Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.

Ei nyt ihan niinkään:

Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

 

[spede]

Tartuntojen pieni määrä johtuu edelleen siitä, että ne ovat varmistettuja tartuntoja, eli kudosnäytteet on toimitettu sinne maanalaiseen labraan missä käsitellään vaarallisia patogeeneja. Siellä labrassa pieni kiinalainen mies kumipukuun somistautuneena sitten tutkii tilannetta mikroskoopin läpi. Homma ei toimi niin, että kun jossain kylässä äijä kävelee sairaalaan niin paikallinen yleislääkäri vetää taskustaan jonkin alkometrin ja laittaa rastin ruutuun, että taas tuli yks.

Vaikka kaikki mahdolliset riittävän turvaluokituksen omaavat labrat Kiinassa painaa työtä kolmessa vuorossa, niin silti näitä varmistettuja tartuntoja voidaan saada vaan x määrä päivässä kunnes joku kehittää pikatesterin.

Tästä johtuen kaikkia ihmisiä ei testata. Jos olet perusterve, et vanhus, et lapsi, niin siellä mitataan tulehdusarvot ja annetaan joku aski buranaa käteen, käsketään painumaan muualle.

Saahan tosta tietysti kivan salaliittoteorian miten tietoa pimitetään ja varmistettuja tartuntoja on oikeasti ainakin miljardi.

 

[varadruidi]

Hyvä aihetta käsittelevä artikkeli:
Tutkijat selvittivät, miten yksi perhe sairastui koronavirukseen, ja tapaus kyseenalaistaa Kiinan version epidemian leviämisestä

 

[Cuthalu]

Niin, ihan sellainen emme tiedä on varmaan hyvä vastaus, jos ei tiedetä. Jos tietoa ei ole tarpeeks johtopäätös ei ole "ei koske Suomea" vaan "emme tiedä koskeeko Suomea".

Tässä on oleellinen pointti THL:n osalta. THL tekee jatkuvasti päätelmiä, jotka eivät todellisuudessa pohjaudu yhtään mihinkään tietoon. Esitetään vain sellaisia arvauksia, jotka ovat kaikkein positiivisimpia ja edellyttävät kaikkein vähiten mitään aktiivista toimintaa. Tietysti voi olla, että sisäisesti tilanteen käsittely on jotain muuta kuin on ulospäin kommunikoitu, mutta kyllähän se kiinnostaisi kuulla, että konkreettisesti varaudutaan ongelmiin, tai että on varauduttu jo. Ja jos ollaan, miten. Peukaloiden pyörittämisen ja rajojen kiinni vetämisen väliin mahtuu aika paljon kaikenlaista, mitä voidaan tehdä.

 

[t0npp4]

Ei nyt ihan niinkään:

Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

Ei nyt ehkä ihan noinkaan. Mikä missäkin tilastoidaan kuolinsyyksi.

 

[FireFly Renaissance]

Eikö thl ole sanonut että _laajemman_ leviämisen riski on suomessa pieni, mihin uskon kyllä täysin. Pikkasen kyllä varsinkin keskustelu palstoilla lähtenyt lapasesta koko vouhotus. Laitetaanko tulevaisuudessa lentoliikenne heti kiinni vai eristetäänkö jopa suomi kuplaan kun näitä viruksia luultavammin tulee jatkossa olemaan entistä enemmän.

Kun kattoo miten tuo Kiinassa leviää, niin olisi ihan hauska tietää mihin perustuu arvio "pienestä riskistä". Ei sen tarvi päästä kuin muutamaan kymmeneen ihmiseen isossa kaupungissa ja homma karkaa nopeasti käsistä. Tuurilla ne ihmiset ovat vielä jossain isoissa lapsi/työpaikkakeskittymässä. THLlä on ilmeisesti aika paljon faktoja tästä viruksesta kun voivat antaa tuollaisen lausunnon?

 

[Zezekärppänen]

Siis mitkä THL:n arviot ovat menneet pieleen? Tiedon lisääntyessä on arvioita muutettu uutta tietoa vastaavaksi.

Olisiko THL:n pitänyt määrätä lentokielto Kiinaan, kun tartuntoja oli muutamia kymmeniä, eikä viruksen tarttuvuudesta ja muista ominaisuuksista ollut vielä tietoa?

