Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kizmo]

Minua kiinnostaisi tietää, että miksi näitä testejä on Suomessa ollut niin vähän? Ja olisiko niitä voitu hankkia tänne, jos olisi osattu ottaa Kiinan tilanne vakavasti. Ja kenen tehtävä niiden hankkiminen olisi ollut?

Varmasti tehtaat painaa testejä maailmalle tulppa punaisena. Mutta ne on vaikeita valmistaa ja RNA monistukseen perustuvat on vielä melkoisen kalliita.

 

[Kizmo]

Italiassa on ilmeisesti isompi hätä, myös Espanjassa, samoin Kiinassa oli (tai on). Mutta valmiuslaki ei mielestäni liity asiaan, ellei voida osoittaa, että normilait ovat syynä tähän hätään. Esim. yksityiset sairaalat eivät ota vastaan kuin omia asiakkaitaan, vaikka heiltä apua pyydetään.

Ennakoivasti se täytyy hoitaa kuntoon jos tilanne näyttää siltä. Kyllä noilla THL asiantuntijoilla ja päättäjillä on käytettävissä vähän eri luokan tiedot kuin medialla tai random nettikirjoittelijoilla. En usko niin millään että taloutta satutetaan näin paljon aivan perusteetta.

 

[Samiii]

Jos vaikka arvailuiden tai paskapuheiden sijaan ihan faktaa lähteineen:

"SOK:n ja Keskon mukaan uutta tavaraa on saatu kauppoihin koko ajan lisää täysin normaalisti, eivätkä edes hetkellisesti tyhjillään olleet wc-paperi-, säilyke- ja pakastehyllyt ole pysyneet tyhjinä pitkään.

SOK:n kenttäjohtaja Arttu Laine sanoo, että tavarankuljetukset ovat toimineet koko ajan normaalisti iltojen ja öiden aikana, ja myös jatkossa hyllyihin saadaan täydennystä tavalliseen tapaan.

– Joitain pieniä puutteita varmasti lähipäivinä ilmenee, mutta pyrimme priorisoimaan näitä suosituimpia tuotteita.

Ainoastaan yksittäisissä tuotteissa voi olla lähitulevaisuudessa saatavuusongelmia, kauppaketjuista arvioidaan. Esimerkiksi tuorehedelmien saatavuutta lähiviikkoina on vaikea ennustaa Italian ja Espanjan koronavirustilanteen vuoksi."

Lähde:

Kolme päivää kestänyt hamstrausvyöry hiipuu, mutta ei hellitä – Keskon toimialajohtaja: "En ole koskaan urallani nähnyt mitään vastaavaa"

SOK, Kesko ja Lidl vakuuttavat, että ruokaa riittää, mutta esimerkiksi hedelmien saatavuudessa voi olla ongelmia Espanjan ja Italian koronavirustilanteen vuoksi.

yle.fi

Myönnän olleeni väärässä siinä ettei tänään maanantaina uutta ostoryntäystä tullutkaan. Ihmisten käyttäytymistä on mahdoton ennakoida. Siksi 1-2 vuorokauden varautuminen onkin järkevää.

Kenttäjohtajan lausunto pyrkii lähinnä torjumaan hamstrausta. Tämänpäiväisen jälkeen en enää varautuisi yli 1-2 vuorokauden. Tämä ei nyt enää ole edes hamstrausta vaan tervettä järjenkäyttöä.

Kolmanneksi oman näkemäni perusteella Helsingin kantakaupungin liikkeissä on edelleen merkittäviä puutteita. Lihoja löytyi tänään ainoastaan 30% normaalivalikoimasta. Vessapaperia oli yhtä laatua jäljellä ja leivistä 50%. Jauhot ja puurot edelleen loppu. Maaseudulla ja maakunnissa ollaan lähes normaalitilanteessa. Tuotepuutteita ei juurikaan ole. Syykin on tähän selvä. Hätävara istuu melko heikosti urbaanille sinkulle, mikä aiheutti Helsingin kantakaupungin ruokakauppojen tuotepulan.

Sen valossa totean että kyllä se ainakin oman näkemäni perusteella on kenttäjohtaja ja itse @Sampsa kun sitä paskapuhetta viljelee. En epäile etteikö Porissa ruokaa riittäisi. Helsingissä on perjantain jälkeen ollut vaihtelevampaa että mitä saa ja mistä saa.

 

[Kizmo]

Lieneekö itse virus ja siihen kuolleet tässä pahin asia vaan se, että maailmantalous syöksyy. Eläkerahastot sulaa silmissä ja valtioiden taloudet romahtaa. Edessä lienee myös suurtyöttömyys. Tilanteessa, jossa varsinkin Euroopan ja Suomen valtion talous on ollut jo valmiiksi kuralla.

Kyllähän sen ikuisen kasvun kupla täytyy aina välillä tyhjentyä.

Mutta odotappa mitä tapahtuu kun tilanne eskaloituu jenkeissä, me ei olla talouskriisistä nähty vielä mitään sano minun sanoneen

 

[Shadowhunter]

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

Kyllä tilanne on saavuttanut pisteen, jossa yhteiskunta ottaa käyttöön tarvittavat resurssit. Tilanne eskaloitu niin nopeasti myös kotimaassamme, ettei muuhun ole mahdollisuutta.
Tätä ei tehdä varmuuden takia vaan koska ei ole muuta mahdollisuutta. On jokaisen velvollisuus suorittaa mahdolliset määräykset parhaansa mukaan ja jollei kyseinen käsky osuisikaan omaan nilkkaa on toimittava suuntaa noudattaen, mahdollisuuden mukaan.
Valmiuslakia ei oteta turhaan käyttöön. Vaikkakin typerä EU on pyrkinyt rajoittamaan kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeutta minimiin.

 

[Tonnin Seteli]

Minua kiinnostaisi tietää, että miksi näitä testejä on Suomessa ollut niin vähän? Ja olisiko niitä voitu hankkia tänne, jos olisi osattu ottaa Kiinan tilanne vakavasti. Ja kenen tehtävä niiden hankkiminen olisi ollut?

