Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Keräsin päivän tärkeimmät korona tiedotukset tälle yhdelle videolle,

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olisi hienoa jos kommentoisitte videolle minkälaista tietoa koronasta haluaisitte kuulla!

Ei oo youtube-tunnuksia, mutta kiitos näistä videoista. HL2- ja battery-viittaukset etäännyttivät minua, mutta en taida kuuluakaan kohderyhmääsi. Jos näistä joku saa lisää tietoutta niin anna mennä vaan!

Ps. Käsiä kannattaa pestä snadisti enemmän kuin aiemmin.

 

[renee]

Italiassa kuolee vuosittain (60 miljoonan väestöstä vaikka 70 vuoden keski-iällä laskien) n. 857000 ihmistä, eli 2350 ihmistä päivässä.
Onko kenelläkään esittää mitään tilastoa siitä, miten keskimääräinen kuolleisuus on muuttunut koronan johdosta?

Niinpä. Foliohattu syvällä päässä alkaa koko korona vaikuttaa niin epätodelliselta, ettei se voi olla totta. Astetta ärhäkämpi nuha ja Suomessa otetaan valmiuslaki käyttöön, mitä vittua???

 

[valurauta]

Sun viesteistä kumpuaa eniten vaan persumainen äijäviha nykyistä hallitusta kohtaan ja ihan mitä vaan se tekee. Koitetaan nyt pitää tämä asiallisena ja keskitytään asian hoitamiseen. Aina voi jeesustella, että joku toinen olisi tehnyt toisin, nopeammin, paremmin ja enemmän.

Ymmärrän toki, että tällaisessa tilanteessa kaikki ei mene edes osapuilleen oikein tai optimaalisesti, mutta onko tämä hallitus saanut tehdyksi oikein mitään järkevää taistelussa koronavirusta vastaan?

Esimerkiksi tammikuun lopulla UK:ssa oli jo täydet infokampanjat ja varoitukset manner-Kiinaan matkustamisesta, Suomessa THL infosi, että Wuhanissa voi olla riski:

Coronavirus: Foreign Office warns against 'all but essential travel' to China

The Foreign Office advises against "all but essential travel" amid the coronavirus outbreak.

www.bbc.com

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä. Ei nyt ihan niinkään: Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

bbs.io-tech.fi

Helmikuun alussa THL oli huolissaan siitä, ettei toimenpiteillä vain mennä leimaamaan jotain maata:

Koronaa kitketty äärimmäisillä toimenpiteillä – THL ei kannata lentorajoituksia tai maahan pääsyn eväämistä: "Voi vaikeuttaa hoitotarvikkeiden saantiin"

Laajalle levinnyt koronavirusepidemia on saanut monet valtiot rajoittamaan maahan pääsyä ja osa lentoyhtiöistä on lakkauttanut lentonsa Kiinaan kokonaan. Tällaiset äärimmäiset keinot ovat THL:n terveysturvallisuusosaston johtajan Mika Salmisen mukaan enemmän haitaksi kuin hyödyksi.

www.mtvuutiset.fi

– Jos ajatellaan pitkäjänteistä epidemian torjuntaa, niin ei niitä toimenpiteitä suositella. Tärkeämpää, kuin lähteä leimaamaan yhtä maata olisi se, että kansainvälisessä toiminnassa pyrittäisiin tukemaan paitsi omia toimia, niin myös epidemia-alueen toimia, Salminen sanoo.​

Vasta viime viikolla esim. saatiin ensimmäiset suositukset, että Alpeilta ei ehkä ole hyvä tulla esim. sairaalaan tai kouluun suoraan töihin. Heti perään sitten rajoitettiin testaamista entisestäänkin, jolloin vähäinenkin kuva koronan levinneisyydestä Suomessa menetettiin. Aivan käsittämätöntä, saamatonta tumpelointia, jonka oikeastaan kruunaa esitys valmiuslain käyttöönotosta ilman pakottavia perusteita tai tavanomaisen lainsäädännön valtuuksien käyttämistä loppuun.


Ei, minulla ei ole vähäisintäkään luottamusta siihen, että irtokarkkihallitus kykenisi hoitamaan koronaepidemian jotenkin järkevästi ja pienin vaurioin. Ei ilman valmiuslakia, eikä varsinkaan sen antamilla valtuuksilla.

 

[Kizmo]

Niinpä. Foliohattu syvällä päässä alkaa koko korona vaikuttaa niin epätodelliselta, ettei se voi olla totta. Astetta ärhäkämpi nuha ja Suomessa otetaan valmiuslaki käyttöön, mitä vittua???

Valmiuslaki otetaan käyttöön koska vallitsee suuri uhka siitä, että tehohoitopaikat loppuu kesken.

Se on aivan käsittämättömän paha tilanne jota ei ole tapahtunut ennen modernin suomen aikana.

Mikä tässä on se "mitä vittua?" kohta mitä et ymmärrä?

 

[Sampsa]

Aivan. Eilen varoittelin myös että kannattaa käydä kaupassa, ellei ole jo käynyt. Ruoan laajamittainen loppuminen kaupoista 1-2 päiväksi on nyt tosiasia. Ei mikään maailmanloppu, mutta hankaloittaa elämää.

No nyt ehkä muutkin ymmärtää etten ole tullut tänne puhumaan paskaa.

Rajojen sulkeminen ei vielä ole niin absoluuttista mitä Marin lupasi. Keskiviikosta eteenpäin rajat sulkeutuvat portaittain. Ensi viikolla saattaa olla jo täyskielto, jopa työssäkävijöille ja toimittajillekin. Tämä elää tilanteen mukaan.

Ihmisten käytöstä on mahdoton ennakoida. Varoitan vain että toinen 1-5 päivän tyhjäksimyynti voi olla tiedossa.

Onneksi suurin osa on tähän jo varautunut, niin ongelmia tuskin aiheutuu.

Jos vaikka arvailuiden tai paskapuheiden sijaan ihan faktaa lähteineen:

"SOK:n ja Keskon mukaan uutta tavaraa on saatu kauppoihin koko ajan lisää täysin normaalisti, eivätkä edes hetkellisesti tyhjillään olleet wc-paperi-, säilyke- ja pakastehyllyt ole pysyneet tyhjinä pitkään.

SOK:n kenttäjohtaja Arttu Laine sanoo, että tavarankuljetukset ovat toimineet koko ajan normaalisti iltojen ja öiden aikana, ja myös jatkossa hyllyihin saadaan täydennystä tavalliseen tapaan.

– Joitain pieniä puutteita varmasti lähipäivinä ilmenee, mutta pyrimme priorisoimaan näitä suosituimpia tuotteita.

