Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Koronavirus ei ole kausi-influenssa. Ja on tietenkin helppoa olla jälkiviisas uhasta, joka ei toteutunut.

Pahoja epidemioita on ollut ja niiden mahdollisuus on edelleenkin olemassa. En tiedä mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää. Tottakai jokainen toivoo joka kerta, että mahdollinen uhkaava tauti osoittautuu vääräksi hälytykseksi. Mutta oletus, ettei pahan pandemian mahdollisuutta olisi olemassa, on itsepetosta.

Koronavirus ei ole kausi-influenssa, se tiedetään. Mutta silti se kausi-influenssa tappaa suomessa enemmän ihmisiä kuin pandemiat.

 

[PeeVee]

Saattanut olla jo täällä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eipä tarvitse enää ihmetellä miksi sars ja corona on lähtenyt Kiinasta liikkeelle ja miksi Kiinassa tulee raatoja ihan omaan tahtiinsa.

 

[hakarkka]

Koronavirus ei ole kausi-influenssa, se tiedetään. Mutta silti se kausi-influenssa tappaa suomessa enemmän ihmisiä kuin pandemiat.

Tarkoitit kai sadan vuoden aikajänteellä?

(Espanjantauti tappoi arvioiden mukaan 19000-27000 suomalaista kolmesta miljoonasta eli kausi-influenssa pääsee samaan 38-54 vuodessa nykyväestömäärällä)

 

[petepeluri]

Koronavirus ei ole kausi-influenssa, se tiedetään. Mutta silti se kausi-influenssa tappaa suomessa enemmän ihmisiä kuin pandemiat.

Sinä et tiedä monta tähän pandemiaan kuolee.

 

[Centteri]

Tarkoitit kai sadan vuoden aikajänteellä?

(Espanjantauti tappoi arvioiden mukaan 19000-27000 suomalaista kolmesta miljoonasta eli kausi-influenssa pääsee samaan 38-54 vuodessa nykyväestömäärällä)

No nyt löysit ajankohtaisen vertailukohteen.

Sinä et tiedä monta tähän pandemiaan kuolee.

Olenko sanonut että tiedän.Tiedätkö sinä..? Kerro ihmeessä meille muillekkin.

 

[evakko]

Ymmärtääkseni venäläinen ystäväsi on ihan oikeassa.
Hän tarkoitti sitä että varsinaista parantavaa hoitoa ei vielä ole. Pahat tapaukset pidetään laitteilla hengissä pahimman vaiheen yli.

Hän siis puhui noita aiemmin kun oli tuntui olevan kunnolla sairas. Muistan että oli maanantai, kertoi poteneensa viikonlopun ja kysyin eikö kannattaisi jo käydä lääkäriltä sairaslomaa. Ei, kun olen tänään ja huomenna töissä niin sitten voin sairastaa ke-pe omalla ilmoituksella

No ei liity koronaan kuin korkeintaan miten sitä jotkut voivat levittää...

 

[petepeluri]

No nyt löysit ajankohtaisen vertailukohteen.

Olenko sanonut että tiedän.Tiedätkö sinä..? Kerro ihmeessä meille muillekkin.

Väitit niin äsken "kausi-influenssa tappaa enemmän".

 

[Centteri]

Väitit niin äsken "kausi-influenssa tappaa enemmän".

Niin tappaa. Suomessa noin 500 henkilöä joka vuosi.

Influenssa

Keskeistä Influenssa on influenssavirusten aiheuttama hengitystietulehdus. Viruksen päätyypit A ja B aiheuttavat vuosittain talvisaikaan epidemioita ihmisissä.

www.terveyskirjasto.fi

Vuosittaisen kausi-influenssan aallossa todetaan Suomessa kuitenkin noin 500 "ylimääräistä" kuolemaa

 

[kekkeruusi]

Koronavirus ei ole kausi-influenssa, se tiedetään. Mutta silti se kausi-influenssa tappaa suomessa enemmän ihmisiä kuin pandemiat.

Viimeisin pandemia, espanjantauti, tappoi Suomessa ~25000 ihmistä.

 

[petepeluri]

Niin tappaa. Suomessa noin 500 henkilöä joka vuosi.

Influenssa

Keskeistä Influenssa on influenssavirusten aiheuttama hengitystietulehdus. Viruksen päätyypit A ja B aiheuttavat vuosittain talvisaikaan epidemioita ihmisissä.

www.terveyskirjasto.fi

Vuosittaisen kausi-influenssan aallossa todetaan Suomessa kuitenkin noin 500 "ylimääräistä" kuolemaa

Mistä siis tiedät että tämä tappaa alle 500?

 

[Centteri]

Viimeisin pandemia, espanjantauti, tappoi Suomessa ~25000 ihmistä.

Oletko ollut pimennossa viimeiset 11 vuotta..?

Lintuinfluenssa

Keskeistä Influenssavirukset ovat luontaisia lintujen viruksia. Niitä esiintyy useita kantoja sekä terveillä että sairailla linnuilla.

www.terveyskirjasto.fi

Viimeisin pandemia oli H1N1-viruksen aiheuttama sikainfluenssa syystalvella 2009–2010

 

[hakarkka]

No nyt löysit ajankohtaisen vertailukohteen.

Vaikka tuosta on aikaa on muutama seikka hyvin rinnastuvissa, erityisesti:
- Kuolleisuus% samaa luokkaa
- Uusi virus (kaikki myöhemmät influenssapandemiat ja lähes kaikki ihmisten influenssa A -virustapaukset tuon 1918 lintuinfluenssaviruksen jälkeläisiä) [LÄHDE]

 

[FireFly Renaissance]

Oletko ollut pimennossa viimeiset 11 vuotta..?