Ei kenenkään. Näin syvän rauhan aikana kokeellisesti hallituksen tehtävä oli edustaa erilaisuutta ja näyttää hyvältä.

 

[Jan11]

Italiassa on ilmeisesti isompi hätä, myös Espanjassa, samoin Kiinassa oli (tai on). Mutta valmiuslaki ei mielestäni liity asiaan, ellei voida osoittaa, että normilait ovat syynä tähän hätään. Esim. yksityiset sairaalat eivät ota vastaan kuin omia asiakkaitaan, vaikka heiltä apua pyydetään.

Saattanut olla täällä jo aiemminkin esillä, mutta hyvää pohdintaa aiheesta muutaman päivän takaa yhdeltä tunnetuimmista asiantuntijoistamme prof. Martin Scheininilta, joka vieläpä asuu Italiassa kun on Firenzessä professorina. Hänellä on, lakitiedon lisäksi, siis myös arkipäivän käsitys siitä, mihin suuntaan käytännön tilanne on mahdollisesti menossa.
Ja juu, tämä on se, jota Ben Z. yms. on haukkunut perustuslakifundalistiksi jo vuosia... hän on siis valiokunnan paljon käyttämä asiantuntija. Itse ajattelisin, että kun hänkin näki valmiuslain käytön joiltain osin mahdolliseksi, niin kyllä se silloin sitä myös on.

Martin Scheinin: Valmiuslaki, koronavirus, perustuslaki ja ihmisoikeussopimukset

Kuten Pauli Rautiainen aiemmin korosti, koronavirusepidemian aiheuttamat erityistoimenpiteet Suomessa tulee ensi sijassa perustaa vuoden 2016 tartuntatautilakiin, jonka nojalla koronavirus on jo lu…

perustuslakiblogi.wordpress.com

 

[emagdnim]

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

Siis mitä itse ymmärsin, niin valmiuslakia tarvitaan lähinnä ihmisten liikkumisen rajoittamista varten (esim. rajojen sulkemiset?). Ei se ole tarkoituskaan, että koko mahdollista palettia otettaisiin käyttöön. En nyt ulkoa muista, voisiko jotain muuta koskea siinä 19. kohdan listalla. Käytettävät lait / toimenpiteet vielä huomenna eduskunnassa hyväksyä. Sotatilassa on puolustustilalaki, turhaan sitä nyt sotkea tähän.

 

[Lucas]

Ennakoivasti se täytyy hoitaa kuntoon jos tilanne näyttää siltä. Kyllä noilla THL asiantuntijoilla ja päättäjillä on käytettävissä vähän eri luokan tiedot kuin medialla tai random nettikirjoittelijoilla. En usko niin millään että taloutta satutetaan näin paljon aivan perusteetta.

Itse en usko että THL:n asiantuntijoilla ja päättäjillä on paljon parempaa tietoa olemassa kuin mitä julkisistä lähteistä on saatavilla liittyen korona-virukseen. Aika kattavasti tietoa saa esimerkiksi Pubmedistä julkaistuista tutkimuksista, julkaisualustalla vertaisarviointeja odottavista julkaisuluonnoksista ja lääkekokeiluistakin saa tietoa netistä mitä on menossa ainakin niiden tutkimusten osalta jotka on tarkoitus julkistaa joskus tiedelehdissä. Ja Kiinakin on avannut aika paljon tutkimuksia ja dataa sieltä suunnalta epidemian tiimoilta.

THL:llä ja Suomen päättäjillä voi olla ja onkin sellaista tietoa esimerkiksi Suomen kriisivarastoista mitkä on salaisia. Ja voi olla jotain tiedustelutietoa jostakin saatu vaikka jostakin joukkohaudoista jossain Aasiassa ja Afrikassa.

THL:n lausunnot julkisuuteen ovat sellaisia olleet että tässäkin ketjussa löytyy parempaa asiantuntemusta ja arviota korona-pandemian etenemisestä ja vaikutuksista.

 

[Samiii]

Saattanut olla täällä jo aiemminkin esillä, mutta hyvää pohdintaa aiheesta muutaman päivän takaa yhdeltä tunnetuimmista asiantuntijoistamme prof. Martin Scheininilta, joka vieläpä asuu Italiassa kun on Firenzessä professorina. Hänellä on, lakitiedon lisäksi, siis myös arkipäivän käsitys siitä, mihin suuntaan käytännön tilanne on mahdollisesti menossa.
Ja juu, tämä on se, jota Ben Z. yms. on haukkunut perustuslakifundalistiksi jo vuosia... hän on siis valiokunnan paljon käyttämä asiantuntija. Itse ajattelisin, että kun hänkin näki valmiuslain käytön joiltain osin mahdolliseksi, niin kyllä se silloin sitä myös on.

Martin Scheinin: Valmiuslaki, koronavirus, perustuslaki ja ihmisoikeussopimukset

Kuten Pauli Rautiainen aiemmin korosti, koronavirusepidemian aiheuttamat erityistoimenpiteet Suomessa tulee ensi sijassa perustaa vuoden 2016 tartuntatautilakiin, jonka nojalla koronavirus on jo lu…

perustuslakiblogi.wordpress.com

’’Puolustusministeriön asetus sotilasajoneuvoista määrittää tarkat vaatimukset mm. puolustusvoimien panssarivaunujen valoille. Mikäli panssarivaunusta hajoaisi sotatoimien keskellä takavalo, tulisi se korjauttaa ennen seuraavaa käyttökertaa. Pelkästään rikkomalla puolustusvoimien kalustosta yhden valon kustakin ajoneuvosta, kyettäisiin siis koko Suomen puolustusvoimien ajoneuvokalusto lamauttamaan ja sitä kautta aiheuttamaan Suomen puolustuskyvyn hetkellinen romahduttaminen.’’