Ei olisi, mutta ei pitäisi toiseenkaan suuntaan vähätellä:

THL:n ylilääkäri: maahantulotarkastuksiin koronaviruksen varalta ei olla ryhtymässä, Suomi on erittäin hyvin varautunut

"Puumalainen korostaa, että yksikään useissa eri maissa todetuista matkailuun liittyvistä koronavirustapauksista ei ole johtanut jatkotartuntoihin"

Onko tarvetta näin korostaa, kun tilanne voi muuttua parissa päivässä. Tuossa vaiheessa oli mielestäni jo varsin selvää että tauti tulee johtamaan jatkotartunoihin.


Voiko Wuhanin koronavirus levitä Suomeen? THL:n johtava asiantuntija: "Ei syytä radikaaleihin toimenpiteisiin"
"THL:n johtava asiantuntija sanoo, että epidemiariski on Euroopassa erittäin pieni"

THL julkaisi ohjeet matkustajille: Näin vältyt pahimmillaan tappavalta koronavirukselta
"THL korostaa, että matkailuun Kiinassa tai Aasiassa ei liity riskiä saada viruksen tartuntaa, lukuun ottamatta Wuhanin kaupungin aluetta."

Edit: ja kohta voisi olla oikea (viimeinen) hetki tehdä se lentokielto (alkuun vaikka pariksi viikoksi).

 

[t0npp4]

Kun kattoo miten tuo Kiinassa leviää, niin olisi ihan hauska tietää mihin perustuu arvio "pienestä riskistä". Ei sen tarvi päästä kuin muutamaan kymmeneen ihmiseen isossa kaupungissa ja homma karkaa nopeasti käsistä. Tuurilla ne ihmiset ovat vielä jossain isoissa lapsi/työpaikkakeskittymässä. THLlä on ilmeisesti aika paljon faktoja tästä viruksesta kun voivat antaa tuollaisen lausunnon?

Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.

Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...

 

[Algron28]

Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.

Varmaan näin, ja kun täällä muutenkin on perus hygienia korkeammalla tasolla kuin maaseutu-kiinassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan näin, ja kun täällä muutenkin on perus hygienia korkeammalla tasolla kuin maaseutu-kiinassa.

Hygienia ei ole Kiinan kaupungeissakaan kovin kummoinen. Esimerkiksi saippuan käyttö käsien pesussa on harvinaista...

 

[draco76]

Influenssaan ei suoraan kuole Suomessa vuosittain kuin ehkä korkeintaan kymmenesosa tuosta (silloinkin taustalla useimmiten joku muu vakava sairaus).

Ei nyt ihan niinkään:

Tilastokeskus - Influenssaan kuolee 20–60 henkeä vuodessa

oinkin taustalla useimmiten joku muu vakava sairaus).[/QUOTE]
Koronavirus on aiheuttanut paljon huolta, vähän kuolemantapauksia – THL: Tavallinen kausi-influenssa Suomessa paljon suurempi ongelma

THL:n tilastojen mukaan 5–10 prosenttia suomalaisista aikuisista sairastuu vuosittain kausi-influenssaan. Lapsista sairastuu vieläkin useampi. Tauti aiheuttaa vuodessa keskimäärin 500–1 000 kuolemantapausta.

Miten nyt tilastoidaan, en tiedä Korona -viruksen tilastointitapaa. Tuossa 500-1000 luvussa on mukana lienee jälkitaudit.

 

[HTK12]

Olisiko pikkuisen eri asia vertailla kausi-influenssaa, jonka tulevaisuus suurinpiirtein tiedetään ja juuri alkavaa epidemiaa kokonaiskuolleisuudella, jonka tulevaisuutta ei tiedetä? Toiseksi influenssan verrattunaa kuolleisuus sairastuneisiin on todella paljon matalampi kuin tällä infektiolla. Jos Coronavirus tulee Suomeen samalla teholla kuin kausi-influenssa, niin puhuttaisiin tuhansista kuolleista Suomessa. Täälläkin oli 0.02% kuolleisuuslukema influenssalla verrattuna 2-15% kuolleisuuslukemaan Coronalla eli puhutaan vähintään satakertaisesta kuolleisuudesta.

