Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tartunnan saanet ovat kaikki olleet/tulleet kriisialueilta. Järkevää on se, että hakeutuvat hoitoon mahdollisimman pian.
Ruotsissa viisi uutta tartuntaa. Tuliaisia italiasta ja iranista.
www.iltalehti.fi

Ruotsissa viisi uutta koronavirustartuntaa

Tartunnan saaneet ovat vierailleet ainakin Italiassa ja Iranissa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Turha matkustelu pitäisi lopettaa... Jo ilmastonkin vuoksi, jos oikeasti halutaan jnpp... Tämä tulee nyt sitten ns. kaupan päällisenä...
 
vemppu sanoi:
"Tuo on tässä nyt jo moneen kertaan jankattu läpi eikä siihen liittyen näyttäisi olevan enää mitään uutta annettavaa keskustelulle." <- tuo mielestäni oli syy ylläpidon väliintulolle...
Napsauta laajentaaksesi...
No jos joku jankkaa tai muuten häiritsee keskustelua, niin siihen voinee puuttua tarvittaessa vaikka huomautuksilla tai banneilla. Jännää, että nyt puututtiin sisältöön, eli tässä tapauksessa yhteen argumenttiin
(joka ei kuulu salaliittohörhöketjuun), eikä normaaliin tapaan jonkun nimimerkin käytökseen.

Eikös @Asmola käynyt aiemmin postaamassa jonkun samansuuntaisen viestin? Siksi kysyin ylläpidon tarkennusta.
 
Jos haluaa keskustella tämän viruksen ja muiden sairauksien eroista, voi sitten yrittää edes perustella asioita jotenkin. Täällä keskusteltaisi varmasti niistä asiallisesti aivan mielellään. Nuo "ei ole vielä Suomessa, joten kaikki tilanteen seuranta on panikointia tai vähintäänkin massapsykoosi; Ei koske Suomea" -tason heittelyt eivät kuitenkaan ole mitään perusteita yhtään millekään.

Toinen mielenkiintoinen asia on tuohon Hubein 0,1 % sairastuvuuteen takertuminen, ja sen käyttö perustelemaan, miksei tämä ole edes potentiaalisesti vakavaa. Jos aikoo käyttää tuota lukua perustelemaan vaarattomuutta, tulee huomioida Hubeissa olevat massiiviset liikkumisrajoitukset / karanteenit, jolla noin pieni luku on käytännössä saatu aikaan (jos se on saatu aikaan jollakin muilla keinoin, korjatkaa ihmeessä). Jos ihmiset eivät liiku, ei ihmisten välillä juuri tartuntojakaan tapahdu.

Jos taas osoittautuu, että sairastuvuus vapaan liikkumisen maissa jää hyvin alhaiseksi, niin sehän vasta hienoa on, ja sitä kaikki täällä varmasti toivovat.
 
vemppu sanoi:
Turha matkustelu pitäisi lopettaa... Jo ilmastonkin vuoksi, jos oikeasti halutaan jnpp... Tämä tulee nyt sitten ns. kaupan päällisenä...
Napsauta laajentaaksesi...
No, nyt se vähenee aika radikaalilla tavalla. Ajattele, jos koronavirus pelastaa meidät ilmastonmuutokselta. :D
 
Itseäni ärsyttää tässä keskustelussa nämä jos sitä ja tätä kommentoijat. Jos pitäydytään tosiasioissa ja siinä mitä aikaisemmissa vastaavinlaisissa pandemioissa on on käynyt.
Mutta @Juha Kokkonen määrää miten mennään.
 
sahtimonni sanoi:
Ehkäpä se fantasiavirus olikin tarkoitettu todistamaan, että alkuperäinen väite liikkumisen rajoittamisen hyödyttömyydestä oli virheellinen. On kaksi eri asiaa onko keino hyödyllinen ja onko se ylimitoitettu vallitseviin olosuhteisiin.

Väännetään nyt vielä rautalangasta, kun ei muuten näytä menevän perille:
  • Liikkumisen rajoittaminen ON tehokas keino oikein toteutettuna
  • Liikkumisen rajoittaminen aiheuttaa monenlaista merkittävää haittaa, joten sitä ei käytetä kovin kevyin perustein
  • Jos äärimmäisen vaarallinen tauti leviäisi maailmalla, niin liikkumisen rajoittamista käytettäisiin laajasti
Voitko nyt elää tämän kanssa vai vieläkö haluat ulista ja väittää vastaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän ne omat häröilyt saa selitettyä itelleen, kunhan keksii oikeat skenaariot siihen. Niinkuin sä kokoajan keksit.

Tässä topikissa keskustellaan tästä viruksesta, ei mistään sun fantasiaviruksesta. Sen takia varmaankin olisi hyvä pitää ne reaaliteetit mukana eikä vedellä hatusta jotain omia esimerkki-skenaarioita.
Jos en ihan väärin muista, niin ihan THL (vai WHO?) on sanonut, että matkustuskiellot tämän taudin kohdalla ei auta.
Mutta tietysti taaskin joku random-nimimerkki iotekissä tietää tämänkin paremmin.

Ja joo, jos joku sun "tatinkovetus-101% ihmisistä tappava virus" nyt putkahtaisi ilmoille, niin tietenkin koko maapallo laitettaisiin seis ja toivottaisiin, että lääke siihen löytyisi siihen mahdollisimman äkkiä. Mutta nää ei taida olla tän topikin asioita.

