Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sampsa]

Tässä kun vähän aikaa sitten kyselin lähteitä siihen THL:n lausuntoja keränneeseen kuvaan, niin joku olikin nähnyt vaivaa vähän tsekata niitä:

Somessa leviävä ”THL ja koronavirus uutisissa” -kooste on harhaanjohtava ja vahingoittavaa tietoa

Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä kuva otsikolla “THL ja koronavirus uutisissa”, johon on koottu Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen koronavirukseen liittyviä kommentteja tammi-maaliskuulta. Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan...

faktabaari.fi

Vähän kuten arvelinkin, niin ne quotet ei ole ihan rehellisesti lainattuja, vaan pyritty luomaan ylimääräistä draamaa.
THL:n toiminnassa on varmasti kritisoitavaa tämän homman hoidossa, mutta täälläkin on toisilla lähtenyt ehkä hieman keulimaan. Surullisinta tässä on, että jopa tietyt poliitikot on jakaneet tuota kuvaa esim. Twitterissä kerätäkseen poliittisia irtopisteitä.

Tässä hyvä esimerkki, miten sitten tälläiseen valheelliseen tietoon pohjautuen keskustellaan täällä foorumilla:

Itse en usko että THL:n asiantuntijoilla ja päättäjillä on paljon parempaa tietoa olemassa kuin mitä julkisistä lähteistä on saatavilla liittyen korona-virukseen. Aika kattavasti tietoa saa esimerkiksi Pubmedistä julkaistuista tutkimuksista, julkaisualustalla vertaisarviointeja odottavista julkaisuluonnoksista ja lääkekokeiluistakin saa tietoa netistä mitä on menossa ainakin niiden tutkimusten osalta jotka on tarkoitus julkistaa joskus tiedelehdissä. Ja Kiinakin on avannut aika paljon tutkimuksia ja dataa sieltä suunnalta epidemian tiimoilta.

THL:llä ja Suomen päättäjillä voi olla ja onkin sellaista tietoa esimerkiksi Suomen kriisivarastoista mitkä on salaisia. Ja voi olla jotain tiedustelutietoa jostakin saatu vaikka jostakin joukkohaudoista jossain Aasiassa ja Afrikassa.

THL:n lausunnot julkisuuteen ovat sellaisia olleet että tässäkin ketjussa löytyy parempaa asiantuntemusta ja arviota korona-pandemian etenemisestä ja vaikutuksista.

 

[zepi]

Nyt kun täällä huudellaan että miksei päiväkoteja jne. ole suljettu, niin kannattaa muistaa että viruksen leviämistä pyritään vain hidastamaan, ei estämään kokonaan. Koska sitä ei voida tehdä.

Kerro nyt jotain perusteluita, että miksi ei voitaisi estää, kun se onnistuu Kiinalta ja Etelä-Korealtakin?

 

[halcyon]

Tähän saakka eroa kokonaiskuolleisuudessa ei ole havaittu.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

Hyvä lähde, kiitos. Tuo data menee vain viikon 10 (2020) alkuun, eli 8.3. saakka. Lisäksi olen tottunut siihen, että useissa hajalähteistä koostettavissa aikasarjoissa on viivettä, ja niitä korjataan joskus jopa monta päivää/viikkoa jälkikäteen, kun raportointiviive on käsitelty.

Graafi jota mielestäni kannattaa seurata on on Weekly Mortality as a deviation from baseline by country for 65+ years or older:

Kuva: Maakohtaiset poikkeamat viikkokohtaisesta kuolemista 65+v. ikäryhmässä (verrokkina viimeisen 4.5 vuoden saman ajankohdan kuolemat)

Tuossa poikkeamat pitäisi näkyä maakohtaisesti, jollain viiveellä (en tunne tätä aikasarjaa, en osaa sanoa kuinka paljon viivettä).

Lähde: EURO MOMO - outputs - zscore 65+ years

Eli kannattaa muistaa, että kaikissa käsin koostettavissa aikasarjoissa on lähes aina viivettä, sekä raportoinnissa graafittajille, että graafien tekemisessä. Ainakin raportit Italian tietyiltä seuduilta (mm. Lombardia) ovat nyt, että heillä ei ole aikaa raportoida, kaikki aika menee 24/7 -potilashoitoon. Tilastot tulevat sitten, kun ehditään.

Tällä hetkellä HUS:in raportointiviive on Suomessa karkeasti vähintään viisi päivää tartuntadasta THL:n sivuille (ja varmistetut tapaukset eivät enää vastaa mitenkään tartuntoja, etenkään 14.3. jälkeen).

Hollannin järjestelmästä saamani tiedon mukaan (n. 1.5 viikkoa sitten), Hollannin viive on ollut 6 viikkoa (sairaaladatasta Hollannin tartuntautien tilastoihin).

Lisäksi tilastoissa on aina ongelmia, että mitä luokitellaan mihinkin, etenkin eri taudinaiheuttajien kategorioissa.

Esimerkki, ohessa on New Yorkin alueen normaali influenssakausi marras-helmikuu, jotka ovat vahvistettuja influenssaoireiden tapauksia terveydenhuollon ensiavussa. Maaliskuun alussa on kuitenkin alkanut täysin influenssakauden vaihtelusta poikkeava oirepiikki tapauksia, joita EI ole luokiteltu COVID-19 -tartunnoiksi, koska paikalliset lääkärit ovat sanoneet, että eivät ole saaneet tapauksia testattua (CDC:n käytäntöjen takia).

Aikasarjan osoittanut Johns Hopkinsin kansanterveyden professori, Marin A. Makary, kertoi omien kollegoidensa kokemuksia New Yorkin sairaaloista maaliskuulta ja sanoi, että heillä on jo COVID-19 -diagnosoituja (CT/TT-kuvat, poissuljettu muut influenssa/bakteeri-aiheuttajat) kuolleita, mutta joita EI voi luokitella COVID-19-kuolemiksi, koska CDC ei myöntänyt tapauksille testausta. Eli nämä menevät sekä oireellisina, että sitten kuolemina luokkaan ILI = Influenza Like Illness. Eli niitä EI raportoida COVID-19 -tapauksiksi. Postyymisti testejä tehdään vielä harvemmin, etenkin sitten kun tilanne on jo päällä.

Eli vanhat säännöt mittaamisesta pitävät aina paikkansa:
- mittaaminen on aina peruutuspeiliin katsomista (ja vielä viiveellä sitä)
- mittari on vain niin hyödyllinen kuin mitä se mittaa (mihin se kohdistuu) ja millä tarkkuudella se mittaa (kuinka monta prosenttia mitattavista se onnistuu mittaamaan

Lähde: NYC ED syndromic surveillance through March 15, 2020
Lähde 2: ‎The James Altucher Show: 560 - Critical Coronavirus Update: The BEST and The WORST Case Scenarios with Johns Hopkins Dr. Marty Makary on Apple Podcasts

 

[bimbobob]

Jep. Lisäksi suurin osa näistä koronaan mahdollisesti kuolevista vanhuksista kuolee "lähitulevaisuudessa" johonkin muuhun.