Mikään Korona-virus ei vielä ole levinnyt kuten se kausi-infulensa. Ei tämä ole ensimmäinen Korona-virus, joten sen leviäminen luultavammin seuraa niitä aiempia Korona-viruksia eikä sitä kausi-infulensaa. Se prosentti määrä jonka tauti sairastuneista tappaa ei paljoa meinaa, jos tauti ei leviä kuten kausi-infulensa. Esim. Sars tai Mers tappoi ihan reilusti prosenteissa, mutta lukumääräisesti kuitenkin todella vähän kun verrataan vaikka siihen kausi-infulensaan. Kyllä nyt taudin tappavuudessa mielestäni voidaan ihan hyvin verrata sitä kausi-infulensaa ja Korona-virusta. Ihmiset saa siitä vähän mittakaavaa kuinka suuresta vaarasta tässä nyt puhutaan. Ihmiset jo nyt vetäneet Suomessakin ihme paniikit kun ovat ostaneet jo nuo kasvosuojat loppuun apteekeista jne.

 

[krapu]

Täällä on taas käyty väittelyä Influenssa sitä ja tätä ja Wuhan sitä ja tätä. Moni täällä katsoo, että tähän kuolee niin moni ja moni sekä tekee johtopäätöksensä sen kannalta. Miettikää myös siltä kantilta kuinka moni sairastuu tähän VAKAVASTI / kriittisesti ja nämä luvut ovat tulleet luotettavilta lähteiltä kuten CNN, Reuters ym. Kyseiset henkilöt tarvitsevat kattavaa hoitoa ja resursseja sekä sitovat henkilökuntaa paljon. Meillä ei yksinkertaisesti ole kapasiteettia hoitaa kunnolla isoa epidemiaa Suomessa. Terveydenhuolto olisi kusessa. Kun kapasiteettia ei riitä hoitamiseen, osa vakavasti sairastuneista myös kuolee koska eivät saa tarvittavaa hoitoa tarpeeksi nopeasti. Pieniä paikallisia epidemioita kyllä hyvinkin tehokkaasti pystytään hoitamaan ja siksi ennaltaehkäisy pitäisi olla hyvin hoidossa ja reagoida voimakkaasti ennenkuin näitä epidemioita syntyy suuremmin. Myös kausi-Influenssa on nyt alkamassa...

Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.

Niinhän sitä luulisi, mutta yksilön käytös vaikuttaa leviämiseen paljon sekä meidän väkilukumme on keskittynyt paljolti myös asutuskeskuksiin yhä enemmän. Käyt siellä Prismassa tai ruuhkaisessa kaupassa vaikka. Mummo käy jokaikisen kasviksen läpi siellä kaupan tuoretiskillä paljain käsin, onkohan se kypsä? Ihmiset käyvät koulua. Kaikki julkiset paikat, viihde- ja urheilutapahtumat. Painelet sitä kerrostalosi hissin nappulaa paljain käsin. Avaat oven kahvasta kädelläsi juuri kun naapurisi on räkinyt kätensä täyteen ja lähtenyt liikenteeseen... ei se ole ihan niin yksiselitteistä. Yksilöiden pitää ottaa vastuuta ja oma käytös vaikuttaa suunnattomasti leviämiseen. Tietenkin perheen sisällä se on taas ihan eri juttu ja vaikea ennaltaehkäistä.

 

[t0npp4]

Niinhän sitä luulisi, mutta yksilön käytös vaikuttaa leviämiseen paljon sekä meidän väkilukumme on keskittynyt paljolti myös asutuskeskuksiin yhä enemmän. Käyt siellä Prismassa tai ruuhkaisessa kaupassa vaikka. Mummo käy jokaikisen kasviksen läpi siellä kaupan tuoretiskillä paljain käsin, onkohan se kypsä? Ihmiset käyvät koulua. Kaikki julkiset paikat, viihde- ja urheilutapahtumat. Painelet sitä kerrostalosi hissin nappulaa paljain käsin. Avaat oven kahvasta kädelläsi juuri kun naapurisi on räkinyt kätensä täyteen ja lähtenyt liikenteeseen... ei se ole ihan niin yksiselitteistä. Yksilöiden pitää ottaa vastuuta ja oma käytös vaikuttaa suunnattomasti leviämiseen. Tietenkin perheen sisällä se on taas ihan eri juttu ja vaikea ennaltaehkäistä.

Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.

 

[krapu]

Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.

Tottakai leviävät eritavalla eli nopeammin, vaikeammin hallittavissa ja ehkäistävissä epidemioita. Jos tauti leviää niinkuin muutkin perus koronavirukset eli nämä perus nuhakuumeet niin voihan sitä hyvin verrata kuinka Suomessa flunssaa podetaan. Kuinka paljon meillä on perus flunssaa talvella, mutta lisää faktoja odotellessa tässä mitä tutkijat saavat selville tuosta tarttuvuudesta ja toivotaan että Suomi on hereillä asian kanssa ja uskallusta toimia tarvittaessa ennaltaehkäisevästi sulkemalla esimerkiksi lentoliikennettä epidemia-alueilta jos sellaisia ilmenee eri maiden kohdalla.

 

[FireFly Renaissance]

Plus tämä hygienia mikä ylempänä mainittiin myös. Uskallan kyllä väittää muutenkin että vähän eritavalla pöpöt leviävät kiinassa jossa sitä populaakin on ihan eri skaalalla.

Kyllä sitä populaa on ihan tarpeeksi täälläkin. Tietenkään missään perähikiällä ei ole, mutta eihän se väestö nykypäivänä siellä olekaan. Esim. itse työskentelen tomistorakennuksessa missä on n. 2500 ihmisen työpaikka ja jatkuvasti kansainvälisiä vieraita. Eikä ole edes pk-seudulla tämä.

 

[shaminy]

No miksei voisi vertailla kausi-infulensaan? Kun katsotaan aikaisempi corona viruksia, niin normaali infulensa tappaa rokotuksista huolimitta ihan eri mittakaavassa. Itseäni ainakin kiinnostaa eniten paljonko tälläinen tappaa, jos kuolleisuus on hyvin alhainen, niin ei aiheuta suurempia toimenpiteitä.

Kausi-influenssaan on rokote, tähän ei. Suomessa ei kuole paljoa kausi-influenssaan, koska riskiryhmät ja muutenkin massa vahvasti rokotettu.

 

[HTK12]

Kausi-influenssaan on rokote, tähän ei. Suomessa ei kuole paljoa kausi-influenssaan, koska riskiryhmät ja muutenkin massa vahvasti rokotettu.

Se kausi-infulensa rokote toimii vaan osaan niistä viruksista ja niihinkin suoja on mitä on. Esim. 2018 suoja jäi 14% A-virusta vastaan: Influenssarokotteisiin kuluu tänä vuonna 4,5 miljoonaa euroa, mutta alimmillaan teho jää 14 prosenttiin – "Suojateho on hyvä verrattuna siihen, että se olisi nolla". Eli ei se rokote nyt niihin niin hyvää suojaa aina anna kun on annettu ymmärtää.

 

[Kautium]

Sieltä alkaa kohta lappamaan tautia lentolasteittain:

EU alkaa lennättää kansalaisiaan pois Kiinan Wuhanista

Ei vaan, ihan hieno juttuhan tuo on. Toivottavasti ottavat turvallisuuden riittävälla tasolla huomioon.

 

[taxman]

Sieltä alkaa kohta lappamaan tautia lentolasteittain:

EU alkaa lennättää kansalaisiaan pois Kiinan Wuhanista

Toivottavasti pistävät riittävän pitkään karanteeniin ja testaavat poistuodut ennen kuin päästävät vapaalle jalalle levittämään pöpöjä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuskin mikään laki antaa mahdollisuutta eristää yhtään ketään oireetonta ja tervettä mitenkään.

 

[Zezekärppänen]

Uusi ilmiö Wuhanissa:


Ihmiset kannustavat taistelemaan huutelemalla ikkunoista.

Harvemmin kausi-influenssan kanssa näkee tällaista.

 

[E.T]

Se kausi-infulensa rokote toimii vaan osaan niistä viruksista ja niihinkin suoja on mitä on. Esim. 2018 suoja jäi 14% A-virusta vastaan: Influenssarokotteisiin kuluu tänä vuonna 4,5 miljoonaa euroa, mutta alimmillaan teho jää 14 prosenttiin – "Suojateho on hyvä verrattuna siihen, että se olisi nolla". Eli ei se rokote nyt niihin niin hyvää suojaa aina anna kun on annettu ymmärtää.