Ainoastaan yksittäisissä tuotteissa voi olla lähitulevaisuudessa saatavuusongelmia, kauppaketjuista arvioidaan. Esimerkiksi tuorehedelmien saatavuutta lähiviikkoina on vaikea ennustaa Italian ja Espanjan koronavirustilanteen vuoksi."

Lähde:

Kolme päivää kestänyt hamstrausvyöry hiipuu, mutta ei hellitä – Keskon toimialajohtaja: "En ole koskaan urallani nähnyt mitään vastaavaa"

SOK, Kesko ja Lidl vakuuttavat, että ruokaa riittää, mutta esimerkiksi hedelmien saatavuudessa voi olla ongelmia Espanjan ja Italian koronavirustilanteen vuoksi.

yle.fi

 

[Walla]

Niinpä. Foliohattu syvällä päässä alkaa koko korona vaikuttaa niin epätodelliselta, ettei se voi olla totta. Astetta ärhäkämpi nuha ja Suomessa otetaan valmiuslaki käyttöön, mitä vittua???

Olisi kuitenkin ehkä hyvä pitää mielessä myös muut vaihtoehdot siinä välissä.

Toimet voivat olla liioiteltuja, vaikka kyseessä ei olisikaan astetta ärhäkämpi nuha. Tai ne voivat olla tehottomia, vaikka eivät olisi liioiteltuja.

Vaikea alkaa olla palata vaikka Euroopasta, kun rajat ovat nyt kiinni ja liikenne seis. Ei ole lentoja millä palata - viimeisiä viedään näinä päivinä. Suomi on niin periferiaa ja Finnairkin meni tyhjäkäynnille. Saksasta varmaan pääsisi vielä Finnlinesilla, jos siellä olisi.

Kyllä siellä ”muutama” kone näyttäisi vielä pörräävän, vaikka puoliyö onkin.

Finnairkin lentää myös huhtikuun supistetussa ohjelmassa tärkeinpiin hubeihin, joten extrapompulla tai parilla pääsee silloinkin kutakuinkin minne vain mistå vain (jos vain kohdemaa vastaanottaa).

 

[renee]

Valmiuslaki otetaan käyttöön koska vallitsee suuri uhka siitä, että tehohoitopaikat loppuu kesken.

Se on aivan käsittämättömän paha tilanne jota ei ole tapahtunut ennen modernin suomen aikana.

Mikä tässä on se "mitä vittua?" kohta mitä et ymmärrä?

Valmiuslaki antaa kovat valtuudet, sitä ei ole tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön. Onko nyt oikeasti tilanne niin paha? Pitäisikö tässä huolestua?

Sen tiedon valossa, mitä itse olen mediasta saanut, niin virus on aika kesy, tappaa niitä riskiryhmiä, joita kaikki muutkin taudit tappavat. Mikä tekee koronasta niin fataalin, että maailma pistetään kiinni? Ja Suomessa otetaan sota-ajan lait käyttöön. Jotain minulle ei ole kerrottu, sitä vain ihmettelen

 

[Shadowhunter]

Ompa ollu melkoinen päivä tämäkin. En voi hirveesti avautua työstäni, koska olen allekirjoittanut vaitiolosopimuksen jo vuosia sitten ja on se voimassa vieläkin. Sen verran voin sanoa, ettei paska ole osunnu tuulettimeen ja varautuminen sairaalassa, jossa itse vaikutan ole tilanne paha. Karanteenit on rakennettu paikalle ja paljon pahempaan tilanteeseen on resursseja vastata.
Parhaiten omalla panoksena voitte auttaa olematta panikoimatta ja lopettamalla tuollaset tuhansilla kuolleilla viitatut viestit. Tuhannet ihmiset eivät tule kuolemaan Suomessa kyseiseen virukseen.
Hallitus on antanut ihan hyvät ohjeet kuinka käyttäytyä vallitsevassa tilanteessa. Jos siihen lisätään perus tervejärki niin tämäkin korona muunnos/muunnokset tulevat kohtaamaan voittajansa.

Monenko kymmenen tuhannen ihmisen hengen ajattelit laittaa pelimerkiksi pöydälle? Jos odotetaan, että ruumiita tulee niin paljon että kovinkin jästipää on valmis toimiin, se pino kasvaa jopa eksponentiaalisesti vielä pitkään sen jälkeen.

Tässä on juuri sellainen FireFly toimesta viesti, joka aiheuttaa vain turhaa epätoivoa lukijoissa. Jo nykyiset hallituksen aloittamat rajoitukset tulevat toimimaan tehokkaasti virusta vastaan. Sairaaloissa on jo aloitettu kattavat toimenpiteet suunnitelmien mukaan.

 

[thatslikeaboss]

Ihmisen pitää yleensä itse nähdä, kokea ennen kuin se uskoo tai rupeaa arvostamaan. Sinänsä harmittaa nämä ihmiset ketkä vähättelee asian vakavuutta ja ketkä omaavat niin vitun suppean/kapean omaa napaa tuijottavan näkemyksen kautta asenteen. Onko tosiaan niin että pitää lähimmäisistä joku kuolla kyseiseen tautiin ennen kuin herää todellisuuteen. Ajattele sitten kaiken paskan jälkeen jos oma puoliso tai oma lapsi on menehtynyt tai menettänyt puolet keukojen toiminta kapasiteetista kyseiseen tautiin. No sitten sen jälkeen vasta hyvä onkin herätään tähän päivään että "olisi pitänyt"

Nämä asiat mitä maailmalla tapahtuu juuri nyt on juuri ne mitä pitääkin tapahtua että tauti saadaan hidastamaan kulkuaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä on juuri sellainen FireFly toimesta viesti, joka aiheuttaa vain turhaa epätoivoa lukijoissa. Jo nykyiset hallituksen aloittamat rajoitukset tulevat toimimaan tehokkaasti virusta vastaan. Sairaaloissa on jo aloitettu kattavat toimenpiteet suunnitelmien mukaan.

No, jos olisit viitsinyt lukea niin siinä vastattiin viestiin, jonka mielestä näitä hallituksen toimia ei tarvita, koska nuha.

 

[Kizmo]

Valmiuslaki antaa kovat valtuudet, sitä ei ole tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön. Onko nyt oikeasti tilanne niin paha? Pitäisikö tässä huolestua?

Sen tiedon valossa, mitä itse olen mediasta saanut, niin virus on aika kesy, tappaa niitä riskiryhmiä, joita kaikki muutkin taudit tappavat. Mikä tekee koronasta niin fataalin, että maailma pistetään kiinni? Ja Suomessa otetaan sota-ajan lait käyttöön. Jotain minulle ei ole kerrottu, sitä vain ihmettelen

Valmiuslailla taataan se, että viranomaiselta ei lopu keinot varmistaa tehohoidon riittävyys. Se on aivan yksinkertaista.