Mitä noita videoita nähnyt netissä kiertelevän niin ei todellakaan ole mikään paras tapa kuolla/sukulaista katsoa lasin takaa kun ei päästetä samaan huoneeseen sairaalassa.

 

[Bertta]

Kannattanee muistaa mistä tämä paska oli lähtöisin ja minkä takia. Tuolla pistetään suuhun kaikki vähänkin elossa oleva liikkuva ja mieluiten kokonaan kypsentämättä. Mitään erityistä viisautta tämä ei kansakuntana mielestäni edusta vaikka näyttäisikin järeillä toimilla saaneen viruksen hallintaan muita paremmin.

No Kiina on tuhansia vuosia vanha sivistysvaltio, joka jo Rooman aikoihin muodosti kauppasuhteita Eurooppaan.

On aika naurettavaa esittää tuollaisia kommentteja juuri suokuopasta nousseena suomalaisena.

 

[zepi]

Käydäänpä läpi näitä karanteenipäätöksi ja niiden seurauksia:

-Matkustit ulkomaille väärällä hetkellä ja olet nyt 14 vuorokauden karanteenissa -> työnantaja ei maksa palkkaa -> suurinosa ei ilmoita ja menee pokkana töhin

-Lähipiirissä oireillaan mutta lääkärintodistusta asiasta ei ole kun sitä ei saa. Jos noudatat ohjeita niin et mene töhin -> työnantaja ei maksa palkkaa. Eikä Kela maksa kun ei ole sitä lappua -> suurin osa ei ilmoita ja menee pokkana töihin

-On oireita ja työnantaja vaatii saikulle lääkärintodistusta. Ruuhkan takia et saa lappua mutta jäät kotiin -> työnantaja ei maksa palkkaa -> suurinosa ei ilmoita ja menee pokkana töhin

-Päiväkoti ei ota lasta vastaan kun keksitty omat säännöt (kuten Keravalla). Jäät hoitamaan lasta kotiin -> työnantaja ei maksa palkkaa

jne.

Eli jos työ/työnantaja ei tue etätöitä olet ns. väliinputoaja kävi miten kävi. Käytännössä nyt tehty karanteenipäätös kokonaisuutenaan lahoaa välittömästi jos hallitus ei ala myös kustantamaan päätöksensä kuluja. Ilman tätä tuloitta jäävien suoraa tukea karanteenipäätöksiä ei noudateta. Maassa ei ole myöskään riittävästi poliiseja pistämään tätä pakolla täytäntöön joten veikkaan että leviämistä ei pelkästään näillä päätöksilla saada jarrutettua. Lisäksi tässä ajetaan suurta osaa palkansaajia tilanteeseen jollaisella on saatu vallankumouksia aikaan ennenkin. Päätös on siis sinällään oikea, mutta myöhässä ollaan ja nyt lisäksi päätös ryssittiin koska unohdettiin asioiden totuksen kulut. Suurimmalla osalla ei tasan tarkkaan ole rahoja elää ilman tuloja viikkoja tai kuukausia. Nälkäinen tulee hakemaan ne ruuat kaupasta itselleen ja lapsilleen tavalla tai toisella. Sittenkun näitä on se 100 siinä Prismalla niin eiköhän ruuat sieltä tule matkaan.

Joten kun lopulta kuunneltiin lääketieteen asiantuntijoita jäi sitten kuuntelematta ne yhteiskuntajärjetyksen asiantuntijat.

Etätyöt eivät ratkaise ongelmaa kaikille. Itselläni on useampiakin tuttavaperheitä, joissa on 1-5v naskaleita päiväkodissa ja molemmat vanhemmat voisivat tehdä etätöitä himassa.

Miten mahtaa onnistua etäily kun alle 2 vuotias lapsi tarvitsee huomiota n. 2 minuutin välein?

 

[Daemoni]

Tässä kun vähän aikaa sitten kyselin lähteitä siihen THL:n lausuntoja keränneeseen kuvaan, niin joku olikin nähnyt vaivaa vähän tsekata niitä:

Somessa leviävä ”THL ja koronavirus uutisissa” -kooste on harhaanjohtava ja vahingoittavaa tietoa

Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä kuva otsikolla “THL ja koronavirus uutisissa”, johon on koottu Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen koronavirukseen liittyviä kommentteja tammi-maaliskuulta. Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan...

faktabaari.fi

Vähän kuten arvelinkin, niin ne quotet ei ole ihan rehellisesti lainattuja, vaan pyritty luomaan ylimääräistä draamaa.
THL:n toiminnassa on varmasti kritisoitavaa tämän homman hoidossa, mutta täälläkin on toisilla lähtenyt ehkä hieman keulimaan. Surullisinta tässä on, että jopa tietyt poliitikot on jakaneet tuota kuvaa esim. Twitterissä kerätäkseen poliittisia irtopisteitä.

Paitsi kun luet linkkaamasi jutun, niin siellä todetaan, että ne kaikki jutut olivat ihan oikeita, paikkaansa pitäviä uutisia.

 

[Bladekill]

Expressen: Sairaanhoitajan hälyttävä kommentti Ruotsista – jo nyt joudutaan valitsemaan, kuka saa hoitoa

Ruotsissa ilmoitettiin maanantai-iltana olevan yli 1 100 koronavirukseen sairastunutta. Expressenin mukaan hoitohenkilökunta musertuu työtaakan alle.

www.is.fi

Noniin Italian tilanne on nyt Ruotsissa. Ja pari viikkoa tästä niin se on Suomessa.

Vieläkö toimet tuntuu liian raskailta?

Totta, mutta en ehkä vielä vetäisi suoraa korrelaatiota Ruotsin ja Suomen välille. Ruotsi on yksi Euroopan suurimmista mamu/pakolaisryppäistä ja kun rajojajen sulkemista ei ole tehty tai edes harkittu niin sinne aivan varmasti lentää porukkaa kaikkialta maailmasta ja tautialueilta kuten Iranista yms. Ruotsista saattaa tulla vielä yksi Euroopan merkittävimmistä katastrofeista.

Mitä Suomeen tulee niin pitäisi alkaa jo vahvasti suunnittelemaan vieläkin radikaalimpia toimia. Jos tilanne on nyt se että leffateatterit, kylpylät ja kuntosalit ovat edelleenkin auki, riskialueilla olleita tai sieltä tulevia ei pakoteta karanteeniin yms. niin todennäköisesti jo ensi viikolla ollaan uudelleen kusessa.

 

[Kizmo]

Paitsi kun luet linkkaamasi jutun, niin siellä todetaan, että ne kaikki jutut olivat ihan oikeita, paikkaansa pitäviä uutisia.