Centteri sanoi:
Itseäni ärsyttää tässä keskustelussa nämä jos sitä ja tätä kommentoijat. Jos pitäydytään tosiasioissa ja siinä mitä aikaisemmissa vastaavinlaisissa pandemioissa on on käynyt.
Mutta @Juha Kokkonen määrää miten mennään.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän meinasin tarttua aiemminkin, kun @Asmola tuli meuhkaamaan tähän topikkiin. Pelkkä kausi-flunssa huutelijat uhattiin bannata, mutta sitten nämä skenario-sankarit on ilmeisesti vapaita öyhöttämään ihan rauhassa.
Tosin näyttipä toisessa viestissä paistavan ihan puhdas pelko tätä tautia kohtaan, joten jos tuo oli vain tapa ilmaista omaa pelkoaan?
 
erihyva sanoi:
No jos joku jankkaa tai muuten häiritsee keskustelua, niin siihen voinee puuttua tarvittaessa vaikka huomautuksilla tai banneilla. Jännää, että nyt puututtiin sisältöön, eli tässä tapauksessa yhteen argumenttiin
(joka ei kuulu salaliittohörhöketjuun), eikä normaaliin tapaan jonkun nimimerkin käytökseen.

Eikös @Asmola käynyt aiemmin postaamassa jonkun samansuuntaisen viestin? Siksi kysyin ylläpidon tarkennusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan järkevä linjaus tuo mielestäni oli. Tänne tulee kuitenkin joka päivä uutta porukkaa pätemään esson baarista kuulluilla "faktoilla", joiden perusteella tämä on vain tavallinen nuha ja tavallinen kausi-influenssa on vaarallisempi ja kuinka kaikki varautuminen ja eri valtioiden miljardien arvoiset toimenpiteet ovat siksi turhia jne.

Kannattaa varmaan kuitenkin keskustella tästä tarkemmin sääntöketjussa.
 
Kysymys:

Onko vain ajan kysymys, kun eräät tahot alkavat tekemään terrori-iskuja, käyttäen tätä virusta "aseenaan"?
Tätähän on jo todistetusti tehty Etelä-Koreassa tämän yhden uskontolohkon toimesta. Milloin näemme esimerkiksi *koh* erään aavikkoalueen "uskovaisten" toimesta vastaavaa, missä mittakaavassa ja millaisella tavalla?
 
Paapaa sanoi:
Onko yksikään kirjoittaja väittänyt tällaista tässä ketjussa?
Napsauta laajentaaksesi...
Kysytkö tosissasi, vai etkö oikeasti ole seurannut ketjua? On täällä vaikka kuinka moni käynyt alusta lähtien pätemässä juuri noilla argumenteilla. Jos nyt ei ihan täsmälleen samoilla sanoilla, niin vähintään hyvin lähelle ja selvästi sitä tarkoittaen.

Edit.
Ja siis toki sellainen denial-tyyppinen kommentointi on tavallaan ymmärrettävää, varsinkin jos kirjoittaja ei ole itse seurannut uutisointia ja asiantuntijoiden ohjeistusta, tai jos vain on niin pihalla eri virustyyppien toiminnasta ja mahdollisista riskeistä, mutta on silti melkoisen raskasta kun sellaiset höyrypäät työntävät tänne vähäpn väliä kertomaan omia faktojaan, paikoin jopa tarkoituksellisesti trollaten.
 
Kautium sanoi:
Kysytkö tosissasi, vai etkö oikeasti ole seurannut ketjua? On täällä vaikka kuinka moni käynyt alusta lähtien pätemässä juuri noilla argumenteilla. Jos nyt ei ihan täsmälleen samoilla sanoilla, niin vähintään hyvin lähelle ja selvästi sitä tarkoittaen.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli siis ei ole väittänyt nuhaksi ja ei ole todennut kaikkien varotoimien olevan turhia? Musta siis tää vaikuttaa taas joltain karikatyyriltä, eikä todellisilta argumenteilta.
 
Käyttäjätunnus: sanoi:
Kysymys:

Onko vain ajan kysymys, kun eräät tahot alkavat tekemään terrori-iskuja, käyttäen tätä virusta "aseenaan"?
Tätähän on jo todistetusti tehty Etelä-Koreassa tämän yhden uskontolohkon toimesta. Milloin näemme esimerkiksi *koh* erään aavikkoalueen "uskovaisten" toimesta vastaavaa, missä mittakaavassa ja millaisella tavalla?
Napsauta laajentaaksesi...

Aivan varmasti tätä tapahtuu jo.

Tämä on täydellinen ase, jonka levittämisestä ei juuri seuraamuksia tule vaikka kiinni jäisikin.
 
Paapaa sanoi:
Eli siis ei ole väittänyt nuhaksi ja ei ole todennut kaikkien varotoimien olevan turhia? Musta siis tää vaikuttaa taas joltain karikatyyriltä, eikä todellisilta argumenteilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei hyvää päivää voi olla taas totta, että pitää aikuiselle ihmiselle vääntää rautalankaa. Jos olisit seurannut keskustelua, niin tietäisit kyllä että täällä on vaikka kuinka paljon noita tahallisesti vähätteleviä (trollahtavia) kommentteja. Foorumin nykyinen haku on paska, enkä viitsi käyttää sopivien hakusanojen arpomiseen enempää aikaa, mutta tässä nyt kuitenkin pari tuollaista nuhakommenttia monien joukosta:
vrds sanoi:
Totta, elämä on helppoa syövän jälkeen ja joku nuhakuume ei erityisemmin stressaa. Ei pitäisi muitakaan perusterveitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Salariff sanoi:
Huomaa kyllä tästäkin ketjusta millaisessa tilassa länsimaalainen henkilö on. Ruokaa ei osata hankkia kotiin jos ei ruokakaapissa ole tilaa ja tavallista ärhäkämpi flunssa sulkee koko yhteiskunnan :cigar2:
Napsauta laajentaaksesi...
 