Vastaavanlaisia esimerkkejä joista tämänkaltaisia päätelmiä voisi vetää on lainsäädäntö täynnä. Kumpi oli ensin ja kumpi kumpaa varten, muna vai kana? Scheininin logiikka perustuu siihen että ihmiskunta elää lakia varten, eikä toisinpäin. Aivan sama mitä laki sanoo, niin kauan kun toimille on kansan enemmistön tuki. Kriiseissä mennään enemmistön ehdoilla, jotta saadaan sellaisia päätöksiä aikaan joilla suojellaan vähemmistöjä.

 

[Asmola]

Tämä käsidesin puute vain on harmillista. Sitä kun ei vissiin ihan heti ole tulossa. Ja netistä jos katsoo niin ahneet paskat myy ko tuotetta huutonet jne 10x hinnoilla. Mikään ei toki voita käsien pesua mutta se ei aina ole mahdollista..

Täälläkin päin kaikista kaupoista käsidesi loppu, mutta soitin pariin paikalliseen siivousfirmaan ja sain järkättyä sen verran lisää käsidesiä että pärjää tämän pandemian, toivottavasti. Kannattaa siis kysellä jos kaupoissa ei ole, tosin ensviikon lopulla tai seuraavan viikon alussa pitäisi olla taas yleisesti saatavilla kaupoissa ellei heti hamstrata loppuun.

 

[Lucas]

Mielenkiintoinen Reutersin juttu Italian Lombardian menosta:

Special Report: 'All is well'. In Italy, triage and lies for virus patients

The fight against death pauses every day at 1 p.m.

www.reuters.com

Toivottavasti samanlainen tilanne ei tule Suomessa eteen että tehohoitokapasiteetti loppuu ja joudutaan karsimaan kovalla kädellä ne jotka hoidetaan.

 

[Lacsative]

Kun kansa alkaa vaatia niin alkaa vasta päätöksiä tulemaan, eli edelleenkin päätöksien tekeminen venyy liian pitkäksiä, ilmeisesti sieltä vain puuttuu kirjaimellisesti munaa, se tieto ja oppi mitä kiinasta saatiin on unohdettu täysin.

Kansa voisi pitää turpansa kiinni ja pysyä kotona. Ja lopettaa hamstraamisen. Ihan valideja pointteja siis oli, mutta just nyt kansa-sana särähtää korvaan, kun katsoo miten massat panikoi. Toisin kuin Timo Soini aikanaan väitti, kansa ei oikeasti tiedä. Siihen ''massaan'' kuuluva osa siis. Ei saa liikaa yleistää. Vaatia kansa osaa, ja niin pitääkin.

Kovana penkkiurheilijana ihan vaan hippusen verran vituttaa, kun kaikki sarjat pysäytettiin, esim. jääkiekossa kauden tärkeimmät pelit jäi pelaamatta (ei ne mömmöm-kisat vaan sarjatasojen playoffit). Pitää olla sitten tietokoneen ruudun ääressä entistä enemmän. Pelejä onneksi piisaa, ja uutta rautaakin voisi jossain kohtaa päivitellä.

 

[Esinahkatakki]

Ei oikein vakuuta Italialaisten suojautuminen verrattuna Kiinalaisten vastaaviin avaruuspukuihin. Youtubesta löytyy myös paljon videoita esim. Wuhanilaisista sairaaloista.

Kaikki flunssahermannit voisi kattoa ton videon.

Kyseisessä sairaalassa 0 parantunutta, mutta jalat eellä näyttää porukkaa lähtevän ovista tasaiseen tahtiin.

 

[Salariff]

Voi herranjestas, tuohan nimenomaan on ICU.

 

[bimbobob]

...myös se on hyvä että katsotaan vain 4vkoa eteenpäin eli 13.4 saakka ollaan poikkeustilassa.

Hyvä noin, Australiassa taitaa olla 1.4 saakka.
Täällä munaton helluntalainen pääministerinä, jumalaa/jeesus hommia pitää saada pyörittää edelleen suhkot suurissa ryhmissä ja iäkästä väkeä usein.

ekspertit täällä nyt viikonloppuna ehdotti samaa 10 ihmisen kokoontumis rajaa mutta eipä kuunneltu.

Samalla Hilllsong helluntalais kirkko piti nyt 4 päivän konferenssin ja kävijä määrä oli arvioitu 80,000 ihmistä.

Toki löytyy tämmösiä hölmöjä myöskin

Greek Orthodox congregations told 'no disease or illness can exist in holy communion'

Greek Orthodox churches across the country are ignoring medical advice from the Government and believe their faith will protect them from the spread of coronavirus.

www.abc.net.au

 

[Griffin]

Valmiuslaki antaa kovat valtuudet, sitä ei ole tarkoitettu jokapäiväiseen käyttöön. Onko nyt oikeasti tilanne niin paha? Pitäisikö tässä huolestua?

Sen tiedon valossa, mitä itse olen mediasta saanut, niin virus on aika kesy, tappaa niitä riskiryhmiä, joita kaikki muutkin taudit tappavat. Mikä tekee koronasta niin fataalin, että maailma pistetään kiinni? Ja Suomessa otetaan sota-ajan lait käyttöön. Jotain minulle ei ole kerrottu, sitä vain ihmettelen

Korona:
-Tarttuu helposti (todistettu esim Saksassa).
- Myös oireettomat tartuttavat vuorokausitolkulla (Erittäin harmillinen ominaisuus).
- Pitkähkö, tapauskohtaisesti vaihteleva itämisaika (Toinen harmillinen ominaisuus).
- Pistää teholle (ja hengiltäkin) laidasta laitaan porukkaa (Tutkimukseen linkkejä löytyy tästäkin ketjusta). Ainoastaan hyvin nuoret ovat ilmeisesti melko turvassa.
- Leviää jos toimitaan vain lievin rajoituksin s.e. esim Italian terveydenhuolto ei pysynyt mukana. Tämä toimii myös Suomessa! Meillä ei ole sen parempi.