Tietysti olivat mutta asianyhteydestä irroitettuja. Se on ihan tahallista.

 

[ttjm]

Paitsi kun luet linkkaamasi jutun, niin siellä todetaan, että ne kaikki jutut olivat ihan oikeita, paikkaansa pitäviä uutisia.

Huoh...

Yhteenvetoa

THL ja koronavirus uutisissa -listassa on siis esitetty joitakin kommentteja korrektisti, mutta siinä on myös paljon epätarkkuuksia ja suoranaisia virheitä. Kokonaisuutena kooste on harhaanjohtava, koska kommentit ovat irrotettu alkuperäisestä kontekstista tarkoitushakuisesti ottamatta huomioon tilannetta, joka kulloisenkin kommentin esittämisen aikaan on vallinnut.

Tästä syystä listausta voi kokonaisuutena pitää malinformaatiota, eli tietona, joka on pääosin totuudenmukaista, mutta jota jaetaan pahantahtoisesti tai tietoista haittaa ja vahinkoa aiheuttaen. Tällä tavalla kasattua listaa ei voi pitää minään muuna kuin tietoisena yrityksenä saada THL näyttämään epäpätevältä ja kykenemättömältä hoitamaan koronavirustilannetta. Tässä hengessä listaa on myös sosiaalisessa mediassa jaettu ja kommentoitu.

THL ja koronavirus uutisissa -kuvakaappausta ei siis tulisi Faktabaarin mielestä jakaa. Huolestuttavaa on, että lauantaina 14.3. molemmat iltapäivälehdet – Iltalehti ja Ilta-Sanomat – julkaisivat jutun, joka noudattaa hämmentävän paljon malinformaatioksi toteamaamme kuvakaappausta.

Faktabaari pitää tärkeänä, että myös viranomaisten ja asiantuntijoiden lausuntoja tarkastellaan kriittisesti. Se on osa moniäänistä demokratiaa. Yhtä olennaista on, että eri tahojen lausuntoja ei irroteta asiayhteydestään tai ajallisesta yhteydestään.

On hyvin todennäköistä ja tarpeellista, että pandemian loputtua myös THL viranomaisviestintää tullaan arvioimaan kokonaisuutena. Toistaiseksi Faktabaari kannustaa osaltaan tukemaan viranomaisvetoista epidemian taltuttamista.

Kehoitan jokaista tosiaan lukemaan sen koko jutun. Siellä ei todeta Daemonin vaihtoehtoisen näkemyksen mukaan "kaikkien juttujen olevan ihan oikeita ja paikkaansa pitäviä uutisia".

 

[Wilmo]

Etätyöt eivät ratkaise ongelmaa kaikille. Itselläni on useampiakin tuttavaperheitä, joissa on 1-5v naskaleita päiväkodissa ja molemmat vanhemmat voisivat tehdä etätöitä himassa.

Miten mahtaa onnistua etäily kun alle 2 vuotias lapsi tarvitsee huomiota n. 2 minuutin välein?

Näin ilman etätyömahdollisuutta olevan ehdotus on: kaksivuorotyöskentely. Ei varmasti ole optimaalinen ratkaisu ja olisi kivaa työskennellä ilman sitä härdelliä, mutta nyt on poikkeukselliset ajat ja pitää tulla jopa omien lastensa kanssa toimeen.

 

[zepi]

Tähän saakka eroa kokonaiskuolleisuudessa ei ole havaittu.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

Eihän tuolla ole tilastoja kuin 6.3.2020 asti, eli ei todellakaan "tähän saakka", vaan 2vk vanhoja lukuja.

Italiassa oli tuohon päivään mennessä tilastoitu yhteensä 197 koronakuolemaa ja tahti oli n. 40 päivässä, mikä luonnollisesti ei 60 miljoonan asukkaan maassa vielä näy.

Nyt kuolemia on melkein 400 päivässä, mikä kyllä tulee näkymään. Meidän pitää vain odottaa 2-3 vko että euromomo päivittyy (jos päivittyy ajallaan...), jotta näemme miten kuolleisuus kehittyy ensimmäisessä ja pahiten epidemiasta toistaiseksi kärsineessä EU-maassa.

Espanja, Ranska ja Saksa tulevat sitten about 1-2vk siitä perässä.

Toivottavasti Suomessa selvitään epidemian yli niin, että kuolleisuus ei nouse hirveästi yli siitä, mikä on normaalisti odotettavissa.

 

[Bladekill]

No Kiina on tuhansia vuosia vanha sivistysvaltio, joka jo Rooman aikoihin muodosti kauppasuhteita Eurooppaan.

On aika naurettavaa esittää tuollaisia kommentteja juuri suokuopasta nousseena suomalaisena.

Näillä "tietäjillä" aina tuntuu unohtuvan se että Kiina on 1.4 miljardin ihmisen valtio ja kattaa n. joka viidennen planeetan asukkaan.

Toki tuo "syödään lepakoita" teoriakin on ollut hyllyllä jo toista kuukautta, mutta edelleen tuntuu pyörivän sitkeästi täällä.

 

[rewind]

Kerro nyt jotain perusteluita, että miksi ei voitaisi estää, kun se onnistuu Kiinalta ja Etelä-Korealtakin?

No sanoohan tuon jo maalaisjärkikin, ettei herkästi tarttuvan ja pinnoilla pitkään elävän viruksen leviämistä voi estää muuten kuin laittamalla ihmiset viikoiksi täyskaranteeniin. Kiinassa ja Etelä-Koreassa tulee koko ajan uusia todettuja tartuntoja, joten ei sitä sielläkään ole saatu hävitettyä.

Korona on ja pysyy, todennäköisesti jää pyörimään kausi-influenssan tavoin maapallolle. Kyse on nyt vain piikkien tasaamisesta ja sen jälkeen siirrytään takaisin normaaliin elämään.

 

[_epe_]

1,4 miljardia, eli ääripäät aika kaukana toisistaan. Köyhimmät repivät ravinnon siitä mistä voivat, eli aikalailla kaikki ravinnoksi kelpaava käytetään ja Kiinasta noin ylimalkaan, mitä suurempi hallitseva luokka on (ennen keisarit ja hovi, nykyään kapitalistinen kommunisti puolue) sitä suurempi määrä orjien asemassa olevia ihmisiä tarvitaan.
Kiina sivistysvaltio, joillain mittareilla.