Ja tämä Covid-19 tauti on paha siksi että se leviää oireettomilta viruksen kantajilta, itää pitkään ja jättää jälkisairautena pahimmillaan sisäelinvaurioita, verenmyrkytyksen ja hengityskonetta vaativan keuhkokuumeen. Ei todellakaan ole mikään vitsi.

Nuo jälkisairaudet sinänsä on ihan kohtuullisesti hoidettavissa suomalaisella terveydenhuollolla mutta VAIN jos niitä hoitopaikkoja ja osaavia hoitajia riittää kaikille.

 

[Sampsa]

Valmiuslaki antaa kovat valtuudet, sitä ei ole tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön. Onko nyt oikeasti tilanne niin paha? Pitäisikö tässä huolestua?

Sen tiedon valossa, mitä itse olen mediasta saanut, niin virus on aika kesy, tappaa niitä riskiryhmiä, joita kaikki muutkin taudit tappavat. Mikä tekee koronasta niin fataalin, että maailma pistetään kiinni? Ja Suomessa otetaan sota-ajan lait käyttöön. Jotain minulle ei ole kerrottu, sitä vain ihmettelen

Siksi ettei lopputulos olisi punainen käyrä, vaan edes sininen ja kovemmilla otteilla toivottavasti vihreä.

Kuvaaja toimii myös niin, että voit vaihtaa Y-akselille kuolleiden lukumäärän ja X-akselille kuinka paljon lysti maksaa.

 

[tsutsi]

Jos vaikka arvailuiden tai paskapuheiden sijaan ihan faktaa lähteineen:

"SOK:n ja Keskon mukaan uutta tavaraa on saatu kauppoihin koko ajan lisää täysin normaalisti, eivätkä edes hetkellisesti tyhjillään olleet wc-paperi-, säilyke- ja pakastehyllyt ole pysyneet tyhjinä pitkään.

SOK:n kenttäjohtaja Arttu Laine sanoo, että tavarankuljetukset ovat toimineet koko ajan normaalisti iltojen ja öiden aikana, ja myös jatkossa hyllyihin saadaan täydennystä tavalliseen tapaan.

– Joitain pieniä puutteita varmasti lähipäivinä ilmenee, mutta pyrimme priorisoimaan näitä suosituimpia tuotteita.

Ainoastaan yksittäisissä tuotteissa voi olla lähitulevaisuudessa saatavuusongelmia, kauppaketjuista arvioidaan. Esimerkiksi tuorehedelmien saatavuutta lähiviikkoina on vaikea ennustaa Italian ja Espanjan koronavirustilanteen vuoksi."

Lähde:

Kolme päivää kestänyt hamstrausvyöry hiipuu, mutta ei hellitä – Keskon toimialajohtaja: "En ole koskaan urallani nähnyt mitään vastaavaa"

SOK, Kesko ja Lidl vakuuttavat, että ruokaa riittää, mutta esimerkiksi hedelmien saatavuudessa voi olla ongelmia Espanjan ja Italian koronavirustilanteen vuoksi.

yle.fi

En tiedä hypinkö varpaille nyt ja pääsenkö banaani saarelle, mutta tässä kannattaa ehdottomasti olla myös hieman lähdekriittisyyttä mukana.
Olisi huono merkki jos SOK: kenttäjohtaja mainostaa netissä, että kaupat ovat tyhjänä, ei varmasti tule ketään kauppaan jos moinen tieto löytyy jo netistä..
Ja jos totta puhutaan niin tänään tuli käytyä molempien duopolien kaupassa eikä vieläkään normaali tilanne näyttänyt olevan missään nimessä.

 

[Asmola]

Vaikka hyviä päätöksiä tulikin niin hieman jäi sellainen fiilis että kapellimestarilla ei ole tahtipuikko hallussa, miksi annettiin tartunta ketjujen ja viruksen levitä karsimalla testauksia, nyt niitä on vaikea saada enää kiinni. Kun kansa alkaa vaatia niin alkaa vasta päätöksiä tulemaan, eli edelleenkin päätöksien tekeminen venyy liian pitkäksiä, ilmeisesti sieltä vain puuttuu kirjaimellisesti munaa, se tieto ja oppi mitä kiinasta saatiin on unohdettu täysin. Mutta näillä mennään. 9.5 asti lomalla, jospa siihen mennessä toimenpiteet alkaisivat purra, muussa tapauksessa loma jatkukoon.

 

[DiZeX]

Italiassa kuolee vuosittain (60 miljoonan väestöstä vaikka 70 vuoden keski-iällä laskien) n. 857000 ihmistä, eli 2350 ihmistä päivässä.
Onko kenelläkään esittää mitään tilastoa siitä, miten keskimääräinen kuolleisuus on muuttunut koronan johdosta?

Tämäkin kiinnostaisi minua kanssa. Kattelin just mm. täältä (Italy Death Rate 1950-2020), että Italiassa kuolleisuus on noin 10,6 henkilöä per 1000 hlöä vuodessa. Tämä tekee 1,06%. Joten vuositasolla n. 60M populaation mukaan laskettuna se on 642 000 hlöä. Eli 1759 hlöä / vrk.

Joten jos normaali kuolleisuus Italiassa on tuon 1759 hlöä / vrk, niin onko 370 hlöä / vrk koronan takia paljon vai ei, jos ne Italian vanhukset olisivat kumminkin kuolleet ihan ns. luonnollisesti (kuolinsyyksi merkattu esim. keuhkojen pettäminen, yms.)?

 

[David ":DA" Imodium]

Siksi ettei lopputulos olisi punainen käyrä, vaan edes sininen ja kovemmilla otteilla toivottavasti vihreä.

Nyt ihan kysymyksenä vain, miksi vihreä olisi parempi? Mielestäni sininen on epärealistisen optimaalinen.

E: Epärealistinen siksi, että epidemiakäyrän pitäminen tasaisena vaatii ääretöntä yhdenaikaista tarkkuutta hallitukselta, terveydenhuollolta ja ihmisiltä.

 

[vemppu]

Ja jos totta puhutaan niin tänään tuli käytyä molempien duopolien kaupassa eikä vieläkään normaali tilanne näyttänyt olevan missään nimessä.

Tuo on aivan paikkakuntakohtaista varmaan... Kävin tänään molemmissa pääketjujen kaupoissa ja tavaraa oli riittävästi. Myös kakkapapereita... Paikkakuntana Seinäjoki. (se on totta, että viime perjantaina oli kakkapaperihyllyt tyhjinä)

 

[jari91]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei oikein vakuuta Italialaisten suojautuminen verrattuna Kiinalaisten vastaaviin avaruuspukuihin. Youtubesta löytyy myös paljon videoita esim. Wuhanilaisista sairaaloista.