Lasketaanko tuohon lukuun vain täysi sairastumisen estäminen?
Sen ulkopuolella kuitenkin varmasti osalla se alentaa sairastumisen voimakkuutta/kestoa.
Todennäköisyyshän on senkin puolella että influenssan saaneista huomattava osa jää oireiden lievyyden takia dokumentoimatta.
Mistä sen tietää onko se normiflunssan oireinen kiusa se normiflunssa vai influenssan lievempi ilmeneminen, jos ei käy lääkärillä ja eihän jokaisesta flunssan oireiden takia lääkärillä käyvästä taatusti oteta näytettä tutkittavaksi.

Ja kyllä sitä taatusti rokottamattomiakin välttyy taudilta jonkun verran sen takia, että taudin kantajia tulee vähemmän tai nämä levittävät tautia heikommin.

Ei ole olemassa mitään teknologiaa millä nämä voitaisiin saada selville edes jonkinlaisella tarkkuudella.
Kuten ei myöskään nyt tähän koronavirukseen oikeasti sairastuneiden määrää.
Todennäköistähän on tässäkin se että osa sairastuneista jää dokumentoimatta, kun oireet ovat niin lieviä ettei lääkäriin mennä ja jos mennään, niin siellä ei oteta näytettä tutkittavaksi.
Varma tartunnan saaneiden määrä selviäisi varmuudella vain jälkeenpäin ottamalla verinäytteet ja tutkimalla niistä vasta-aineet.
Tuonkin takia on hankala arvioida kuinka korkea tappavuus oikeasti on ja näennäisesti korkealta näyttävä tappavuus voi olla kokonaisuutena alhainen vain pienen osan sairastuessa vakavammin.

 

[petepeluri]

Mikään Korona-virus ei vielä ole levinnyt kuten se kausi-infulensa. Ei tämä ole ensimmäinen Korona-virus, joten sen leviäminen luultavammin seuraa niitä aiempia Korona-viruksia eikä sitä kausi-infulensaa. Se prosentti määrä jonka tauti sairastuneista tappaa ei paljoa meinaa, jos tauti ei leviä kuten kausi-infulensa. Esim. Sars tai Mers tappoi ihan reilusti prosenteissa, mutta lukumääräisesti kuitenkin todella vähän kun verrataan vaikka siihen kausi-infulensaan. Kyllä nyt taudin tappavuudessa mielestäni voidaan ihan hyvin verrata sitä kausi-infulensaa ja Korona-virusta. Ihmiset saa siitä vähän mittakaavaa kuinka suuresta vaarasta tässä nyt puhutaan. Ihmiset jo nyt vetäneet Suomessakin ihme paniikit kun ovat ostaneet jo nuo kasvosuojat loppuun apteekeista jne.

Ei vielä, mutta parinviikon sisään varmaan näkee paremmin miten leviää.

 

[sahtimonni]

Ja tämän jantterin juttuja sitten uskot?

Ottamatta kantaa tuon jantterin horinoihin, niin en pitäisi mitenkään ihmeenä, jos todellinen määrä olisi yli 10x ilmoitettuun verrattuna. Varsinkaan, kun kyseessä on Kiinan kaltainen maa. Syitä on monia: ihmiset eivät halua mennä sairaalaan kuin pakon edessä, sairaalat aivan tukossa ja kaikki eivät mahdu sisään vaikka haluaisivatkin, testerit lopussa ja viralliset diagnoosit jäävät puuttumaan, valtiotason tilastojen kaunistelu koska ei haluta menettää kasvoja tai pyritään välttämään paniikkia jne jne. Jopa Suomen kaltaisessa kehittyneessä maassa diagnosoidaan varmaan hyvin pieni osa influenssoista, vaikka sekin on aika kova ja jopa tappava sairaus. Esimerkiksi joitain vuosia sitten sain lähes 100% varmasti influenssan: kuumetta 40C, aivan kuollut olo, alaselkäkivut jne. Lekuria ei kiinnostanut mitata edes kuumetta ja kysyi vaan: "noh, haluatko nyt sitten pari päivää saikkua?". Ei päätynyt influenssatilastoihin sekään käynti.