 

[bimbobob]

Toki tuo "syödään lepakoita" teoriakin on ollut hyllyllä jo toista kuukautta, mutta edelleen tuntuu pyörivän sitkeästi täällä

eikö noi "eksoottiset ruuat" oli yleensä suhkot kalliita perusduunarille vai olenko lukenut/uskonut väärää tietoa

 

[jee]

Tässä kun vähän aikaa sitten kyselin lähteitä siihen THL:n lausuntoja keränneeseen kuvaan, niin joku olikin nähnyt vaivaa vähän tsekata niitä:

Somessa leviävä ”THL ja koronavirus uutisissa” -kooste on harhaanjohtava ja vahingoittavaa tietoa

Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä kuva otsikolla “THL ja koronavirus uutisissa”, johon on koottu Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen koronavirukseen liittyviä kommentteja tammi-maaliskuulta. Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan...

faktabaari.fi

Vähän kuten arvelinkin, niin ne quotet ei ole ihan rehellisesti lainattuja, vaan pyritty luomaan ylimääräistä draamaa.
THL:n toiminnassa on varmasti kritisoitavaa tämän homman hoidossa, mutta täälläkin on toisilla lähtenyt ehkä hieman keulimaan. Surullisinta tässä on, että jopa tietyt poliitikot on jakaneet tuota kuvaa esim. Twitterissä kerätäkseen poliittisia irtopisteitä.

Pistää kyllä vihaksi tällaiset amatöörien tekemät "faktan tarkistukset". Eivät saa edes omia päivämääriään täsmäämään: "Faktabaari sai kuvasta tarkistuspyynnön lauantaina (14.2.) "? Faktan tarkistus onkin sitten hoitunut erittäin mallikkaasti kysymällä THL:n mielipidettä kuvan otsikoihin. Mitä muuta THL:n olisi voinut odottaa vastaavan, kuin että uutisten aikaan tilanne oli toinen? Yhteenvedossa onkin sitten vedetty asiat yhteen oman mielen mukaan.

Faktan tarkistuksessa ei otettu lainkaan kantaa siihen, että miksi THL:n lausuntoihin voisi luottaa nyt, jos ne voivat olla täysin väärässä viikkojen/kuukauden päästä. On kuitenkin itsestään selvää, että tilanne muuttuu, mutta ammattilaisilla pitäisi olla hieman parempi track record kuin kuukausia pukeen jatkuneet väärät ennustukset.

 

[bonekuukkeli]

Vaimon työnantaja kyselee halukkaita lomautukseen ja vaihtoehtona on että alkavat jotain koulutuksia järjestämään (osa toki varmaan pakkolomautettaisiinkin). Mikähän olisi järkevä ratkaisu... koulutuksien järjestäminenkin varmaan kyseenalaista nykyisessä tilanteessa, liekö nekin olisi etänä

 

[Samiii]

Pohjois-Norjan koronatilanne pahentuu huomattavasti Suomen Lappia nopeammassa tahdissa. Mahdotonta sanoa onko kyseessä virheolettama testauskäytäntöjen eroavaisuuksien vuoksi. Todennäköisimmin sekä että, mutta Pohjois-Norjan tilanne eskaloituu silti nopeammin.

Merkitystä tällä on siksi, että asiointiliikenteen salliminen Norjaan rajojen sulkeuduttua tulee pian uudelleen arvioitavaksi. Samoin käy Pohjois-Ruotsin osalta lähipäivinä.

 

[Bladekill]

eikö noi "eksoottiset ruuat" oli yleensä suhkot kalliita perusduunarille vai olenko lukenut/uskonut väärää tietoa

Joskus 10v sitten söin jossain kiinalaisessa kylässä käärmesoppaa. En tiedä lasketaanko se eksoottiseksi, mutta oli silloin n. 50e mikä on edelleenkin tänä päivänä aivan helvetin kova hinta ruuasta kenelle tahansa täällä.

Noita lepakkotoreja yms. en ole ikinä nähnyt kun tuo ei ole mikään maan tai kansan tapa vaan enimmäkseen niche joka löytyy jostain rural alueilta ja vähemmän kehittyneistä kaupungeista. Shanghaissa todennäköisesti nuo ovat yksiselitteisesti kiellettyjä elleivät jopa koko Kiinassa. Se että joku on kielletty ei toki tarkoita etteikö sitä saisi.

 

[David ":DA" Imodium]

Eihän tuolla ole tilastoja kuin 6.3.2020 Asti, eli ei todellakaan "tähän saakka, vaan 2vk vanhoja lukuja.

Italiassa oli tuohon päivään mennessä tilastoitu yhteensä 197 koronakuolemaa ja tahti oli n. 40 päivässä, mikä luonnollisesti ei 60 miljoonan asukkaan maassa vielä näy.

Nyt kuolemia on melkein 400 päivässä, mikä kyllä tulee näkymään. Meidän pitää vain odottaa 2-3 vko että euromomo päivittyy (jos päivittyy ajallaan...), jotta näemme miten kuolleisuus kehittyy ensimmäisessä ja pahiten epidemiasta toistaiseksi kärsineessä EU-maassa.

Espanja, Ranska ja Saksa tulevat sitten about 1-2vk siitä perässä.

Toivottavasti Suomessa selvitään epidemian yli niin, että kuolleisuus ei nouse hirveästi yli siitä, mikä on normaalisti odotettavissa.

Juuri näin. Kyllä sinne ainakin influenssakautta vastaava piikki tullee muodostumaan. En odota kovin suurta poikkeamaa, sillä karanteenitoimilla vältetään monien muiden tartuntatautien leviämistä yhdenaikaisesti. Kokonaiskuolleisuuden kannalta voi hyvin olla, että koronakuolemat jäävät erityisesti koko vuoden tarkkuudella katsoessa kohinaksi. Ainakin toivon niin.

Mitenkään en halua tällä viestillä vähätellä tautia. Jos et ole aiemmin seurannut kirjoituksiani niin otan tämän pandemian hyvin vakavasti. Italian lähipäivät kertovat paljon epidemian kulkusuunnasta. CFR on ollut siellä kerrassaan kamala.

 

[Datsyuk13]

Käydäänpä läpi näitä karanteenipäätöksi ja niiden seurauksia:

-Matkustit ulkomaille väärällä hetkellä ja olet nyt 14 vuorokauden karanteenissa -> työnantaja ei maksa palkkaa -> suurinosa ei ilmoita ja menee pokkana töhin

-Lähipiirissä oireillaan mutta lääkärintodistusta asiasta ei ole kun sitä ei saa. Jos noudatat ohjeita niin et mene töhin -> työnantaja ei maksa palkkaa. Eikä Kela maksa kun ei ole sitä lappua -> suurin osa ei ilmoita ja menee pokkana töihin

-On oireita ja työnantaja vaatii saikulle lääkärintodistusta. Ruuhkan takia et saa lappua mutta jäät kotiin -> työnantaja ei maksa palkkaa -> suurinosa ei ilmoita ja menee pokkana töhin

Väärällä hetkellä ulkomaille? Jos matkustamista ei ole kielletty ennen matkaa niin varmasti joutuu maksamaan palkan. Liitto auttanee jos ruvetaan kieroilemaan.