Raha ratkaisee testien tekemisessä, yllättävää tuossa oli, että testin tekeminen kestää noinkin kauan

""HUS:in infektiotautien erikoislääkäri Asko Järvinen ymmärtää kansalaisten huolen. Hän perustelee asiaa niin, että olisi resurssien tuhlausta testata lentokonelastillisia ihmisiä, vaikkapa nyt Italiasta tulijoita. Suomessa testit otetaan vasta, jos tietyt THL:n määrittämät kriteerit täyttyvät. "

"Koronavirustestin tekeminen kestää seitsemän tuntia. Vastaavan normaalin laboratoriokokeen tekeminen maksaa 100 euroa julkisen terveydenhuollon sisällä. Järvinen ei tiedä, paljonko juuri koronavirustesti maksaa, mutta se on kalliimpi.

– Testi on edelleen hirveän työläs. En osaa sanoa, mikä mahtaa olla hinta, mutta ei se halpa ole."
 
Griffin sanoi:
Älä viitsi puhua täyttä paskaa!

Liikkumisen rajoittaminen tepsii kaikkiin virusperäisiin tauteihinj, jos se ei välillä siirry eläimeen ja sitten takaisin ihmiseen.

Lisäksi liikkumisrajoitteiden ei tarvitse pysäyttää taudinj etenemistä.Se riittää hyvinkin, jos uusien sairastumisten määrää kyetään vähentämään.

Esim Suomessa terveydenhuolto on pahasti retuperällä ja resurssit onvat suorastaan naurettavan rajalliset. Nyt jos sairastuneita alkaa tulla vauhdikkaasti, äkkiä, niin homma kaatuu totaalisesti ja hyvin harvaa kyetään hoitamaan.

Sensijaan jos epäiltyjä tapauksia pistetään karanteeniin ja tutkitaan, onko tautia ja muutenkin edes yritetään etsiä sairastuneita sekä mahdollisesti rajoitetaan turhaa matkustelua ym, niin taudin tarttumisnopeus voi kutistua radikaalisti, jolloin terveydenhuolto kykenee toimimaan paremmin ja kulut sekä ongelmat ovat paljon pienemmät.
------------
Jos tautiin ei reagoida, niin sairastuminen voi esim edetä s.e. 1 sairas tartuttaa aina 4 , ennen tervehtymistään.
Tällöin sairaita tulee:
1,4,16,64,256,1024,4096,16384
Tietysti jossain vaiheessa vauhti hidastuu, kun tauti ilmeisesti ei enää tartu, kun sen on kerran sairastanut.
Jos taas tehdään sopivia toimenpiteitä, niin voi hyvinkin helppoa olla saada tarttumisnopeus tiputettua esim puoleen, jolloin sairastuu
1,2,4,8,16,32,64,128

Eli 16384 vs 128.

Olivatpa luvut mitä tahansa , niin liikkumisrajoitteet ja eristäminen pienentävät noita kasvunopuksia radikaalisti, ihan kaikissa leviävissä pöpöissä. Ja jos ja kun tartuttavuus menee alle 1:n, niin epidemia hyytyy pois.
---------------
Jokatapauksessa "ei meillä" asenne on typerää varomattomuutta.

Lisäksi viivytystaistelussa on se hyvä puoli,että kun asian on nyt todettu olevan ONGELMA, niin sihen mietitään kokoajan parempia hoitoja, rokotuksia ym. Tällöin riskit pienenevät, kun hoidoista keretään hyötyä useammassa tapauksessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Meidän infektiolääkäreiden näkemys on harvinaisen selvä.

"
Näitä ylilyöntejä näkyy myös varotoimissa.

”Esimerkiksi kuumeen mittailusta ei ole todistetusti mitään hyötyä, mutta onhan se viranomaisille näyttävä ja halpa keino.”

”Ja jos olisin Wuhanin kaupunginjohtaja, haluaisin varmasti itsekin osoittaa, että toimeen on tartuttu. Yksittäisen sairaalan eristäminen voi toki toimia. Koko Wuhanin sulkeminen karanteeniin sen sijaan on inhimillisesti ja taloudellisesti ymmärrettävä muttei tieteellisesti perusteltu ratkaisu.”

Peltolan mielestä karanteenitoimet ovat pääsääntöisesti hyödyttömiä:

”Espanjantautipandemian aikana Australia sulki satamansa ja ilmatilansa tyystin. Se esti taudin pääsyn maahan vain kolmeksi kuukaudeksi.”

Peltolalla on vuosikymmenien kokemus etenkin lasten vaikeiden infektiotautien tutkimuksesta, myös kehitysmaissa. Hän vaikutti keskeisesti siihen, että tuhkarokko, sikotauti ja vihurirokko kitkettiin Suomesta rokotuksilla.
"
Napsauta laajentaaksesi...

suomenkuvalehti.fi

Jättiläismäinen eristyskoe – maapallolla joka kymmenennen liikkumista rajoitettu koronaviruksen takia

Koronaviruksen uhka synnytti globaalin joukkokokeen, joka mittaa eristyksen tehoa tartuntataudin torjunnassa.
suomenkuvalehti.fi suomenkuvalehti.fi
 
Kautium sanoi:
Ei hyvää päivää voi olla taas totta, että pitää aikuiselle ihmiselle vääntää rautalankaa
Napsauta laajentaaksesi...