 

[waagner]

Ihmiset kannustavat taistelemaan huutelemalla ikkunoista.

Harvemmin kausi-influenssan kanssa näkee tällaista.

Maailmanlopun leffat on selkeesti valehdelleet meille... Yleensä niissä zombiet syö tavallisia tallaajia tai viimeisistä resursseista taistellaan kuolemaan saakka

 

[podopado]

Kenialaisella uutiskanavalla oli että kiinasta tullut opiskelija laitettu karanteeniin Nairobissa.

Toivon että jää siihen, täälä virus pääsisi leviämään kulovalkean tavoin. Matkustetaan ahtaasti ja ihmiset kättelee jokaista puolituttua ja tuntematonta tervehtiessään.

 

[E.T]

Luulisi nimenomaan että leviää harvakseltaan asutussa suomessa paljon heikommin.

Suuri osa väestöstähän on keskitetty kaupunkeihin ja kyllä sitä ihan normikuntataajamissakin normaalissa päivittäisessä elämässä on läheisyyttä ihan riittämiin virusten leviämiseen.
Talviset sääolosuhteet nekin osaltaan rasittavat hengityselimiä altistaen tartunnoille.

Varsinkin kouluissa ja lastentarhoissahan taudit kiertävät toinen toisensa perään.
Ja sitten kun yksi taloudesta sairastuu niin siinä altistuu aina muutkin ja virus pääsee potentiaalisesti etenemään muihin ympäristöihin.
Todennäköisesti aika harva suomalainen välttyy kokonaan joltain virustartunnalta talven mittaan.
Kyse on vain siitä seuraako tartunnasta varsinaista havaittavissa olevaa sairastumista, vai pystyykö elimistön puolustusjärjestelmä "torppaamaan hyökkäyksen alkuunsa ruokataukojen välissä".
(johon rokotuksetkin perustuvat niiden yrittäessä opettaa elimistö tunnistamaan taudinaiheuttaja välittömästi ja tietämään millä nujertaa se ennen kuin se saa jalkaa oven rakoon)

Niin on aina ollut ja tulee olemaan niin kauan kuin ihmiskunta elää yhteisöissä, jotka ovat aika lailla jatkuvassa yhteydessä toistensa kanssa.
Sama koskee myös kaikkia muita eläimiä.
Kyllä luonto ja virukset tietävät mitä tekevät, eikä moderni ihminen ole mikään uusi poikkeus.

 

[Tommy Goldfish]

Kuinka pitkälle wuhan-nuha jaksaa hypätä?

Me ollaan täällä ihan turvassa.

 

[t0npp4]

Wuhanissa se 11 miljoonaa ja edes Helsingissä ei ole kuin 700k. Eihän noita nyt voi keskenään edes verrata. Vähän eri kaliiberilla tuolla varmaan metroihinkin jonotetaan.

 

[taxman]

Tuskin mikään laki antaa mahdollisuutta eristää yhtään ketään oireetonta ja tervettä mitenkään.

Aina sen voi laittaa lennon ehdoksi

 

[perato]

Kuinka pitkälle wuhan-nuha jaksaa hypätä?

Me ollaan täällä ihan turvassa.

Espanjantauti tappo 10% väestä Inarissa vuonna 1919, joten eiköhän tuommoset modernitkin nuhat etene täysin kaupungistuneessa Suomessa ihan ongelmitta. Hygienian kannalta edistänee vähäinen lapsiluku.

 

[zepi]

Niin Suomihan on tavallaan yksi maailman hankalimmista maista viruksille levitä, koska ihmiset pysyttelee omissa oloissaan ja vieroksuvat ihmiskontakteja...

Luen juuri Frankopanin Silk Roadsia, jossa on kertomus mustan surman leviämisestä. Siinä todetaan, että ruton aiheuttama kuolleisuus ja leviäminen oli nimenomaan nopeinta maaseudulla ja hitainta kaupungeissa.

Syy on aika selkeä: tauti levisi optimaalisimmin rottien ja muiden eläinten välityksellä, jolloin siellä missä rottien ja muiden eläinten määrä oli suurin suhteessa ihmisten määrään, olivat kuolleisuusprosentitkin korkeimpia.

Kaupungeista maalle pakenevat heikensivät omia eloonjäämismahdollisuuksiaan. Monissa kaupungeissa kuoli ”vain” kolmannes väestöstä tjsp. Kun paikoin maaseudulla meni 80-90%.

 

[petepeluri]

Wuhanissa se 11 miljoonaa ja edes Helsingissä ei ole kuin 700k. Eihän noita nyt voi keskenään edes verrata. Vähän eri kaliiberilla tuolla varmaan metroihinkin jonotetaan.

Helsingin (+espoo)metrossa tehdään 300k matkaa päivässä, äkkiä se täälläkin voi levitä.

 

[halcyon]

Jenkkien tarttuvien tautien CDC-yksikkä SARS-2003-epidemian aikaan johtanut epidemologi, Dr Julie Gerberding oli NBC:n haastateltavana:

Beginning to look 'pretty intense': Former CDC head who led U.S. SARS response speaks about coronavirus

Lyhyesti poimintoja:
- viruksen ns. tartuntaparametreja ei vielä tiedetä tarkasti (itämisaika, tarttumisaika, tarttumishelppous, jne)
- tämä vaikeuttaa tarkkaa leviämismallinnusta epidemian mahdollisesta leviämisestä
- 2019-nCoV on kuitenkin ilmeisesti tarttunut erittäin nopeasti, mikä viittaa, että sen tartuntaparametrit ovat lähempänä kausiflunssan nopeaa tarttumista, kuin hitaampaa SARS-koronavirusta (2003)
- kuolleisuus vaikuttaa kuitenkin olevan SARSia alhaisempi (SARSI:lla karkeasti 10%, tarkasta luvusta kiistellään vieläkin)
- CDC odottaa WHO:lta epikäyrää, joka kuvaa uusien tapausten, oireiden alkamisen määrän ajan funktiona
- eli kasvavat tartuntaluvut eivät vielä varmuudella kerro eksponentiaalisesta tartuntojen kasvusta, vaan voivat kertoa myös tehostuneesta diagnosoinnista (eli jo olemassaolevia tartuntoja varmennetaan nopeammin/enemän)
- Ensimmäiset SARS-tapaukset havaittiin (jälkikäteen varmistaen) jo syksyllä 2002, mutta vasta 2003 maaliskuussa ymmärrettiin, että kyse oli uudesta tautiepidemiasta, jolloin WHO julisti tilanteen globaaliksi pandemiaksi
- tärkeintä viranomaisille on kertoa totuus, silloinkin kun ei vielä tiedetä varmuudella asioita. Pandemiassa tärkeää on että ihmiset saavat hyvää tietoa ja voivat luottaa viranomaisiin

 

[Johan_V]

Hauska katsaus netissä leviävään disinformaatioon:
https://www.buzzfeednews.com/article/janelytvynenko/coronavirus-disinformation-spread

 

[ATE]

Onko tuossa ~ 10 % kuolleisuudessa mukana vanhukset ja lapset vai onko se perusterveiden kantilta?

 

[halcyon]

Tämä voi ehkä huojentaa joidenkin mieliä:

Suomen Ränkkäys sijalla #10 (190:stä valtiosta)

Lisätietoja: Finland - GHS Index

 

[halcyon]

Kiinan SARS-asiantuntija, Zhong Nanshan , kertoi Xihua-uutiskanava haastattelussa arvioivansa, että epidemia voi saavuttaa huippunsa 7-10 päivän kuluessa. Hän ei itse usko epidemian laajenevan merkittävästi enää tästä, vaikka tartuntahavaintojen määrä tulee vielä nousemaan.

https://news.yahoo.com/coronavirus-outbreak-could-peak-ten-days-chinese-expert-133858062.html

 

[halcyon]

Onko tuossa ~ 10 % kuolleisuudessa mukana vanhukset ja lapset vai onko se perusterveiden kantilta?

Kyseessä oli siis SARSin (2003 epidemian) tieteellinen kuolleisuusarvio ja siinä oli mukana kaikki sairastuneet.

 

[Algron28]

Espanjantauti tappo 10% väestä Inarissa vuonna 1919, joten eiköhän tuommoset modernitkin nuhat etene täysin kaupungistuneessa Suomessa ihan ongelmitta. Hygienian kannalta edistänee vähäinen lapsiluku.