Lintuinfluenssa

Keskeistä Influenssavirukset ovat luontaisia lintujen viruksia. Niitä esiintyy useita kantoja sekä terveillä että sairailla linnuilla.

www.terveyskirjasto.fi

Viimeisin pandemia oli H1N1-viruksen aiheuttama sikainfluenssa syystalvella 2009–2010

Viimeisin pandemia ei ole sama kuin kaikki pandemiat tai pandemiat keskimäärin.

 

[Karppi]

Kiinalaiset on ihan sairaita noiden villieläinten kanssa, syödään kaiken maailman elukoita koska kuvitellaan että niillä on jotain terveysvaikutuksia.
Tuolla tehdään potenssilääkkeitä ties mistä elukoista kun kuvitellaan että se auttaa, todellisuudessa se impotenssi johtuu siitä 30-40 vuoden kessuttelusta ja ainoa todellinen lääke on lopettaa tupakointi. Nythän ne on toistaiseksi laittanut villienläinkaupan banniin, mutta kun epidemia on ohi niin hommat jatkuu entiseen malliin, sieltä tulee vielä joskus joku todella vaarallinen virus mikä kaataa kunnolla porukkaa.

 

[Centteri]

Viimeisin pandemia ei ole sama kuin kaikki pandemiat tai pandemiat keskimäärin.

Niin. Kaikki pandemiat ovat erilaisia. Yhteistä lienee virustartunta.

 

[emagdnim]

Niin. Kaikki pandemiat ovat erilaisia. Yhteistä lienee virustartunta.

No ei.

 

[Pempula]

Ainakin ministeri Kiuru viittasi tähän "– Huolellinen käsien pesu vedellä ja saippualla on ensimmäinen lääke ja askel oikeaan suojaan. Aivastakaa hihaan, ei käsiin, hän muistutti. "

Viimeisin pandemia, espanjantauti, tappoi Suomessa ~25000 ihmistä.

Viimeisin pandemia on vuoden 2009 influenssa. Ei tappanut 25000 ihmistä.

EDIT: Ja.. myöhässä.

 

[Resetor]

Tässä siis mitä Suomi on tehnyt asian eteen. Tilanne on siis ihan hyvä.

"1. Suomessa ei ole epidemiaa, vaikka yksittäisiä tapauksia on. Suomen strategiana on tällä hetkellä epidemian torjunta.

2. Tartuntariski Suomessa on pieni, mutta uusiin yksittäisiin tautitapauksiin on varauduttava.

3. Valmiutta voidaan korottaa tarvittaessa koko maassa. Ministeriöt ovat tehneet omat varautumissuunnitelmansa ja koronavirustilannetta varten on perustettu yhteinen Covid-19-työryhmä, joka pitää tilannekuvaa yllä.

5. Viranomaiset seuraavat maailmanlaajuista tilannetta. Viestintä- ja toimintasuunnitelmia kotimaassa tarkastetaan tilanteen muuttuessa.

6. Jos tartunnat laajenevat Suomessa epidemiaksi, strategia muuttuu epidemian torjunnasta epidemian hallitsemiseen ja potilaiden hoitamiseen.

7. Suomessa on ylläpidetty varmuusvarastointia pandemian varalta, joten suojavarusteita ja maskeja on hoitohenkilökunnalle riittävästi ja ylimääräisiä lääkkeitä on saatavilla, mikäli sairastuneiden määrä jossakin vaiheessa kasvaa suureksi."

Lue minuutissa: Miten Suomi varautuu koronavirukseen?

Hallitus tiedotti tänään toimista, joilla Suomessa varaudutaan koronaviruksen leviämiseen.

yle.fi

 

[Centteri]

No ei.

Korjataan sen verran että influenssapandemiat ovat virusperäisiä tartuntoja.

 

[Ajattelimo]

Hän siis puhui noita aiemmin kun oli tuntui olevan kunnolla sairas. Muistan että oli maanantai, kertoi poteneensa viikonlopun ja kysyin eikö kannattaisi jo käydä lääkäriltä sairaslomaa. Ei, kun olen tänään ja huomenna töissä niin sitten voin sairastaa ke-pe omalla ilmoituksella

No ei liity koronaan kuin korkeintaan miten sitä jotkut voivat levittää...

Juu tuosta asenteesta olen samaa mieltä.
Tosin ei ole erityisen venäläinen luonteenpiirre. Globaalisti hallitseva mode. Ei tuu liksaa jos et oo duunissa, niin pakko painaa... Usein liittyy tuohon tai max. sairauspäiviin vuodessa jne..
Minusta siis systeemivirhe, ei yksittäisen ihmisen syy tai korjattavissa.

 

[Karppi]

20% panikoi 20% on sitten puolestaan kaltaisiasi, joka luo kuvaa hysteriasta jota ei ole, tai sitten vähättelee aihetta, joka ilmiselvästi näkyy maailman tiedotusvälineissä isona globaalina ongelmana.

Ongelma COVID-19 kanssa on äärimmäisen nopea leviäminen, joka laittaa maailman parhaankin infran polvilleen, jos leviämistä ei saa levitettyä pidemmän periodin yli.
Suomi ja moni muu länsi Euroopan maa on päättänyt kokeilla kuinka käy kun ei laiteta lukkoja ja kieltoja.
Onnea tuolle tietoisesti valitulle polulle.

Suomen terveydenhuolto EI ole maailman huippua, en löytänyt yhtään lähdettä top 10 joukossa, laitatko viitteen.
Ihan hyvällä tasolla se on mutta ei, ei ole huippua varsinkaan epidemioiden hallinassa.