 

[Sampsa]

Nyt ihan kysymyksenä vain, miksi vihreä olisi parempi? Mielestäni sininen on epärealistisen optimaalinen.

Ettei terveydenhuolto joudu toimimaan täydellä kapasiteetilla 24/7 kuten Italiassa? (Tosin siellä käyrä punainen)

En nyt puhu välttämättä teoreettisesta kapasiteetista, vaan jo ihan inhimillisestä. Ei ne mitään robotteja ole, vaan ihmisiä.

 

[Kizmo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei oikein vakuuta Italialaisten suojautuminen verrattuna Kiinalaisten vastaaviin avaruuspukuihin. Youtubesta löytyy myös paljon videoita esim. Wuhanilaisista sairaaloista.

Käyttevät kaiken mikä on tarjolla.

 

[David ":DA" Imodium]

Ettei terveydenhuolto joudu toimimaan täydellä kapasiteetilla 24/7 kuten Italiassa? (Tosin siellä käyrä punainen)

OK. Itse ajattelin tuon hyvänä tavoitteena, mutta ymmärrän pointin. Parempi jättää ainakin hiukan marginaalia jos sellaista on tarjolla.

Italiassahan kapasiteetti on ylitetty.

 

[tsutsi]

Tuo on aivan paikkakuntakohtaista varmaan... Kävin tänään molemmissa pääketjujen kaupoissa ja tavaraa oli riittävästi. Myös kakkapapereita... Paikkakuntana Seinäjoki. (se on totta, että viime perjantaina oli kakkapaperihyllyt tyhjinä)

Varmasti tuo on paikkakunta kohtaista, mutta pointtini olikin se, että ei noille SOK:n / Keskon johtajien sanoille ihan 100% luottoa kannata antaa vaikka se iltalehdessä tms. kirjoitetaankin.

Kauppojen tarkoituksena on kuitenkin tehdä bisnestä. Käännetään tilanne siten, että keskon jehu olisi sanonut, että hyllyissä on tyhjää ja SOK:n johtaja, että hyllyt ovat täynnä tavaraa ja puutteita ei ole, niin kyllä siitä jokaisen pitäisi tajuta kummassa kaupassa on isommat ruuhkat.

 

[valurauta]

Valmiuslaki otetaan käyttöön koska vallitsee suuri uhka siitä, että tehohoitopaikat loppuu kesken.

Se on aivan käsittämättömän paha tilanne jota ei ole tapahtunut ennen modernin suomen aikana.

Mikä tässä on se "mitä vittua?" kohta mitä et ymmärrä?

Koulut ym. saadaan kiinni ilman valmiuslakiakin ja samoin ulkomailta tulijat voidaan määrätä karanteeniin. Testauskapasiteetin lisääminen ei edellytä valmiuslakia. Paljon muutakin voidaan tehdä ilman valmiuslakia, iso osa toimista on sairaanhoidon resurssiointia. Miksi näitä ei ole tehty jo?

Sen sijaan toimenpidelistalta puuttuu yksi keskeisen tärkeä toimenpide: kaikkien tartunnan saaneiden ja sairastuneiden eristäminen terveistä (Tartuntatautilaki, 63§). Ilman tätä tauti jatkaa vuorenvarmasti leviämistään. Eristämisen sijaan THL ohjeistaa hoitamaan koronaa kotona näin:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

• ...tulisi etäisyyden sairastuneeseen olla vähintään 1 metri. Sairastunut voi esimerkiksi nukkua eri vuoteessa.
• Jos kuulut riskiryhmään mutta et voi välttää lähikosketusta sairastuneeseen, harkitse suu-nenäsuojuksen käyttämistä, jos sellainen on saatavilla.
  ...
• Kosketus- ja pöytäpinnat on hyvä pyyhkiä päivittäin tavanomaisella puhdistusaineella.
• Sairastuneiden henkilöiden käyttämiä liinavaatteita, aterimia ja astioita ei tarvitse pestä erikseen.

Kuka uskoo, että ohjeita seuraamalla lähipiirin tartunta voidaan luotettavasti estää?

[EDIT] Briteilläkin näyttää olevan kotihoito-ohjeita. Suomen ohjeista näkyy puuttuvan mm.

• if you live with others and you or one of them have symptoms of coronavirus, then all household members must stay at home and not leave the house for 14 days. The 14-day period starts from the day when the first person in the house became ill
• it is likely that people living within a household will infect each other or be infected already. Staying at home for 14 days will greatly reduce the overall amount of infection the household could pass on to others in the community
  ...
• if you can, move any vulnerable individuals (such as the elderly and those with underlying health conditions) out of your home, to stay with friends or family for the duration of the home isolation period
  ...
• plan ahead and ask others for help to ensure that you can successfully stay at home and consider what can be done for vulnerable people in the household
  ... [tämä alkaa olla jo peribrittiläistä ]
• think about things you can do during your time at home. People who have successfully completed a period of staying at home have kept themselves busy with activities such as cooking, reading, online learning and watching films
• many people find it helpful to plan out the full 14 days, such as on a make-shift calendar. You may also find it helpful to plan in advance what you will do if, for example, someone in the household were to feel much worse, such as have difficulties breathing

[Withdrawn] [Withdrawn] Stay at home: guidance for households with possible or confirmed coronavirus (COVID-19) infection

www.gov.uk

 

[Kizmo]

Sen sijaan toimenpidelistalta puuttuu yksi keskeisen tärkeä toimenpide: kaikkien tartunnan saaneiden ja sairastuneiden eristäminen terveistä (Tartuntatautilaki, 63§). Ilman tätä tauti jatkaa vuorenvarmasti leviämistään.

Meillä ei ole kymmeniä miljoonia testejä joilla tämä voitaisiin oikeasti toteuttaa. Ehkä joskus on mutta nyt ei ole.

 

[renee]

Valmiuslailla taataan se, että viranomaiselta ei lopu keinot varmistaa tehohoidon riittävyys. Se on aivan yksinkertaista.

Ja tämä Covid-19 tauti on paha siksi että se leviää oireettomilta viruksen kantajilta, itää pitkään ja jättää jälkisairautena pahimmillaan sisäelinvaurioita, verenmyrkytyksen ja hengityskonetta vaativan keuhkokuumeen. Ei todellakaan ole mikään vitsi.

Nuo jälkisairaudet sinänsä on ihan kohtuullisesti hoidettavissa suomalaisella terveydenhuollolla mutta VAIN jos niitä hoitopaikkoja ja osaavia hoitajia riittää kaikille.

