Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Jokainen heidän ennustehan on tehty juuri näin: kahdella tai useammalla skenaariolla.
Lisäksi nykyisessä ennustemallissa on ollut Turun yliopiston lisäksi myös Tampereen yliopisto tekemässä, ja maan johtavat traumaproffat jälkianalysoimassa sairaalakapasiteetin kannalta.

Lisäksi tehohoidon kapasiteettia nimenomaan on pyritty kasvattamaan yliopisto- ja keskussairaalatasolla. Jopa hengityskoneita on pyritty hankkimaan ihan jopa niinkin luovasti kuin eläinhoitoyksiköistä.
Ruotsin valtion kanssa neuvotellaan hengityskoneiden valmistuksesta, kun siellä jollain valmistajalla on ennestään luvat ja hyväksynnät kunnossa, vaikkei uuri nyt ole ollutkaan tuotantoa.

Niin siis, THL:n ja kyseisten yliopistojen skenaariot pohjautuivat naurettavan pienelle kuolleisuudelle. Ks. vaikka Etelä-Korean tilastot.

Hengityskoneiden hankkiminen eläinhoitoyksiköistä on toki erittäin hyvä lisä hätätoimenpiteisiin. Itse olisin kaivannut sitä, että tammikuun lopulla olisi saatu tilattua hengityskoneita varmalta toimittajalta tai aloitettu hengityskoneiden tuotanto Suomessa tai yhteistyössä jonkin muun maan kanssa. Se, että maaliskuun lopulla asiaa pohditaan ei hirveästi lämmitä. Lisäksi noiden koneiden käyttäjien koulutus pitäisi olla täydessä vauhdissa, jotta hoitajat eivät lopu.

 

[Paapaa]

Minä olen seurannut tilannetta sieltä tammikuun alkupuolelta lähtien ja muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta THL:n edustajien julkisuuteen antamat kommentit ovat olleet jälkijunassa ja huomattavan vähätteleviä muuhun maailmaan verrattuna, enkä tarkoita tällä mitään foorumipostauksia, vaan mm. WHO:n asiantuntijoita.

Minä taas olen seurannut THL:n jullkaisemia tiedotteita, enkä näe viitteitä vähättelystä, vaan enemmän huolestumista vaarallisesta viruksesta kulloisenkin tiedon perusteella.

 

[edup]

Ketkä ovat halunneet että "yhteiskunta oltaisiin laitettu säppiin jo ensimmäisten varoitusmerkkien kohdalla" ja missä? Ei tämä keskustelu etene noilla olkiukoilla, ei sitten millään.

Valitettavasti ylläpito on tässä ketjussa linjannut ettei muita käyttäjiä saa suolata vastailemalla tällaisiin kysymyksiin. Edellisen kerran kun vastasin, siitä tuli huomautus. Joudun siis valitettavasti kehottamaan sinua itse lukemaan ketjua taaksepäin.

 

[apr87]

THL suhtautui koronaan paljon vakavammin jo tammikuussa kuin juuri mihinkään muuhun hengitystieinfektioon. Sitä seurattiin tarkemmin, siihen ohjattiin lisää resursseja, perustettiin testausmahdollisuus ja tiedotettiin tartunnoista. Jos tartuntaketjujen kartoittaminen, terveydenhuollolle ohjeiden antaminen ja varautuminen tartuntoihin, ja tartuntojen minimoiminen karanteeneilla on "vähättelyä", niin ok. Sitten THL "vähätteli".

Käytännön toimiin en osaa itsekään ottaa kantaa, ne on voinut ollut ihan tilanteenmukaisia. Itse koen ongelmana kuitenkin juuri julkisuuteen annetut vähättelevät lausunnot, etenkin influenssa vertaus ja laumasuojasta puhuminen. Uskon että pitkälti niiden takia monet eivät ottaneet tätä vakavasti ja omaehtoinen ”social distancing” ei riittänyt.

 

[MiKiM]

Kun porukalla kiinnostus loppuu eristyksissä olemiseen, niin kyllä sitten alkaa pienemmillä liikkeillä ja kuppiloilla kasvaa paine avaamiseen, koska niille se sisään tuleva raha on oikeasti elintärkeää. Siitä se lumipalloefekti sitten lähtee ihan itsestään. Ihminen on kuitenkin laumaeläin, eikä sen ole hyvä olla yksin. Koskee myös introvertteja. Lisäksi aika monissa perheissä alkaa varmasti kuukauden jälkeen olemaan sen verran kireät ja/tai tylsistyneet tunnelmat, että mahdollinen virustartunta tai sen levittäminen tuntuu aika pieneltä vahingolta siinä kohtaa. Riskitapaukset toki erikseen.

Melkoisia skenaarioita kehittelet. Ravintolat ja muut kuppilat määrätty olemaan kiinni niin yhtäkkiä omistajat availee niitä omine lupineen? Mitä vielä? Tottakai se raha on elintärkeää yrityksille, kuten se on jo nyt tämän lyhyen ajan aikana nähty. Jos ja kun se tautihuippu vasta on edessä niin en usko että kuppilat on vielä toukokuun lopussa auki saati että sinne väki uskaltaa suurissa määrin heti lähteä vaikka rajoitukset olisikin poistettu. Mitä pidempään ihmiset tämän asian kanssa jaksaa perseillä, sitä kauemmin tämä tulee kestämään.

 

[Wapaaherra]

Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann on sairastunut vakavasti koronavirukseen ja on tehohoidossa. Rammstein esiintyi viime viikolla Venäjällä, ja keikkamatkan jälkeen Lindemannilla todettiin koronavirustartunta. HS

EDIT: Toinen koronavirustesti on osoittautunut negatiiviseksi!

 

[Jan11]

Niin siis, THL:n ja kyseisten yliopistojen skenaariot pohjautuivat naurettavan pienelle kuolleisuudelle. Ks. vaikka Etelä-Korean tilastot.

Hengityskoneiden hankkiminen eläinhoitoyksiköistä on toki erittäin hyvä lisä hätätoimenpiteisiin. Itse olisin kaivannut sitä, että tammikuun lopulla olisi saatu tilattua hengityskoneita varmalta toimittajalta tai aloitettu hengityskoneiden tuotanto Suomessa tai yhteistyössä jonkin muun maan kanssa. Se, että maaliskuun lopulla asiaa pohditaan ei hirveästi lämmitä. Lisäksi noiden koneiden käyttäjien koulutus pitäisi olla täydessä vauhdissa, jotta hoitajat eivät lopu.

Voisiko tuosta päätellä, että Suomessa ei hengityskoneiden valmistamisen osalta tällä hetkellä kellään ole lupa- ja hyväksyntäprosessit voimassa? En siis tiedä, mutta näin olen ymmärtänyt.
Koulutus ja varustaminen ja tehohoitopaikkojen lisääminen on täydessä vauhdissa. Lähipiirissäni mm. entinen teho-osaston hoitaja, joka on ollut useamman vuoden muissa hommissa, on tälläkin hetkellä perehdytettävänä nykyisiin käytänteisiin ja toimintamalleihin.