Eli kyllä, tilanne on oikeasti paha ja hallituksen on pistettävä voimaan lait s.e. ei tarvitse keskustella ja vätystellä, vaaan voidaan toimia.
---------------------------------
Jotta saadaan tietää, onko virus paha, jonkun maan täytyy uhrautua ja jättää kaikki toimenpiteet suorittamatta ja sitten voi n vuoden päästä katsoa saldon, oliko "fiksu temppu". Riski siihen, että ei ole on todella hirvittävän iso.

 

[Salariff]

Malaria tappaa yli 400 000 ihmistä joka vuosi – tutkijat: Tauti hävitettävissä vuoteen 2050 mennessä

Asiantuntijaraportin mukaan malarian vastaiseen taisteluun tarvitaan vuosittain kaksi miljardia euroa lisää.

www.is.fi

Kannattaa vähän ajatella mittasuhteita ihan tosissaan, kun nyt on Suomessakin "kriisi" päällä. Tuokin linkki pelkkä malaria, tuohon päälle vielä kaikki muut taudit ja syövät yms. Niin ja perusflunssaan kuolee noin puoli miljoonaa ihmistä joka vuosi. Täysin sairasta touhua, mutta kun kansa on paniikissa näin someaikana niin pakko päättäjien jotenkin reagoida.

Aika turhaa sanoa että jotain asiaa ei pidä ottaa vakavasti koska toinen on tehnyt enemmän. Samalla logiikalla voisin sanoa ettei nuo listaamasi asiat ole yhtään mitään kun alkoholi tappaa enemmän ihmisiä ja sitä saa tuolta kaupan hyllystä. Muutenkin on aika turha verrata yhtään mitään kun tauti ei ole edes kunnolla päässyt vauhtiin.

Onko järkevää aiheuttaa massiiviset tuhot taloudelle pelkästään sen takia, kun on vähän fiilis että ei ole kiva juttu tämä. Sitten kun joku tulee faktojen kanssa pöytään, niin huudetaan vaan joukolla paniikkia ja sinne ne faktat äänten sekaan katoaa.


e. Niin no siirryn takavasemmalle, muistin että varsinkin täällä on täysin turha faktoja luetella, kun ihmiset liikkuu pelkästään tunteiden varassa.

 

[smyli]

Malaria tappaa yli 400 000 ihmistä joka vuosi – tutkijat: Tauti hävitettävissä vuoteen 2050 mennessä

Asiantuntijaraportin mukaan malarian vastaiseen taisteluun tarvitaan vuosittain kaksi miljardia euroa lisää.

www.is.fi

Kannattaa vähän ajatella mittasuhteita ihan tosissaan, kun nyt on Suomessakin "kriisi" päällä. Tuokin linkki pelkkä malaria, tuohon päälle vielä kaikki muut taudit ja syövät yms. Niin ja perusflunssaan kuolee noin puoli miljoonaa ihmistä joka vuosi. Täysin sairasta touhua, mutta kun kansa on paniikissa näin someaikana niin pakko päättäjien jotenkin reagoida.

Aika turhaa sanoa että jotain asiaa ei pidä ottaa vakavasti koska toinen on tehnyt enemmän. Samalla logiikalla voisin sanoa ettei nuo listaamasi asiat ole yhtään mitään kun alkoholi tappaa enemmän ihmisiä ja sitä saa tuolta kaupan hyllystä. Muutenkin on aika turha verrata yhtään mitään kun tauti ei ole edes kunnolla päässyt vauhtiin.

 

[Bladekill]

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

Kukaan täysipäinen ihminen ei halua antaa vihervasemmistohallitukselle rajatonta tai "rajatontakaan" valtaa, mutta koronaviruksen tilanteen muutokset mitataan tunneissa ja vuorokausissa joten lakialotteiden läpitunkemista, hallituksen vaihtoa, uusia vaaleja yms. muita keinoja ei voi edes leikillään harkita. En usko myöskään että Suomen kaltaisessa koulutetussa yhteiskunnassa mikään vallan kaappaaminen armeijan yms avulla tulee onnistumaan valmiuslaista riippumatta.
Mielestäni valmiuslaki tulee ajaa nyt läpi ja kun ollaan koronan jälkeisessä ajassa niin muunnetaan tartuntalakia siinä määrin kuin tarpeellista.

Malaria tappaa yli 400 000 ihmistä joka vuosi – tutkijat: Tauti hävitettävissä vuoteen 2050 mennessä

Asiantuntijaraportin mukaan malarian vastaiseen taisteluun tarvitaan vuosittain kaksi miljardia euroa lisää.

www.is.fi

Kannattaa vähän ajatella mittasuhteita ihan tosissaan, kun nyt on Suomessakin "kriisi" päällä. Tuokin linkki pelkkä malaria, tuohon päälle vielä kaikki muut taudit ja syövät yms. Niin ja perusflunssaan kuolee noin puoli miljoonaa ihmistä joka vuosi. Täysin sairasta touhua, mutta kun kansa on paniikissa näin someaikana niin pakko päättäjien jotenkin reagoida.
Onko järkevää aiheuttaa massiiviset tuhot taloudelle pelkästään sen takia, kun on vähän fiilis että ei ole kiva juttu tämä. Sitten kun joku tulee faktojen kanssa pöytään, niin huudetaan vaan joukolla paniikkia ja sinne ne faktat äänten sekaan katoaa.


e. Niin no siirryn takavasemmalle, muistin että varsinkin täällä on täysin turha faktoja luetella, kun ihmiset liikkuu pelkästään tunteiden varassa.

Faktoillasi ei ole mitään merkitystä jos niitä ei osaa tulkita oikein. Milloin viimeksi malaria on kaatanut länsimaisen terveydenhuoltojärjestelmän? Koko tautia ei käytännössä edes ole länsimaissa ja tarttuvuus on aivan eri luokkaa.

Jos koronavirusta ei saataisi kontrolliin ja koko globaali väestö saisi sen (mikä siis kiistatta tapahtuisi jos vastatoimia ei tehtäisi) ja esim. Kiinan kuolleisuus luvut olisivat lopullinen totuus niin noin 250 miljoonaa ihmistä kuolisi. Eli voidaanko tällaiset trollailut jatkossa siirtää räbän puolelle?