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

 

[Kizmo]

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

Antaako mielestäsi jonkun koronaviruksen vallassa olevan valtion sairaaloiden kuormitustaso mielestäsi semmoisen viestin ettei tässä ole hätä käsillä?

Minä en osaa semmoista valtiota nimetä.

 

[Walla]

Valmiuslailla taataan se, että viranomaiselta ei lopu keinot varmistaa tehohoidon riittävyys. Se on aivan yksinkertaista.

Ja tämä Covid-19 tauti on paha siksi että se leviää oireettomilta viruksen kantajilta, itää pitkään ja jättää jälkisairautena pahimmillaan sisäelinvaurioita, verenmyrkytyksen ja hengityskonetta vaativan keuhkokuumeen. Ei todellakaan ole mikään vitsi.

Nuo jälkisairaudet sinänsä on ihan kohtuullisesti hoidettavissa suomalaisella terveydenhuollolla mutta VAIN jos niitä hoitopaikkoja ja osaavia hoitajia riittää kaikille.

Kyllä tuo minusta on ihan validi keskustelunaihe on valmiuslain käyttö perusteltua tai tarpeellista. Sitä ei ole kuitenkaan tarkoitettu käyteettäväksi varmuuden vuoksi, byrokratiaa helpottamaan tai edes suojaamaan ihmisiä sisäelinvaurioilta vaan nimenomaan koko kansaa, itsenäisyyttä tai muita ihan perustavanlaatuisia uhkia kohtaan. En nyt ihan vakuuttunut ole itsekään onko tämä nyt sitten sellainen.

Tuo oikeusperiaate ei minusta ole millän tavalla pikkujuttu edes epidemian rinnalla. Tässä kuitenkin samalla luodaan käyntöä siitä, kuinka painavilla perusteilla esim. perusoikeuksien noudattamisesta voidaan luopua. En haluaisi Suomeen joissain maissa olevaa käytäntöä, jossa valmius/poikkeus/hätätilan julistuksilla tehdään politiikkaa ja ohitetaan toistuvasti lain säätämiä valtuusrajoja. Se on todellakin jyrkkä, kalteva ja liukas pinta jos rajanveto on epäselvää.

Muutenkin epidemian aikana itseäni on aidosti huolestuttanut se, että löytyy ihmisiä, jotka ovat välittömästi valmiit luopumaan paitsi tällaisista suojista, niin jopa ihannoimaan jotain ulkomaisia diktatuureja ja niiden toimintaa sen varjolla, että ne ehkä säästivät jokusen riskiryhmäläisen ihmishengen, tai sitten eivät säästänneet. Niitten samaisten riskiryhmäläisten jotka kasvoivat aikana kun kymmenet tuhannet uhrasivat henkensä, että tällaista diktatuuria ei tulisi Suomeen. Normaalisti nykyaikana tunnutaan keksivät kilpaa uusia mitä mielikuvituksellisempia ihmisoikeuksia, mutta ollaanko edes niitä aitoja perusoikeuksia sitten valmiita puolustamaan minkään ulkoisen uhan edessä?

Voi olla, että tämä menee jonkun mielestä ketjun skopen ympärille ja syvempi vääntö asiasta varmasti menisikin, mutta jos valmiuslain käyttöönoton ongelmattomuutta aletaan pitää "aivan yksinkertaisena" niin olen eri mieltä.

 

[Tonnin Seteli]

Itseä mietityttää että miksi: pväkodit pidetään auki mutta koulut suljetaan... Eikös nuo pienet ole riskiryhmää?

Eivät riskiryhmää(paremminkin päinvastoin), mutta tehokkaina tartuttajina välillistä riskiryhmää, jos näin voi sanoa.

 

[Lucas]

Siksi ettei lopputulos olisi punainen käyrä, vaan edes sininen ja kovemmilla otteilla toivottavasti vihreä.

Kuvaaja toimii myös niin, että voit vaihtaa Y-akselille kuolleiden lukumäärän ja X-akselille kuinka paljon lysti maksaa.

Jossakin näin samanlaisen käyrän jossa "medical capasity" vähän kyykkää pandemian aluksi kun esimerkiksi henkilökuntaa sairastuu ja on karanteenissa. Sitten se kuitenkin nousee pienellä viiveellä lähtötasoa reilusti ylemmäs kun saadaan organisoitua muusta hoidosta henkilökuntaa ja resursseja pandemian ja tehohoidon käyttöön.

Tuolla kuvalla jossa "Medical capasity" pysyy tasaisena saadaan kuitenkin ihmisille hyvin tuotua esiin sitä miksi se pandemian leviämisen hidastaminen on niin oleellista. Kuolleisuushan raketoi siinä vaiheessa jos hoitokapasiteetti loppuu kesken ja ihmiset jäävät ilman hoitoa.

Taitaa olla edessä Suomessakin melkoiset lähikuukaudet nyt kun pandemia on tulossa tänne täydellä voimallaan. Valistuneiden veikkausten mukaan siinä neljän kuukauden kuluttua saattaisi tilanne alkaa helpottamaan Suomessa.

 

[yksvaan]

Jos ei mistä tahansa kaupasta löydä riittävästi elintarvikkeita hengissä pysymiseen edes viikoksi, ihmettelen kovasti mitä siinä ostoslistalla on. Ei välttämättä saa mitä haluaa, mutta ei tässä nyt kukaan ole nälkään kuolemassa.

 

[krapu]

Vaikka hyviä päätöksiä tulikin niin hieman jäi sellainen fiilis että kapellimestarilla ei ole tahtipuikko hallussa, miksi annettiin tartunta ketjujen ja viruksen levitä karsimalla testauksia, nyt niitä on vaikea saada enää kiinni. Kun kansa alkaa vaatia niin alkaa vasta päätöksiä tulemaan, eli edelleenkin päätöksien tekeminen venyy liian pitkäksiä, lmeisesti sieltä vain puuttuu kirjaimellisesti munaa, se tieto ja oppi mitä kiinasta saatiin on unohdettu täysin. Mutta näillä mennään. 9.5 asti lomalla, jospa siihen mennessä toimenpiteet alkaisivat purra, muussa tapauksessa loma jatkukoon.

Itsekin täällä jo alkujaan huutelin myös ja ihmettelin myös miksei matkustajille oteta tosiaan automaattista karanteenia 14pv valmiiksi, joka koskee koko matkaporukkaa. Sitten nämä juoksentelevat ympäriinsä kun ei ole oireita (kunnes oireet tulevat) ja alkaa putkahtelemaan altistuneita joka puolella ja saadaan arvailla onko nämä "ei merkittävät kontaktit" saaneet tautia. Nytkin kyseiset tartuntaketjut ovat vielä voimassa ja emme tiedä missä määrin nämä vielä jatkuvat taustalla kun infoa ei anneta eikä testata.