Kysyin, koska eräs valopää täällä väitti, että THL suhtautuu koronaan kuten nuhaan. Ei suhtautunut silloin, eikä suhtaudu nyt ja kyse oli nimenomaan keksitystä väitteestä. Siksi ihmettelin noita omiasikin.
 
Welmari sanoi:
Kyllähän ne omat häröilyt saa selitettyä itelleen, kunhan keksii oikeat skenaariot siihen. Niinkuin sä kokoajan keksit.

Tässä topikissa keskustellaan tästä viruksesta, ei mistään sun fantasiaviruksesta. Sen takia varmaankin olisi hyvä pitää ne reaaliteetit mukana eikä vedellä hatusta jotain omia esimerkki-skenaarioita.
Jos en ihan väärin muista, niin ihan THL (vai WHO?) on sanonut, että matkustuskiellot tämän taudin kohdalla ei auta.
Mutta tietysti taaskin joku random-nimimerkki iotekissä tietää tämänkin paremmin.

Ja joo, jos joku sun "tatinkovetus-101% ihmisistä tappava virus" nyt putkahtaisi ilmoille, niin tietenkin koko maapallo laitettaisiin seis ja toivottaisiin, että lääke siihen löytyisi siihen mahdollisimman äkkiä. Mutta nää ei taida olla tän topikin asioita.


Tähän meinasin tarttua aiemminkin, kun @Asmola tuli meuhkaamaan tähän topikkiin. Pelkkä kausi-flunssa huutelijat uhattiin bannata, mutta sitten nämä skenario-sankarit on ilmeisesti vapaita öyhöttämään ihan rauhassa.
Tosin näyttipä toisessa viestissä paistavan ihan puhdas pelko tätä tautia kohtaan, joten jos tuo oli vain tapa ilmaista omaa pelkoaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Kiina on tehnyt rajuja toimenpiteitä (karanteenit, matkustuskiellot) tämän taudin kohdalla. Väität siis, että sillä ei olisi ollut esim. Wuhanin suhteen mihinkään mitään vaikutusta, jos kaupunkia ei olisi eristetty ja ihmiset olisivat eläneet aivan normaalisti ilman liikkuvuusrajoituksia? Mutta oikeastaan mulle aivan sama. Sovitaan että se on sit just niin. En jaksa jankata ihmisen kanssa, jolla on suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä ja joka aloittaa keskustelun haukkumalla muita idiooteiksi.
 
sahtimonni sanoi:
Kiina on tehnyt rajuja toimenpiteitä (karanteenit, matkustuskiellot) tämän taudin kohdalla. Väität siis, että sillä ei olisi ollut esim. Wuhanin suhteen mihinkään mitään vaikutusta, jos kaupunkia ei olisi eristetty ja ihmiset olisivat eläneet aivan normaalisti ilman liikkuvuusrajoituksia? Mutta oikeastaan mulle aivan sama. Sovitaan että se on sit just niin. En jaksa jankata ihmisen kanssa, jolla on suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä ja joka aloittaa keskustelun haukkumalla muita idiooteiksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki tämä kaikki tapahtui sen jälkeen, kun eivät tehneet mitään taudin rajoittamiseksi. Mikä olisi tilanne, jos olisivat alunperin reagoineet kuten THL? Tilanne Kiinassa, kun Kiina alkoi reagoimaan tautiin oli aika erilainen kuin tilanne Suomessa, kun Suomi alkoi reagoimaan.
 
Resetor sanoi:
Näitä ylilyöntejä näkyy myös varotoimissa.

Peltolan mielestä karanteenitoimet ovat pääsääntöisesti hyödyttömiä:

”Espanjantautipandemian aikana Australia sulki satamansa ja ilmatilansa tyystin. Se esti taudin pääsyn maahan vain kolmeksi kuukaudeksi.”
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt on kyllä vahvat perustelut. Ensinnäkin kolmen kuukauden viivytystaistelu on jo merkittävä voitto, sillä sinä aikana ehditään oppimaan paljon ja kehittämään hoitoja ja valmiutta. Toisekseen, espanjantauti tapahtui vuonna 1918. Silloin oltiin ehkä *hieman* eri tasolla mm. rajavalvonnan ja alkavien epidemioiden kontrolloimisen suhteen.
 
ojisama sanoi:
Toki tämä kaikki tapahtui sen jälkeen, kun eivät tehneet mitään taudin rajoittamiseksi. Mikä olisi tilanne, jos olisivat alunperin reagoineet kuten THL? Tilanne Kiinassa, kun Kiina alkoi reagoimaan tautiin oli aika erilainen kuin tilanne Suomessa, kun Suomi alkoi reagoimaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Aivan. Tehokkailla alkutoimilla oltaisiin hyvällä lykyllä vältytty koko epidemialta. Jos vielä leikitellään ajatuksella Wuhanin suhteen: mikähän olisi lopputulema, jos kaupunkiin ei olisi määrätty ulkonaliikkumiskieltoa ja THL:n ohjeita mukaillen asukkaille olisi vain vakuuteltu, että sen kun elätte normaalisti, pesette vähän käsiä välillä ja nuo suojamaskitkin ovat ihan turhia.
 