 

[Salariff]

Edit. Snipataan pois tai tulee varmaan bannit, palataan asiaan kun tilanne on rauhoittunut, turha nyt on keskustella.

 

[_j03_]

Luvut eivät kuitenkaan valehtele, Kiinassa tilanne on jo ohi.

Ei ne luvut valehtele, Kiinan hallitus kylläkin.

 

[PyleP]

ketjusta nyt hieman paistaa läpi että joillakin on työpaikka liipasimella ja hivenen puretaan turhautuneisuutta.

 

[bimbobob]

Tässä hyvin esitettynä mikä merkitys sillä on että vältät tartuttamasta vanhuksia.

 

[varadruidi]

Lääkäreitä 1000 asukasta kohden (tiedot vuosilta 2016-2017)

Ruotsi 5.4
Norja 4.6
Tanska 4.5
Suomi 3.8

Vertailun vuoksi
Italia 4.1

Lähde: Physicians (per 1,000 people) | Data

 

[Tonnin Seteli]

ketjusta nyt hieman paistaa läpi että joillakin on työpaikka liipasimella ja hivenen puretaan turhautuneisuutta.

Eiköhän tämä tilanne turhauta itse kutakin. Itse olen ollut viimeksi ansiotyössä reilu viikko sitten, enkä koe tarvetta mennä ihan heti. Sentin jeniä en siitä juuri nyt tienaa, ja seuraavan vuodenkin aikana roposia riippuen siitä miten viitsii. Ei tämä pelkästään kädestä suuhun eläviä paritalovelallisia suojatyöläisiä 8 tonnin palkalla turhauta. Toki he saavat sapatista normaalistikin enemmän kuin normaali ihminen jo ennen kaikkia kriisitukia, mutta sillähän ei makseta jetsettiä, johon budjetti on säädetty. Mutta ovatko kaikki murot näitä? Ei.

Minua turhauttaa valmiiksi lohduttoman taloustilanteen sijaan ihan muu. Ei se ihan jokapäiväistä ole, että sivistysmaassa ollaan poikkeustilalain alla ja vielä jöötä pitää showmielessä valittu vihervasemmistotyttösten kattaus. Itse asiassa se on ainutkertaista, ennenkuulumatonta ja absurdia paitsi minullle, myös edeltävälle sukupolvelle.

Edit. Snipataan pois tai tulee varmaan bannit, palataan asiaan kun tilanne on rauhoittunut, turha nyt on keskustella.

Just de. Turha nyt on yrittää keskustella mistään. Sota tulossa. Paras vaan myötäillä, aikanaan perseet tervataan.

 

[Bladekill]

Hallitus teki neljässä päivässä äkkikäännöksen ja päätti laittaa Suomen kiinni – lähteet IS:lle: ”Väännettiin viimeiseen saakka”

Pääministeri Sanna Marin (sd) perusteli jyrkkiä toimia THL:n ja sosiaali- ja terveysministeriön viikonlopun aikana luomalla ”tilannekuvalla”.

www.is.fi

HALLITUKSEN sisällä vallitsi maanantaina tiukka tiedotussulku, päätösten perusteluja ei juuri haluttu avata.

Koronavirus ei ole ollut hallituksessa perinteinen poliittisen kiistan aihe, mutta periaatteelliselta kannalta perusoikeuksiin kajoaminen ja rajojen sulkeminen oli vaikeaa etenkin vihreille ja vasemmistoliitolle.

Keskustan eduskuntaryhmän kerrotaan olleen vahvasti maanantaina julkistettujen toimien takana. Kovempia toimia keskustan ryhmässä ajoi muun muassa ex-pääministeri Juha Sipilä. Toimia pidetään hallituksessa osin jopa tarkoituksellisen ylimitoitettuina.

Ilmeisesti siis vasemmistoliitto ja vihreät olivat asettamassa periaatteita ja poliittista kasvojensuojelua kansan edun edelle aivan kuten Wuhanin paikallishallitus teki ennen kuin asiaan puututtiin Pekingistä. Kaikkien rakastama Sipilä ja Keskusta sen sijaan iskivät nyrkkiä pöytää ja ajoivat nämä voimatoimet läpi kaikesta huolimatta

Ei ollut kyllä kauheasti luottoa Keskustaan, mutta oliko nyt niin että kepu ei tällä kertaa pettänytkään vaan pelasti tilanteen varmalta katastrofin tieltä ainakin toistaiseksi.

 

[bimbobob]

Uutisissa just ilmoittivat että Australiassa on woolworths ruokakaupan työntekijää kuulema puukotettu ja kilpailija kaupan Colesin työntekijää lyöty kepillä.

 

[jkv]

toivottavasti kaikki corona potilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat saisivat kunnolliset suojavarusteet. Mikä ei kuitenkaan tule toteutumaan puutteiden takia.

täällä kun ei ole reservissä sitä ihmismassaa mistä ottaa kun on tarve

 

[Melbac]

Ymmärrän kyllä, että tilanne voi eskaloitua, mutta voidaanko näin kevyesti (koska tilanne ei ole vielä paha, kai?) ottaa valmiuslaki käyttöön ihan vaan varmuuden vuoksi? Ilmeisesti. Ihmetyttää vaan mittasuhteet, en halua valmiuslaista mitään uutta normaalia (koska se antaa "rajattoman" vallan valtiolle), vaan sitä pitäisi mielestäni käyttää vain kun mitään muuta ei ole tehtävissä (sota tai vastaava). Vai ollaanko muka oikeasti siinä tilanteessa?

Menty äärilaidasta melkein äärilaitaan.Tietyt jutut olisi kyllä voineet jättää tekemättä tyyliin joku kirjastot kiinni yms(ihan kuin se auttaisi jotain,kuukauden kuluttua haetaan ne raadot kämpistä kun porukka saa taas liikkua ja huomataan että tyyppejä ei näy).Toi valmiuslaki ja että määrätään >70v karenssiin ja kaikki kiinni on kyllä omasta mielestä vähän ylilyöntiä.Mikäköhän idea on pitää lastentarhat auki mutta sulkea koulut ja kaupat?.Juuri lastentarhoistahan ne kaikki pöpöt tulee ja leviää jokaiselle.