Espanjantaudin kuolonuhrimäärää taisi myös nostaa kahtena edellisenä vuotena vallinnut nälänhätä jos oikein muistan.

 

[halcyon]

 

[halcyon]

Jos jotakuta kiinnostaa lukea hieman kansantajuisemmin eri virustaudeista, niiden leviämisestä ja riskeistä, niin National Geographic -lehdessä on aiheesta juttu, jossa vertaillaan kausiflunssaa, Espanjantautia ja SARSia:

Here’s how coronavirus compares to SARS and the Spanish flu

 

[snu]

Ei taida olla tätä vielä täällä? Experts share analysis on scale of the coronavirus outbreak (osuudet englanniksi kts. ensimmäinen kommentti)

- kuolleisuus vaikuttaa kuitenkin olevan SARSia alhaisempi (SARSI:lla karkeasti 10%, tarkasta luvusta kiistellään vieläkin)

Oli tuossa videolla sopivasti aiheesta.

 

[halcyon]

Ohessa on tuoreehko WellcomeTrustin (arvostettu genomitutkimuslaitos) epidemologi-matemaatikon malli Wuhanin viruksen leviämisestä. Eriväristen graafien viuhkamaisesta alueesta näkee hyvin, kuinka paljon epävarmuutta mallinnuksessa on vieläkin (jos sama oltaisiin tehty vaikka viikko aikaisemmin, olisi epävarmuus ollut vielä suurempaa datapisteiden vähyyden takia).

Lähde:

 

[skiip]

Vaikka tuolla Wuhanissa nyt olisi 100 000 tartuntaa, niin se on silti vain 1% asukkaista, mikä on loppujen lopuksi kuitenkin aika vähän.

 

[Kautium]

Hengityskoneiden/tehohoitopaikkojen riittävyydestä Suomessa:

HUS-pomolta kova väite koronaviruksesta ja sen hoidosta Suomessa: ”Osuit arkaan paikkaan”

Vähän erikoinen kommentti oli tuo:

Korostaisin, että suomalainen infektio- ja tehohoito on pystynyt aiemmin hoitamaan erinomaisesti sikainfluenssapandemian.

Sikalenssuhan oli lopulta suutari, ei sillä kannata hirveästi henkeleitä paukutella, että silloin laitteet riittivät.

 

[valurauta]

Näin UK:ssa:
Britons warned against travel to mainland China

The Foreign Office is warning Britons not to travel to mainland China, unless their journey is essential.
...
The FCO also advises against all travel to Hubei Province, saying anyone there who can leave should do so.
​

Mahtaako vastaavantasoinen ohjeistaminen ja tiedottaminen koskea Suomea?
Kiina: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Matkustamista Wuhanin kaupunkiin sekä muualle Hubein maakuntaan tulee välttää.​

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhanin-koronavirus

Yleisesti matkailijoiden riski sairastua Kiinassa ja Aasiassa on pieni. Kiinassa Hubein provinssin alueella, etenkin Wuhanin alueella, matkustamiseen voi kuitenkin liittyä riski tartuntaan.​

[EDIT] Kuinka hankalia/kalliita koronaviruksen testit on? Olisiko aiheellista kerätä dataa viruksen esiintyvyydestä testaamalla joko kaikki Kiinasta saapuvat lentomatkustajat tai ainakin edustava otos?

 

[sahtimonni]

...
The FCO also advises against all travel to Hubei Province, saying anyone there who can leave should do so.
​

Mahtaako vastaavantasoinen ohjeistaminen ja tiedottaminen koskea Suomea?
Kiina: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Matkustamista Wuhanin kaupunkiin sekä muualle Hubein maakuntaan tulee välttää.​

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhanin-koronavirus

Yleisesti matkailijoiden riski sairastua Kiinassa ja Aasiassa on pieni. Kiinassa Hubein provinssin alueella, etenkin Wuhanin alueella, matkustamiseen voi kuitenkin liittyä riski tartuntaan.​

Aika erikoista tosiaan, että Suomen viranomaiset ovat nyt ottaneet tällaisen vähättelevän kannan, kun yleensä täällä on oltu kaikissa terveysasioissa ylivarovaisia.