Ei tässä mistään vähättelystä ole kysymys, kyllä tämä on realismia.
Hommat voi tietenkin muuttua, mutta tällä hetkellä Kausi-influenssa on huomattavasti vakavampi uhka suomessa kuin tämä corona.

 

[Ajattelimo]

Tässä siis mitä Suomi on tehnyt asian eteen. Tilanne on siis ihan hyvä.

"1. Suomessa ei ole epidemiaa, vaikka yksittäisiä tapauksia on. Suomen strategiana on tällä hetkellä epidemian torjunta.

2. Tartuntariski Suomessa on pieni, mutta uusiin yksittäisiin tautitapauksiin on varauduttava.

3. Valmiutta voidaan korottaa tarvittaessa koko maassa. Ministeriöt ovat tehneet omat varautumissuunnitelmansa ja koronavirustilannetta varten on perustettu yhteinen Covid-19-työryhmä, joka pitää tilannekuvaa yllä.

5. Viranomaiset seuraavat maailmanlaajuista tilannetta. Viestintä- ja toimintasuunnitelmia kotimaassa tarkastetaan tilanteen muuttuessa.

6. Jos tartunnat laajenevat Suomessa epidemiaksi, strategia muuttuu epidemian torjunnasta epidemian hallitsemiseen ja potilaiden hoitamiseen.

7. Suomessa on ylläpidetty varmuusvarastointia pandemian varalta, joten suojavarusteita ja maskeja on hoitohenkilökunnalle riittävästi ja ylimääräisiä lääkkeitä on saatavilla, mikäli sairastuneiden määrä jossakin vaiheessa kasvaa suureksi."

Lue minuutissa: Miten Suomi varautuu koronavirukseen?

Hallitus tiedotti tänään toimista, joilla Suomessa varaudutaan koronaviruksen leviämiseen.

yle.fi

Olen erimieltä useassa kohdin, perusteet ja huomiot alla

1. "Suomen strategiana on tällä hetkellä epidemian torjunta." Levitys tapahtuu oireettomien toimesta ja leviäminen on äärimmäisen nopeaa.
Torjunta tälle virukselle tulee olla proaktiivista, niin että mahdolliset lähteet eristetään. Lukitus ja liikuntaesteet. Suomi ei tee näitä muille kuin todetuille tapauksille. OK hallitus päättää...
Mitä Suomi tekee torjuakseen, tarkoitan kentällä tapahtuvia aktiivisia toimia?

2. "Tartuntariski Suomessa on pieni," Tilanne muuttuu nopeasti, muutamassa päivässä tilanne voi muuttua tuosta todennäisyyden sallimasta hyvän olon tilasta. Esimerkkejä on useita.

3. "Valmiutta voidaan korottaa tarvittaessa" ... Tarvittaessa sana olisi hyvä selkiyttää. Tarvittaessa sen jälkeen kun tuli jo? Mitähän Korea, Italia, Iran pystyvät tekemään tässä moodissa, toki jotain. Mutta kun strategia on odottaa että keissit tulee syliin, niin toimenpiteet voivat tapahtua VAIN jälkikäteen.

5. "Viranomaiset seuraavat" hyvä niin

6. "Jos epidemiaksi" Mutku Niinku torjunta tapahtuu isoloimalla, lukitsemalla, estämällä ihmisten liikettä jne ja tämä ei ollut hyväksyttyä.
Luen siis tuon lauseen niin että epidemian alkaessa lukitsemiset alkaa, vai mitä tarkoittaa ympäripyöreä sana "hallinta" tässä yhteydessä?

7. "Varastoja on". Hyvä näin. Nopean laajenemisen yhteydessä voi myös käydä että hoitohenkilökuntaa ei ole, vaikka maskeja on.

 

[Ajattelimo]

Ei tässä mistään vähättelystä ole kysymys, kyllä tämä on realismia.
Hommat voi tietenkin muuttua, mutta tällä hetkellä Kausi-influenssa on huomattavasti vakavampi uhka suomessa kuin tämä corona.

Realismilla hysteerikotkin pelottelee, että totuus on se mitä he näkevät.

Nyt unohdat asian taloudellisen puolen täysin ja tämän viruksen tärkein pointti on TALOUS.

Suomi on jo ottanut pataan ikävästi ja taloudelinen kyykytys vasta alkaa.
Jostain kummasta syystä suhtautuminen on että terveyspuolen ihmiset käyttävät testien todennäköisyyksiä yms. määrittämään onko esim. testaaminen järkevää. Ongelmahan on koko yhteiskuntaa koskeva eikä pysy lasaretin pedeillä.
Jos yrittäjä ajautuu henk. koht katastrofiin viruksen seurausten vuoksi, niin ei paljon lämmitä lääketieteelliset näkökohdat epidemioiden luonteesta.

Mikä on Kausi-influessan luoma uhka Suomen valtakunnalle verrattuna COVID-19 uhkaan ja jo toteutuneisiin kustannuksiin?
Ihan oikeasti, unohda kausi-influenssat.

 

[Antti86]

Etelä-Savon koronaepäily aiheeton

Etelä-Savossa otettu koronavirusnäytteen tulos on osoittautunut negatiiviseksi, alueen sosiaali- ja terveyspalvelujen kuntayhtymä Essote tiedottaa. Essote kertoi mahdollisesta koronaepäilystä keskiviikkona. Kuntayhtymä tiedotti, että sen piirissä on yksi potilastapaus, jolta suljetaan pois...

demokraatti.fi

 

[Zeamar]

Ymmärtääkseni siinä tämänpäiväisessä WHO:n tiedotustilaisuudessa oli puhetta tuollaisen koronavirustestin hinnasta.
Olin kuulevinani että hinnaksi mainittiin 5 dollaria. Vai kuulinko väärin, oliko se 50?

Mietin vaan, kun aikaisemmin on puhuttu jostain sadasta eurosta Suomessa.
Laskeeko WHO erilailla, esimerkiksi pelkät materiaalikulut ja Suomessa lasketaan mukaan henkilöstökulut?
Vai onko ihan viime aikoina tullut markkinoille uusia halvempia testejä?
Vai ymmärsinkö nyt koko jutun ihan väärin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärtääkseni siinä tämänpäiväisessä WHO:n tiedotustilaisuudessa oli puhetta tuollaisen koronavirustestin hinnasta.
Olin kuulevinani että hinnaksi mainittiin 5 dollaria. Vai kuulinko väärin, oliko se 50?

Mietin vaan, kun aikaisemmin on puhuttu jostain sadasta eurosta Suomessa.
Laskeeko WHO erilailla, esimerkiksi pelkät materiaalikulut ja Suomessa lasketaan mukaan henkilöstökulut?
Vai onko ihan viime aikoina tullut markkinoille uusia halvempia testejä?
Vai ymmärsinkö nyt koko jutun ihan väärin?

Tuskin juuri mikään testi voi lähtökohtaisesti maksaa 50 tai 100 dollaria, jos vähennetään henkilöstökulut ja muut löysät sieltä välistä. Nehän tietysti vaihtelee paljon maittain.

 

[Resetor]

Olen erimieltä useassa kohdin, perusteet ja huomiot alla

1. "Suomen strategiana on tällä hetkellä epidemian torjunta." Levitys tapahtuu oireettomien toimesta ja leviäminen on äärimmäisen nopeaa.
Torjunta tälle virukselle tulee olla proaktiivista, niin että mahdolliset lähteet eristetään. Lukitus ja liikuntaesteet. Suomi ei tee näitä muille kuin todetuille tapauksille. OK hallitus päättää...
Mitä Suomi tekee torjuakseen, tarkoitan kentällä tapahtuvia aktiivisia toimia?

2. "Tartuntariski Suomessa on pieni," Tilanne muuttuu nopeasti, muutamassa päivässä tilanne voi muuttua tuosta todennäisyyden sallimasta hyvän olon tilasta. Esimerkkejä on useita.

3. "Valmiutta voidaan korottaa tarvittaessa" ... Tarvittaessa sana olisi hyvä selkiyttää. Tarvittaessa sen jälkeen kun tuli jo? Mitähän Korea, Italia, Iran pystyvät tekemään tässä moodissa, toki jotain. Mutta kun strategia on odottaa että keissit tulee syliin, niin toimenpiteet voivat tapahtua VAIN jälkikäteen.

5. "Viranomaiset seuraavat" hyvä niin

6. "Jos epidemiaksi" Mutku Niinku torjunta tapahtuu isoloimalla, lukitsemalla, estämällä ihmisten liikettä jne ja tämä ei ollut hyväksyttyä.
Luen siis tuon lauseen niin että epidemian alkaessa lukitsemiset alkaa, vai mitä tarkoittaa ympäripyöreä sana "hallinta" tässä yhteydessä?

7. "Varastoja on". Hyvä näin. Nopean laajenemisen yhteydessä voi myös käydä että hoitohenkilökuntaa ei ole, vaikka maskeja on.

Niinkuin tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu, ei nämä liikkumisen rajoittamiset ole tehokkaita keinoja. Se, että nämä terveydenhuolloltaankin kehnolla tasolla olevat maat säätävät jotakin, ei tarkoita, että muidenkin kannattaisi niin tehdä.

 

[Humpuusi]

No epidemiologian professorin Neil Fergusonin mukaan jopa 60% Britannian väestöstä voi saada tartunnan:

400,000 Brits could die if coronavirus sweeps UK, leading expert warns

Coronavirus could kill 400,000 people in the UK if it sweeps across the country uncontrolled, a leading expert has warned.

www.standard.co.uk

Mutta varmaan meillä ihan eri juttu koska meillä on THL. Mutta JOS 60% väestöstä sairastuisi ja 15% heistä tarvitsisi sairaalahoitoa niin ei tarvitse olla kovin matemaattisesti lahjakas ymmärtääkseen että niitä sairaalapaikkoja ei ole. Juuri näinhän kävi Wuhanissa jonka jälkeen kuolleisuus kasvoi reilusti kun sairaat ei saaneet hoitoa. Ja juuri tämän takia tähän tautiin suhtaudutaan niin vakavasti, halutaan välttää tuo tilanne.

Eli tämän laskukaavan mukaan Kiinassa sairastuneita tulisi olemaan 780 000 000, eli n. 140 kertaisesti Suomen väkiluku.
Jos tuosta 780-miljoonasta 15% tarvitsisi sairaalahoitoa, niin luku on 117 000 000, eli n. 21 kertaisesti Suomen väkiluku.
Jos tuosta 117-miljoonasta kuolee oletetusti 2%, niin luku on 2 340 000, joka vastaisi melkein puolta Suomen väkiluvusta.
Ei taida Kiinassa löytyä tarpeeksi sairaalapaikkoja.

Tosin tällä hetkellä Kiinassa sairastuneiksi on ilmoitettu vajaa 80 000, joka vastaa n. 0,005% Kiinan väestöstä.
Kiinassa väestöntiheys tosin on melkein 9 kertaa Suomea suurempi, 140,6km2 vs 16,3km2.
Vaikka Kiinassa olisi tällä hetkellä 1 000 000 sairastunutta, vastaisi se noin. 0,07% Kiinan väestöstä.
Minusta nuo 60% väestöstä voi saada tartunnan on yhtä looginen päätelmä kuin, että 5% väestöstä tai 95% väestöstä voi saada tartunnan.

Hubein maakunnassa (reilu puolet Suomen pinta-alasta) ilmoitettujen lukujen perusteella n. 0,1% väestöstä saanut tartunnan. Toistaiseksi suurin osa tartunnoista on tuolla Hubein alueella.
Onko Kiinan lukuihin luottamista? Taitaa riippua vastaajasta..
Reilun miljoonan ihmisen sairastaessa Hubein alueella, olisi se n. 2% Hubein maakunnan asukasluvusta, 58,5 miljoonaa.

Surullista on mielestäni, että kyseinen virus voi olla lähtöisin laboratoriosta.

 

[halcyon]

WHO:n konferenssi, Geneva, 27.2.2020:

Pitäisi pyrkiä toimimaan näin:
- Kaikki tapaukset pitäisi löytää ajoissa
- Tapaukset pitäisi eristää (karanteeni)
- Kontaktit pitäisi selvittää
- Paras kliininen hoito pitäis pystyä tarjoamaan (ts. resurssointi)
- Estää sairaalaepidemiat ja -tartunnat
- Pysäyttää uudet yhdyskuntatartunnat paikallisesti

Tsekkilista:
- Olemmeko valmiita ensimmäiseen tapaukseen?
- Mitä/miten teemme, kun tartunta tulee?
- Ovatko karanteenitilat valmiina?
- Onko riittävästi lisähappea, tuuletusjärjestelmiä ja muita tarpeellisia laitteita?
- Miten tiedämme, onko tartuntoja muissa paikoissa maata?
- Onko kaikkien käytössä ja tiedossa yhtenäistetty ja livenä toimiva raportointijärjestelmä, että tieto kulkee heti?
- Onko kaikilla terveydenhuollon työntekijöillä koulutus , tietämys ja varusteet suojata itseään ja potilaita?
- Osaavatko työntekijät ottaa näytteet oikein (oikeasta paikasta)?
- Onko lentokentilä JA maahantulorajoilla menetelmät testata sairaat maahantulijat?
- Onko kaikilla labroilla tarvittava tieto ja reagentit testata virusta?
- Onko valmius hoitaa riittävä määrä vakavia ja kriittisiä potilaita?
- Onko klinikoilla ja sairaaloilla oikeat protokollat estää tartuntojen leviäminen?
- Onko ihmisillä käytössä oikea tieto epidemiasta ja viruksesta?
- Pystyvätkö ihmiset erottaman taudin sen oireiden/tunnusmerkistön perusteella?
- Onko käytössä oikeaa tietoa, joka on helposti ymmärrettävissä, jolla voi kumata huhuja ja väätää tietoa?
- Ovatko kansalaiset ja heidän luottamus hoitohenkilökunnan puolella, yhdessä taistelemaan tätä epidemiaa vastaan?
- Jokaisen terveysministerin pitäisi pystyä vastaamaan näihin kysymyksiin suoralta kädeltä NYT

Jos vastaus yhteenkin kysymykseen on "ei" tai epäselvä, niin tämä epidemia tulee tunkeutumaan siitä kohtaa läpi

Myös kehittyneet länsivaltiot voivat yllättyä, JOS eivät varaudu tähän kaikkeen

Toimia pitää nyt, puheet eivät riitä

Lähde:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sahtimonni]

Se, että nämä terveydenhuolloltaankin kehnolla tasolla olevat maat säätävät jotakin, ei tarkoita, että muidenkin kannattaisi niin tehdä.

Kuten USA, Australia, Japani, Israel? Liikkumisen rajoittaminen on tasan varmaan hyödyllinen keino, jos se toteutetaan riittävän järeästi ja maassa ei ole vielä epidemiaa omasta takaa. Joku pieni näpertelymäinen rajoittaminen (tyyliin tietyssä kaupungissa asuvien kiinalaisten blokkaaminen) ei toki auta paljoakaan. Se onkin sitten eri asia, kuinka laajasti näitä järeitä toimia uskalletaan ottaa käyttöön poliittisten ja taloudellisien syiden vuoksi.

Jos maailmalla leviäisi todella tarttuva ja 100% tappava tauti, niin oletko sitä mieltä, että matkustusta ei kannattaisi rajoittaa?

 

[Centteri]

Jotain hetkellistä "hyötyä" koronasta kuitenkin...

Kiinan ilmastopäästöt romahtivat ennennäkemättömällä tavalla, kun koronavirus pysäytti tehtaat – Analyytikko: "En muista mitään vastaavaa"

Päästöt voivat kuitenkin kääntyä rajuun kasvuun, jos Kiina elvyttää taloutta savupiipputeollisuudella.

yle.fi

 

[Ajattelimo]

Trump näytti tänään tiedotustilaisuudessa Johns Hopkinsin koostamaa kaavaa, jossa Suomi oli top 10 joukossa.

E: Taisi olla tämä "The Global Health Security Index":

The 2021 Global Health Security Index

The 2021 GHS Index measures the capacities of 195 countries to prepare for epidemics and pandemics.

www.ghsindex.org

Ja uutinen: Here's the Johns Hopkins study President Trump referenced in his coronavirus news conference

Lähti varmistin pois heti kun USA on terveydenhuollon ykkönen, että mikä tämä on ?
Siis olen USA:ssakin elämäni aikana seikkaillut. Ei vakuuttanut..
Mikä tahansa terveydenhuollon indeksi joka laittaa USA:n top 10 alueelle, niin se indeksi ei ilmeisesti kuvaa valtion yleistä terveydenhuollon tilaa.
Mutta kyllä, tässä tapauksessa jossa haetaan valtion kykyä vastustaa ydinkatastrofeja, bioterroria, pandemiaa, niin ehkä, katsotaan..

The GHS Index is a project of the Nuclear Threat Initiative (NTI) and the Johns Hopkins Center for Health Security (JHU) and was developed with The Economist Intelligence Unit (EIU).

Ensin pari happotestiä...
Singapore sijalla 24 ... Huonompi kuin Malesia .. Häh, ei voi kuvata pelkästään Pandemiaa.
Taiwan.. ei ole ollenkaan listalla.
Israel ... Sijalla 54, Huonompi kuin Vietnam tai Peru

Mitähän kaunista sanoisi... Varmaan validi tutkielma omilla kriteereillään, mutta noiden kolmen testin jälkeen en ole valmis nielemään sitä että tuo ranking kuvaisi mitenkään valtioiden kykyä torjua COVID-19 epidemiaa, eikä se myöskään kuvaa valtioiden terveydenhuollon tilaa.
Mutta, kyllä Suomi oli listalla paikalla 10, mitä se sitten tarkoittaakin...

 

[Welmari]

Jos maailmalla leviäisi todella tarttuva ja 100% tappava tauti, niin oletko sitä mieltä, että matkustusta ei kannattaisi rajoittaa?

Jos ja jos ja jos. Aika täydellistä idioottimaisuutta tuoda tämmöistä lainatun kaltaista tähän keskusteluun.

Näiden rajoittajien sielunelämä kiinnostaa. Joten voisiko joku vastata näihin lyhyesti?

A) Miten näitä kotikaranteeneja pitäisi valvoa?
B) Mistä kotikararanteenissa olevat saavat rahaa?
C) Jos lentoliikenne pitäisi lopettaa, niin miten ulkomailla olevien kansalaisten elämä järjestetään?
D) Millä perusteella näihin karanteeneihin joutuu ja milloin niistä pääsee pois?

Laki tuskin taipuu näihin rajoituksiin ihan helposti nykyisellään.

 

[Griffin]

Tutkimusnäyttö siitä, että näillä kaupunkien sulkemisella tai liikkumisen rajoittamisella olisi selkeää hyötyä ei oikein ole.

Mitä Lappeenrannan tapaukseen tulee, niin minusta se hoidettiin kuten pitääkin.

Se, että Kiina tai jotkut EU maat toimivat toisin ei tarkoita sitä, että se olisi järkevä tapa toimia.

Meillä on viranomainen ohjannut sen tärkeimmän keinon, hyvän käsihygienian.

Älä viitsi puhua täyttä paskaa!

Liikkumisen rajoittaminen tepsii kaikkiin virusperäisiin tauteihinj, jos se ei välillä siirry eläimeen ja sitten takaisin ihmiseen.

Lisäksi liikkumisrajoitteiden ei tarvitse pysäyttää taudinj etenemistä.Se riittää hyvinkin, jos uusien sairastumisten määrää kyetään vähentämään.

Esim Suomessa terveydenhuolto on pahasti retuperällä ja resurssit onvat suorastaan naurettavan rajalliset. Nyt jos sairastuneita alkaa tulla vauhdikkaasti, äkkiä, niin homma kaatuu totaalisesti ja hyvin harvaa kyetään hoitamaan.

Sensijaan jos epäiltyjä tapauksia pistetään karanteeniin ja tutkitaan, onko tautia ja muutenkin edes yritetään etsiä sairastuneita sekä mahdollisesti rajoitetaan turhaa matkustelua ym, niin taudin tarttumisnopeus voi kutistua radikaalisti, jolloin terveydenhuolto kykenee toimimaan paremmin ja kulut sekä ongelmat ovat paljon pienemmät.
------------
Jos tautiin ei reagoida, niin sairastuminen voi esim edetä s.e. 1 sairas tartuttaa aina 4 , ennen tervehtymistään.
Tällöin sairaita tulee:
1,4,16,64,256,1024,4096,16384
Tietysti jossain vaiheessa vauhti hidastuu, kun tauti ilmeisesti ei enää tartu, kun sen on kerran sairastanut.
Jos taas tehdään sopivia toimenpiteitä, niin voi hyvinkin helppoa olla saada tarttumisnopeus tiputettua esim puoleen, jolloin sairastuu
1,2,4,8,16,32,64,128

Eli 16384 vs 128.

Olivatpa luvut mitä tahansa , niin liikkumisrajoitteet ja eristäminen pienentävät noita kasvunopuksia radikaalisti, ihan kaikissa leviävissä pöpöissä. Ja jos ja kun tartuttavuus menee alle 1:n, niin epidemia hyytyy pois.
---------------
Jokatapauksessa "ei meillä" asenne on typerää varomattomuutta.

Lisäksi viivytystaistelussa on se hyvä puoli,että kun asian on nyt todettu olevan ONGELMA, niin sihen mietitään kokoajan parempia hoitoja, rokotuksia ym. Tällöin riskit pienenevät, kun hoidoista keretään hyötyä useammassa tapauksessa.

 

[Malp]

Jos suomessa ei ala kahden viikon sisään päitä tippumaan niin vien säilykkeet takaisin kauppaan.

 

[Zener]

Toiselta foorumilta lueskelin, että ilmeisesti Italiassa karanteenissa olevien ei tarvitse maksaa laskuja. En tiedä, sitten kuka maksaa, vaan onko yhteisesti vaan päätetty, ettei tarvitse maksaa, ja jää luottotappioiksi,

 

[Welmari]

Toiselta foorumilta lueskelin, että ilmeisesti Italiassa karanteenissa olevien ei tarvitse maksaa laskuja. En tiedä, sitten kuka maksaa, vaan onko yhteisesti vaaan, ettei tarvitse maksaa, ja jää luottotappioiksi,

Voisi olla tuommoisen päätöksen jälkeen karanteeniin ruuhkaa

 

[kekkeruusi]

Oletko ollut pimennossa viimeiset 11 vuotta..?

Lintuinfluenssa

Keskeistä Influenssavirukset ovat luontaisia lintujen viruksia. Niitä esiintyy useita kantoja sekä terveillä että sairailla linnuilla.

www.terveyskirjasto.fi

Viimeisin pandemia oli H1N1-viruksen aiheuttama sikainfluenssa syystalvella 2009–2010

Totta tuokin. Kai jokavuotista kausi-influenssaakin voisi pitää pandemiana. Silti, epidemiat/pandemiat eivät ole samanlaisia. Niin kuin historiasta tunnemme. Joskus se paha tauti tulee, vaikka se olisi vain 1/1000 tn. Siksi näihin, syystäkin, aina suhtaudutaan vakavasti.

 

[erihyva]

Toiselta foorumilta lueskelin, että ilmeisesti Italiassa karanteenissa olevien ei tarvitse maksaa laskuja. En tiedä, sitten kuka maksaa, vaan onko yhteisesti vaan päätetty, ettei tarvitse maksaa, ja jää luottotappioiksi,

No eiköhän niihin vain automaattisesti myönnetä lisämaksuaikaa, ennen kuin aletaan perintätoimiin.

 

[Ajattelimo]

Niinkuin tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu, ei nämä liikkumisen rajoittamiset ole tehokkaita keinoja. Se, että nämä terveydenhuolloltaankin kehnolla tasolla olevat maat säätävät jotakin, ei tarkoita, että muidenkin kannattaisi niin tehdä.

Anteeksi, että mitä? Siis kirjoitat että Korea, Israel, Taiwan, Australia, USA, Uusi-Seelanti, Singapore, Thaimaa Terveydenhuolloltaan kehnoja?
Nuohan ovat pääsääntöisesti Suomea paremmalla tasolla terveydenhuollossa ja kaikki käyttävät lentokieltoja, osa erittäin voimakkaasti.

Ranking Best Health Care Systems in the World by Country Tämä viittaa 2010 WHO raporttiin (Suomi sijalla 31)

Health Care Index by Country 2025 Mid-Year

www.numbeo.com

Which countries have the best healthcare systems? | APRIL International

How do you know the quality of your future country of expatriation? With this article, you will find out which countries have the best health systems.

fr.april-international.com

Mutta ei mennä keskusteluun terveydenhuollon tasosta. Se ei ole pointti, vaan se että kyseessä ovat erittäin kehittyneet pääosin OECD maat joiden talous ja terveydenhuolto on korkealla tasolla, mutta ovat valinnet lentokiellot osaksi arsenaalia.
Suomen kohdalla EU jäsenyys tuotta estoja tämän suhteen. Suomi ei voi tehdä itsenäisiä päätöksiä asian suhteen kovin helposti.

Tavallaan sama pulma kuin laittoman maahantulon tai minkä tahansa ihmisten siirtymisen kanssa. EU vie. Enkä tarkoita että EU hyvä tai huono, on nyt vaan niin että EU sidokset vaikuttavat määräävästi aiheen kanssa.

 

[sahtimonni]

Jos ja jos ja jos. Aika täydellistä idioottimaisuutta tuoda tämmöistä lainatun kaltaista tähän keskusteluun.

Näiden rajoittajien sielunelämä kiinnostaa. Joten voisiko joku vastata näihin lyhyesti?

A) Miten näitä kotikaranteeneja pitäisi valvoa?
B) Mistä kotikararanteenissa olevat saavat rahaa?
C) Jos lentoliikenne pitäisi lopettaa, niin miten ulkomailla olevien kansalaisten elämä järjestetään?
D) Millä perusteella näihin karanteeneihin joutuu ja milloin niistä pääsee pois?

Laki tuskin taipuu näihin rajoituksiin ihan helposti nykyisellään.

Väite, mihin vastasin oli: "ei nämä liikkumisen rajoittamiset ole tehokkaita keinoja"

Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkansa, jos homma toteutetaan riittävällä laajuudella. En ollut vaatimassa rajojen sulkemista tai kotikaranteeneja tämänhetkisessä koronatilanteessa, vaan itse idioottimaisesti aloit niistä öyhöttämään.

 

[Welmari]

Väite, mihin vastasin oli: "ei nämä liikkumisen rajoittamiset ole tehokkaita keinoja"

Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkansa, jos homma toteutetaan riittävällä laajuudella. En ollut vaatimassa rajojen sulkemista tai kotikaranteeneja tämänhetkisessä koronatilanteessa, vaan itse idioottimaisesti aloit niistä öyhöttämään.

Tai ehkäpä tuo alkuperäinen kommentti oli tarkoitettu koskemaan tätä virusta. Ei mitään sun fantasiavirusta, joka tappaa kaikki.
Kyllähän sen nyt vähän hitaampikin tajuaa, että erilaisille viruksille ja uhille on erilaiset toimintatavat. Koska tämä ei tapa 100% ihmisistä, niin tämän kanssa toimitaan näin.

 

[Juha Kokkonen]

Jätetäänpäs sitten tuo "tavallinen kausi-influenssakin on vaarallisempi" aiheen pyörittely tässä ketjussa ja keskitytään itse otsikon aiheeseen. Tuo on tässä nyt jo moneen kertaan jankattu läpi eikä siihen liittyen näyttäisi olevan enää mitään uutta annettavaa keskustelulle.

 

[sahtimonni]

Tai ehkäpä tuo alkuperäinen kommentti oli tarkoitettu koskemaan tätä virusta. Ei mitään sun fantasiavirusta, joka tappaa kaikki.

Ehkäpä se fantasiavirus olikin tarkoitettu todistamaan, että alkuperäinen väite liikkumisen rajoittamisen hyödyttömyydestä oli virheellinen. On kaksi eri asiaa onko keino hyödyllinen ja onko se ylimitoitettu vallitseviin olosuhteisiin.

Väännetään nyt vielä rautalangasta, kun ei muuten näytä menevän perille:

• Liikkumisen rajoittaminen ON tehokas keino oikein toteutettuna
• Liikkumisen rajoittaminen aiheuttaa monenlaista merkittävää haittaa, joten sitä ei käytetä kovin kevyin perustein
• Jos äärimmäisen vaarallinen tauti leviäisi maailmalla, niin liikkumisen rajoittamista käytettäisiin laajasti

Voitko nyt elää tämän kanssa vai vieläkö haluat ulista ja väittää vastaan?

 

[Zeppelin]

Vaikka Kiinassa olisi tällä hetkellä 1 000 000 sairastunutta, vastaisi se noin. 0,07% Kiinan väestöstä.
Minusta nuo 60% väestöstä voi saada tartunnan on yhtä looginen päätelmä kuin, että 5% väestöstä tai 95% väestöstä voi saada tartunnan.

No se on asiantuntijan mielipide siitä mitä se voisi olla eli sinällään oletusarvoisesti parempi arvaus kuin jonkun mattimeikäläisen.

Hubein maakunnassa (reilu puolet Suomen pinta-alasta) ilmoitettujen lukujen perusteella n. 0,1% väestöstä saanut tartunnan. Toistaiseksi suurin osa tartunnoista on tuolla Hubein alueella.
Onko Kiinan lukuihin luottamista? Taitaa riippua vastaajasta..

No jos kiinalaisilta kysyy niin kyllä. Mutta jos länsimaissa noihin lukuihin uskoo niin pitää kyllä olla jonkun verran naivi. Jo sen perusteella minkälaiseen kaaokseen tilanne on ajautunut on selvää että aiheuttaja on vähän vakavampi kuin se että yksi tuhannesta on sairastunut ja 1/6666 tarvitsisi sairaalahoitoa. Sairaaloiden tukkeutumiseen ei tarvita 60% väestön yhtäaikaista sairastumista, huomattavasti vähempikin riittää.

 

[Centteri]

No se on asiantuntijan mielipide siitä mitä se voisi olla eli sinällään oletusarvoisesti parempi arvaus kuin jonkun mattimeikäläisen.



No jos kiinalaisilta kysyy niin kyllä. Mutta jos länsimaissa noihin lukuihin uskoo niin pitää kyllä olla jonkun verran naivi. Jo sen perusteella minkälaiseen kaaokseen tilanne on ajautunut on selvää että aiheuttaja on vähän vakavampi kuin se että yksi tuhannesta on sairastunut ja 1/6666 tarvitsisi sairaalahoitoa. Sairaaloiden tukkeutumiseen ei tarvita 60% väestön yhtäaikaista sairastumista, huomattavasti vähempikin riittää.

Millaiseen kaaokseen tilanne on ajautunut? Suomessa en ole havainnut minkäänlaista kaaosta. Lähinnä lehdistö ruokkii kaaosta. Kaupoissa ei ole hamstrattu elintarvikkeita. Ainut on se, että hengityssuojat menee kaupaksi. Niitäkään en ole nähnyt täällä helsingissä kuin aasialais turisteilla.

 

[erihyva]

Jätetäänpäs sitten tuo "tavallinen kausi-influenssakin on vaarallisempi" aiheen pyörittely tässä ketjussa ja keskitytään itse otsikon aiheeseen. Tuo on tässä nyt jo moneen kertaan jankattu läpi eikä siihen liittyen näyttäisi olevan enää mitään uutta annettavaa keskustelulle.

Voisitko vielä vähän avata tätä? Viimeksi tänään pääministerimme käytti koronapuheessaan vertauksenaan kausi-influenssaa. Onko siis olemassa joku hyväksytty riskitaso, jota ei saa keskustelussa ylittää tai alittaa?

 

[Paapaa]

Jätetäänpäs sitten tuo "tavallinen kausi-influenssakin on vaarallisempi" aiheen pyörittely tässä ketjussa ja keskitytään itse otsikon aiheeseen. Tuo on tässä nyt jo moneen kertaan jankattu läpi eikä siihen liittyen näyttäisi olevan enää mitään uutta annettavaa keskustelulle.

Kyllä kai keskustelu koronan ja muiden influenssojen eroista kuitenkin kuuluu tähän ketjuun? Emme vielä tiedä koronan lopullista vaikutusta, mutta sinänsä tämän vertaaminen muihin tauteihin kuuluu kyllä tähän ketjuun, eikö vain?

 

[vemppu]

"Tuo on tässä nyt jo moneen kertaan jankattu läpi eikä siihen liittyen näyttäisi olevan enää mitään uutta annettavaa keskustelulle." <- tuo mielestäni oli syy ylläpidon väliintulolle...

 

[Ajattelimo]

Suosittelen yksilötasolla menemään kuukaudeksi eristyksiin mökkiin, niin ette saa tartuntaa ja ei tarvitse pelätä.

Kyllä, tuo on riskiryhmälle ihan hyvä vaihtoehto. Kannatan harkitsemaan. Ei ole hysteriaa. Katsoo mökin valmiiksi ja häipyy turvaan jos epidemia lähtee käyntiin.
Suomessa on paljon ihmsiä, joiden kroppa ei kestä edes keuhkokuumetta saati viruksen mellastusta muiden sisäelimien kanssa, näinhän käy osalle tapauksista.