Tässä sitten odotellaan että milloin Suomeen saadaan tarpeeksi testauskapasiteettia jossain muodossa, että todellinen tilanne alkaa selkiytymään ja onko Suomella kuinka intoa lähteä näitä tartuntaketjuja selvittämään tarkemmin. Jos epidemian huippu on pieni ja ihmiset toimivat ohjeiden mukaan ja järkevästi sekä testauskapasiteettia saadaan lisättyä niin ehkä tästä selvitään pienemmällä vahingolla. Jokatapauksessa taitaa kuitenkin parin viikon päästä / sisällä näkyä, missä määrin epidemia alkaa jylläämään täällä. Kuitenkin jossain määrin poikkeamme sosiaaliselta käytökseltämme Espanjasta, Ranskasta, Italiasta sekä Kiinan väestötiheydestä. Saapi nähdä ja toivotaan parasta

 

[Sampsa]

Microsoftin COVID-19 tracker:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Microsoft Bing COVID-19 Tracker

Track confirmed cases of COVID-19 around the globe with Bing

bing.com

 

[Tonnin Seteli]

Varmasti sellainen ennemmin tai myöhemmin tulee, josko kuitenkin huhujen sijaan jatkettaisiin tässä ketjussa informaation jakamista lähteiden kera, kiitos.

Ahaa, tämä tieto minultakin haluttiin salata. Onneksi oli aika merkityksetön. Muistissa silti. Meni kriittisellä hetkellä aikaa hukkaan sensuroitua dataa pohtiessa.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä tuo minusta on ihan validi keskustelunaihe on valmiuslain käyttö perusteltua tai tarpeellista. Sitä ei ole kuitenkaan tarkoitettu käyteettäväksi varmuuden vuoksi, byrokratiaa helpottamaan tai edes suojaamaan ihmisiä sisäelinvaurioilta vaan nimenomaan koko kansaa, itsenäisyyttä tai muita ihan perustavanlaatuisia uhkia kohtaan. En nyt ihan vakuuttunut ole itsekään onko tämä nyt sitten sellainen.

Tuo oikeusperiaate ei minusta ole millän tavalla pikkujuttu edes epidemian rinnalla. Tässä kuitenkin samalla luodaan käyntöä siitä, kuinka painavilla perusteilla esim. perusoikeuksien noudattamisesta voidaan luopua. En haluaisi Suomeen joissain maissa olevaa käytäntöä, jossa valmius/poikkeus/hätätilan julistuksilla tehdään politiikkaa ja ohitetaan toistuvasti lain säätämiä valtuusrajoja. Se on todellakin jyrkkä, kalteva ja liukas pinta jos rajanveto on epäselvää.

Muutenkin epidemian aikana itseäni on aidosti huolestuttanut se, että löytyy ihmisiä, jotka ovat välittömästi valmiit luopumaan paitsi tällaisista suojista, niin jopa ihannoimaan jotain ulkomaisia diktatuureja ja niiden toimintaa sen varjolla, että ne ehkä säästivät jokusen riskiryhmäläisen ihmishengen, tai sitten eivät säästänneet. Niitten samaisten riskiryhmäläisten jotka kasvoivat aikana kun kymmenet tuhannet uhrasivat henkensä, että tällaista diktatuuria ei tulisi Suomeen. Normaalisti nykyaikana tunnutaan keksivät kilpaa uusia mitä mielikuvituksellisempia ihmisoikeuksia, mutta ollaanko edes niitä aitoja perusoikeuksia sitten valmiita puolustamaan minkään ulkoisen uhan edessä?

Voi olla, että tämä menee jonkun mielestä ketjun skopen ympärille ja syvempi vääntö asiasta varmasti menisikin, mutta jos valmiuslain käyttöönoton ongelmattomuutta aletaan pitää "aivan yksinkertaisena" niin olen eri mieltä.

Sillä lailla on tarkoitus ensisijaisesti suojata yhteiskunta ennenkuin kriisi lähtee lapasesta, ei sen jälkeen kun tilanne on jo täysin menetetty.

Kyllä ne "ylimääräiset kertausharjoitukset"kin on tarkoitus pitää jo ennenkuin mannerheimintiellä näkyy omituisesti maalattuja panssariajoneuvoja.

 

[Zezekärppänen]

Meillä ei ole kymmeniä miljoonia testejä joilla tämä voitaisiin oikeasti toteuttaa. Ehkä joskus on mutta nyt ei ole.

Minua kiinnostaisi tietää, että miksi näitä testejä on Suomessa ollut niin vähän? Ja olisiko niitä voitu hankkia tänne, jos olisi osattu ottaa Kiinan tilanne vakavasti. Ja kenen tehtävä niiden hankkiminen olisi ollut?

 

[tsutsi]

Jos ei mistä tahansa kaupasta löydä riittävästi elintarvikkeita hengissä pysymiseen edes viikoksi, ihmettelen kovasti mitä siinä ostoslistalla on. Ei välttämättä saa mitä haluaa, mutta ei tässä nyt kukaan ole nälkään kuolemassa.

Jos meikäläisen kommentin johdosta viestisi kirjoitit niin tätä en kommentillani tarkoittanut, että ruoka loppuisi kesken en todellakaan.
Varmasti jokaiselle jotain löytyy jos syödä haluaa tämän hetkisestä tilanteesta riippumatta.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Minua kiinnostaisi tietää, että miksi näitä testejä on Suomessa ollut niin vähän? Ja olisiko niitä voitu hankkia tänne, jos olisi osattu ottaa Kiinan tilanne vakavasti. Ja kenen tehtävä niiden hankkiminen olisi ollut?

Ostajia niin paljon ettei kaikille riitä. Ei noita kuitenkaan moni valmistaja tee. 15min pikatesti on tulossa ja niitä varmaan tänne Suomeenkin ostetaan niin nopeuttaa testaamista eikä tarvitse labraan lähettää.

 

[renee]

Antaako mielestäsi jonkun koronaviruksen vallassa olevan valtion sairaaloiden kuormitustaso mielestäsi semmoisen viestin ettei tässä ole hätä käsillä?

Minä en osaa semmoista valtiota nimetä.

Italiassa on ilmeisesti isompi hätä, myös Espanjassa, samoin Kiinassa oli (tai on). Mutta valmiuslaki ei mielestäni liity asiaan, ellei voida osoittaa, että normilait ovat syynä tähän hätään. Esim. yksityiset sairaalat eivät ota vastaan kuin omia asiakkaitaan, vaikka heiltä apua pyydetään.

 

[Kizmo]

Minua kiinnostaisi tietää, että miksi näitä testejä on Suomessa ollut niin vähän? Ja olisiko niitä voitu hankkia tänne, jos olisi osattu ottaa Kiinan tilanne vakavasti. Ja kenen tehtävä niiden hankkiminen olisi ollut?