 

[Lucas]

Mahdollisesti nuo THL:n tekemät ennusteet on tehty raakasti niin, että sairaalapaikkojen määrä ja tehohoitokapasiteetti on katsottu mitä on on ja mihin ne voi nostaa ilman että tarvii hankkia uusia hengityskoneita tai rakentaa uusia tilapäissairaaloita. Sitten vain säädetty "mallinuksesta" se sairastuneuiden kuolleiden ja tehohoitoa vaativien määrä sen mukaan että lopputulos on haluttu.

Näin minä arvelen että se on tapahtunut. Mitään todisteita minulla ei ole esittää väitteeni tueksi.

Malleja ja tietoja mistä mikäkin arvo siihen on lähtöarvoksi on otettu ei ole julkisetettu, niin em. väitettä ei voi todistaa sen enempää oikeaksi kuin vääräksi. Eli kyseessä on toistaiseksi uskonasia vähän kuin jossain uskonnoissa jumalan olemassa olo.

Maan hallituksen toimet ovat sen sijaan niin järeitä, että THL:n ennusteisiin jos perustuisivat niin maata ei todellakaan olisi suljettu vähän kaikelta. Tehohoitokapasiteetti riittäisi silloin suunnilleen kaikille ilman mitään rajoitustoimia ja kuolleita olisi lopputuloksena se kolme tuhatta. Samoin siinä ravintoloiden sulkemisasetuksissa perusteet vaikuttavat olevan poimittu enemmänkin Imperial College Londonin raportista.

Minä en ymmärrä miksi maan hallitus ei voi suoraan puhua asioista suoraan. Ottaisivat mallia New Yorkin kuvernööristä.

 

[Kautium]

Valitettavasti ylläpito on tässä ketjussa linjannut ettei muita käyttäjiä saa suolata vastailemalla tällaisiin kysymyksiin. Edellisen kerran kun vastasin, siitä tuli huomautus. Joudun siis valitettavasti kehottamaan sinua itse lukemaan ketjua taaksepäin.

No nyt tuli kyllä ihan uusi savuverho suojaamaan.

Tämä keskustelu on foorumin aktiivisin, eikä kukaan kiistä, etteikö seassa olisi useampiakin oneliner-hörhöjä huutelemassa ja vaatimassa vaikka mitä, mutta ei ole mielestäni erityisen fiksua hyökätä muiden näkemyksiä vastaan käyttämällä noita ääri-ilmiöitä aseena. Ihan niinkuin täällä mukamas laajemminkin oltaisiin sitä mieltä, että "Suomi olisi pitänyt laittaa säppiin jo heti alkuvaiheessa".

Olen muuten lukenut todennäköisesti jokaisen viestin mitä tänne on postattu ja vaikka en kaikkea ulkoa muistakaan, niin ihan hyvin on yleinen linja tiedossa. Ensimmäiset omat kommenttini THL:n vähättelevän tiedotuslinjan ongelmista olen kirjoitellut joskus tammikuun loppupuolella.

 

[Lucas]

Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann on sairastunut vakavasti koronavirukseen ja on tehohoidossa. Rammstein esiintyi viime viikolla Venäjällä, ja keikkamatkan jälkeen Lindemannilla todettiin koronavirustartunta. HS

Tehohoidossa se ennuste taitaa mennä koronan tapauksessa niin, että about fifty-sixty on saumat toipuuko siitä takaisin normaalille osastolle ja paranee vai onko edessä vanhan vihtahousun tapaaminen.

Pidetään peukkuja Rammsteinin laulajan puolesta että paranisi.

 

[edup]

No nyt tuli kyllä ihan uusi savuverho suojaamaan.

Tämä keskustelu on foorumin aktiivisin, eikä kukaan kiistä, etteikö seassa olisi useampiakin oneliner-hörhöjä huutelemassa ja vaatimassa vaikka mitä, mutta ei ole mielestäni erityisen fiksua hyökätä muiden näkemyksiä vastaan käyttämällä noita ääri-ilmiöitä aseena. Ihan niinkuin täällä mukamas laajemminkin oltaisiin sitä mieltä, että "Suomi olisi pitänyt laittaa säppiin jo heti alkuvaiheessa".

Olen muuten lukenut todennäköisesti jokaisen viestin mitä tänne on postattu ja vaikka en kaikkea ulkoa muistakaan, niin ihan hyvin on yleinen linja tiedossa. Ensimmäiset omat kommenttini THL:n vähättelevän tiedotuslinjan ongelmista olen kirjoitellut joskus tammikuun loppupuolella.

Väitinkö että täällä ollaan oltu laajemmin sitä mieltä? Viestini oli kohdistettu niille jotka tuota näkemystä ovat tänne tuoneet, ja se kohdistus oli hyvin selkeästi viestissä myös ilmaistu.

Ja palautteet ylläpidon ottamasta linjasta tuon suhteen saako muita käyttäjiä tägäillä tällaisiin kysymyksiin vastaamalla voi osoittaa ylläpidolle. Itse olen siitä palautetta jo antanut, eikä tällainen linja todellakaan auta keskustelua.

 

[Jan11]

No nyt tuli kyllä ihan uusi savuverho suojaamaan.

Tämä keskustelu on foorumin aktiivisin, eikä kukaan kiistä, etteikö seassa olisi useampiakin oneliner-hörhöjä huutelemassa ja vaatimassa vaikka mitä, mutta ei ole mielestäni erityisen fiksua hyökätä muiden näkemyksiä vastaan käyttämällä noita ääri-ilmiöitä aseena. Ihan niinkuin täällä mukamas laajemminkin oltaisiin sitä mieltä, että "Suomi olisi pitänyt laittaa säppiin jo heti alkuvaiheessa".

Olen muuten lukenut todennäköisesti jokaisen viestin mitä tänne on postattu ja vaikka en kaikkea ulkoa muistakaan, niin ihan hyvin on yleinen linja tiedossa. Ensimmäiset omat kommenttini THL:n vähättelevän tiedotuslinjan ongelmista olen kirjoitellut joskus tammikuun loppupuolella.

Mutta eihän sinua itseäsikään syytetä vähättelystä tai valehtelusta huolimatta tammikuun kommentistasi ”Maalaisjärki sanoo, että tämä tulee ja menee siinä missä muutkin "kausi-influenssat", mutta saas nyt nähdä.”

Silloisella tiedon määrällä noin ilmeisesti on ollut ihan ok miettiä. Paitsi jos on töissä teehooällällä.

 

[rewind]

Melkoisia skenaarioita kehittelet. Ravintolat ja muut kuppilat määrätty olemaan kiinni niin yhtäkkiä omistajat availee niitä omine lupineen? Mitä vielä? Tottakai se raha on elintärkeää yrityksille, kuten se on jo nyt tämän lyhyen ajan aikana nähty. Jos ja kun se tautihuippu vasta on edessä niin en usko että kuppilat on vielä toukokuun lopussa auki saati että sinne väki uskaltaa suurissa määrin heti lähteä vaikka rajoitukset olisikin poistettu. Mitä pidempään ihmiset tämän asian kanssa jaksaa perseillä, sitä kauemmin tämä tulee kestämään.