ojisama sanoi:
Toki tämä kaikki tapahtui sen jälkeen, kun eivät tehneet mitään taudin rajoittamiseksi. Mikä olisi tilanne, jos olisivat alunperin reagoineet kuten THL? Tilanne Kiinassa, kun Kiina alkoi reagoimaan tautiin oli aika erilainen kuin tilanne Suomessa, kun Suomi alkoi reagoimaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomessa on nyt hiihtolomien ajat. Se tarkoittaa, että ihmiset matkustelevat paljon. Kun loma on viikon päästä lusittu, sitten palataan töihin / kouluihin jne ja tauti onkin sopivasti tarttuvassa vaihessa. Siksi on syytä olettaan että lähiviikkoina noita tulee esiin reippaammin.
 
Olen puhunut täällä liikkumisrajoitusten puolesta, ja mitä enemmän aihetta tutkii, sitä enemmän vahvistuu mielipiteeni tämänlaiseksi:
  1. Rajojen sulkeminen ei yleisesti ole järkevää, sillä sen pitäisi olla 100% varmaa (tosi harvoin on) ja aiheuttaa silloin massiivisia taloudellisia vaikutuksia. Tämän suuntainen vaikuttaa olevan myös WHO:n näkemys matkustusrajoituksista.
    1. Eristyneiden saarivaltioiden tapauksessa tämä voi olla mahdollista, ja voi jopa toimia leviämisen hidastamiseen (saadaan aikaa varautua).
    2. Tottakai jos kukaan ei liiku, ei sairaus ainakaan ihmisten välityksellä leviä.
  2. Paikallisilla kaupunkien tai kaupunginosien laajuisilla hyvin ajoitetuilla liikkumisrajoitteilla voi olla parempi mahdollisuus toimia, ja niitä kannattaa harkita. (Huomioi tässä kohden parempien lähteiden puutteessa Hubei/Wuhan: näyttää selvästi toimivan, ei leviä enää kun juuri kukaan ei liiku.)
  3. Paikallisepidemioiden tapauksessa (pandemia tai ei) rakennusten yms. sulkeminen auttaa, mikäli tauti leviää siellä/sieltä. (no shit, Sherlock ;) )
  4. Koulujen yms. sulkeminen voi hyvällä todennäköisyydellä vähentää ja loiventaa epidemian piikkiä, jos se tehdään riittävän ajoissa ja sopivan pituisesti epidemiatilanne huomioiden.
  5. Sairastuneiden (tai oireisten) eristäminen tai karanteeni auttavat, jos se tehdään riittävän matalla kynnyksellä ja oikea-aikaisesti. Tämä on tärkein liikkumisrajoitus.
Google Scholarista löytyy helposti lähteitä, vaikkapa hakulauseilla "effectiveness of quarantine on pandemic" ja "effectiveness of closing borders on pandemic"
 
sahtimonni sanoi:
...jolla on suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä ja joka aloittaa keskustelun haukkumalla muita idiooteiksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Hahah! Kiitos tästä. Pitipä ihan käydä varmistamassa tuo väitteesi ja enpä tainnut ketään idiootiksi haukkua.
Oot semmoinen lahja, joka vaan jatkaa antamistaan kokoajan, jopa pyytämättäkin.

sahtimonni sanoi:
...espanjantauti tapahtui vuonna 1918. Silloin oltiin ehkä *hieman* eri tasolla mm. rajavalvonnan ja alkavien epidemioiden kontrolloimisen suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä tullaan taas yhteen paradoksiin. Ensin täällä kiljutaan, miten espanjantauti tappoi niin ja niin paljon ja tää saattaa tehdä saman. Mutta sitten yhtäkkiä tullaankin siihen faktaan, että tuon taudin liikkeitä ei voi verrata lähestulkoon mitenkään nykyaikaan.

@mti Mua edelleen kiinnostaisi se käytännön toteuttaminen näissä rajoituksissa. Miten se tehdään, kuka korvaa ansionmenetykset, miten ruokahuolto toteutetaan, miten karanteenit puretaan, salliiko laki tätä jne jne.
 
Welmari sanoi:
Hahah! Kiitos tästä. Pitipä ihan käydä varmistamassa tuo väitteesi ja enpä tainnut ketään idiootiksi haukkua.
Napsauta laajentaaksesi...
Dementia vaivaa? Tai no, oikeastaan haukuit *täydelliseksi idiootiksi*

Tässä oma tekstisi, jossa viittasit minun viestiini: "Jos ja jos ja jos. Aika täydellistä idioottimaisuutta tuoda tämmöistä lainatun kaltaista tähän keskusteluun."

Idioottimainen = käyttäytyy kuin idiootti

Mutta kuten todettua, minun puolestani tämä keskustelu on loppuunkäsitelty.
 
Paapaa sanoi:
Kysyin, koska eräs valopää täällä väitti, että THL suhtautuu koronaan kuten nuhaan. Ei suhtautunut silloin, eikä suhtaudu nyt ja kyse oli nimenomaan keksitystä väitteestä. Siksi ihmettelin noita omiasikin.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, se on kakkelia että THL olisi ollut missään tuota mieltä, mutta toisaalta alusta lähtien minä ja monet muut ovat täälläkin olleet sitä mieltä, että THL:n pr-toiminta on ollut monin paikoin ala-arvoista ja ovat antaneet viruksen mahdollisista riskeistä ja ongelman laajuudesta julkisuuteen tarpeettoman vähättelevän kuvan.