 

[ronsulaattori]

Pitäisik

Lopetatko nyt tuon typerän trollaamisesi? Vertauksesi nyt ontuu monella tapaa, tässä muutama esimerkki:

1. Kausi-influenssaan on saatavilla rokote, koronavirukseen ei.
2. Kausi-influenssa ei ole ylittämässä nykyisen terveydenhuollon kapasiteettia, tämä riski on taas koronaviruksen kanssa. Tästä on jo esimerkki euroopasta Italiassa, jossa terveydenhuolto ei enää pystynyt vastaamaan tarpeeseen, jolloin suhteellinen kuolleisuus nousee merkittävästi.
3. Kausi-influessa ei tapa samalla riskillä iäkkäämpiä kuin koronavirus.
4. Epidemian alusta Suomessa on kulunut vasta hetki, joten luvut eivät ole millään tapaa vielä vertailukelpoisia.
5. Suomessa kuolee joka vuosi yli 50k ihmistä, meinaatko että 20-60 kpl influenssan aiheuttamat kuolemat ylittävät jotenkin uutiskynnyksen, kun koronan kuolleisuuspotentiaali mitataan kymmenissä tuhansissa Suomen kokoisessa maassa?

Mee nyt muualle rölläämään.

Coronavirus: Why You Must Act Now

Politicians and Business Leaders: What Should You Do and When?

medium.com

Tilastokeskus - Kuolleet 2018

www.tilastokeskus.fi

Heitin tämän hetken faktoja! En trollaa kuten itse teet tuolla kuolleisuuspotentiaali laskelmallasi kymmenistä tuhansista. Italiassa puhuttaisiin sadoista tuhansista ja Kiinassa jo miljoonista, ellei 10 miljoonasta...
Tuolla aikaisemmin Rewind laittoi lukuja mitä Italiassa kuolee ”normi” influenssaan vuodessa, niin 7000-25000 ihmistä kausi ”lentsu” vie.
Enemmän pidän trollauksena tässä ketjussa varmana tietona ruuan loppumisella panikointia! Kumma kun modet sitä antaa tehdä...

 

[kibe]

Noin yhden influenssa kokeen kärsineenä en nyt välttämättä haluaisi uudestaan samaa koronan kohdalla. Jos vaan mahdollista mieluummin tekisin itse diagnoosin kotona, jos nyt tulee tarttumaan. Eikö tässäkin tungeta se käsivarren mittainen tikku nenään ?

 

[varadruidi]

toivottavasti kaikki corona potilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat saisivat kunnolliset suojavarusteet. Mikä ei kuitenkaan tule toteutumaan puutteiden takia.

täällä kun ei ole reservissä sitä ihmismassaa mistä ottaa kun on tarve

Tämä on erittäin suuri huolenaihe. Olen joutunut käymään viime viikkoina terveyskeskuksessa sekä sairaalassa, ja en ole nähnyt mitään, mikä viittaisi tavallisuudesta poikkeavaan. Mielestäni heillä tulisi jo nyt olla hengityssuojaimet sekä silmät suojattuna. Olen seurannut tiiviisti koronaviruspandemian kehittymistä vuodenvaihteesta saakka, enkä usko Kiinan ilmoittamiin lukuihin kuolleiden tai sairastuneiden määrästä, mutta tammikuun lopusta lähtien he sentään näyttäisivät ymmärtäneet kuinka tärkeää on suojautua mahdollisimman hyvin. Jos meillä ei onnistuta tässä, tulemme pian havahtumaan siihen, että sadat lääkärit ja tuhannet hoitajat tulevat sairastumaan COVID-19:ään ja huomattavasti tätä vielä suurempi joukko joutuu jäämään karanteeniin.

Omalla työpaikallani (koulu) tilanne on siltä osin huolestuttava, että mielestäni henkilöstö ei ymmärrä vieläkään tilanteen vakavuutta. Altistumisia on tullut, eikä uskota siihen, että oireeton voisi tartuttaa muita, koska neuvoja antanut yleislääkäri on näin todennut.

Osa henkilöstöstä on palannut ulkomailta kahden viikon sisällä ja perheenjäseniä on kuumeessa, millä perusteella on jääty kotiin, mutta osalla karanteeni on jäänyt lyhyeksi, kun ei ole oireita tai perheenjäsenellä on todettu terveyskeskuksessa jokin muu kuumetta aiheuttava tauti. Lienee turha edes mainita siitä, että kokouskäytännöt jatkuvat entiseen tapaan tiiviisti lähellä toisia istuen, eikä kahvista ja pullasta tietenkään tingitä.

 

[pertsavk]

Hauskaa että täällä on viikkotolkulla vinguttu kovempia toimenpiteitä valtiolta ja nyt kun niitä tuli niin jo vain alkoi vinkuminen kun tulee "kaikenmaailman rajoituksia" ja samalla heitetään ne omat aivot narikkaan eikä edes haluta yrittääkkään ymmärtää näiden rajoitusten tarkoitusta. Mikään ei koskaan sitten kelpaa joillekkin.

Pointti on tuossa ulinassa se, että rajoituksia halutaan _muiden_ turhiin kokoontumisiin, tekemisiin ja tekemättä jättämisiin, ne on helppo hyväksyä, kaikkien _muiden_ pitää osallistua yhteisiin talkoisiin. Omat touhut ovatkin sitten elintärkeitä ja yhteiskunnallisestikin merkittäviä eikä niitä siten tietystikään tulisi millään lailla rajoittaa tai niihin puuttua.

 

[Ile_26]

Minusta tämä koronaviruksen pelko poikkeuslakeineen, ulkonaliikkumis- ja kokoontumiskieltoineen alkaa jo vähän ampumaan yli.