No jospa nyt odotellaan ensin, että ravintolat ja kuppilat saadaan edes määrättyä olemaan kiinni. Jos siis saadaan. Ja onhan noita muitakin liikkeitä yms olemassa kuin ravintolat.

 

[Jan11]

Mahdollisesti nuo THL:n tekemät ennusteet on tehty raakasti niin, että sairaalapaikkojen määrä ja tehohoitokapasiteetti on katsottu mitä on on ja mihin ne voi nostaa ilman että tarvii hankkia uusia hengityskoneita tai rakentaa uusia tilapäissairaaloita. Sitten vain säädetty "mallinuksesta" se sairastuneuiden kuolleiden ja tehohoitoa vaativien määrä sen mukaan että lopputulos on haluttu.

Näin minä arvelen että se on tapahtunut. Mitään todisteita minulla ei ole esittää väitteeni tueksi.

Malleja ja tietoja mistä mikäkin arvo siihen on lähtöarvoksi on otettu ei ole julkisetettu, niin em. väitettä ei voi todistaa sen enempää oikeaksi kuin vääräksi. Eli kyseessä on toistaiseksi uskonasia vähän kuin jossain uskonnoissa jumalan olemassa olo.

Maan hallituksen toimet ovat sen sijaan niin järeitä, että THL:n ennusteisiin jos perustuisivat niin maata ei todellakaan olisi suljettu vähän kaikelta. Tehohoitokapasiteetti riittäisi silloin suunnilleen kaikille ilman mitään rajoitustoimia ja kuolleita olisi lopputuloksena se kolme tuhatta. Samoin siinä ravintoloiden sulkemisasetuksissa perusteet vaikuttavat olevan poimittu enemmänkin Imperial College Londonin raportista.

Minä en ymmärrä miksi maan hallitus ei voi suoraan puhua asioista suoraan. Ottaisivat mallia New Yorkin kuvernööristä.

Nyt se foliohattu pois päästä. Tutkijanetiikka saati lääkärinetiikka ei sallisi tuollaista ikinä. Olet sitten THL tutkija tai yliopistotutkija - ja ne yliopistotkin on tässä olleet mukana alusta saakka.
Poliitikoista voi uskoa melkein mitä vaan. Mutta tutkijoista ei. Lisäksi nämäkin käsittääkseni käyvät vertaisarvioinnin läpi, ts. tietty tutkijajoukko on kommentoinut jokaisen ennusteen.

 

[Kautium]

Mutta eihän sinua itseäsikään syytetä vähättelystä tai valehtelusta huolimatta tammikuun kommentistasi ”Maalaisjärki sanoo, että tämä tulee ja menee siinä missä muutkin "kausi-influenssat", mutta saas nyt nähdä.”

Silloisella tiedon määrällä noin ilmeisesti on ollut ihan ok miettiä. Paitsi jos on töissä teehooällällä.

THL on muuttanut mielipiteitään vähitellen, mutta ne suunnankorjaukset ovat tulleet myöhässä. Siis siinä vaiheessa kun me maallikot on jo korjattu omia aiempia, virheellisiä mielipiteitä, on THL vedellyt edelleen pitkän aikaa näillä "influenssakin tappaa enemmän vuosittain" -kommenteilla. Tuolla tasolla en haluaisi nähdä näin räikeitä virheitä.

Toisekseen onhan se nyt vähän eri asia kommentoida asiaa maallikkona jossakin webbifoorumilla, kuin alan asiantuntijana julkisessa mediassa. Paitsi jos THL:n asiantuntijalausuntoja nimenomaisesti haluaa verrata nimettömiin nettipostauksiin.

 

[Paapaa]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan. Liittyy ehkä alkoholipolitiikkaan, Pekka Puskaan tai yleensä kansanterveyden edistämiseen. Sekä myös arempiin ja jopa osin poliittisiin aiheisiin kuten seksuaalikasvatukseen ja sukupuolentutkimukseen. Ja jotenkin tätä kritiikkiä nyt puretaan koronan kohdalla turhankin subjektiivisesti. Mutta tämä vain omaa mutuilua.

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

 

[Paapaa]

THL vedellyt edelleen pitkän aikaa näillä "influenssakin tappaa enemmän vuosittain" -kommenteilla.

Muistatko, milloin THL on noin todennut viimeisen kerran?

 

[Kautium]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan.

Omalla kohdallani tähän vastasin jo aiemmin, että minulla ei ainakaan ole mitään yleistä kaunaa THL:ää, tai mitään muitakaan valtion toimijoita kohtaan, pikemminkin päinvastoin. THL:n putiikista vaan tuppaa ikävän usein putkahtelemaan julkisuuteen kaikenlaisia aivopieruja huonon PR:n myötä, niin väkisinkin ne pistäväst silmään. Nyt on kyse kuitenkin aika isoista pelimerkeistä, eikä mistään mielipideasioista ruokaympyrän koostumuksessa.

Muistatko, milloin THL on noin todennut viimeisen kerran?

En ikävä kyllä muista kaikkea heidän sanomaansa, mutta varmaan jostakin helmikuun postauksista sellaisia löytyy linkkien kanssa. Siinä vaiheessa yleinen näkemys maailmalla oli jo ihan jotain muuta ja Kiinassa hulabaloo täysillä päällä.

 

[edup]

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

Jep. Ja kun vieressä on Ruotsi lähes päinvastaisella linjalla, niin vertailu tulee olemaan poikkeuksellisen helppoa. Joskaan ei silloinkaan täysin suoraviivaista.

Tällä hetkellä näyttää naapuriin verrattuna aika hyvältä, mutta todellinen kysymys lieneekin sitten talouden toipumisen kesto ja lopullinen uhrimäärä.

 

[taxman]

Soininvaara on julkaissut jonkinlaisen analyysin tilanteesta ja vertailee etenkin USA:n, Saksan, Italian ja Espanjan maiden tilanteita.

Nyt se foliohattu pois päästä. Tutkijanetiikka saati lääkärinetiikka ei sallisi tuollaista ikinä. Olet sitten THL tutkija tai yliopistotutkija - ja ne yliopistotkin on tässä olleet mukana alusta saakka.
Poliitikoista voi uskoa melkein mitä vaan. Mutta tutkijoista ei. Lisäksi nämäkin käsittääkseni käyvät vertaisarvioinnin läpi, ts. tietty tutkijajoukko on kommentoinut jokaisen ennusteen.

Kyllä tutkimuksen etiikkaan kuuluu sekin, että tutkimus on julkista. Tässä tapauksessa se ei tietääkseni ole.