Miksi ihmeessä lääkärintodistuksia ei saisi? Niitä kirjoitetaan puhelimessa hyvinkin helposti tällaisina aikoina. Koska terveyskeskuksiin ja työterveyteen ei haluta lieväoireisia tautia levittämään niin on ihan selvää, että silloin kirjoitetaan lääkärintodistus puhelimessa. Eiköhän sinne saa yhteyden ruuhkasta huolimatta jossain vaiheessa ja kirjoittaminen hoitunee siitä asti kun sairaus on alkanut. Sehän ei ole työntekijän vika jos todistusta ei saa välittömästi. Kannattaa mieluummin hetki tuumata asiaa eikä mennä pokkana töihin.

 

[ttjm]

Pistää kyllä vihaksi tällaiset amatöörien tekemät "faktan tarkistukset". Eivät saa edes omia päivämääriään täsmäämään: "Faktabaari sai kuvasta tarkistuspyynnön lauantaina (14.2.) "?

Eli kun on aika selkeä näppäilyvirhe jutussa, niin paskapuhettahan sen on oltava?

Faktan tarkistus onkin sitten hoitunut erittäin mallikkaasti kysymällä THL:n mielipidettä kuvan otsikoihin.

Älä valehtele. Faktantarkistus jutussa ei perustu THL:ltä kysyttyihin mielipiteisiin.

Faktabaari sai kuvasta tarkistuspyynnön lauantaina (14.2.) Päätimme THL:ltä asiasta kysyttyämme käydä kuvassa esitetyn listan päivä päivältä läpi ja teimme kommenteista oman arviomme.

E: Niissä jokaisessa kohdassa on lähde ja perustelut.

Faktan tarkistuksessa ei otettu lainkaan kantaa siihen, että miksi THL:n lausuntoihin voisi luottaa nyt, jos ne voivat olla täysin väärässä viikkojen/kuukauden päästä. On kuitenkin itsestään selvää, että tilanne muuttuu, mutta ammattilaisilla pitäisi olla hieman parempi track record kuin kuukausia pukeen jatkuneet väärät ennustukset.

Ne eivät ole ennustuksia, vaan nimenomaan tilannekuvia siinä hetkessä. Tottakai ne muuttuu kokoajan.

 

[alakääntö]

Kannattanee muistaa mistä tämä paska oli lähtöisin ja minkä takia. Tuolla pistetään suuhun kaikki vähänkin elossa oleva liikkuva ja mieluiten kokonaan kypsentämättä. Mitään erityistä viisautta tämä ei kansakuntana mielestäni edusta vaikka näyttäisikin järeillä toimilla saaneen viruksen hallintaan muita paremmin.

Käsittääkseni syy ei ole siinä että syödään vähän mitä sattuu vaan se että ruokaa ja eläimiä säilytetään siten että käytännössä on maksimoitu erilaisten tautien siirtyminen eläimestä toiseen esimerkiksi säilyttämällä kanoja ja minkkejä ja mitälie rottia, kissoja ja apinoita jne. päällekkäisissä häkeissä jolloin maksimoidaan myös se että jossain vaiheessa se tauti pääsee pomppaamaan ihmiseen. Kiinassa on valtavia ruokamarketteja jotka ovat käytännössä valtavia tiloja joissa on lukematon määrä kaikenlaisia kojuja ja kioskeja aivan vieriviereen pakattuina ja hygienataso on surkea koko kaaren osalta aina eläimen kasvatuksen ja sille syötetyn ruoan ja eläimen säilytyksen, teurastuksen ja lihan säilytyksen, myynnin ja valmistuksen osalta. Siinä vaiheessa kun ruoka menee lautaselta suuhun on jo tehty pahimmat tuhat virhettä.

 

[Cereal killah]

Toki tuo "syödään lepakoita" teoriakin on ollut hyllyllä jo toista kuukautta, mutta edelleen tuntuu pyörivän sitkeästi täällä.

Mikäs se vallitseva teoria on tämän alkuperään?

 

[?..]

Viking Line keskeyttää Helsinki–Tukholma-reittinsä – Yle seurasi koronan tiistaisia talousvaikutuksia

Korona saattaa iskeä Suomen talouskasvuun rajusti. Arvioiminen on vielä vaikeaa, mutta Etla ennustaa, että talous supistuu 1 - 5 prosenttia.

yle.fi

Talousvaikutukset alkaa näkymään jo ihan kunnolla. Alkaa vähitellen pelottaa, että vaikka tauti menisikin ohi niin tällä pandemialla on kauaskantoisia seurauksia. Nämä rajoitustoimet ovat vasta alkaneet täällä ja nyt jo ollaan ongelmissa, ei voi kuin kuvitella missä tilanteessa saatetaan olla kuukauden tai parin päästä.

Niinpä. Nämä viimeisimmät toimenpiteet vain sinetöivät laman ja taantuman.

 

[Bladekill]

Käsittääkseni syy ei ole siinä että syödään vähän mitä sattuu vaan se että ruokaa ja eläimiä säilytetään siten että käytännössä on maksimoitu erilaisten tautien siirtyminen eläimestä toiseen esimerkiksi säilyttämällä kanoja ja minkkejä ja mitälie rottia, kissoja ja apinoita jne. päällekkäisissä häkeissä jolloin maksimoidaan myös se että jossain vaiheessa se tauti pääsee pomppaamaan ihmiseen. Kiinassa on valtavia ruokamarketteja jotka ovat käytännössä valtavia tiloja joissa on lukematon määrä kaikenlaisia kojuja ja kioskeja aivan vieriviereen pakattuina ja hygienataso on surkea koko kaaren osalta aina eläimen kasvatuksen ja sille syötetyn ruoan ja eläimen säilytyksen, teurastuksen ja lihan säilytyksen, myynnin ja valmistuksen osalta. Siinä vaiheessa kun ruoka menee lautaselta suuhun on jo tehty pahimmat tuhat virhettä.

Tämä on aika osuvasti sanottu. Toiseksi se on ihan sama vaikka koko Kiinan ottaisi lapiolla irti planeetasta ja heivaisi avaruuteen. Jos nämä taudit ei lähde Kiinasta niin ne lähtee joltain miljardilta muulta elukkatorilta Aasiasta. Jos ei niiltä niin sitten Afrikasta, Etelä-Amerikasta tai muista paikoista tai vaihtoehtoisesti karkaa jostain venäläisestä biolabrasta yms. Sillä että niitä paria Wuhanilaista pappaa kielletään syömästä outoja elukoita ei näitä tauteja pysäytetä (vaikka on toki muuten kannatettava toimi) vaan sillä että niihin ollaan varauduttu asian vaatimalla vakavuudella ja osataan toimia kun paska osuu tuulettimeen.

 

[jee]

Eli kun on aika selkeä näppäilyvirhe jutussa, niin paskapuhettahan sen on oltava?

Kyllä se aika paljon vie uskottavuutta jutulta, joka yrittää esiintyä jonain auktoriteettina, jonka sanaan pitäisi luottaa. Mistä voi tietää kuinka moni muu jutun asioista perustuu vastaavanlaiseen huolimattomuusvirheeseen? Jutun mukaan kuvan lähes kaikki otsikot olivat täysin oikein. Muutamassa oli ilmeisesti siteerattu väärää titteliä tms, mutta nuokin saavat mennä huolimattomuusviheiden piikkiin. Vai mitä?

 

[Kautium]

Ensimmäinen vapaaehtoinen rokotetestaaja -->

Jennifer, 43, oli ensimmäinen koronarokotteen testaaja: ”Oloni on mainio”

Yhdysvalloissa on alkanut ensimmäinen rokotetesti, jossa neljä vapaaehtoista sai koronavirusta vastaan kehitettyä rokotetta.

www.mtvuutiset.fi

Alkuperäinen BBC:n uutinen:

Coronavirus: US volunteers test first vaccine

A group of healthy, young volunteers in Seattle are being given the experimental jab.

www.bbc.com

Rokotteen toiminta:

Typical vaccines for viruses, such as measles, are made from a weakened or killed virus.

But the mRNA-1273 vaccine is not made from the virus that causes Covid-19.

Instead, it includes a short segment of genetic code copied from the virus that scientists have been able to make in a laboratory. This will hopefully prime the body's own immune system to fight off the real infection.

-----------

But even if these initial safety tests go well, it could still take up to 18 months for any potential vaccine to become available for the public.

 

[neko]

Kauppiaat keksivät keinon helpottaa riskiryhmiin kuuluvien ostoksia: ”Ihan mahtavaa!”

Osa kauppiaista on lisännyt riskiryhmiin kuuluvien mahdollisuutta käydä kaupassa vähemmän ruuhkaiseen aikaan.

www.is.fi

Osa kauppiaista on lisännyt riskiryhmiin kuuluvien mahdollisuutta käydä kaupassa vähemmän ruuhkaiseen aikaan.

Helsingissä sijaitsevan K-Supermarket Mustapekan kauppias Jouni Ekholm teki maanantaina päätöksen, jonka mukaan kauppa avataan jatkossa normaalia aiemmin. Näin riskiryhmiin kuuluvat voivat ajoittaa ruokaostoksensa ruuhkattomiin aikoihin.

Hän julkaisi asiasta tiedon kaupan Facebook-sivuilla.

– Yli 70-vuotias tai riskiryhmään kuuluva, tervetuloa arkisin klo 6:00–7:00 turvallisemmin ostoksille! (Normaalisti kauppa avataan klo 7:00) poikkeusjärjestely toimii toistaiseksi. Avaamme ylätasanteen uuden sisäänkäynnin klo 6:00.

Muutkin kauppiaat ovat tehneet samanlaisia ratkaisuja.

Mielestäni hyvä veto. Soisin yleistyvän.

 

[Bladekill]

Mikäs se vallitseva teoria on tämän alkuperään?

Alkuperäksi arvellaan lepakkoa ja uskotaan että se olisi siirtynyt lepakosta toiseen eliöön ja sen kautta ihmiseen. Loppupeleissä kuitenkaan tarkkaa tietoa ei ole toistaiseksi.

1st known case of coronavirus traced back to November in China

A 55-year-old individual from Hubei province in China may have been the first person to have contracted COVID-19, the disease caused by the new coronavirus spreading across the globe.

www.livescience.com

 

[Mr. Man]

No niin lapset koulusta kotona, omia töitä onnistuu etänä tehdä aika hyvin tällä hetkellä. Emännältä ei niinkään, päiväkodissa opettajana ottamassa tautia vastaan kun päiväkodit pyörii takaamassa rattaiden pyörimistä. Huonompi homma sit, kun kotona kaksi lasta kuuluu riskiryhmään astmansa kanssa.

Itsellä melkein sama juttu, työskentelen varhaiskasvatuksessa ja saanut käskyn pysyä töissä vaikka kuulun riskiryhmään ( 1-tyypin diabetes). Meidän perheessä myös tytöllä sama sairaus mutta onneksi koulu muuttuu nyt etäopetukseksi.

 

[marko_k80]

Mikäs se vallitseva teoria on tämän alkuperään?

Voisiko nuo lepakot olla levittäny sitä koronaa johonkin muuhun lajeihin siellä torilla tai jossakin varastossa yms. Nuo lepakot on aikamoisia taudinlevittäjiä muutenkin, niissä on muun muassa vesikauhua yms joten niitä kyllä kannattaa varoa ihan muutenkin.

 

[Jani_ik]

Ohje oli, että kaikki jotka voivat, ovat pois koulusta jo tänään. Sulkupäiväksi oli laitettu keskiviikko, jotta kansalaisilla on edes tuo yksi päivä aikaa järjestellä lapsille hoitajaa jne.

Tämä sanottiin ihan selvästi siinä tiedotustilaisuudessa.

Niin, eli vastoin spirittiä on lähetellä ihmisille häiriökäyttäytymiseksi luokiteltavia sähköposteja että Tiistai on normaali koulupäivä, ja jättää kysymyksiin vastaamatta. Sekottaahan tuokin ihmisiä että pitäisikö nyt vai eikö pitäisi mennä ja nimenomaan oikeaoppisen viestinnän tarkotus on olla mahdollisimman selkeä ja vähentää sekavuuksia.

Vai mikäs ihmeen asenneongelma tietyillä rehtoreilla sitten on, kun pitää toimia vastoin ohjeistusta ja käskeä porukka kouluihin? =)

 

[vipe]

Toki järki sanoo jo nyt että baareja pitäisi välttää mutta tajuaako ihmiset tätä ilman että ne on oikeasti kiinni?

Kaikki ei tajua. Osa on eniten huolissaan juuri siitä pysyykö se lähiräkälä auki normaalisti. Samoin ne lähiräkälöiden pitäjät pitävät varmasti ne auki, ellei viranomainen sulje niitä.

Toki tuo "syödään lepakoita" teoriakin on ollut hyllyllä jo toista kuukautta, mutta edelleen tuntuu pyörivän sitkeästi täällä.

En nyt lepakoista suoraan tiedä, mutta Pekingissä kun useamman kerran on tullut ruokakadulla käytyä, niin kyllä se aika helvetin oksettavaa on mitä ihminen siellä suuhunsa pistää. Kaikkia elikoita en edes tunnistanut.

 

[Marbelou]

Ne eivät ole ennustuksia, vaan nimenomaan tilannekuvia siinä hetkessä. Tottakai ne muuttuu kokoajan.

Sitä THL:n naiivia tilannekuvaahan enimmäkseen täällä ollaan arvosteltukin ja siitä johtuvaa vähättelevää viestintää. Se että jossain meemikuvassa vedetään mutkat suoriksi ei muuta sitä, että asiaa ei hoidettu ihan optiimisti THL:n toimesta. Tätä ketjuakin taaksepäin menemällä voidaan katsoa, että useampi käyttäjä jotka ovat oikeasti jaksaneet käyttää asian seuraamiseen aikaa, ovat olleet tilannekuvassaan ja ennustuksissaan selkeästi THL:ää edellä.