Varmasti tehtaat painaa testejä maailmalle tulppa punaisena. Mutta ne on vaikeita valmistaa ja RNA monistukseen perustuvat on vielä melkoisen kalliita.

 

[Kizmo]

Italiassa on ilmeisesti isompi hätä, myös Espanjassa, samoin Kiinassa oli (tai on). Mutta valmiuslaki ei mielestäni liity asiaan, ellei voida osoittaa, että normilait ovat syynä tähän hätään. Esim. yksityiset sairaalat eivät ota vastaan kuin omia asiakkaitaan, vaikka heiltä apua pyydetään.

Ennakoivasti se täytyy hoitaa kuntoon jos tilanne näyttää siltä. Kyllä noilla THL asiantuntijoilla ja päättäjillä on käytettävissä vähän eri luokan tiedot kuin medialla tai random nettikirjoittelijoilla. En usko niin millään että taloutta satutetaan näin paljon aivan perusteetta.

 

[Samiii]

Jos vaikka arvailuiden tai paskapuheiden sijaan ihan faktaa lähteineen:

"SOK:n ja Keskon mukaan uutta tavaraa on saatu kauppoihin koko ajan lisää täysin normaalisti, eivätkä edes hetkellisesti tyhjillään olleet wc-paperi-, säilyke- ja pakastehyllyt ole pysyneet tyhjinä pitkään.

SOK:n kenttäjohtaja Arttu Laine sanoo, että tavarankuljetukset ovat toimineet koko ajan normaalisti iltojen ja öiden aikana, ja myös jatkossa hyllyihin saadaan täydennystä tavalliseen tapaan.

– Joitain pieniä puutteita varmasti lähipäivinä ilmenee, mutta pyrimme priorisoimaan näitä suosituimpia tuotteita.

Ainoastaan yksittäisissä tuotteissa voi olla lähitulevaisuudessa saatavuusongelmia, kauppaketjuista arvioidaan. Esimerkiksi tuorehedelmien saatavuutta lähiviikkoina on vaikea ennustaa Italian ja Espanjan koronavirustilanteen vuoksi."

Lähde:

Kolme päivää kestänyt hamstrausvyöry hiipuu, mutta ei hellitä – Keskon toimialajohtaja: "En ole koskaan urallani nähnyt mitään vastaavaa"

SOK, Kesko ja Lidl vakuuttavat, että ruokaa riittää, mutta esimerkiksi hedelmien saatavuudessa voi olla ongelmia Espanjan ja Italian koronavirustilanteen vuoksi.

yle.fi

Myönnän olleeni väärässä siinä ettei tänään maanantaina uutta ostoryntäystä tullutkaan. Ihmisten käyttäytymistä on mahdoton ennakoida. Siksi 1-2 vuorokauden varautuminen onkin järkevää.

Kenttäjohtajan lausunto pyrkii lähinnä torjumaan hamstrausta. Tämänpäiväisen jälkeen en enää varautuisi yli 1-2 vuorokauden. Tämä ei nyt enää ole edes hamstrausta vaan tervettä järjenkäyttöä.

Kolmanneksi oman näkemäni perusteella Helsingin kantakaupungin liikkeissä on edelleen merkittäviä puutteita. Lihoja löytyi tänään ainoastaan 30% normaalivalikoimasta. Vessapaperia oli yhtä laatua jäljellä ja leivistä 50%. Jauhot ja puurot edelleen loppu. Maaseudulla ja maakunnissa ollaan lähes normaalitilanteessa. Tuotepuutteita ei juurikaan ole. Syykin on tähän selvä. Hätävara istuu melko heikosti urbaanille sinkulle, mikä aiheutti Helsingin kantakaupungin ruokakauppojen tuotepulan.

Sen valossa totean että kyllä se ainakin oman näkemäni perusteella on kenttäjohtaja ja itse @Sampsa kun sitä paskapuhetta viljelee. En epäile etteikö Porissa ruokaa riittäisi. Helsingissä on perjantain jälkeen ollut vaihtelevampaa että mitä saa ja mistä saa.

 

[Kizmo]

Lieneekö itse virus ja siihen kuolleet tässä pahin asia vaan se, että maailmantalous syöksyy. Eläkerahastot sulaa silmissä ja valtioiden taloudet romahtaa. Edessä lienee myös suurtyöttömyys. Tilanteessa, jossa varsinkin Euroopan ja Suomen valtion talous on ollut jo valmiiksi kuralla.

Kyllähän sen ikuisen kasvun kupla täytyy aina välillä tyhjentyä.

Mutta odotappa mitä tapahtuu kun tilanne eskaloituu jenkeissä, me ei olla talouskriisistä nähty vielä mitään sano minun sanoneen

 

[Shadowhunter]

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

Kyllä tilanne on saavuttanut pisteen, jossa yhteiskunta ottaa käyttöön tarvittavat resurssit. Tilanne eskaloitu niin nopeasti myös kotimaassamme, ettei muuhun ole mahdollisuutta.
Tätä ei tehdä varmuuden takia vaan koska ei ole muuta mahdollisuutta. On jokaisen velvollisuus suorittaa mahdolliset määräykset parhaansa mukaan ja jollei kyseinen käsky osuisikaan omaan nilkkaa on toimittava suuntaa noudattaen, mahdollisuuden mukaan.
Valmiuslakia ei oteta turhaan käyttöön. Vaikkakin typerä EU on pyrkinyt rajoittamaan kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeutta minimiin.

 

[Tonnin Seteli]

Minua kiinnostaisi tietää, että miksi näitä testejä on Suomessa ollut niin vähän? Ja olisiko niitä voitu hankkia tänne, jos olisi osattu ottaa Kiinan tilanne vakavasti. Ja kenen tehtävä niiden hankkiminen olisi ollut?

Ei kenenkään. Näin syvän rauhan aikana kokeellisesti hallituksen tehtävä oli edustaa erilaisuutta ja näyttää hyvältä.

 

[Jan11]

Italiassa on ilmeisesti isompi hätä, myös Espanjassa, samoin Kiinassa oli (tai on). Mutta valmiuslaki ei mielestäni liity asiaan, ellei voida osoittaa, että normilait ovat syynä tähän hätään. Esim. yksityiset sairaalat eivät ota vastaan kuin omia asiakkaitaan, vaikka heiltä apua pyydetään.