 

[MiKiM]

No jospa nyt odotellaan ensin, että ravintolat ja kuppilat saadaan edes määrättyä olemaan kiinni. Jos siis saadaan. Ja onhan noita muitakin liikkeitä yms olemassa kuin ravintolat.

No siihen ei montaa päivää mene, mutta lähipäivinä se nähdään mitä menee kiinni ja mitä ei.

 

[zepi]

Minä taas olen seurannut THL:n jullkaisemia tiedotteita, enkä näe viitteitä vähättelystä, vaan enemmän huolestumista vaarallisesta viruksesta kulloisenkin tiedon perusteella.

Joo, mutta mitään merkkiä mistään varautumisesta ei kyllä ole.

Ohjeistus päätöksiä tekeville ihmisille ovat olleet ala-arvoisen surkeita, koska STM ja hallitus ovat olleet ihan helisemässä, kun oikeasti THL:n olisi pitänyt valmistella ne toimintasuunnitelmat jo silloin tammi-helmikuussa, herkistellä huoltovarmuusvarastot auki yms.

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin, vaikka homman osaisi hoitaa keskiverto mäkkärin vuoropäällikkökin. Kapasiteettia erikoisjärjestelyihin siellä Helsinki-Vantaalla olisi ollut vaikka kuinka, koska lentomatkustaminen vähentyi rajusti jo viikkoja sitten.

Tai ehkä olen väärässä ja oikeasti lukutaidoton ja kykenemätön porukka onkin siellä pääministerin ja Krista Kiurun kansliassa, joka ei ole osannut lukea niitä THL:n hyviä toimintasuunnitelmia.

 

[Jan11]

THL on muuttanut mielipiteitään vähitellen, mutta ne suunnankorjaukset ovat tulleet myöhässä. Siis siinä vaiheessa kun me maallikot on jo korjattu omia aiempia, virheellisiä mielipiteitä, on THL vedellyt edelleen pitkän aikaa näillä "influenssakin tappaa enemmän vuosittain" -kommenteilla.

Toisekseen onhan se nyt vähän eri asia kommentoida asiaa maallikkona jossakin webbifoorumilla, kuin alan asiantuntijana julkisessa mediassa. Paitsi jos THL:n asiantuntijalausuntoja nimenomaisesti haluaa verrata nimettömiin nettipostauksiin.

Juuri tuota olen pyrkinyt tuomaan esille. THL on tiedon karttuessa koko ajan korjannut ennusteitaan ja ohjeistuksiaan. Itse olen sellaisessa duunissa, että THL tiedotteet päivittyy intran etusivulle ja saan lisäksi Meltwaterin tekemän mediakoosteen aamuisin sähköpostiin. On aika helppo ollut seurata tätä.

THL tiedotteet on myös netissä. Sieltäkin on helppo tarkistaa tuo kehitys.

Tiedotteet ja uutiset - THL

thl.fi

Siitä olen samaa mieltä, että ainakin televisiossa esiintymisessään he ovat jossain määrin epäonnistuneet. Salminen on kyllä ok, mutta osa THL:n väestä on hyvin tottumatonta median edessä esiintymiseen. Mutta hehän ovatkin pääosin lääketieteen tutkijatohtoreita, eivät media-alan ammattilaisia.

 

[Jan11]

Joo, mutta mitään merkkiä mistään varautumisesta ei kyllä ole.

Ohjeistus päätöksiä tekeville ihmisille ovat olleet ala-arvoisen surkeita, koska STM ja hallitus ovat olleet ihan helisemässä, kun oikeasti THL:n olisi pitänyt valmistella ne toimintasuunnitelmat jo silloin tammi-helmikuussa, herkistellä huoltovarmuusvarastot auki yms.

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin, vaikka homman osaisi hoitaa keskiverto mäkkärin vuoropäällikkökin. Kapasiteettia erikoisjärjestelyihin siellä Helsinki-Vantaalla olisi ollut vaikka kuinka, koska lentomatkustaminen vähentyi rajusti jo viikkoja sitten.

Mikä noista on THL vastuulla?
Vastaus: ei mikään.

 

[Paapaa]

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin

Tästä hallitus otti vastuun. En tiedä, miksi THL:n pitäisi ottaa kun ei se voi mitään sinne kentälle järjestää. Voi olla, että ohjeistus on ollut sysipaska, mutta tästä kai ei ole julkisuudessa tietoa, että kenen vastuulla se on ollut tai mitä on ohjeistettu ja kenen olisi pitänyt reagoida ja valvoa. Itse en tiedä. Ja lähtökohtaisesti jos en tiedä syyllistä, en lähde arvaamaan. Paitsi että hallitus otti vastuun tästä.

 

[Dr. Who]

Asia on noin kuin jäsen Pokkus kirjoitti. Yhdysvalloissa usein sairaaloissa ei ole henkilökunnalle tiloja vaihtaa vaatteita vaan porukka tulee sinne autolla kotona työvaatteissa ja ajaa samoissa vaatteissa myös kotiin. Pitää myös itse huolehtia niiden pesusta.

Toki on olemassa myös sellaisia sairaaloita Yhdysvalloissa joissa työnantaja huolehtii vaatteiden huollot ja asialliset pukuhuonetilat on niiden vaihtamiseen.

Suomessa homma toimii kaikissa sairaaloissa niin, että hyllystä hoitaja tai lääkäri ottaa uudet puhtaat vaatteet kun menee töihin ja kävelee ne kädessä vieressä olevaan pukuhuoneeseen ja pukee vaatteet päälle. Työvuoron jälkeen menee pukuhuoneeseen ja vaihtaa omat vaatteet päälle ja heittää ne paskaiset vaatteet siihen pukuhuoneen vieressä olevaan likaisten vaatteiden keräyslaatikkoon. Alusvaatteet ja kengät sekä sukat pitää täällä itse hommata jokaisen. Tarvittaessa kesken työvuoronkin voi vaihtaa puhtaat vaatteet jos ne sotkeentuvat.

EDIT: Yhdysvalloissa on tyypillinen näky että esimerkiksi ruokakaupoissa näkee porukkaa sairaalan hoitajien tai lääkärin vaatteet päällä. Työpäivän päätteeksi kotimatkalla työvaatteissa kaupassa käyvät.

Jenkeissähän ei välttämättä edes vesi kuulu työsuhde etuihin.

Siellä on halpa asua ja olla, mutta ilman vakuutuksia ei kannata sairastua tai joutua onnettomuuteen.

 

[zepi]

Mikä noista on THL vastuulla?
Vastaus: ei mikään.

THL:n tehtävä on tarjota neuvoja.

Joko neuvot ovat olleet surkeita, niitä ei ole annettu tai niitä ei ole noudatettu.

Kaksi ensimmäistä menee THL:n piikkiin - viimeisin sitten pääministerin ja sisäministeriön syyksi.

-
Sinänsä syyllisten etsintä on turhaa - oleellista on korjata tilanne paremmaksi. Ainakaan toistaiseksi STM:n toiminta ei herätä kovinkaan paljon luottamusta.

