieman jarruttavat Uudenmaan parenteesia.

On kyllä taas niin hienoa byrokratian pilkun viilausta.

Valtioneuvoston pitää kokoontu kaksi kertaa erikseen koska ei voida päättää käyttöönottoasetuksesta ja soveltamisasetuksesta samassa istunnossa.

aivan oikein, ei tässä pikkuasioista päätetä.
 
Kirjoitin joskus 10-12.3. viestin HS:n kommentteihin siitä, että Espanjassa hallitus tekee aivan mielipuolisia ratkaisuja ja koko maa tulee vajoamaan kaaokseen ja kuolleiden määrä tulee olemaan valtava.

Mitäs ne teki/ei tehnyt? Meinaan on nykyään sen verran rajut toimenpiteet ettei Suomessa sellaisia tule koskaan.
 
Kirjoitin joskus 10-12.3. viestin HS:n kommentteihin siitä, että Espanjassa hallitus tekee aivan mielipuolisia ratkaisuja ja koko maa tulee vajoamaan kaaokseen ja kuolleiden määrä tulee olemaan valtava.

Viestini sensuroitiin.

Joskus tekee pahaa olla oikeassa.
Varmaan vanhan toistoa, mutta mikä Espanjassa meni niin vikaan jo tuossa vaiheessa? Onko jotain lähteitä heittää?
 
Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, OtherTotal CasesNew CasesTotal DeathsNew DeathsTotal RecoveredActive CasesSerious, CriticalTot Cases/1M popTot Deaths/1M pop
Sweden3,0462069215162,9382143029
Finland1,0418372101,024321881
 
Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, OtherTotal CasesNew CasesTotal DeathsNew DeathsTotal RecoveredActive CasesSerious, CriticalTot Cases/1M popTot Deaths/1M pop
Sweden3,0462069215162,9382143029
Finland1,0418372101,024321881

Ovat toisaalla sen 1-2 viikkoa edellä. Eihän meillä vielä edes toimenpiteet näy? Ensviikolla voisi olettaa käyrissä muutosta olevan, jos toimenpiteet puree.
 
Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, OtherTotal CasesNew CasesTotal DeathsNew DeathsTotal RecoveredActive CasesSerious, CriticalTot Cases/1M popTot Deaths/1M pop
Sweden3,0462069215162,9382143029
Finland1,0418372101,024321881
Huom Ruotsissa oli 12 päivää sitten saman verran tapauksia kuin suomessa nyt
 
Lähinnä siis ihmettelin, että miten sen kaiken tunaroinnin jälkeen 3000 ihmistä kuitenkin vielä vältti tartunnan :)

Itse arvelisin, että syynä on se ettei kyseessä ole niin tarttumiskykyinen virus mitä tämänkin palstan joistain viesteistä käsittäisi. Jos siis säilyisi pinnoilla päiväkausia tartuttamiskykyisenä tai leviäisi merkittävissä määrin hengitysilman mukana, niin varmaan tuollaisessa suljetussa ympäristössä olisi kaikki sairastuneet.
 
Itse arvelisin, että syynä on se ettei kyseessä ole niin tarttumiskykyinen virus mitä tämänkin palstan joistain viesteistä käsittäisi. Jos siis säilyisi pinnoilla päiväkausia tartuttamiskykyisenä tai leviäisi merkittävissä määrin hengitysilman mukana, niin varmaan tuollaisessa suljetussa ympäristössä olisi kaikki sairastuneet.

Niinno, en tiiä laivojen ilmastoinnin suodattimista, mut kuvittelis suodattavan melko hyvin pöpöjä? Muutenhan laivassa olis usein kaikki sairaana, jos joku olisi sairaana. + Tuskin ilma kiertää koko laivan läpi..
 
Niinno, en tiiä laivojen ilmastoinnin suodattimista, mut kuvittelis suodattavan melko hyvin pöpöjä? Muutenhan laivassa olis usein kaikki sairaana, jos joku olisi sairaana. + Tuskin ilma kiertää koko laivan läpi..

Yhdestä kanavasta menee ilma pihalle ja toisesta normaalin pölyä suodattavan filtterin kautta tulee tilalle. Eikä se ilmanvaihto niissä mikään kovin tehokas yleensä ole ja pöpöt kyllä leijuu käytävillä oikein mainiosti.
 
Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, OtherTotal CasesNew CasesTotal DeathsNew DeathsTotal RecoveredActive CasesSerious, CriticalTot Cases/1M popTot Deaths/1M pop
Sweden3,0462069215162,9382143029
Finland1,0418372101,024321881
Varmasti järeämmät toimenpiteet auttavat myös muissa taudeissa. Katsotaan tuleeko Ruotsi rikkomaan tuon yli 1000 henkilön kausi-influenssan rajan tässä viruksessa tällä menetelmällä.
Mortality figures for 2011/2012, show that almost 1,000 Swedes died because of flu. People age 85 and older were particularly hard hit. Three of four flu deaths hit this group.
 
Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.

Kannattaa muistaa että ne eläkeläiset jotka asuvat Espanjassa vakituisesti eivätkä omista Suomessa asuntoa eivät ole rynnineet takaisin Suomeen. He jäävät omiin koteihinsa ja pyrkivät varotoimiin.

Suomeen ovat tulleet kiireellä nämä jotka muutenkin palaavat keväällä takaisin. Heillä on joko kaksi asuntoa (talviasunto Espanjassa ja vakituinen asunto Suomessa) tai vuokraavat talveksi asunnon Espanjasta. He pyrkivät olemaan Espanjassa alle 6kk/vuosi jotta vero-ja sosiaaliturva pysyy Suomen hoidossa. Heillä on kiire koska eivät kuulu Espanjan sosiaaliturvaan, poistuvat Suomen sosiaaliturvasta 6kk jälkeen. Lisäksi monelta loppuvat asuntojen vuokrasopparit kevään aikana.

Näin ainakin Teneriffa ja Torrevieja foorumeilla mitä itse seuraan.
 
Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Taidettiin täälläkin veikkailla jossain kohtaa sitä, että pakko alkaa valitsemaan kuka elää ja kuka kuolee. Tyhjä arpa näissä tapauksissa väkisinkin osuu vanhempaan väestöön.

Aika hurjaa touhua.

Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.
Hyvä kun et sano. Nuo eläkeläiset ovat kuitenkin melkein koko ikänsä maksaneet veroja ja eläkemaksuja tänne Suomeen.
 
aivan oikein, ei tässä pikkuasioista päätetä.
Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs ne teki/ei tehnyt? Meinaan on nykyään sen verran rajut toimenpiteet ettei Suomessa sellaisia tule koskaan.
Varmaan vanhan toistoa, mutta mikä Espanjassa meni niin vikaan jo tuossa vaiheessa? Onko jotain lähteitä heittää?
Toimivat aivan uskomattoman hitaasti. Käyrät osoittivat aivan karmealla tavalla kohti koillista, jopa jyrkemmin kuin Italiassa vähän aikaisemmin. Madridissa oli tuhansia testatusti taudissa olevia, useita kymmeniä kuolleita ja mitään ei tehty.

Liikuntarajoituksia alettiin laittaa voimaan vasta 15.3, jolloin tilanne oli jo todella paha, vaikka logaritmiset käyrät olivat näyttäneet voimakkaasti kohti koillista jo 3vk!

Sen lisäksi Espanjassa monet tavalliset työpaikat ovat edelleen auki, jengiä päästettiin kymmeniä tai satoja tuhansia "pakoon" Madridista ennen sulkujen voimaantuloa ja tautia levisi aivan uskomattomasti ympäri maan.

Muutamat "autonomiset" alueet anelivat jo useita päiviä aikaisemmin keskushallintoa sulkemaan niiden rajat (niillä itsellä ei ole lupaa moisia päätöksiä tehdä), mutta madrit jahkaili ja jahkaili.
1585328279700.png1585328344559.png

Tuossa nuo graafit 14.3. asti, jotta ei voi sanoa, että teemme arvelua jälkiviisaasti.

Erityisen paha on tuo kuolemien graafi. Se kertoo siitä, et tauti on saanut jyllätä jo pitkään vapaasti, koska kuolemia alkaa kertyä vasta aika myöhäisessä vaiheessa.
 
Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Suomessa on vaan 537.6 / 1M testiä. Koreassa on yli 10 kertaa enemmän: 6148 / M:


Suomi on menny vähä parempaan suuntaan testaamisessa, mutta edelleen aika huono. Italiassa oli paljo testejä, mutta jostain syystä sitä ei näy tuossa enää kun se on päivitetty.

Lisätietoa testeistä:
 
Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 346
Viestejä
4 885 766
Jäsenet
78 803
Uusin jäsen
Waio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom