Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Itseä mietityttää että miksi: pväkodit pidetään auki mutta koulut suljetaan... Eikös nuo pienet ole riskiryhmää?

Tiedotustilaisuudessa sanottiin selvästi, että näin on tehty, koska muuten liian moni joutuisi jäämään kotiin hoitamaan lapsia ja se taas olisi muulla tavalla haitallista yhteiskunnalle. Lisäksi myös päiväkotien osalta ohje on, että kaikki ne lapset jäävät kotiin, joille se vain on mahdollista.

Ja ei, lapset eivät ole riskiryhmää, mutta voivat toki sairastua ja tartuttaa.

Typerä neuvo. Näytön jako vaatii enemmän kaistaa kuin videon lähetys.

(tarkkarajainen pikseligraffa on aikaraskasta videopakattavaa).

Joo, mutta puhujan pärstä on yleensä tarpeeton lisä, kun taas näytön jakamisella on yleensä suurempi merkitys. Idea oli varmaankin vähentää kaista tarvetta, ei tehdä koko verkkopalaveria tarpeettomaksi.

 

[Henkka77]

Ihmisten käytöstä on mahdoton ennakoida. Varoitan vain että toinen 1-5 päivän tyhjäksimyynti voi olla tiedossa.

Onneksi suurin osa on tähän jo varautunut, niin ongelmia tuskin aiheutuu.

Jaa niin sää olit se sankari joka ennusti että tänään on kaupat tyhjät ruuasta.

Jospa lopettaisit nyt tuon trollauksen.

 

[Juha Uotila]

Pk-seudulla Lidlit melkein tyhjiä. Maalaiskylissä ei edes huomaa että on jotain erikoista päällä. Tampere tässä välimaastossa.

Huomioi myös että valikoima tulee supistumaan jos ja kun Tampere saavuttaa pk-seudun tilanteen.

Hyvin tuntuu ruokaa riittävän pk-seudulla. Ne rohmuamiset on pitkälti viime viikon lopun juttuja ja kuten kauppiaat kun ovat todenneet että jotain päivän muutoksia voi tulla jos hamstrataan mutta kai nyt jokainen ostaa ruokaa enemmän kun sille yhdelle päivälle.

 

[SheikYerbouti]

Oliko tämä Khan Academyn mainio video todettujen vs todellisten tartuntojen suhteesta jo täällä?



Pohjautuu tähän artikkeliin (13.3. päivitetty): Coronavirus: Why You Must Act Now

 

[Samat]

No sano mitä vihjailet? Tavaraahan tulee edelleen aika normaalisti sisään. Tietty kiinasta ei niinkään. Mihin se ruoka nyt häviäisi kun suomessa pääosin tuotetaan. Jotain espanjalaisia tomaatteja tule ikävä. Vai meinaatko että löydään ranskan malliin kaikki kotiin pariksi viikoksi. Miksi niin tehtäisiin?

Ja siellä Ranskassakin saa edelleen käydä töissä ja kaupassa, kaikki turha ulkona liikkuminen ja kokoontuminen tosin kielletty. (ja työtkin pitäisi mielellään tehdä etänä jos vaan mahdollista).

 

[Kautium]

Vai meinaatko että löydään ranskan malliin kaikki kotiin pariksi viikoksi. Miksi niin tehtäisiin?

Voi sekin olla vielä edessä, varsinkin jos väki ei tottele näitä kauniisti esitettyjä suosituksia. Näin kävi mm. Italiassa, mutta siellä porukka on toki vähän haastavampaa hallita. Suomalaiset tottelevat yleensä näitä ohjeita aika hyvin, mutta saas nyt nähdä.

Hyvin tuntuu ruokaa riittävän pk-seudulla. Ne rohmuamiset on pitkälti viime viikon lopun juttuja ja kuten kauppiaat kun ovat todenneet että jotain päivän muutoksia voi tulla jos hamstrataan mutta kai nyt jokainen ostaa ruokaa enemmän kun sille yhdelle päivälle.

Joo, hienosti on ollut ruokaa ja muitakin tarvikkeita tarjolla tuon ensimmäisen rushin jälkeen. Jos nyt hetkellisesti hyllyssä ei olekaan kuin 20 erilaista kinkkupakettia normaalin sadan sijaan, niin siihen ei maailma kaadu kenelläkään.

 

[Noddy]

Näistä parantuneista joita on siis 10 ei anneta mitään infoa?

Mitäs tietoa niistä pitäisi antaa?

Jaa niin sää olit se sankari joka ennusti että tänään on kaupat tyhjät ruuasta.

Jospa lopettaisit nyt tuon trollauksen.

Eikä mitään ollu tyhjäksi myyty. Jotkut tietyt tuotteet oli loppu jostain kaupasta, mutta vessapaperia ja tiettyjä säilykkeitä lukuunottamatta ei mitään erityistä. En tule enkä mene hamstraamaan. Kaupat eivät tule menemään kiinni yleisesti eikä tuotteet loppumaan ja jos tulee niin siinä ei parin päivän varastot auta paskaakaan eikä parin viikonkaan vaan silloin on käytännössä sivistysvaltio ajautunut alas ja siinä ei auta enää kuin sellaisenen täysin omavaraisuus ja metsästystaidot jne

 

[53 4E 41 46 55]

Tartuntoja väittävät olevan 20-30 kertaisesti tuohon 277 nähden, mutta kuolleita ei siitä huolimatta ainakaan koronan piikkiin ole laitettu.

Kun siinä saattoi mennä se 15-20 päivää ennenkö elimistön puollustus jää totaalisesti alakynteen ja vaivut uneen josta ei enää herätä. Ja olisiko suomessa todettujen tartuntojen suhteen iso pykälä mennyt päälle jossain 5-10pvä kuluvaa kuuta => eli tulisiko niitä kieli pitkällä odotettuja rumihia vasta tuolla kuun vaihteessa?

 

[-Dist]

Joo, hienosti on ollut ruokaa ja muitakin tarvikkeita tarjolla tuon ensimmäisen rushin jälkeen. Jos nyt hetkellisesti hyllyssä ei olekaan kuin 20 erilaista kinkkupakettia normaalin sadan sijaan, niin siihen ei maailma kaadu kenelläkään.

Tämä käsidesin puute vain on harmillista. Sitä kun ei vissiin ihan heti ole tulossa. Ja netistä jos katsoo niin ahneet paskat myy ko tuotetta huutonet jne 10x hinnoilla. Mikään ei toki voita käsien pesua mutta se ei aina ole mahdollista..

 

[kibe]

Tämä käsidesin puute vain on harmillista. Sitä kun ei vissiin ihan heti ole tulossa. Ja netistä jos katsoo niin ahneet paskat myy ko tuotetta huutonet jne 10x hinnoilla. Mikään ei toki voita käsien pesua mutta se ei aina ole mahdollista..

Tuota vähän ihmettelen. Käsidesi on kuitenkin hyvin simppeliä. 70% alkoholia, tislattua vettä, glyserolia, ehkä jotain hajustetta. Kaikkea noita on edullisesti myynnissä erikseen ja kuka vaan täysjärkinen pystyy tekemään tuota itse, mutta kieltääkö laki apteekkeja tekemästä tuota itse ja miksei teollisuus pysy kysynnän perässä?

 

[vipe]

Monikin ihminen tietää tuollaisen etukäteen. Ja ymmärtävät myös, että tieto on luottamuksellista sitä ei turuilla ja toreilla huudella.

Noita nimimerkkejä nyt riittää joka foorumeilla. Osakepalstoilla aika yleinen ilmiö tämä "mähän sanoin" kun tarpeeksi veikkauksia heittää ilmoille, ja ne on 99% väärässä niin se 1% joskus osuu.

 

[SheikYerbouti]

Tuota vähän ihmettelen. Käsidesi on kuitenkin hyvin simppeliä. 70% alkoholia, tislattua vettä, glyserolia, ehkä jotain hajustetta. Kaikkea noita on edullisesti myynnissä erikseen ja kuka vaan täysjärkinen pystyy tekemään tuota itse, mutta kieltääkö laki apteekkeja tekemästä tuota itse ja miksei teollisuus pysy kysynnän perässä?

Ei kiellä, apteekit jo sitä itse valmistaakin: Hygienia | Apteekit alkavat valmistaa itse käsidesiä – nämä lääkkeet jokaisen kotoa on hyvä löytyä epidemian aikaan

 

[Kautium]

Tuota vähän ihmettelen. Käsidesi on kuitenkin hyvin simppeliä. 70% alkoholia, tislattua vettä, glyserolia, ehkä jotain hajustetta. Kaikkea noita on edullisesti myynnissä erikseen ja kuka vaan täysjärkinen pystyy tekemään tuota itse, mutta kieltääkö laki apteekkeja tekemästä tuota itse ja miksei teollisuus pysy kysynnän perässä?

Ei kiellä ja ovat tekemässäkin ja siitä on ollut myös uutisointia. Jonkin verran välisäs on kuitenkin byrokratiaa ja myös ne sopivat muovipullot ovat olleet kuulemma kiven alla.

 

[Paapaa]

Tuota vähän ihmettelen. Käsidesi on kuitenkin hyvin simppeliä. 70% alkoholia, tislattua vettä, glyserolia, ehkä jotain hajustetta. Kaikkea noita on edullisesti myynnissä erikseen ja kuka vaan täysjärkinen pystyy tekemään tuota itse, mutta kieltääkö laki apteekkeja tekemästä tuota itse ja miksei teollisuus pysy kysynnän perässä?

Ei kiellä.

APTEEKEISTA alkaa monin paikoin olla käsihuuhde loppu. Nyt osa apteekeista on alkanut tehdä sitä itse.

”Apteekeista 69 prosentilla on valmius tehdä käsidesiä”, kertoo viestintäfarmaseutti Taru Vanhala Apteekkariliitosta.

Valmistuksen aloittamiseen riittää nyt ilmoitus Turvallisuus- ja kemikaalivirastoon (Tukes). Kaikki käsidesin tekoon pystyvät apteekit eivät valmistusta ole aloittaneet, mutta osa on jo aloittanut myynnin kuluttajille tai yrityksille.

Hygienia | Apteekit alkavat valmistaa itse käsidesiä – nämä lääkkeet jokaisen kotoa on hyvä löytyä epidemian aikaan

Suomalaiset apteekit ovat alkaneet valmistaa itse käsidesiä.

www.hs.fi

 

[Nightuser]

Kaikkea noita on edullisesti myynnissä erikseen, mutta kieltääkö laki apteekkeja tekemästä tuota itse ja miksei teollisuus pysy kysynnän perässä?

Onhan apteekit alkaneet valmistaa käsidesiä.

 

[IgNIs]

Tuota vähän ihmettelen. Käsidesi on kuitenkin hyvin simppeliä. 70% alkoholia, tislattua vettä, glyserolia, ehkä jotain hajustetta. Kaikkea noita on edullisesti myynnissä erikseen ja kuka vaan täysjärkinen pystyy tekemään tuota itse, mutta kieltääkö laki apteekkeja tekemästä tuota itse ja miksei teollisuus pysy kysynnän perässä?

"Käsidesi on biosidivalmiste. Koska biosidivalmisteet tehdään tappamaan eliöitä, niiden maahantuonnille, myynnille ja valmistukselle on Euroopassa tiukat vaatimukset. Käsidesin pitää täyttää EU:n biosidiasetuksen 528/2012 vaatimukset. Riippuu käsidesin tehoaineesta, tarvitseeko valmiste Tukesin myöntämän luvan. "

Tukes antaa ohjeita käsidesin valmistukseen ja myyntiin | Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)

tukes.fi

 

[ikuhappy]

Ihmisten käytöstä on mahdoton ennakoida. Varoitan vain että toinen 1-5 päivän tyhjäksimyynti voi olla tiedossa.

Onneksi suurin osa on tähän jo varautunut, niin ongelmia tuskin aiheutuu.

Ja tämä johtuu siitä, että "suurin osa on varautunut". Kun iso porukka ostaa yhtäkkiä vaikka vaan 1 päivän lisää varmuusvarastoja, niin hyllyt kyllä tyhjenee.

Pieni salaliittoteoreetikko sisälläni edelleen kysyy mistä on kysymys. Jos koko maailmassa on kuolleita alle 7000, ja vaikka olisi moninkertaisestikin, niin nykyiset toimet kyykyttävät taloutta niin paljon että kärsimys tulee olemaan suurta verrattuna muutamaan kuolonuhriin. Jo kun työttömyys kasvaa voimakkaasti, johtaa se lopulta siihen, että mm. terveydenhuoltoon ei riitä rahaa kuten ennen ja ihmisiä tulee kuolemaan ihan "perinteisiin" sairauksiin entistä enemmän.

Omassa duunissa lähtee lomautukset päälle 100-varmasti vaikka viime vuodet on tehty 15-20% liikevoittoa ja isompia lainojakaan ei ole eli ihan elinkelpoinen firma sinäänsä. Tämä bisnes vaan vaatii sitä, että myyjät ja asentajat liikkuu asiakkailla. Toivottavasti isommilta irtisanomisilta sentään vältytään, mutta se vaatisi kyllä sitä, että tämä kestäisi maksimissaan 2-3 kuukautta.

Palveluliiketoiminnalle tämä on täysi katastrofi ja isommiltakaan konkursseilta ei taatusti vältytä.

 

[zepi]

Ei maalata, mutta tilastoja on turha katsella jos ne eivät ole vertailukelpoisia. Tietysti jos katsotaan että esim Italiassa kuolee vuosittain tavalliseen influenssaan 7000-25000 ihmistä (https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext) ja tällä hetkellä koronalla on taulussa melkein 2200, niin voidaan todeta että aika samoissa mittakaavoissa pyöritään jos luvut ei tuosta raketoi. Tämä nähdään tosin vasta vuoden lopussa.

Italiassa kuolee melkein 400 ihmistä koronaan päivässä, eikä tahti ole vielä kääntynyt hidastumaan.

Toivottavasti se kohta alkaa hidastua.

 

[Nomber]

Kun siinä saattoi mennä se 15-20 päivää ennenkö elimistön puollustus jää totaalisesti alakynteen ja vaivut uneen josta ei enää herätä. Ja olisiko suomessa todettujen tartuntojen suhteen iso pykälä mennyt päälle jossain 5-10pvä kuluvaa kuuta.

Muiden maiden tilastoja kun katsoo niin ensi viikolla alkaa Suomessa porukkaa kuolemaan kun kerran perässä se viikon verran tullaan. Saa nähdä kuinka pahaksi lopulta menee ja koska tulee ulkonaliikkumiskiellot päälle. Tähän asti kuitenkin varsin vapaasti oireettomat tartuttaneet muita ja kohta on itämisaika siinä vaiheessa että oireet alkaa isolla osalla porukkaa.

 

[hkultala]

Twitterissä tullut vastaan ensimmäinen tweetti, joka vihjaisi Korona-kuolemantapaukseen suomessa. Tosin voi olla myös suomalainen ulkomailla.

 

[Sampsa]

Twitterissä tullut vastaan ensimmäinen tweetti, joka vihjaisi Korona-kuolemantapaukseen suomessa. Tosin voi olla myös suomalainen ulkomailla.

Varmasti sellainen ennemmin tai myöhemmin tulee, josko kuitenkin huhujen sijaan jatkettaisiin tässä ketjussa informaation jakamista lähteiden kera, kiitos.

 

[Snydenthur]

Noista päiväkodeista sen verran, että ongelma kyllä siinä, että henkilökuntaa pitäisi suojella "tautisilta" lapsilta. Mitäs sitten kun henkilökuntaa jää saikulle, tilanne taitaa muutenkin olla se, että henkilökuntaa on liian vähän.

Riippuu paikkakunnasta. PK-seudulla on kuulemma paljon pulaa sijaisista ihan normiaikoinakin, mutta ei joka paikassa niin kinkkinen tilanne ole.

 

[Jan11]

Tämä käsidesin puute vain on harmillista. Sitä kun ei vissiin ihan heti ole tulossa. Ja netistä jos katsoo niin ahneet paskat myy ko tuotetta huutonet jne 10x hinnoilla. Mikään ei toki voita käsien pesua mutta se ei aina ole mahdollista..

Ite hain pöntön täys-lasolia ja laitoin tyhjentyneeseen neo amisept suihkepulloon. Varmaan muutaman kuukauden kestää täytellä suihkepulloa, eikä maksanutkaan liikaa.

 

[vipe]

Juuri tänään kävin kaupassa, kaikkea oli tarjolla aivan normaalisti. Pe-la oli puutteita pahasti.
Eiköhän nuo ruuan - ja muiden tuotteiden hamstraajat käynyt jo hakemassa kaapit täyteen muutama päivä sitten.

Huomenna on kyllä riskinä että ne vanhukset on siellä massoittain, jos eivät nähneet niitä tarkennuksia (i.e. kaupassa saa käydä) tähän heidän "karanteeniinsa".

 

[nahka]

Twitterissä tullut vastaan ensimmäinen tweetti, joka vihjaisi Korona-kuolemantapaukseen suomessa. Tosin voi olla myös suomalainen ulkomailla.

Voisi myös linkata sen twiitin mukaan.

 

[kibe]

Ite hain pöntön täys-lasolia ja laitoin tyhjentyneeseen neo amisept suihkepulloon. Varmaan muutaman kuukauden kestää täytellä suihkepulloa, eikä maksanutkaan liikaa.

Ainoa ongelma tuossa on käsien kuivuminen. Alkoholi kuivattaa käsiä, siksi noissa on glyserolia joka taas kosteuttaa käsiä. Ainakin kannattaa muistaa käsirasva jos pelkällä alkoholilla lotraa.

 

[hkultala]

Voisi myös linkata sen twiitin mukaan.

Varmasti sellainen ennemmin tai myöhemmin tulee, josko kuitenkin huhujen sijaan jatkettaisiin tässä ketjussa informaation jakamista lähteiden kera, kiitos.

Tässä tapauksessa en halunnut laittaa linkkiä kyseiseen tweettiin koska täällä forumilla valitettavasti on niin paljon kusipäitä jotka menisi vastaamaan siihen jotain typerää; kyseinen tweetti oli vainajan leskeltä.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä meille jätetään kertomatta? En ihan niele sitä että useat valtiot vetävät aivan jäätävät toimet ja miljardien tappiot flunssan takia?

Mietiskelin tuossa miten tämä alkoi meillä mediassa. (korjatkaa jos muistan ihan väärin..) Kiinasta tuli uutisia että siellä on joku "epidemia". Hetki siitä, vetivät koko Wuhanin sulkuun. Alkoi tulla tietoa kuolleista.. Sitten tuli viesti jostain kiinalaisesta lääkäristä joka oli varoitellut somessa viruksen olevan todella tappava. Kiina yritti hiljentää sen viestin etenemisen. Myöhemmin tuli tieto että se lääkäri oli kuollut koronaan, vaikka taisi olla alle 50 vuotias. Kummallista että muut uhrit olivat median mukaan vanhuksia. Sitten alkoi tulla tietoja eri maista, kuinka se oli levinnyt niissä varsin nopeasti. Pohjois-Koreassa sairastunut oli karannut, saatiin kiinni ja ammuttiin.
Jos tämä oli kerran lepakosta lähtöisin, miten hitossa Kiina tajusi sulkea koko kaupungin ihan muutamassa päivässä ja tiesivät mistä oli kyse? Jos tämä on pelkkä flunssa, niin miksi varotoimet ovat todella massiivisia ympäri maailmaa? Jos tämä koskisi vain iäkkäitä, eikö silloin riittäisi sulut vanhainkoteihin ja iäkkäälle väestölle? Ja jos raa-asti miettii, vanhukset ovat yhteiskunnalle tuottamaton menoerä, miksi niitä suojellaan nyt miljardeilla..

Mitä hamstraamiseen tulee, niin itse ja moni tuttu on ostanut ruokaa sen takia ettei tarvitse mennä kauppoihin seuraavaan pariin viikkoon. Ei siksi ettei jotain elintarviketta saisi, vaan ettei tarvitse altistua pöpölle.

Jos, sikaflunssa olisi osoittautunut yhtä vakavaksi, eiköhän vastaavat toimet tehtäisi silloinkin. Sikaflunssaakin varten lyötiin juuri ja juuri markkinoille saatuja rokotteita ihmisiin melko hätäisesti. Nyt ei ole rokotetta mitä lyödä.

 

[David ":DA" Imodium]

Kuulumisia Kalifornian entiseltä kuvernööriltä:

 

[Sampsa]

Tässä tapauksessa en halunnut laittaa linkkiä kyseiseen tweettiin koska täällä forumilla valitettavasti on niin paljon kusipäitä jotka menisi vastaamaan siihen jotain typerää; kyseinen tweetti oli vainajan leskeltä.

Kyllä se sitten julki tulee virallisiakin reittejä pitkin, jos on totta.

 

[lusmux]

Pk-seudulla Lidlit melkein tyhjiä. Maalaiskylissä ei edes huomaa että on jotain erikoista päällä. Tampere tässä välimaastossa.

Huomioi myös että valikoima tulee supistumaan jos ja kun Tampere saavuttaa pk-seudun tilanteen.

En nyt ihan osta tuota, että ruoka loppuu kaupoista kuten aikasemmin mainitsit. Saattaa hetkeksi loppua/vähentyä mutta kyllä sitä tulee logistiikkakeskuksista lisää. Nytkin kaupat jo melko täynnä viime viikon jälkeen.

Lidl saattaa olla eri asia, kun sillä on erilainen logistiikka ja logiikka. Sieltä voi hyvinkin loppua osa tuotteista, kun eivä Euroopasta niitä saa tönne.

 

[Zigh]

Menehtyneitä vielä nolla. Influenssat aiheuttavat joka vuosi Suomessa kymmeniä, jopa satoja kuolemia. Joka vuosi pitäisi ottaa tällaiset karanteenit käyttöön...

Tartuntoja väittävät olevan 20-30 kertaisesti tuohon 277 nähden, mutta kuolleita ei siitä huolimatta ainakaan koronan piikkiin ole laitettu.

Mee nyt muualle rölläämään.