 

[PalleX]

Muistatko, milloin THL on noin todennut viimeisen kerran?

Esim. tässä THL:n kaveri pyrkii kaikin tavoin debunkkaamaan kaikki Kiinassa todetut havainnot. Artikkeli julkaistu 5.3. Oikeastaan nuo kaikki hänen vähättelemät asiat on toteutunut täälläkin. On tuossa tosin muidenkin asiantuntijoiden mielipiteitä kuin pelkästään THL:n

Tartuntataudit | Koronavirus leviää eri tavalla kuin tavallinen kausi-influenssa

Jos koronavirus leviäisi kuin influenssa, Kiinassakin olisi miljoonia tapauksia eikä kymmeniätuhansia.

www.hs.fi

 

[edup]

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin, vaikka homman osaisi hoitaa keskiverto mäkkärin vuoropäällikkökin. Kapasiteettia erikoisjärjestelyihin siellä Helsinki-Vantaalla olisi ollut vaikka kuinka, koska lentomatkustaminen vähentyi rajusti jo viikkoja sitten.

Tuossa uskomattominta on vielä se, että sitähän oli vasta loppuvuodesta julkisesti harjoiteltukin miten toimitaan jos tällainen tartuntatautitilanne olisi päällä.

Mutta onpa tuo mokailu toisaalta suoraselkäisesti jo tunnustetukin valtiojohdon puolelta tuon asian suhteen.

 

[Haukka81]

Vanhusten tauti: 16-vuotiaan Julien kohtalo pysäytti koko Ranskan – ”Hänellä oli vain pientä yskää”

 

[Zigh]

Esim. tässä THL:n kaveri pyrkii kaikin tavoin debunkkaamaan kaikki Kiinassa todetut havainnot. Artikkeli julkaistu 5.3. Oikeastaan nuo kaikki hänen vähättelemät asiat on toteutunut täälläkin.

Ööö, tuossa jutussa kylläkin THL:n kaveri kertoo vain mitä WHO on Kiinan kokemusten pohjalta päätellyt. Tuossa ei ole mitään THL:n omaa näkökantaa vaan täysin se mitä WHO tuohon aikaan tiedotti. Ja miten pienen Suomen THL:llä voisi mitään muuta lähdettä olla kuin WHO?

Hemmetin typerää tämä THL-vänkääminen kun tilanne on päällä. Voisitte jatkaa jossain politiikka-ketjussa tai palata asiaan kun tilanne on ohi.

 

[krapu]

Havaintoja taas Lahdesta:

Tilanne nyt että täällä on 6 ihmistä sairaalahoidossa, joista 3 tehohoidossa. Peilaten prosentteihin täällä on tartuntoja jonkin verran jo. Riippuen tartuntojen ikärakenteesta, tartuntoja saattaa olla THL lukuihin perustuen mennään tuhansissa, mutta kuka näistä tietää... varmistettuja 23. Saa nähdä alkaako nuo eristystoimet puremaan viikon parin sisällä. Tasaiseen tahtiin tehohoitoon on tullut se +1 ihmistä nyt parin kolmen päivän välein. Nyt ollut PHKS tartuntoja sekä vammaistenyksikössä jossa muitakin oirelee (ei ole annettu mitään tarkempaa tietoa).

Katukuvassa:

- Isolla parkkipaikalla parkkeerataan kaverin auto kylkikylkeen vaikka tilaa muutoin parkkipaikalla
- Kaupassa tullaan aivan iholle eikä väistetä tai viitsitä odottaa vaan pitää tulla samalle apajalle surutta
- Yskitään ja köhitään menemään ihan surutta eli ei yskimishygieniaa yhtään (yleensä nämä riskiryhmäläiset eli ~70v -> )
- Ulkosalla naapurin lapset leikkii isossa samassa köörissä toistensa kanssa pihalla ja puistossa. Täällä suositus P-Häme 2-3 ryhmäkoko MAX.
- Ulkona saa olla itse aina se joka väistää esim kapealla kadulla aina. Kävellään isommassa köörissä rivissä vieden koko kävelytien leveyden. Itsehän menen sitten surutta autotien toiseen reunaan.
- 70v ja rollaihmisiä näyttää olevan paljon liikkeellä koko ajan vieläkin
- Tänään 27.3 tuli vasta jotain COVID-19 tiedotetta kiinteistöhuollolta. Ei tietoa että siivousta rappukäytävissä / hississäkään olisi tehostettu mitenkään. "Sairaana ei pitäisi mennä saunomaan... ym.". Ihmiset pihalla ovat aivan likellä toisiaan kun juttelevat toistensa kanssa, ei tietoakaan näistä turvaväleistä. Taloyhtiössä suht. iäkästä porukkaa suuremmalti osin.

ym. voisi luetella

Ennenkuin epidemia täällä varsinaisesti alkoi oli jopa katukuva paljon hiljaisempi. Nyt näyttää siltä että jostain kumman syystä ihmisiä näkyy enemmän ja piittaamattomuutta asiasta. Voi toki olla että ne jotka noudattaa ei näy katukuvassa ja ne joita ei vaan kiinnosta suurin osa palloilee ympäriinsä. Tuntuu että oltaisiin menty takapakkia asiassa vaikka ollaan tietoa lisätty.

Muualla maailmassa toteutettua ja täällä esille otettu ulkonaliikkumiskieltoa ja se tuntuu todella kaukaskantoiselta omasta mielestä ja hallituskin vetoaa suomalaisten sivistyneisyyteen, ja paskat sanon minä mitä täällä näkee ihmisten välinpitämättömyyttä. Tuntuu että tuo on ainut vaihtoehto kohta jos ihmiset eivät ala tajuamaan asian vakavuutta... toki voinee vaihdella kunnittain tämäkin asia.

Joku julkisuuden henkilö tässä hyvin tokaisikin, että jos kaikki pitäisivät huolta siitä ettei tartuta itse ketään niin et itsekään saa tautia. Tällä mentaliteetilla kun mentäisiin niin pitkälle päästäisiin.

 

[Dr. Who]

Vanhusten tauti: 16-vuotiaan Julien kohtalo pysäytti koko Ranskan – ”Hänellä oli vain pientä yskää”

Prosenttuualisesti kun katsoo niin aika paljon enemmän niitä vanhuksia tähän tuntuu kuolevan, nuoret on selvä vähemmistö ja mistä me tuonkaan tytytön perusterveydestä mitään tiedetä.

 

[taxman]

Juuri tuota olen pyrkinyt tuomaan esille. THL on tiedon karttuessa koko ajan korjannut ennusteitaan ja ohjeistuksiaan. Itse olen sellaisessa duunissa, että THL tiedotteet päivittyy intran etusivulle ja saan lisäksi Meltwaterin tekemän mediakoosteen aamuisin sähköpostiin. On aika helppo ollut seurata tätä.

THL tiedotteet on myös netissä. Sieltäkin on helppo tarkistaa tuo kehitys.

Tiedotteet ja uutiset - THL

thl.fi

Siitä olen samaa mieltä, että ainakin televisiossa esiintymisessään he ovat jossain määrin epäonnistuneet. Salminen on kyllä ok, mutta osa THL:n väestä on hyvin tottumatonta median edessä esiintymiseen. Mutta hehän ovatkin pääosin lääketieteen tutkijatohtoreita, eivät media-alan ammattilaisia.

Jos tietoa tulee lisää, pitäisi ennusteiden haarukkojen pääsääntöisesti kaventua. THL:llä ei mitään haarukkaa edes ennusteissa pääsääntöisesti ole ja jos on, niin se ei mitenkään kata coronaan liittyvää epävarmuutta vaan on aivan liian pieni.

Esimerkki: vähän aikaa sitten THL:n ennusteessa oli 3200 - 5000 tehohoitojakson tarve. Jos tämä on todellakin THL:n haarukka, niin tilanteen kehitys on jo tiedossa tekijän 2 sisällä. Tällöin asiassa ei ole mitään merkittävää epävarmuutta jäljellä ja eikä minkäänlaista ennusteen korjaustarvetta enää ole.

Lisäksi, jos tuo THL:n ennuste on oikein, niin minkäänlaista lisävarautumista ei tarvitse tehdä. Oikeastaan pitäisi harkita jo tehtyjen rajoitusten purkamista, koska näin säästetty ihmishenki (tai laatukorjattu elinvuosi, mitä nyt laskeekaan) tulee suhteettoman kalliiksi ja vastaavalla panostuksella muualla säästettäisiin enemmän ihmishenkiä.

Sen sijaan Etelä-Korean ja erään Italian kylän datalla laskien saadaan Suomessa suuruusluokkaa 15 000 kuollutta tilanteessa, jossa 70 % suomalaisista saa sairauden ja sairaanhoitojärjestelmä ei romahda. Tämä jo osoittaa, että THL:n haarukasta puuttuu paljon epävarmuuksia. Puutteita on _pelkästään_ ikävämpiin skenaarioihin liittyen.

 

[taxman]

Hemmetin typerää tämä THL-vänkääminen kun tilanne on päällä. Voisitte jatkaa jossain politiikka-ketjussa tai palata asiaan kun tilanne on ohi.

On aivan äärimmäisen tärkeää saada THL:n nykyinen epäpätevä johto (ja henkilöstö?) pois hoitamasta corona-tilannetta, koska he ovat jo ja nykyisellä käytöksellään tulevat aiheuttamaan huomattavan monen suomalaisen kuoleman. Asian ylläpito kannattaa lopettaa vasta sitten, kun THL on saatu poistettua pahentamasta tilannetta.

 

[Naamapalmu]

Tehohoidossa se ennuste taitaa mennä koronan tapauksessa niin, että about fifty-sixty on saumat toipuuko siitä takaisin normaalille osastolle ja paranee vai onko edessä vanhan vihtahousun tapaaminen.

Pidetään peukkuja Rammsteinin laulajan puolesta että paranisi.

Koronan lisäksi vielä keuhkokuume, aika pahalta näyttää.

 

[Shadowhunter]

Voisiko tuosta päätellä, että Suomessa ei hengityskoneiden valmistamisen osalta tällä hetkellä kellään ole lupa- ja hyväksyntäprosessit voimassa? En siis tiedä, mutta näin olen ymmärtänyt.

Katselin tossa parinsadan hengityskoneen kotimaita läpi, enkä ensinmäistäkään Suomessa valmistettua huomannut. Suurin osa oli valmistettu kolmessa maassa. Usa/Saksa/Austraalia.
Suomesta löyty pelkät sivukonttorit, vailla omaa tuotantoa. Eikö noita koneita tehdä edes lisenssillä?

Tossahan voi mennä pitkän aikaakin ennen kuin linjastoja saadaan rakennettua, vaikka lisenssin saisikin.

 

[vesas]

Hengityskoneiden hankkiminen eläinhoitoyksiköistä on toki erittäin hyvä lisä hätätoimenpiteisiin. Itse olisin kaivannut sitä, että tammikuun lopulla olisi saatu tilattua hengityskoneita varmalta toimittajalta tai aloitettu hengityskoneiden tuotanto Suomessa tai yhteistyössä jonkin muun maan kanssa. Se, että maaliskuun lopulla asiaa pohditaan ei hirveästi lämmitä. Lisäksi noiden koneiden käyttäjien koulutus pitäisi olla täydessä vauhdissa, jotta hoitajat eivät lopu.

Hengityskoneitten kuten kaikkien muidenkin ihmiseen kytkettävien laitteiden viranomaisvaatimukset ja sitä kautta vaaditut suunnittelu, valmistu, testaus ja verifiointisertifikaatiti on hyvin raskaita. Ja tähän on erittäin hyvä syy, lääketieteellisten laitteiden tekninen historia tietää runsaasti hyviä esimerkkejä joissa melkein hyvin tehty laite loppujen lopuksi tappoi/vammautti enemmän kuin koskaan pelasti.

Käytännössä ainoa mahdollinen ratkaisu on että katsotaan valmis laite jonka tuotanto käynnistetään lisenssillä tehtaassa jolla on medical tuotannon sertifikaatti voimassa. Se sertifikaatti itsessään ei tee mitään, mutta se kertoo että kyseisen pajan tuottama laite on tehty niin että sen voi kytkeä ihmiseen kiinni ilman että siellä on jokin Ohoh tai Hups mukana. Tässä siis tehdään laitetta joka on 100% ehjä, 100% toimiva ja ikääntyessään vioittuu siten että se on edelleen 100% turvallinen. Mikään 99,999% ei riitä, vaan se on sen tasan 100%.

Näitten laitteiden ongelma on että jos tuotannosta lipsataa vaikka se joka tuhannes läpi ja se tappaa käyttäjistään vaikka joka kolmannen, niin tuo huomataan vasta vuosien päästä sairaaloissa. Tehohoitopotilaita kun kuolee muistakin syistä. Tapposaldo on vain äkkiä moninumeroinen.. Siksi speksauksessa huolehditaan että ei tule virheitä. Siksi suunnittelussa huolehditaan ettei tule virheitä, varmistetaan ettei speksissä ollut virhettä ja että tuotanossa ei jää mahdollisuutta valmistusvirheelle. Siksi testausvaiheessa huolehditaan ettei tule virheitä ja varmistetaan aukottomasti ettei edellisissä stepeissä ole virhettä. Siksi tuotannossa valvotaan ettei tule virheitä ja että tuotteen lopputestistä ei pääsee virheellistä läpi. Ja tämä kaikki pitää todistaa aukottomasti paperilla valvovalle viranomaiselle.

Summasummaarum: niitä hengityskoneita tulee niiden nykyvalmistajiltaan sen verran kuin niiden tuotanto kykenee avustettuna valmistamaan. Hätäapuvärkkien kanssa saadaan tilastot vain rumemmiksi.