Tuo meemikuvan suosio kuvastaa juuri sitä miten huonoa se viestintä on ollut. Eli vaikka sanotaan jotain teknisesti oikeaa, niin pitäisi miettiä aina miten kansa sen tulkitsee. Oman lähipiirin vähättelevät asenteet viirusta kohtaan viimeviikkoina peruistuivat juurikin THL:n ja hallituksen paskaan viestintään. Esim. mikä järki on ollut sanoa medialla tammikuun lopussa: "– Kyseessä ei ole mitenkään erityisen tarttuva virus. Toisaalta ei ole edes varmaa, että tarttuuko tämä oireettomana lainkaan, Puumalainen totesi. " Jotain varovaisuusperiaatetta olisi ollut hyvä noudattaa.

 

[Jani_ik]

Voi hyvänen aika. Niinhän se onkin, mutta edelleen ohje oli hallitukselta, että jokainen jää kotiin, joka vain voi. Ei yksittäisessä koulussa voida tuota vastaan pyristellä. Tai no, teoriassa voi, koska valmiuslaki astuu voimaan vasta tänään, mutta käytännössä ei kuitenkaan voi.

Käytännössä on nyt pystytty pyristelemään ja antamaan hallituksen ohjeistuksen jälkeen omia käskyohjeistuksia mennä kouluihin. =) Että sellasta tällä kertaa, jos jossain kohtaa joku voi sekoilla niin aivan vuoren varmasti sen aina sitten joku tulee ja tekee näköjään, jopa rehtoris-tasoset ihmiset. Asenne-ongelmaiset on kanssa yksi suuri ongelma aina ees lievien poikkeusolojen vallitessa, millähän niitäkään voisi edes ennaltaehkäistä?

 

[ttjm]

Kyllä se aika paljon vie uskottavuutta jutulta, joka yrittää esiintyä jonain auktoriteettina, jonka sanaan pitäisi luottaa.

Toisin kuin vaikka siihen alkuperäiseen kuvaan, jossa aivan selvästi pyritään johtamaan harhaan.

Mistä voi tietää kuinka moni muu jutun asioista perustuu vastaavanlaiseen huolimattomuusvirheeseen?

Sama kuin edelliseen.

Jutun mukaan kuvan lähes kaikki otsikot olivat täysin oikein.

Lainaus tähän.
Eivät olleet "täysin oikein", vaan eivät aivan päin naamaa valehdelleet. Jätettiin oleellista kertomatta, jolloin irroitettu lainaus vaikuttaa erilaiselta. (ja kaikki tämä ihan tarkoituksella)

Muutamassa oli ilmeisesti siteerattu väärää titteliä tms, mutta nuokin saavat mennä huolimattomuusviheiden piikkiin. Vai mitä?

Ei oltu edes lainattu THL:n henkilöä.

Laita nyt itse sieltä jutusta lainaukset mistä puhut tarkalleen, niin voidaan käydä läpi ja katsoa.
Muuten vaikuttaa turhalta vänkäykseltä.

 

[bimbobob]

eikö punkit ole se suurin levittäjä?

 

[apr87]

Voisiko nuo lepakot olla levittäny sitä koronaa johonkin muuhun lajeihin siellä torilla tai jossakin varastossa yms. Nuo lepakot on aikamoisia taudinlevittäjiä muutenkin, niissä on muun muassa vesikauhua yms joten niitä kyllä kannattaa varoa ihan muutenkin.

Somessa kiertää haastattelu (joku sotahistorian dosentti) joka tietää kertoa että wuhanin laboratoriossa viljellään lepakoissa esiintyviä corona-perheen viruksia. Tästä on ymmärrettävästi sitten vedetty johtopäätöksiä etenkin Jenkeissä, mihin haastattelun tiedot pitkälti pohjautui. Ainut Fakta on se että ei tiedetä mistä mutaatio saanut alkunsa.

 

[Kautium]

Niin, eli vastoin spirittiä on lähetellä ihmisille häiriökäyttäytymiseksi luokiteltavia sähköposteja että Tiistai on normaali koulupäivä, ja jättää kysymyksiin vastaamatta. Sekottaahan tuokin ihmisiä että pitäisikö nyt vai eikö pitäisi mennä ja nimenomaan oikeaoppisen viestinnän tarkotus on olla mahdollisimman selkeä ja vähentää sekavuuksia.

Vai mikäs ihmeen asenneongelma tietyillä rehtoreilla sitten on, kun pitää toimia vastoin ohjeistusta ja käskeä porukka kouluihin? =)

En tiedä, kysy itse siltä rehtorilta, jos tämä tosiaan on käskenyt oppilaat kouluihin tänään. Ei täällä suunnalla ole ollut mitään sellaista havaittavissa, päinvastoin.

 

[ttjm]

Sitä THL:n naiivia tilannekuvaahan enimmäkseen täällä ollaan arvosteltukin ja siitä johtuvaa vähättelevää viestintää. Se että jossain meemikuvassa vedetään mutkat suoriksi ei muuta sitä, että asiaa ei hoidettu ihan optiimisti THL:n toimesta. Tätä ketjuakin taaksepäin menemällä voidaan katsoa, että useampi käyttäjä jotka ovat oikeasti jaksaneet käyttää asian seuraamiseen aikaa, ovat olleet tilannekuvassaan ja ennustuksissaan selkeästi THL:ää edellä.

Kuten tuolla aiemmin sanoin, niin varmasti kritisoitavaa löytyy. Ei siinä mitään.
Täällä esim. on porukkaa seurannut tilannetta aika kauan...

Tuo meemikuvan suosio kuvastaa juuri sitä miten huonoa se viestintä on ollut. Eli vaikka sanotaan jotain teknisesti oikeaa, niin pitäisi miettiä aina miten kansa sen tulkitsee. Oman lähipiirin vähättelevät asenteet viirusta kohtaan viimeviikkoina peruistuivat juurikin THL:n ja hallituksen paskaan viestintään. Esim. mikä järki on ollut sanoa medialla tammikuun lopussa: "– Kyseessä ei ole mitenkään erityisen tarttuva virus. Toisaalta ei ole edes varmaa, että tarttuuko tämä oireettomana lainkaan, Puumalainen totesi. " Jotain varovaisuusperiaatetta olisi ollut hyvä noudattaa.

..., mutta ongelma sen kuvan kanssa tulee siinä, kun vasta viime viikolla taisi alkaa isompi väki seurata asiaa, jolloin tuollaiset meemit menee ehkä monelle täytenä faktana (valitettavasti myös toisille poliitikoille).
Sanoisin ettei se viestintä nyt ihan niin vähättelevää ole ollut, mitä toiset (ja se meemi) antaa ymmärtää. Paskaa se on ollut siitä huolimatta.