Kuten on aiemminkin todettu, paniikkia ei ole syytä lietsoa, mutta vähättely on ihan yhtä haitallista. Kansa pysyy parhaiten aisoissa sillä, kun asiantuntijat antavat asiallisen ja yhtenäisen kuvan siitä, että homma on niin hanskassa kuin se nyt vain voi tässä tilanteessa olla. Tänäänkin taas sai hakata kämmentä naamaan, kun eduskunta jakoi jokeltelevien ministerityttösten voimin näitä asiantuntijalausuntoja siitä miten minkäänlaista epidemiaa meillä ei ole, eikä tapauksia ole muutenkaan odotettavissa kuin muutama lisää jne. Antaisivat asiantuntijoiden olla asiantuntijoita ja keskittyisivät itse siihen kvoasti rakastamaansa politikointiin.

Positiivista on se, että jos puheisiin on uskomista, niin valtion velvoitevaraston pitäisi olla antibioottien ja muiden jälkitautien hoidossa käytettyjen lääkkeiden osalta kohtuullisen hyvässä kunnossa. Teho-osastokapasiteetti ja hengityslaitteet sun muut loppuvat kesken heti kättelyssä jos tilanne leviää käsiin ja niistä ei varmasti siksi mainittu mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Welmari sanoi:
@mti Mua edelleen kiinnostaisi se käytännön toteuttaminen näissä rajoituksissa. Miten se tehdään, kuka korvaa ansionmenetykset, miten ruokahuolto toteutetaan, miten karanteenit puretaan, salliiko laki tätä jne jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaten. Ei minulla ole näihin valistuneita mielipiteitä, enkä nyt jaksa noin syvällisesti lähteä asiaa selvittämään, joten jätin ne tarkoituksella pois listauksesta (osin siksi viittasin myös oikea-aikaisuuteen ja sopivan pituisiin rajoituksiin). Puhuin kuitenkin lähinnä sairauden leviämisen rajoittamisen kannalta, että mitkä toimet näen sen suhteen toimiviksi ja mitkä en. Sitten kun huomioidaan nuo mainitsemasi asiat, voi osa noista rajoituksista osoittautua käytännössä toteuttamiskelvottomiksi (vaikka itsessään toimisivatkin).
 
Kautium sanoi:
Ei hyvää päivää voi olla taas totta, että pitää aikuiselle ihmiselle vääntää rautalankaa. Jos olisit seurannut keskustelua, niin tietäisit kyllä että täällä on vaikka kuinka paljon noita tahallisesti vähätteleviä (trollahtavia) kommentteja. Foorumin nykyinen haku on paska, enkä viitsi käyttää sopivien hakusanojen arpomiseen enempää aikaa, mutta tässä nyt kuitenkin pari tuollaista nuhakommenttia monien joukosta:
Napsauta laajentaaksesi...

Elämään tulee vähän eri perspektiivi, kun esim. menettää kaiken, ja/tai sairastuu vakavaan tautiin, kuten syöpään. Pahanlaatuiseen syöpään verrattuna tämä on tosiaan ihan nuhakuumeosastoa "vakavuudeltaan", ellei nyt satu kuulumaan riskiryhmään. Villi arvaus että foorumin käyttäjistä riskityhmään kuuluu alle 1%. Tästä syystä myös itse en ymmärrä tiettyä ylireagointia, koska tiedostaa että kuolema voi tulla yllättäen. Koronan kohdalla riski lähteä on hyvin pieni. Jos on käynyt lähellä kuolemaa, lienee oikeus "vähätellä" jotain virustautia, joka nostanee korkeintaan kuumeen suurimmalle osalle tai oireet ovat nuhakuumeosastoa. Muutenkin kun pystyy myöntämään ja oikeasti ymmärtää sekä ennen kaikkea hyväksyy että lähtö tulee jossain vaiheessa, ei juuri stressaa tämäkään virus. Mikä ei kuitenkaan tarkoita että leviämisen estäminen olisi turhaa. Malariassa esim. n. 200 miljoonaa tartuntaa vuodessa, vaarallisempi kuin korona, mutta ei niin mediaseksikäs, koska ihminen ei tartuttajana sekä kolmannen maailman ongelma.
 
Viimeksi muokattu:
Kautium sanoi:
Kuten on aiemminkin todettu, paniikkia ei ole syytä lietsoa, mutta vähättely on ihan yhtä haitallista. Kansa pysyy parhaiten aisoissa sillä, kun asiantuntijat antavat asiallisen ja yhtenäisen kuvan siitä, että homma on niin hanskassa kuin se nyt vain voi tässä tilanteessa olla. Tänäänkin taas sai hakata kämmentä naamaan, kun eduskunta jakoi jokeltelevien ministerityttösten voimin näitä asiantuntijalausuntoja siitä miten minkäänlaista epidemiaa meillä ei ole, eikä tapauksia ole muutenkaan odotettavissa kuin muutama lisää jne. Antaisivat asiantuntijoiden olla asiantuntijoita ja keskittyisivät itse siihen kvoasti rakastamaansa politikointiin.
Napsauta laajentaaksesi...
No mikä epidemia meillä mielestäsi on päällä Suomessa? Jotenkin tuntuu, että asiantuntijoiden kuuluttamasi asiallisuus ei riitä osalle kansalaisista, vaan pitäisi sen sijaan olla näyttäviä tempauksia.
 