 

[jessus]

Havaintoja taas Lahdesta:

Katukuvassa:

- Isolla parkkipaikalla parkkeerataan kaverin auto kylkikylkeen vaikka tilaa muutoin parkkipaikalla
- Kaupassa tullaan aivan iholle eikä väistetä tai viitsitä odottaa vaan pitää tulla samalle apajalle surutta
- Yskitään ja köhitään menemään ihan surutta eli ei yskimishygieniaa yhtään (yleensä nämä riskiryhmäläiset eli ~70v -> )
- Ulkosalla naapurin lapset leikkii isossa samassa köörissä toistensa kanssa pihalla ja puistossa. Täällä suositus P-Häme 2-3 ryhmäkoko MAX.
- Ulkona saa olla itse aina se joka väistää esim kapealla kadulla aina. Kävellään isommassa köörissä rivissä vieden koko kävelytien leveyden. Itsehän menen sitten surutta autotien toiseen reunaan.
- 70v ja rollaihmisiä näyttää olevan paljon liikkeellä koko ajan vieläkin
- Tänään 27.3 tuli vasta jotain COVID-19 tiedotetta kiinteistöhuollolta. Ei tietoa että siivousta rappukäytävissä / hississäkään olisi tehostettu mitenkään. "Sairaana ei pitäisi mennä saunomaan... ym.". Ihmiset pihalla ovat aivan likellä toisiaan kun juttelevat toistensa kanssa, ei tietoakaan näistä turvaväleistä. Taloyhtiössä suht. iäkästä porukkaa suuremmalti osin.

ym. voisi luetella

Eli mikään ei ole muuttunut. Täällä stadissa ihan sama. Ihmiset yskii ja räkii kuin ei mitään. Ei ihme että leviää. Hullu maa, tyhmät ihmiset, tosin niin on muuallakin kun katsoo noita videoita kuinka Brasiliassa ja Floridassa biletetään.

Summasummaarum: niitä hengityskoneita tulee niiden nykyvalmistajiltaan sen verran kuin niiden tuotanto kykenee avustettuna valmistamaan. Hätäapuvärkkien kanssa saadaan tilastot vain rumemmiksi.

Jos tilanne menee siihen kuten Italia etc. että hengityskoneita ei vaan ole tarpeeksi, niin itse kyllä kelpuuttaisin ihan minkä tahansa ilmapumpun. Tuskin tuollaisessa tilanteessa tilastot menisi rumemmiksi, parempi jokin apu kuin ei mitään apua.

 

[Samat]

On aivan äärimmäisen tärkeää saada THL:n nykyinen epäpätevä johto (ja henkilöstö?) pois hoitamasta corona-tilannetta, koska he ovat jo ja nykyisellä käytöksellään tulevat aiheuttamaan huomattavan monen suomalaisen kuoleman. Asian ylläpito kannattaa lopettaa vasta sitten, kun THL on saatu poistettua pahentamasta tilannetta.

THL ei ole viranomainen, eikä se hoida yhtään mitään arvioiden, mallinnuksen ja suositusten antamisen lisäksi. THL ei niitä päätöksiä tee. Toiminnassa on varmasti parannettavaa, mutta se että että poistettaisiin se ainoa elin hallinnosta, joka seuraa maailman tilannetta tautien ym osalta ja raportoi siitä eteenpäin ei uskoakseni parantaisi valmiutta reagoida tilanteeseen.

 

[mustajoki]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan. Liittyy ehkä alkoholipolitiikkaan, Pekka Puskaan tai yleensä kansanterveyden edistämiseen. Sekä myös arempiin ja jopa osin poliittisiin aiheisiin kuten seksuaalikasvatukseen ja sukupuolentutkimukseen. Ja jotenkin tätä kritiikkiä nyt puretaan koronan kohdalla turhankin subjektiivisesti. Mutta tämä vain omaa mutuilua.

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

Minulta on mennyt nuo alkoholipolitiikat ym ihan ohi, ei ole kiinnostanut. Itselläni iski epäluottamus siinä vaiheessa, kun julkisuuteen kommunikoitu THL:n ohjeistus koronavirusepäilyistä oli vielä maaliskuun alkupuolella melko tarkkaan: oletko ollut yhteydessä laboratoriovarmistettuun tapaukseen tai tullut maasta x? Jos et, ei väliä millaiset oireet sinulla on - koska näiden kriteerien ulkopuolisia, laboratoriovarmistettuja koronavirustapauksia ei ole Suomessa havaittu, se ei ole koronavirusta. Et myöskään pääse testattavaksi, koska sinulla ei ole koronavirusta. Tosimaailman catch-22.

Mielestäni en liioittele tippaakaan ohjeistuksen kafkamaisuutta, vaikka tarkkoja sanamuotoja en nyt muistanutkaan ottaa talteen.

 

[Jan11]

.
Lisäksi, jos tuo THL:n ennuste on oikein, niin minkäänlaista lisävarautumista ei tarvitse tehdä. Oikeastaan pitäisi harkita jo tehtyjen rajoitusten purkamista, koska näin säästetty ihmishenki (tai laatukorjattu elinvuosi, mitä nyt laskeekaan) tulee suhteettoman kalliiksi ja vastaavalla panostuksella muualla säästettäisiin enemmän ihmishenkiä.

Ensinnäkin, mehän emme itse asiassa tiedä mikä THL:n tutkijoiden ajatus rajoituksista on.
Sen sijaan Ruotsin vastaavan instanssin kannan tiedämme, kun se on myös päätöksiä tekevä viranomainen.
Valinnat rajoituksista meidän suomalaisessa systeemissämme ovat viime kädessä poliittisia valintoja, koska poliitikot ne tekevät.

Meillä tehtyyn poliittiseen valintaan ei nyt myöskään sovellu tuo terveystaloustieteen tapa laskea, kun poliittinen päätös on pyrkiä suojaamaan heikoimpia. Jos ajateltaisiin tehokkuusajattelun mukaisesti laatukorjattuja elinvuosia tai ajateltaisiin vaihtoehtokustannuksia, niin tuskin olisi tehty vielä muita rajoituksia kuin tuo yli 500 hengen tapahtumat. Tai olisi ainakin tehty valmiiksi suhteellisen nopeat exit-suunnitelmat rajoituksista.

Onneksi meillä kuitenkin humanismi on nyt voitolla.

 

[taxman]

Hengityskoneitten kuten kaikkien muidenkin ihmiseen kytkettävien laitteiden viranomaisvaatimukset ja sitä kautta vaaditut suunnittelu, valmistu, testaus ja verifiointisertifikaatiti on hyvin raskaita. Ja tähän on erittäin hyvä syy, lääketieteellisten laitteiden tekninen historia tietää runsaasti hyviä esimerkkejä joissa melkein hyvin tehty laite loppujen lopuksi tappoi/vammautti enemmän kuin koskaan pelasti.