Coronavirus: Why You Must Act Now

Politicians and Business Leaders: What Should You Do and When?

medium.com

 

[Tonnin Seteli]

Koreassa ja Italiassa tartunnan saaneiden demografia oli ilmeisesti erilainen. Italian kaltainen tilanne saadaan kun annetaan taudin levitä vanhempiin ihmisiin ja läpi koko yhteiskunnan. Koreassa tilanne rajattiin nopeasti eikä se päässyt leviämään yhtä laajalti.

Kunnolla mainittuja kulttuureja tuntematta aivan pintapuolisesti voisi arvella myös niin, että ihmiset omatoimisesti rajasivat leviämistä riskiryhmiin eri tavalla. Ehkä vanhempia ihmisiä kunnioitettiin tilanteessa eri tavalla eli läheisyydellä vrt. antamalla tilaa uhan edessä. Suomessa muutenkin sukupolvien välinen kontakti on etäisempää kuin Italiassa, ja olettaisin että epidemiatilanteessa välttely ja etäisyys on varsin yleinen tapa. Olisiko Koreassa taas niin, että normaalisti nähtäisiin koko ajan kuten Italiassa, mutta tautikriisin hetkellä vähän vältetään eikä varsinkaan lääpitä ja lussuteta.

 

[eukaryootti]

Eilen illalla kirjoitin tämän päivän uutispommista joka saattaa tyhjentää kauppoja entisestään, jonka jälkeen viestini poistettiin ”lähteisiin perustumattomana”.

Entäpä jos olinkin itse mukana valmistelemassa kyseistä asiakirjaa? En ole siis lähde.

Moikka, ongelma ei ollut niinkään tekstissäsi tai manauksessasi vaan lähteiden tai todisteiden puuttumisessa.
Odotinkin tässä koko päivän josko tulisit kertomaan uusista paljastuksista kun tämä edellinen tieto tai arvaus osui hyvin kohdalleen.

Ps. Se olin minä joka tekstisi ylläpidolle raportoi.

 

[adhocz]

Voisi myös linkata sen twiitin mukaan.

Suomessa pitäisi kyllä tilastollisesti pikku hiljaa alkaa tilastoida kuolemakin tällä viikolla. Ongelma toki voi olla se, että Suomen tilastointi kusee, kun THL:n mukaan ei saa kuolla infektioihin yhteiskunnassa eli varsinkin perussairaat pyritään tilastoimaan muiksi kuin infektiokuolemiksi. Coronan kohdallahan levinneisyyttä katsotaan nykyään kuolemien suhteen, kun kaikkia ei vaan missään ehditä enää testaamaan.

 

[53 4E 41 46 55]

Mitä meille jätetään kertomatta? En ihan niele sitä että useat valtiot vetävät aivan jäätävät toimet ja miljardien tappiot flunssan takia?

Mietiskelin tuossa miten tämä alkoi meillä mediassa. (korjatkaa jos muistan ihan väärin..) Kiinasta tuli uutisia että siellä on joku "epidemia". Hetki siitä, vetivät koko Wuhanin sulkuun. Alkoi tulla tietoa kuolleista.. Sitten tuli viesti jostain kiinalaisesta lääkäristä joka oli varoitellut somessa viruksen olevan todella tappava. Kiina yritti hiljentää sen viestin etenemisen. Myöhemmin tuli tieto että se lääkäri oli kuollut koronaan, vaikka taisi olla alle 50 vuotias. Kummallista että muut uhrit olivat median mukaan vanhuksia. Sitten alkoi tulla tietoja eri maista, kuinka se oli levinnyt niissä varsin nopeasti. Pohjois-Koreassa sairastunut oli karannut, saatiin kiinni ja ammuttiin.
Jos tämä oli kerran lepakosta lähtöisin, miten hitossa Kiina tajusi sulkea koko kaupungin ihan muutamassa päivässä ja tiesivät mistä oli kyse? Jos tämä on pelkkä flunssa, niin miksi varotoimet ovat todella massiivisia ympäri maailmaa? Jos tämä koskisi vain iäkkäitä, eikö silloin riittäisi sulut vanhainkoteihin ja iäkkäälle väestölle? Ja jos raa-asti miettii, vanhukset ovat yhteiskunnalle tuottamaton menoerä, miksi niitä suojellaan nyt miljardeilla..

Mitä hamstraamiseen tulee, niin itse ja moni tuttu on ostanut ruokaa sen takia ettei tarvitse mennä kauppoihin seuraavaan pariin viikkoon. Ei siksi ettei jotain elintarviketta saisi, vaan ettei tarvitse altistua pöpölle.

Tai olishan valtioiden CDC:t voineet sopia keskenään että annetaan kaikille elävää virusta "rokotteena" ja sanotaan että lieviä oireita tulee 80% porukasta ja 20% saa voimakkaita oireita ja 6% saattaa kuolla mutta tämä on nyt parasta mihin tällä aikataululla pystytään, rokotetta ei suositeltaisi riskiryhmässä oleville, suurin osa olisi sitten että huh olipa hyvä että saatiin rokote.

 

[Jumputin]

Ruotsi pitäytyy toistaiseksi olla sulkematta kouluja ja viruksen levinnäisyys heidän mukaan vielä matala. Yli 70-vuotiaita pitäisi nyt pyrkiä eristämään.

Folkhälsomyndigheten: ”Det finns en allmän smittspridning”

Det finns nu en allmän smittspridning i samhället, främst i Stockholmsområdet. Det säger statsepidemiolog Anders Tegnell på dagens presskonferens om coronaepidemin i Sverige. – Det är nu extremt viktigt att vi skyddar de äldre och riskgrupperna, säger Tegnell som även råder dem som kan i...

www.svt.se

Mielenkiinnolla seuraan miten käyrät tulee eroamaan Suomesta, etenkin kun ehkä ovat hieman edellä Suomea levinneisyydessä.