Viimeksi muokattu:
vrds sanoi:
Elämään tulee vähän eri perspektiivi, kun esim. menettää kaiken, ja/tai sairastuu vakavaan tautiin, kuten syöpään. Pahanlaatuiseen syöpään verrattuna tämä on tosiaan ihan nuhakuumeosastoa "vakavuudeltaan", ellei nyt satu kuulumaan riskiryhmään. Villi arvaus että foorumin käyttäjistä riskityhmään kuuluu alle 1%. Tästä syystä myös itse en ymmärrä tiettyä ylireagointia, koska tiedostaa että kuolema voi tulla yllättäen. Koronan kohdalla riski lähteä on hyvin pieni. Jos on käynyt lähellä kuolemaa, lienee oikeus "vähätellä" jotain virustautia, joka nostanee korkeintaan kuumeen suurimmalle osalle tai oireet ovat nuhakuumeosastoa. Muutenkin kun pystyy myöntämään ja oikeasti ymmärtää sekä ennen kaikkea hyväksyy että lähtö tulee jossain vaiheessa, ei juuri stressaa tämäkään virus. Mikä ei kuitenkaan tarkoita että leviämisen estäminen olisi turhaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin nuo jotka tähän tulevat todennäköisesti kuolemaan ja niitä tilastoita kartuttamaan on ne monisairaat, joiden elämä on muutenkin ehtoo puolella. Näissähän se influenssa on vain se viimeinen pisara.
 
Juurihan A-Talkissa HUSin ja THL päälliköt nyökyttelivät päätään että ei tämä ole pahempi kuin normaali kausi influenssa :zoom: kehottivat kaikkia hakemaan influenssa rokotteet että voitaisiin minimoida turhat epäilyt, HUSin lääkärin mukaan kuolettavuus on jossain 0,4% luokkaa jos ei jopa pienempi.
 
Hyvä esimerkki noista rajoitusten toimimattomuuksista on se, että nimenomaan Italiassa epidemia lähti käsistä, vaikka se oli yhtenä harvoista euroopan maista kieltänyt suorat lennot Kiinasta.

Italiassa käy tietty paljon Kiinalaisia turisteja, mutta niin käy Ranskassa, Sveitsissä, Espanjassa ja vaikka missä muuallakin.
 
zepi sanoi:
Hyvä esimerkki noista rajoitusten toimimattomuuksista on se, että nimenomaan Italiassa epidemia lähti käsistä, vaikka se oli yhtenä harvoista euroopan maista kieltänyt suorat lennot Kiinasta.

Italiassa käy tietty paljon Kiinalaisia turisteja, mutta niin käy Ranskassa, Sveitsissä, Espanjassa ja vaikka missä muuallakin.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei. Ei ole tietoa mikä tilanne olisi ollut ilman kieltoja. Mahdollisesti pahempi
 
vrds sanoi:
Elämään tulee vähän eri perspektiivi, kun esim. menettää kaiken, ja/tai sairastuu vakavaan tautiin, kuten syöpään. Pahanlaatuiseen syöpään verrattuna tämä on tosiaan ihan nuhakuumeosastoa "vakavuudeltaan", ellei nyt satu kuulumaan riskiryhmään. Villi arvaus että foorumin käyttäjistä riskityhmään kuuluu alle 1%. Tästä syystä myös itse en ymmärrä tiettyä ylireagointia, koska tiedostaa että kuolema voi tulla yllättäen. Koronan kohdalla riski lähteä on hyvin pieni. Jos ok käynyt lähellä kuolemaa, liemee oikeus "vähätellä" jotain virustautia, joka nostanee korkeintaan kuumeen suurimmalle osalle tai oireet ovat nuhakuumeosastoa.
Napsauta laajentaaksesi...
En ymmärrä miksi alat laskemaan riskiryhmään kuuluvia pelkästään foorumin käyttäjäkunnasta, kun maailmassa (ja Suomessakin) on aika helkutin paljon muita ihmisiä, myös niitä riskiryhmään kuuluvia. Omalla kohdalla suurin huoli muodostuu läheisistä, joihin kuuluu useampiakin riskiryhmään kuuluvia. Heistä ei varmaan pitäisi välittää mitään, jos ei itse ole varsinaista riskiryhmää?

Se on hienoa, jos olet käynyt läpi jonkin syöpähoitoprosessin ja selvinnyt siitä, mutta ei se nyt ikävä kyllä liity mitenkään tähän keskusteluun, eikä se varsinkaan muuta viimeisen 100 vuoden pahimmalta vaikuttavaa uudentyyppistä ja mahdollisesti vielä tuntemattomalla tavalla muuttuvaa/kehittyvää globaalia virusepidemiaa pelkäksi nuhakuumeeksi muualla kuin omassa mielessäsi. Ylireagointia minäkään en ymmärrä, mutta on kovin vaikea sanoa mikä on ylireagointia, kun ei sitä osaa sanoa tällä hetkellä kukaan asiantuntijakaan, koska virusta ei yksinkertaisesti tunneta vielä tarpeeksi. Tämän tuntemattoman luonteen vuoksi ne estotoimet juuri ovat merkittäviä.