Käytännössä ainoa mahdollinen ratkaisu on että katsotaan valmis laite jonka tuotanto käynnistetään lisenssillä tehtaassa jolla on medical tuotannon sertifikaatti voimassa. Se sertifikaatti itsessään ei tee mitään, mutta se kertoo että kyseisen pajan tuottama laite on tehty niin että sen voi kytkeä ihmiseen kiinni ilman että siellä on jokin Ohoh tai Hups mukana. Tässä siis tehdään laitetta joka on 100% ehjä, 100% toimiva ja ikääntyessään vioittuu siten että se on edelleen 100% turvallinen. Mikään 99,999% ei riitä, vaan se on sen tasan 100%.

Näitten laitteiden ongelma on että jos tuotannosta lipsataa vaikka se joka tuhannes läpi ja se tappaa käyttäjistään vaikka joka kolmannen, niin tuo huomataan vasta vuosien päästä sairaaloissa. Tehohoitopotilaita kun kuolee muistakin syistä. Tapposaldo on vain äkkiä mininumeroinen.. Siksi speksauksessa huolehditaan että ei tule virheitä. Siksi suunnittelussa huolehditaan ettei tule virheitä, varmistetaan ettei speksissä ollut virhettä ja että tuotanossa ei jää mahdollisuutta valmistusvirheelle. Siksi testausvaiheessa huolehditaan ettei tule virheitä ja varmistetaan aukottomasti ettei edellisissä stepeissä ole virhettä. Siksi tuotannossa valvotaan ettei tule virheitä ja että tuotteen lopputestistä ei pääsee virheellistä läpi. Ja tämä kaikki pitää todistaa aukottomasti paperilla valvovalle viranomaiselle.

Summasummaarum: niitä hengityskoneita tulee niiden nykyvalmistajiltaan sen verran kuin niiden tuotanto kykenee avustettuna valmistamaan. Hätäapuvärkkien kanssa saadaan tilastot vain rumemmiksi.

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

 

[Jan11]

Katselin tossa parinsadan hengityskoneen kotimaita läpi, enkä ensinmäistäkään Suomessa valmistettua huomannut. Suurin osa oli valmistettu kolmessa maassa. Usa/Saksa/Austraalia.
Suomesta löyty pelkät sivukonttorit, vailla omaa tuotantoa. Eikö noita koneita tehdä edes lisenssillä?

Tossahan voi mennä pitkän aikaakin ennen kuin linjastoja saadaan rakennettua, vaikka lisenssin saisikin.

Varmaan juuri tuon takia pyritään saamaan se valmistus käyntiin siellä Ruotsissa, kun sieltä kerran löytyi.

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

Noin se ei toimi. Jos ei ole lupia, certejä ja lisenssejä EU:ssa, ei niitä suomalainen viranomainen niin vaan yksin myönnä. Ja prosessi on sen verran hidas, että tämä koronahomma on ohi ennen kuin ne on ehditty saamaan kuntoon ja tuotanto käynnistymään.

 

[Randomizer]

PPO:n alueella 1700 testattua ja vaan 46 tartuntaa. Aika pienet on prosentit vielä. Ei kai tää eristäytyminen toimi sittenkin?

 

[taxman]

Noin se ei toimi. Jos ei ole lupia, certejä ja lisenssejä EU:ssa, ei niitä suomalainen viranomainen niin vaan yksin myönnä. Ja prosessi on sen verran hidas, että tämä koronahomma on ohi ennen kuin ne on ehditty saamaan kuntoon ja tuotanto käynnistymään.

Olet ymmärtänyt, mitä tässä kritisoidaan.

 

[Samat]

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

Suomi on mukana EU:n yhteishankinnassa hengityskoneille, ja näiden tuotantoon on tulossa lisäkapasiteettia. Ja tämä on luultavasti nopeampaa kasvattaa sitä tuotantoa yrityksissä, joissa niitä jo valmistetaan (ja mahdollisesti alihankintana), kuin lähteä puskemaan rahaa yrityksille joilla ei ole mitään suunnitelmia laitteiden valmistusta varten (ja koko laite pitäisi suunnitella alusta asti).

 

[Kusiaisen valtuudet]

Muutama havainto ihmisten kauppakäyttäytymisestä täällä Helsingissä. Lähikaupoissani (yhden ja kolmen koon kaupat) porukalla tuntuu olevan lähes poikkeuksetta hanskat kädessä ja turvaväliä pidetään hyvin kanssa-asiakkaisiin. Eräs mies suorastaan peruutti tieltäni pois, kun kohtasimme samalla käytävällä. Kiitokset hänelle tästä.

Läheisessä Prismassa meno onkin toisenlaista. Käsineitä ei juurikaan näe eikä turvaväliä pahemmin pidetä, minkä huomaa erityisesti kassajonossa. Pakko myöntää, että jonkin verran ahdisti, kun takanani ollut porukka tuli jonossa ns. tappituntumaetäisyydelle. No, onneksi tuolla ei tarvitse hetkeen asioida nyt, kun tietää tilanteen.

 

[Formica]

On aivan äärimmäisen tärkeää saada THL:n nykyinen epäpätevä johto (ja henkilöstö?) pois hoitamasta corona-tilannetta, koska he ovat jo ja nykyisellä käytöksellään tulevat aiheuttamaan huomattavan monen suomalaisen kuoleman. Asian ylläpito kannattaa lopettaa vasta sitten, kun THL on saatu poistettua pahentamasta tilannetta.

Minusta THL:n ongelma on että se ei ottanut itselleen johtajuutta tässä kriisissä. Lakisääteisesti sen tehtävä on kai vain neuvoa, mutta senkin voisi tehdä kovalla asenteella ja määrätietoisesti, kun huomataan että muualla ei ole kompetenssia asian käsittelyyn.

Toinen ongelma josta olen samaa mieltä kanssasi, on käsittämättömän pienet arviot sairastumisesta, tehohoidon tarpeesta sekä kuolleisuudesta. Niihin ehkä voidaan päästä, mutta vain jos tuo yllä mainittu johtajuus löytyy ja taudin leviäminen riskiryhmiin pystytään estämään.

Tämä epidemia menee opetteluun. Ehkä ensikertaa varten saadaan organisaatiot ja vastuut kuntoon.

 

[FireFly Renaissance]

Minä taas olen seurannut THL:n jullkaisemia tiedotteita, enkä näe viitteitä vähättelystä, vaan enemmän huolestumista vaarallisesta viruksesta kulloisenkin tiedon perusteella.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Valitetttavasti aika moni tuntuu olevan kanssasi hyvin eri mieltä ja on ollut sitä vuoden alusta lähtien. Joko THL on vähätellyt tai sitten se "kulloinenkin tieto" on ollut THL:llä aivan luokattoman huonoa. Tässäkin ketjussa on ilmeisesti ollut muutamaa kertaluokkaa parempi tilannekuva kuin THL:llä pelkästään seuraamalla kansainvälistä mediaa ja julkisia lähteitä. Jos oma tilannekuva on ollut yhtä pielessä kuin THL:llä silloin ne tiedotteet varmaan ovat vaikuttaneet tosi kivoilta.