 

[Jan11]

Oliko tää vielä täällä?


”Katsoin tänään suorana striiminä kahden eri maan hallitusten tiedotustilaisuudet poikkeuksellisten toimenpiteiden käyttöönotosta.

Molemmissa maissa toimenpiteet olivat samankaltaisia. Kouluja ja muita palveluja suljetaan, julkisia kokoontumisia ja liikkuvuutta yli valtion rajojen säännellään. Molemmissa tilaisuuksissa käytettiin myös kahta eri kieltä.

Ensimmäisessä tilaisuudessa tiedotus oli selkeää ja perusteluineen johdonmukaista. Kysymyksiin vastattiin suoraan ja kiertelemättä. Tilaisuus kesti juuri sopivan ajan ja siitä jäi käsitys, että tilanne on hallussa.

Toisessa tilaisuudessa itse asia tuli tavallaan nopeasti esille, mutta siihen liittyi paljon liirumlaarumia ja jaarittelua. Viimeistään 45 minuutin kohdalla katsojan huomio jo herpaantui.

Ensimmäisen tilaisuuden piti Suomen hallitus ja toisen Sveitsin vastaava toimielin: Bundesrat. Suomen ministerien esiintyminen oli mielestäni suoraselkäistä ja kaikkiaan onnistunutta viestintää. Sveitsin hallitus piti edellisen tilaisuutensa perjantaina ja silloin ilmoitettiin koulujen sulkemisesta sekä baarien ja ravintoloiden yms. asiakasmäärien rajoituksista. Tiedottaminen kesti silloinkin kauan ja itse asiaan ei meinattu päästä millään.

Viikonloppuna nähtiin, ettei tämä pure koska ihmiset kokoontuivat ravintoloihin ja terasseille entistä kovemmalla innolla ja suurissa määrin. Lauantaista maanantaihin kahdeksan eri kantonia veti hallituksesta ohi vasemmalta ja oikealta saattamalla voimaan hallituksen määräyksiä kovemmat rajoitukset.

Maanantaina hallitus kiri välimatkaa kiinni, koska uusia tartuntoja tuli pelkästään sunnuntain aikana yli 800 kpl. Maanantaina mobilisoitiin myös Sveitsin armeijan sairaalapataljoona, joka perustaa kenttäsairaaloita helpottamaan siviliilisairaaloiden kuormaa. Kansakunnan vastuuntuntoon ja yhteistyöhön vedottiin toistuvasti. Toivottavasti tällä kertaa ihmiset kuuntelivat.

Suomessa on toistaiseksi paljon parempi tilanne kuin Sveitsissä ja toivottavasti nyt esitetyt toimet purevat. Älkää vähätelkö tätä tautia. Älkää kuvitelko olevanne muita parempia. Täältä Euroopan ytimestä ja silti EU:n ulkopuolelta löytyy esimerkki siitä mitä ylimielisyys, välinpitämättömyys sekä jahkailu aiheuttavat. Kun tartuntojen määrä suhteutetaan asukaslukuun, on Sveitsi on nyt maailmanlistan kakkossijalla heti Italian jälkeen.”

 

[Tonnin Seteli]

Jos, sikaflunssa olisi osoittautunut yhtä vakavaksi, eiköhän vastaavat toimet tehtäisi silloinkin. Sikaflunssaakin varten lyötiin juuri ja juuri markkinoille saatuja rokotteita ihmisiin melko hätäisesti. Nyt ei ole rokotetta mitä lyödä.

Silloista ajan henkeä muistellen äkkirokotus oli enemmänkin kunnianhimon, rahanahneuden tai kenties parhaimmillaan tieteellisen intohimon ajamaa opportunismia tilanteessa, jossa viimeistään rokotetta jaettaessa tiedettiin ettei homma kuitenkaan perkelöidy kovin pahasti ja tässä pelataan tietämättömien vapaaehtoisten terveydellä. Joka tapauksessa melko vähillä eväillä painostettiin hyväuskoisia, jotka keskimäärin eivät mitään hyötyisi mutta ottaisivat suuren riskin. Sosiaalinen väkivalta oli normi.

Nyt tanssitaan aivan eri settiä, ja nopeutettua rokotetta voisi pitää ehkä oikeutettuna harkittuna riskinä. Jo pitkään on varmuudella tiedetty, että puhutaan aivan eri tason taudista, tai kääntäen possunuha tiedettiin jo varhain harmittomammaksi kuin korona jo alkuvaiheessa oli.

 

[valurauta]

Rajojen sulkeminen ei vielä ole niin absoluuttista mitä Marin lupasi. Keskiviikosta eteenpäin rajat sulkeutuvat portaittain. Ensi viikolla saattaa olla jo täyskielto, jopa työssäkävijöille ja toimittajillekin. Tämä elää tilanteen mukaan.

Mitä tarkoitetaan tällä "...kansainvälisiä velvoitteita noudattaen." rajojen sulkemisen yhteydessä? Kun muistelee esim. vihreiden viimeaikaisia kannanottoja, niin herää ikävä epäilys, että rajat olisi tarkoitus pitää avoimina esim. humanitäärisille tulijoille. Lentoyhtiöilläkin olisi kätevästi massiivisesti vapaata kapasiteettia. Toisaalta tulijoiden rahtaaminen menisi varmaankin laittoman maahantulon järjestämiseksi, mikä on rikollista myös valmiuslain ollessa aktivoituna. Vaikea tartuntatautitilanne on muutenkin hyvä syy pitää ovi säpissä humanitäärisiltä tulijoilta.