Missään valtiossa ei ole vielä yli promillekaan väestöstä sairastunut, mutta nyt aletaan Suomessakin särkemään yhteiskunnan toimintaa rankasti karanteeneilla, ulkonaliikkumikielloilla ja vetämällä lapset (ja sitä myötä monet vanhemmatkin) pois koulusta ja työstä.

Olisi mielestäni ollut paljon helpompaa, jos pelkästään ne riskiryhmissä olevat olisi suojattu karanteenilla / eristyksillä turvaan, kunnes pahin epidemian vaihe on ohitettu.
Muu osa väestöstä olisi sitten sairastanut taudin lieväoireisena, ja hyvin suuri osa näistäkin lähestulkoon oireettomina.
Nyt näitä tuotannon, matkailun, palvelualojen ym. sulkemisia korvataan sitten KELA-maksuina tai työnantajan kukkarosta, mikä sitten myöhemmin valtaosin peritään veroina takaisin.

En ole kuullut monenkaan sanovan, että "Ei tämä mitenkään poikkeuksellista ole. Korona tulee, korona menee. Osa sairastuu mutta valtaosa vain lievästi tai ei edes havaitse mitään. Riskiryhmät voidaan suojata mutta me muut voimme elää aika normaalia elämää".
Voin toki olla väärässäkin, mutta minusta tämä paniikki on vähän kohtuutonta. Poliitikot kuuntelevat asiantuntijoita, joiden sitten pitää omalla tavallaan päteä, mikä vain ruokkii näennäisesti turvallisissa länsimaisissa lintukodoissa pehmenneitä kansalaisia yhä pahenevaan pelkokierteeseen.

Rajoitukset ovat tiukkoja, koska sairaalat eivät kykene hoitamaan kuin rajallisen määrän potilaita kerrallaan.

Mitä tarkoittaa kun osa potilaista ei enään saa tarvitsemaansa hoitoa? Se tarkoittaa ruumiiden lisäksi täydellistä epäonnistumista, kun kuitenkin Suomi on saanut aivan kuin lottovoittajana nähdä mitä tämä virus aiheuttaa.

 

[lusmux]

Noin yhden influenssa kokeen kärsineenä en nyt välttämättä haluaisi uudestaan samaa koronan kohdalla. Jos vaan mahdollista mieluummin tekisin itse diagnoosin kotona, jos nyt tulee tarttumaan. Eikö tässäkin tungeta se käsivarren mittainen tikku nenään ?

Tungetaanko se influenssan kokeessa? Itsellä pari vuotta sitten otettiin verikokeilla näyte ja todettiin influenssa.

 

[jank]

Tungetaanko se influenssan kokeessa? Itsellä pari vuotta sitten otettiin verikokeilla näyte ja todettiin influenssa.

Mies ohjeistettiin tulemaan autolla Haartmanin sairaalan ja korvapoliklinikan välissä sijaitsevalle kääntöpaikalle, jonne oli pystytetty valkoinen teltta.

– Sairaanhoitaja tuli kysymään minulta henkilöllisyyspaperit, ja muutaman minuutin päästä suojavarusteisiin sonnustautuneet hoitajat tulivat ja työnsivät noin 20 senttiä pitkän näytteenottotikun sieraimista nieluun. Sen jälkeen se oli siinä. Minulle kerrottiin, että tulokset tulevat 2–3 päivän kuluttua.

lähde:iltalehti

 

[Hesemonni]

Toi valmiuslaki ja että määrätään >70v karenssiin ja kaikki kiinni on kyllä omasta mielestä vähän ylilyöntiä.Mikäköhän idea on pitää lastentarhat auki mutta sulkea koulut ja kaupat?.Juuri lastentarhoistahan ne kaikki pöpöt tulee ja leviää jokaiselle.

Ihan perusteltua varmaan pyrkiä suojaamaan niitä pahimpia riskiryhmiä eli iäkkäitä. Koulujen ollessa kiinni kouluikäisen voi olettaa pärjäävän jotenkuten kotona, mutta päiväkoti-ikäinen vaatii sen vanhemman kaverikseen. Jos näin kävisi niin pysähtyisi karrikoiden ihan kaikki mukaanlukien terveydenhuolto., jota on hivenen haastavampi toteuttaa etänä.

 

[JL79]

toivottavasti kaikki corona potilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat saisivat kunnolliset suojavarusteet. Mikä ei kuitenkaan tule toteutumaan puutteiden takia.

täällä kun ei ole reservissä sitä ihmismassaa mistä ottaa kun on tarve

Tämä huolestuttaa eniten myös siviilipuolella. Ruoan tai vessapaperin puute ei niinkään.
Nyt jos esimerkiksi FFP3 tason suojaimet on myyty loppuun lähes joka paikasta, ja niiden saatavuudessa tulee jatkossakin varmasti olemaan ongelmia.

 

[eldee]

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

Hienoja simulaatioita täällä kuinka rajoitukset vaikuttaa kuvitteellisen taudin leviämisen.

 

[Hesemonni]

Hengityssuojaimista sen verran, että jengi niitä tuntuu hamstraavan, mutta itse en ole julkisella paikalla kenenkään moista kapistusta käyttävän.

 

[maaco]

Tulipa lopetettua rööki oikeaan aikaan, pari kk sitten aloin vähentää, kk sitten hain champix-kuurin ja nyt voin sanoa jo olevani ex-tupakoija. Vähentää varmaan koronan oireitakin huomattavasti sitten jos/kun sen saa.

 

[Cereal killah]

Tulipa lopetettua rööki oikeaan aikaan, pari kk sitten aloin vähentää, kk sitten hain champix-kuurin ja nyt voin sanoa jo olevani ex-tupakoija. Vähentää varmaan koronan oireitakin huomattavasti sitten jos/kun sen saa.

Kai sillä röökaamisella pitkäaikaisvaikutuksiakin on keuhkoissa?

 

[Jani_ik]

Eräs oppilaitos X lähetti eilen kymmentä vaille yhdeksän illalla sähköpostia että tänään on normaali työjärjestyksen mukainen koulupäivä kaikilla. Moni oli varmaan valmistautunut jo tulevaan kuukauden mittaiseen vapaaseen tuossa vaiheessa, jotkut saatto olla jopa nukkumassa ja tietämätön asiasta.