Saattanut olla täällä jo aiemminkin esillä, mutta hyvää pohdintaa aiheesta muutaman päivän takaa yhdeltä tunnetuimmista asiantuntijoistamme prof. Martin Scheininilta, joka vieläpä asuu Italiassa kun on Firenzessä professorina. Hänellä on, lakitiedon lisäksi, siis myös arkipäivän käsitys siitä, mihin suuntaan käytännön tilanne on mahdollisesti menossa.
Ja juu, tämä on se, jota Ben Z. yms. on haukkunut perustuslakifundalistiksi jo vuosia... hän on siis valiokunnan paljon käyttämä asiantuntija. Itse ajattelisin, että kun hänkin näki valmiuslain käytön joiltain osin mahdolliseksi, niin kyllä se silloin sitä myös on.

Martin Scheinin: Valmiuslaki, koronavirus, perustuslaki ja ihmisoikeussopimukset

Kuten Pauli Rautiainen aiemmin korosti, koronavirusepidemian aiheuttamat erityistoimenpiteet Suomessa tulee ensi sijassa perustaa vuoden 2016 tartuntatautilakiin, jonka nojalla koronavirus on jo lu…

perustuslakiblogi.wordpress.com

 

[emagdnim]

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

Siis mitä itse ymmärsin, niin valmiuslakia tarvitaan lähinnä ihmisten liikkumisen rajoittamista varten (esim. rajojen sulkemiset?). Ei se ole tarkoituskaan, että koko mahdollista palettia otettaisiin käyttöön. En nyt ulkoa muista, voisiko jotain muuta koskea siinä 19. kohdan listalla. Käytettävät lait / toimenpiteet vielä huomenna eduskunnassa hyväksyä. Sotatilassa on puolustustilalaki, turhaan sitä nyt sotkea tähän.

 

[Lucas]

Ennakoivasti se täytyy hoitaa kuntoon jos tilanne näyttää siltä. Kyllä noilla THL asiantuntijoilla ja päättäjillä on käytettävissä vähän eri luokan tiedot kuin medialla tai random nettikirjoittelijoilla. En usko niin millään että taloutta satutetaan näin paljon aivan perusteetta.

Itse en usko että THL:n asiantuntijoilla ja päättäjillä on paljon parempaa tietoa olemassa kuin mitä julkisistä lähteistä on saatavilla liittyen korona-virukseen. Aika kattavasti tietoa saa esimerkiksi Pubmedistä julkaistuista tutkimuksista, julkaisualustalla vertaisarviointeja odottavista julkaisuluonnoksista ja lääkekokeiluistakin saa tietoa netistä mitä on menossa ainakin niiden tutkimusten osalta jotka on tarkoitus julkistaa joskus tiedelehdissä. Ja Kiinakin on avannut aika paljon tutkimuksia ja dataa sieltä suunnalta epidemian tiimoilta.

THL:llä ja Suomen päättäjillä voi olla ja onkin sellaista tietoa esimerkiksi Suomen kriisivarastoista mitkä on salaisia. Ja voi olla jotain tiedustelutietoa jostakin saatu vaikka jostakin joukkohaudoista jossain Aasiassa ja Afrikassa.

THL:n lausunnot julkisuuteen ovat sellaisia olleet että tässäkin ketjussa löytyy parempaa asiantuntemusta ja arviota korona-pandemian etenemisestä ja vaikutuksista.

 

[Samiii]

Saattanut olla täällä jo aiemminkin esillä, mutta hyvää pohdintaa aiheesta muutaman päivän takaa yhdeltä tunnetuimmista asiantuntijoistamme prof. Martin Scheininilta, joka vieläpä asuu Italiassa kun on Firenzessä professorina. Hänellä on, lakitiedon lisäksi, siis myös arkipäivän käsitys siitä, mihin suuntaan käytännön tilanne on mahdollisesti menossa.
Ja juu, tämä on se, jota Ben Z. yms. on haukkunut perustuslakifundalistiksi jo vuosia... hän on siis valiokunnan paljon käyttämä asiantuntija. Itse ajattelisin, että kun hänkin näki valmiuslain käytön joiltain osin mahdolliseksi, niin kyllä se silloin sitä myös on.

Martin Scheinin: Valmiuslaki, koronavirus, perustuslaki ja ihmisoikeussopimukset

Kuten Pauli Rautiainen aiemmin korosti, koronavirusepidemian aiheuttamat erityistoimenpiteet Suomessa tulee ensi sijassa perustaa vuoden 2016 tartuntatautilakiin, jonka nojalla koronavirus on jo lu…

perustuslakiblogi.wordpress.com

’’Puolustusministeriön asetus sotilasajoneuvoista määrittää tarkat vaatimukset mm. puolustusvoimien panssarivaunujen valoille. Mikäli panssarivaunusta hajoaisi sotatoimien keskellä takavalo, tulisi se korjauttaa ennen seuraavaa käyttökertaa. Pelkästään rikkomalla puolustusvoimien kalustosta yhden valon kustakin ajoneuvosta, kyettäisiin siis koko Suomen puolustusvoimien ajoneuvokalusto lamauttamaan ja sitä kautta aiheuttamaan Suomen puolustuskyvyn hetkellinen romahduttaminen.’’

Vastaavanlaisia esimerkkejä joista tämänkaltaisia päätelmiä voisi vetää on lainsäädäntö täynnä. Kumpi oli ensin ja kumpi kumpaa varten, muna vai kana? Scheininin logiikka perustuu siihen että ihmiskunta elää lakia varten, eikä toisinpäin. Aivan sama mitä laki sanoo, niin kauan kun toimille on kansan enemmistön tuki. Kriiseissä mennään enemmistön ehdoilla, jotta saadaan sellaisia päätöksiä aikaan joilla suojellaan vähemmistöjä.

 

[Asmola]

Tämä käsidesin puute vain on harmillista. Sitä kun ei vissiin ihan heti ole tulossa. Ja netistä jos katsoo niin ahneet paskat myy ko tuotetta huutonet jne 10x hinnoilla. Mikään ei toki voita käsien pesua mutta se ei aina ole mahdollista..

Täälläkin päin kaikista kaupoista käsidesi loppu, mutta soitin pariin paikalliseen siivousfirmaan ja sain järkättyä sen verran lisää käsidesiä että pärjää tämän pandemian, toivottavasti. Kannattaa siis kysellä jos kaupoissa ei ole, tosin ensviikon lopulla tai seuraavan viikon alussa pitäisi olla taas yleisesti saatavilla kaupoissa ellei heti hamstrata loppuun.

 

[Lucas]

Mielenkiintoinen Reutersin juttu Italian Lombardian menosta:

Special Report: 'All is well'. In Italy, triage and lies for virus patients

The fight against death pauses every day at 1 p.m.

www.reuters.com

Toivottavasti samanlainen tilanne ei tule Suomessa eteen että tehohoitokapasiteetti loppuu ja joudutaan karsimaan kovalla kädellä ne jotka hoidetaan.