Miksi rajat on ylipäänsä välttämätöntä sulkea? Eikö kahden viikon karanteeni maahantulijoille - jota tässä onkin jo useampi viikko vaadittu - olisi riittävä? Miksi kuitenkaan ei sanota, että "määrätään karanteeniin" vaan "ohjataan kahden viikon karanteenia vastaaviin olosuhteisiin."? Tartuntatautilaissa tehdään selväksi, että karanteenin ollessa tarpeen siitä on tehtävä virallinen päätös, jonka nojalla karanteeniin asetettu saa myös itselleen kuuluvat etuudet.

Minusta hallituksen esittämässä valmiuslain käyttöönotossa on paljon sellaista, jonka hallitus voi panna täytäntöön tartuntatautilainkin nojalla. Esim. 58§ nojalla

...kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi päättää toimialueellaan sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden, oppilaitosten, päiväkotien, asuntojen ja vastaavien tilojen sulkemisesta sekä yleisten kokousten tai yleisötilaisuuksien kieltämisestä. Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavat päätökset silloin, kun ne ovat tarpeen usean kunnan alueella.​

AVI:lla on siis valtuus päättää sulkemisista ja kokoontumisten kieltämisestä koko toimialueellaan. Myös maahantulijat saadaan karanteeniin 60§ nojalla:

virkasuhteinen ... lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.​

Minusta ei olisi mitenkään kaukaa haettua, että oleskelu epidemia-aluella tai pandemian aikana ylipäänsä missään ulkomailla katsottaisiin perustelluksi syyksi epäillä altistumista.

Mitä esityksessä oikeastaan on sellaista, joka _välttämättä_ edellyttää valmiuslain aktivointia... ja onko toimenpide välttämätön juuri nyt?

 

[Kautium]

Nyt siitä tuli jotain tiedonpoikasta:

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Ulkonaliikkumiskielto ei ole millään tasolla sama asia kuin suositus olla liikkumatta turhaan. Meilläkin olisi noilla kriteereillä nyt ulkonaliikkumiskielto.

Edit.
Ja siis toki meillekin saatetaan jossakin vaiheessa joutua määräämään ulkonaliikkumiskielto, mutta nyt ei olla siinä tilanteessa.

 

[emagdnim]

Ulkonaliikkumiskielto ei ole millään tasolla sama asia kuin suositus olla liikkumatta turhaan. Meilläkin olisi noilla kriteereillä nyt ulkonaliikkumiskielto.

..ja armeija kaduilla, ku joku Masi sattuu meneen tiellä ohi.

 

[Kissabussi]

Ei se lopukaan. Nyt on vajautta hyllyissä koska menekki on normaalia suurempi ja tilaujärjestelmät ei pysy perässä. Manuaalitilauksia on tehty, mutta kun tilaustoimitusrytmi on useissa tuoteryhmissä 24 tai 72 tuntia. Sunnuntai tuo vielä ylimääräiset 24 tuntia tuohon lisää. Huomisesta alkaen pitäisi kauppoihin virrata tavaraa paljon ja se menee hyllyyn sitä mukaa kun ehditään hyllyttää.

Näissä on vaan se vitsi että jos kysyntä jatkuu hurjana niin tuotteiden valmistajatkaan ei pysy perässä kun eivät saa tuotantokapasiteettiaan nostettua nopeasti ylemmäs (etenkin jos logistiikka ja tuotanto kärsii resurssipulasta sitä mukaa kun tauti leviää). Siinä ei kauaa auta kaupan logistiikkakeskusten varmuusvarastot, jos hamsterit ostavat parissa päivässä parin viikon normimenekin edestä tavaraa ja samalla täydennykset tavarantoimittajilta kyykkää. Ei ruoka loppumaan pääse, mutta hyvinkin voi esiintyä pidempiäkin puutteita kuin mitä keskon ja muiden puhuvat päät mediassa vakuuttelevat. Ai mistäkö tiedän?

 

[adhocz]

Mitä esityksessä oikeastaan on sellaista, joka _välttämättä_ edellyttää valmiuslain aktivointia... ja onko toimenpide välttämätön juuri nyt?

Väitän ettei mikään. Tuo vain mahdollistaa esim. oikeusministeriön toimet tuoda Suomalaisia Suomeen takaisin ja samalla ohittaa VM:n laskelmat kustannuksista. Samalla avataan optio siihen, että terveydenhuollon henkilökuntaa saa kyykyttää aika lailla miten vaan....
Seuraavina päivinähän tämä oikeasti nähdäään lopulta....

 

[Kautium]

Mielestäni se on kielto jos sanotaan, että kehotuksen rikkojia rangaistaan. Mutta kukin mieltää asian miten haluaa.

Pitäisi saada puhe ja päätös kokonaan luettavaksi, kun nyt noista jää vähän ristiriitainen kuva. Kuka valvoo, miten ja millä tavalla rangaistaan jne? Eikö Ranskassa saa käydä enää kaupassa tai töissä ja jos saa, niin miten se pitää todistaa?

 

[Samiii]

Moikka, ongelma ei ollut niinkään tekstissäsi tai manauksessasi vaan lähteiden tai todisteiden puuttumisessa.
Odotinkin tässä koko päivän josko tulisit kertomaan uusista paljastuksista kun tämä edellinen tieto tai arvaus osui hyvin kohdalleen.

Ps. Se olin minä joka tekstisi ylläpidolle raportoi.

Eipä mitään. Paljon on tietoa joka ei ole salaista julkisuuslain nojalla muttei sikäli julkistakaan että papereita osattaisiin kysellä...