Vaikea ymmärtää että mitä tällä yhdellä päivällä enää luullaan saavuttavan, kun kohta kuitenkin on pidempi tauko, ja onhan tämä vähän valtioneuvoston ohjeistuksia vastaankin, ja ylipäänsä vastoin nyt hyvää spirittiä miten pitäisi toimia vaikka teknisesti ja kirjaimellisesti hallitus ei eilen sanonut tästä päivästä mitään. Jotkut ne ei kanssa omaa kyllä minkäänlaista tyylitajua ja ymmärrystä tehdä oikeita peliliikkeitä.

EDIT:

Täällä oli jostain toisestakin oppilaitoksesta viestiä jonkun kirjoittamana että ei minkäänlaisia toimia ja ymmärrystä henkilökunnalla aiheeseen vaan kokouksetkin edelleen pidetty lähekkäin jne.

 

[Juha Uotila]

Eräs oppilaitos X lähetti eilen kymmentä vaille yhdeksän illalla sähköpostia että tänään on normaali työjärjestyksen mukainen koulupäivä kaikilla. Moni oli varmaan valmistautunut jo tulevaan kuukauden mittaiseen vapaaseen tuossa vaiheessa, jotkut saatto olla jopa nukkumassa ja tietämätön asiasta.

Vaikea ymmärtää että mitä tällä yhdellä päivällä enää luullaan saavuttavan, kun kohta kuitenkin on pidempi tauko, ja onhan tämä vähän valtioneuvoston ohjeistuksia vastaankin, ja ylipäänsä vastoin nyt hyvää spirittiä miten pitäisi toimia vaikka teknisesti ja kirjaimellisesti hallitus ei eilen sanonut tästä päivästä mitään. Jotkut ne ei kanssa omaa kyllä minkäänlaista tyylitajua ja ymmärrystä tehdä oikeita peliliikkeitä.

Mitään taukoahan ei ole vaan opiskelu jatkaa etäopiskeluna. Eiköhän se tämä päivä käytetä koulussa tuohon etäopiskelun ohjeistukseen ja valmistautumiseen. Kyllä tämä kävi aika selväksi eilen, että koulut sulkeutuvat keskiviikkona 18.3 ja tämä 17.3 on edelleen normaali päivä. Tietysti koulut voivat tehdä omat päätöksensä ja osa onkin ilmoittanut että tänään ovat koulut jo kiinni.

 

[namlepo]

Hallitus sanoi että tänään on normaali koulupäivä. Kyllähän tuo päätös olisi pitänyt tehdä aiemmin.

 

[maaco]

Kai sillä röökaamisella pitkäaikaisvaikutuksiakin on keuhkoissa?

No on varmasti ja kestää aikansa ennenkuin keuhkot puhdistuu, mutta eiköhän se tuoreen paskan määrä ole polttajalla yhtä suuri, tai isompi mitä keuhkoissa on..

 

[Jani_ik]

Mitään taukoahan ei ole vaan opiskelu jatkaa etäopiskeluna. Eiköhän se tämä päivä käytetä koulussa tuohon etäopiskelun ohjeistukseen ja valmistautumiseen. Kyllä tämä kävi aika selväksi eilen, että koulut sulkeutuvat keskiviikkona 18.3 ja tämä 17.3 on edelleen normaali päivä. Tietysti koulut voivat tehdä omat päätöksensä ja osa onkin ilmoittanut että tänään ovat koulut jo kiinni.

No tauko tulee lähiopetuksiin, mitä tarkotin. Ei sitä tämän päivän lähiopetuspäivää tarvita sähköpostin lähettämiseen missä kerrotaan ohjeita kuukauden mittaseen etäopetusjaksoon, tai sitten on jo ammattitaidotonta menoa. Turha sitä sähköpostia tulostetussa muodossa on lähteä hakemaan koululta, mitä tämä siis käytännössä on. Kuulema painotettiin myös sitä että ne ketkä pystyy jäämään kotiin niin jääkää, eli vastoin spirittiä se on imho silti.

Turhaanhan se riskiä lisää vetkutella vielä täytäntöönpanoa tämä päivä. Onneksi osa kouluista omaa edes jonkinlaista näkemystä tilanteeseen ja pisti ovet kiinne.

Muoks muoks sen 3 kerta....

 

[namlepo]

Kiinassa tilanne on niin sanotusti hallinnassa. Mutta tilanne ei ole normaali missään nimessä. Edelleen käyttävät koviakin keinoja ettei tilanne pahene. Mika Kojonkosken kiinalaissuojatit eristetään yhden hengen ”koppeihin” kotimaassaan – ”Eivät käytännössä saa tehdä mitään” tuleekin mieleen että riittääkö suomen keinot vieläkään. No aika näyttää.

 

[Kautium]

No tauko tulee lähiopetuksiin, mitä tarkotin. Ei sitä tämän päivän lähiopetuspäivää tarvita sähköpostin lähettämiseen missä kerrotaan ohjeita kuukauden mittaseen etäopetusjaksoon, tai sitten on jo ammattitaidotonta menoa. Turha sitä sähköpostia tulostetussa muodossa on lähteä hakemaan koululta, mitä tämä siis käytännössä on. Kuulema painotettiin myös sitä että ne ketkä pystyy jäämään kotiin niin jääkää, eli vastoin spirittiä se on imho silti.

Turhaanhan se riskiä lisää vetkutella vielä täytäntöönpanoa tämä päivä. Onneksi osa kouluista omaa edes jonkinlaista näkemystä tilanteeseen ja pisti ovet kiinne.

Muoks muoks sen 3 kerta....

Ohje oli, että kaikki jotka voivat, ovat pois koulusta jo tänään. Sulkupäiväksi oli laitettu keskiviikko, jotta kansalaisilla on edes tuo yksi päivä aikaa järjestellä lapsille hoitajaa jne.

Tämä sanottiin ihan selvästi siinä tiedotustilaisuudessa.