 

[Bladekill]

En nyt lepakoista suoraan tiedä, mutta Pekingissä kun useamman kerran on tullut ruokakadulla käytyä, niin kyllä se aika helvetin oksettavaa on mitä ihminen siellä suuhunsa pistää. Kaikkia elikoita en edes tunnistanut.

Veikkaisin että puhut 99% tod näk 王府井 Wangfujingin "ruokakadusta" joka on lähinnä turisteille tehty spektaakkeli missä länsimaalaiset käyvät laittamassa skorpiooneja suuhunsa, ottavat IG postaukseen kuvat niistä ja kiinalaiset nauravat sivusta.

 

[R+L=J]

Somessa kiertää haastattelu (joku sotahistorian dosentti) joka tietää kertoa että wuhanin laboratoriossa viljellään lepakoissa esiintyviä corona-perheen viruksia. Tästä on ymmärrettävästi sitten vedetty johtopäätöksiä etenkin Jenkeissä, mihin haastattelun tiedot pitkälti pohjautui. Ainut Fakta on se että ei tiedetä mistä mutaatio saanut alkunsa.

Michael Osterholm - Wikipedia kyseinen heppu Joe Roganin podcastissa kertoi kysyttäessä ettei mikään viittaa siihen että tuo olisi ihmisten suunnittelema ja lisäsi vielä että tuollaista ei edes osattaisi suunnitella jos halua olisi

 

[_j03_]

Veikkaisin että puhut 99% tod näk 王府井 Wangfujingin "ruokakadusta" joka on lähinnä turisteille tehty spektaakkeli missä länsimaalaiset käyvät laittamassa skorpiooneja suuhunsa, ottavat IG postaukseen kuvat niistä ja kiinalaiset nauravat sivusta.

Höpö höpö, noita toreja löytyy jokaisesta suuremmasta kaupungista. Ei tarvi Sherlock olla että löytää YouTubesta materiaalia. Kissoja ja koiria vedellään suihin siinä missä muitakin eksoottisempia elukoita.

 

[Bladekill]

Höpö höpö, noita toreja löytyy jokaisesta suuremmasta kaupungista. Ei tarvi Sherlock olla että löytää YouTubesta materiaalia. Kissoja ja koiria vedellään suihin siinä missä muitakin eksoottisempia elukoita.

Asun siis täällä joten en nyt jaksa alkaa "YouTube-tietäjien" kanssa vääntämään asiasta. Koiria tai kissoja en ole nähnyt missään (ruuaksi) myytävän tai syötävän vuosiin. Edes silloin 10v sitten en nähnyt kuin pari ravintolaa koko maassa.
That being said, jos oikeasti haluaa noita syödä ja lähtee etsimällä etsimään hikihatussa niin kyllä, uskoisin että näistä kymmenien miljoonien ihmisten kaupungeista löytyy paikkoja noille. Niin kuin aivan kaikelle muullekin mitä vaan on olemassa tällä planeetalla.

Vaikka "tietäjät" viljelevät stereotypiaa koirien syönnistä niin se on ainakin Itä-Kiinassa kuihtunut lähes olemattomiin. Paljon helpommin pääsee syömään koiraa Etelä-Koreassa tai Vietnamissa.

Edit: BTW. Nyt nämä höpöhöpö jutut Kiinasta alkavat valtaamaan ketjua sen verran että omalta osaltani jätän OT:n tähän. Voidaan jatkaa OT ketjussa tai Kiina ketjussa jos joku kokee tarpeelliseksi.

 

[ttjm]

Höpö höpö, noita toreja löytyy jokaisesta suuremmasta kaupungista. Ei tarvi Sherlock olla että löytää YouTubesta materiaalia. Kissoja ja koiria vedellään suihin siinä missä muitakin eksoottisempia elukoita.

Sori OT, mutta kuinka monessa suuremmassa kaupungissa oot käynyt?

Oon itse asunut Guangdongin maakunnassa, josta on se kantonilainen keittiö kotoisin. Siellä syödään kyllä aika liberaalisti kaikkea, mutta ei sielläkään nyt ihan mitä vaan löydä. Oon jonkin verran reissannut ympäri Kiinaa, eikä niitä koiria (ja kissoja?) tosiaan löydä mistään, jos ei tiedä mistä hakea.
Joskus 2008 oli vielä eläviä kanojakin myytävänä esim. Shanghain keskustan syrjäkujilla, mutta on se meno nyt siitä jo parantunut jonkun verran.

Jotain eläviä kilppareita ja rapuja ym. löytyy kyllä ihan hyvinvarustetuista marketeista.

YouTubesta varmaan löytyy, mutta niissäkin kannattaa vähän pitää lähdekritiikkiä päällä

E: Ettei olisi ihan aiheen vierestä, niin Kiinassa taitaa isompi ongelma olla hygieniasäädösten huono noudattaminen. Ehkä se tämän episodin jälkeen muuttuu, mutta vähän epäilen.

 

[Jani_ik]

En tiedä, kysy itse siltä rehtorilta, jos tämä tosiaan on käskenyt oppilaat kouluihin tänään. Ei täällä suunnalla ole ollut mitään sellaista havaittavissa, päinvastoin.

Arvaa olenko saanu vastauksia tähän sivukoulutukseen, mitä käyn. 2 kyselymailia jo lähetetty. Arvasit varmaan tämänkin asian koska pidät minua fiksuna ihmisenä. Tämä ilmiö voi olla suorastaan surullisen laaja asennevammasine rehtoreineen.

 

[apr87]

Michael Osterholm - Wikipedia kyseinen heppu Joe Roganin podcastissa kertoi kysyttäessä ettei mikään viittaa siihen että tuo olisi ihmisten suunnittelema ja lisäsi vielä että tuollaista ei edes osattaisi suunnitella jos halua olisi

Ei osata suunnitella, mutta tätä levinnyttä mutaatioita on voitu viljellä ja tutkia siellä wuhanissa (vastalääkkeen kehittelyn toivossa) ja laboratorion turvataso huomioiden (Jenkkien arvio) saattanut hyvinkin ”karata” sieltä. Markku Salomaan haastattelu on se mihin viittaan.

Tämä vaikuttaa omaan korvaan uskottavalta teorialta kun katsoo taaksepäin, mitään se ei kuitenkaan muuta.

 

[Zigh]

En tiedä, kysy itse siltä rehtorilta, jos tämä tosiaan on käskenyt oppilaat kouluihin tänään. Ei täällä suunnalla ole ollut mitään sellaista havaittavissa, päinvastoin.

Kyllähän se kirjallisesti annettu linjaus oli että toimet astuvat voimaan keskiviikkona. Täälläkin tuli eilen illalla viesti että tiistai on normaali koulupäivä. Enpä sitten tiedä kuinka moni sinne kouluun oikeasti meni. Omat muksut ovat olleet pois koulusta ja eskarista jo eilisaamusta lähtien.