 

[Walla]

Väitän ettei mikään. Tuo vain mahdollistaa esim. oikeusministeriön toimet tuoda Suomalaisia Suomeen takaisin ja samalla ohittaa VM:n laskelmat kustannuksista. Samalla avataan optio siihen, että terveydenhuollon henkilökuntaa saa kyykyttää aika lailla miten vaan....
Seuraavina päivinähän tämä oikeasti nähdäään lopulta....

Eikös se Suomeen paluukin ole ulkomaille oleville vain suositus, ei millään tavalla pakottava. En nyt sinällään pitäisi mitenkään edes tarpeellisena raijata tänne ulkomailta väkipakolla suomalaisia, jos asiat on missä-ikinä-ovatkin hyvin, reissun on tarkoitus kestää yli tämän ajan ja voivat siellä olla tarvittavan eristyksissä, niin voi olla jopa parempi idea jäädä kuin lähteä lentokentille ryysikseen. Varsinkin jos matkakohteen tautitilanne on Suomea parempi. Plus että ei se virus kysy kansalaisuutta jos on rajojen yli levitäkseen.

 

[valurauta]

Muiden maiden tilastoja kun katsoo niin ensi viikolla alkaa Suomessa porukkaa kuolemaan kun kerran perässä se viikon verran tullaan.

Näitä laskelmia vääristää se, että meillä melkein kaikki tapaukset oli liitettävissä suoraan matkailuun vielä viime viikollakin. Toisaalta hallitus teki kyllä parhaansa taudin tahalliseksi levittämiseksi, kun se ei määrännyt edes epidemia-alueilta palaavia pakolliseen karanteeniin (...siis ohjeistanut lääkäreitä määräämään).

Väitän ettei mikään. Tuo vain mahdollistaa esim. oikeusministeriön toimet tuoda Suomalaisia Suomeen takaisin ja samalla ohittaa VM:n laskelmat kustannuksista. Samalla avataan optio siihen, että terveydenhuollon henkilökuntaa saa kyykyttää aika lailla miten vaan....
Seuraavina päivinähän tämä oikeasti nähdäään lopulta....

Itsekin olen sitä mieltä, että perin ohut on "välttämättömyys" hallituksen ehdotuksessa. Onhan siellä toki sosialisointia, kuten vassareilta sopii odottaakin:

Yksityisen sektorin kapasiteetti otetaan yhteiseen käyttöön tarpeen mukaan.​

Eikö kuulostakin pahalta, näin kappaleen keskeltä poimittuna.

 

[D8088-2]

Näitä laskelmia vääristää se, että meillä melkein kaikki tapaukset oli liitettävissä suoraan matkailuun vielä viime viikollakin. Toisaalta hallitus teki kyllä parhaansa taudin tahalliseksi levittämiseksi, kun se ei määrännyt edes epidemia-alueilta palaavia pakolliseen karanteeniin (...siis ohjeistanut lääkäreitä määräämään).



Itsekin olen sitä mieltä, että perin ohut on "välttämättömyys" hallituksen ehdotuksessa. Onhan siellä toki sosialisointia, kuten vassareilta sopii odottaakin:

Yksityisen sektorin kapasiteetti otetaan yhteiseen käyttöön tarpeen mukaan.​

Eikö kuulostakin pahalta, näin kappaleen keskeltä poimittuna.

Sun viesteistä kumpuaa eniten vaan persumainen äijäviha nykyistä hallitusta kohtaan ja ihan mitä vaan se tekee. Koitetaan nyt pitää tämä asiallisena ja keskitytään asian hoitamiseen. Aina voi jeesustella, että joku toinen olisi tehnyt toisin, nopeammin, paremmin ja enemmän.

 

[Walla]

Vaikka täällä on (minusta ehkä vähän turhankin helposti) jaettu varoituksia turhista influenssa vertailuista, niin siinä mielessä influenssa on minusta hyvä verrokki, että saadaan joku mittaluokan suhteellisuus touhuun kun kuolintapauksia ilmaantuu.

En siis sano, että COVID-19 = Influenssa (ei ole), mutta osaan jo nyt odottaa että lehdissä alkaa JO 10 KUOLLUTTA!!1 otsikointi riippumatta siitä meneekö tuohon päivä vai kuukausi nykyhetkestä, eli onko tilanne paha vai hyvä. Siinä kohtaa on minusta hyvä olla se suhteellisuudentaju, että jos selvitään alle tuhannen kuolleen tai niille main on kyseessä kuolemien osalta influenssakauden tasoinen juttu. Vastaavasti maailmalla jos päästään alle puolen miljoonan (vuoden aikana), niin ollaan kausi-influenssa lukuihin.

Toki se on eri asia millä toimilla näihin lukuihin on päästy, ja mitä muut vaikutukset ovat olleet. Mutta jos mitään suhteellisuusmittaria ei ole, niin homma menee siihen, että jo 100 kuollutta kuulostaa monen korvissa pahalta kuin jo 100 000 kuollutta, vaikka ensimmäinen on melko vähän ja jälkimmäinen todella paljon.

Ei se lopukaan. Nyt on vajautta hyllyissä koska menekki on normaalia suurempi ja tilaujärjestelmät ei pysy perässä. Manuaalitilauksia on tehty, mutta kun tilaustoimitusrytmi on useissa tuoteryhmissä 24 tai 72 tuntia. Sunnuntai tuo vielä ylimääräiset 24 tuntia tuohon lisää. Huomisesta alkaen pitäisi kauppoihin virrata tavaraa paljon ja se menee hyllyyn sitä mukaa kun ehditään hyllyttää.

Keräileeköhän nuo muuten verkkokauppatilaukset varastosta vai hyllystä, voi olla merkitystä noiden hyllytyshaasteiden suhteen. Perjantaille bookattu verkkokauppanouto Prismasta.