Sekin on edelleen kovin hassua miten maailman johtavat tiedemiehet suosittelevat valtioiden johtajille kaikenlaisia hyvinkin rajuja toimenpiteitä massiivisten tappioiden välttämiseksi (sekä ihmisten että taloudellisten), mutta täällä foorumimaailmassa kaikki voidaan maalata nuhakuumeen vuoksi tehtäväksi hätäiseksi panikoinniksi. Luulisi tuollaisessa ristiriidassa vähän edes kellojen kilisevän omassa päässä, että josko noissa eri maiden viranomaisten toimissa olisi sittenkin taustalla myös jotain muuta kuin sen pelkän "nuhakuumeen" estäminen?

erihyva sanoi:
No mikä epidemia meillä mielestäsi on päällä Suomessa? Jotenkin tuntuu, että asiantuntijoiden kuuluttamassi asiallisuus ei riitä osalle kansalaisista, vaan pitäisi sen sijaan olla näyttäviä tempauksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Asiallisuus ei ole sama kuin asiantuntijuus. Joku ministerityttönen ei muutu asiantuntijaksi sillä, että tämä toistaa virkamiesmäisesti jonkun muun kirjoittamaa tekstiä. Ja ei, ei pidä olla näyttäviä tempauksia, mutta on syytä esiintyä vakuuttavasti, faktatietoon nojaten ja ennen kaikkea olla valehtelematta (jota mm. se vähättely voi pahimmillaan olla).

Ja ei, meillä ei ole tunnistettua epidemiaa vielä Suomessa. Ei sen kommentin vika ollut tuon sanomisessa, vaan siinä että "ooh, ihanko totta ei ole, kun koko päivä on rummutettu kaikissa medioissa kahta varmistettua tapausta!?" Tekisi mieli kysyä, että miksi edes sanoa nenä pystyssä tuollaista, kun samaan aikaan kuitenkin toisaalla sanotaan, että ei ole tiedossa kuinka paljon meillä on jo maassa viruksen kantajia. Ja joo joo, tiedän kyllä että pitäähän se tilanne toki kertoa ja siksi toivoisinkin että sen kertoisi julkisuuteen joku sellainen taho, jolla on muutakin kompetenssia asiasta kuin julkiseen esiintymiseen pakottava titteli.

zepi sanoi:
Hyvä esimerkki noista rajoitusten toimimattomuuksista on se, että nimenomaan Italiassa epidemia lähti käsistä, vaikka se oli yhtenä harvoista euroopan maista kieltänyt suorat lennot Kiinasta.

Italiassa käy tietty paljon Kiinalaisia turisteja, mutta niin käy Ranskassa, Sveitsissä, Espanjassa ja vaikka missä muuallakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä ne rajoitukset toimivat, jos niiden halutaan toimivan, mutta kun vaa'an toisella laidalla on talouden pysähtyminen ja monesti myös käytännössä fyysisesti lähes mahdoton toteutus, niin täydellisiä estoja ei oikein saada aikaiseksi, eikä välttämättä muiden ongelmien välttämiseksi halutakaan. Italiassa homma kuitenkin kustiin sillä, että estettiin suorat lennot, mutta ei huomioitu että sitten turistit tulivat naapurimaan kautta ja siinä vaiheessa ei sitten enää ollutkaan tietoa kuka tuli ja mistä, koska vapaa liikkuvuus jne.
 
www.iltalehti.fi

Pääministeri puhui eduskunnalle koronaviruksesta - hallitus rauhoittelee kansalaisia: "Väärä tieto ja epävarmuus leviävät itse epidemiaa nopeammin"

Terveydenhuollon henkilökunnalle on varattu 400 000 hengityssuojainta. Budjetissa on 8,9 miljoonan euron vara koronaviruksen kaltaisiin tilanteisiin.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Olikos kukaan kiinnittänyt huomiota tähän luvattuun 8,9 miljoonan euron panostukseen? Mitäs se nyt tekee? Vajaa pari euroa per nokka? Saa sillä ainakin saippuapalan, joten linja pitää hienosti.
 
Viruksen tuntemattomaan luonteeseen voi liittyä tällaisiakin piirteitä:

www.verkkouutiset.fi

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Siitä vasta huisia tulisikin, jos tuo pitää paikkaansa, eli että viruksen voisi sairastaa useampaan kertaan perätysten ja jos vielä joka kerta heitetään aina uudestaan arpaa hieman heikentyneellä kropalla jälkitautien mahdollisuudesta, niin hohhoijaa vaan. Toivotaan, että tuossa on joku virhe.
 
Habazon sanoi:
Juurihan A-Talkissa HUSin ja THL päälliköt nyökyttelivät päätään että ei tämä ole pahempi kuin normaali kausi influenssa :zoom: kehottivat kaikkia hakemaan influenssa rokotteet että voitaisiin minimoida turhat epäilyt, HUSin lääkärin mukaan kuolettavuus on jossain 0,4% luokkaa jos ei jopa pienempi.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos thl on tuota mieltä, niin varmaan helpottavat influenssarokotteiden saamista. Jonain vuonna tuollaisen päätin hankkia, mutta jäi siihen yritykseen. Olisi ensin pitänyt varata aika lääkerille (mikä muuten ei ole ihan helppoa) ja sitten mennä reseptin kanssa apteekkiin ja sieltä terveyskeskukseen pistetäväksi. Totesin että liian vaikeeta riskiin nähden.

Edit. ja jos ei ole pahempi kuin kausilenssu, niin miksi pitää minimoida turhat epäilyt?
 
Zezekärppänen sanoi:
Jos thl on tuota mieltä, niin varmaan helpottavat influenssarokotteiden saamista. Jonain vuonna tuollaisen päätin hankkia, mutta jäi siihen yritykseen. Olisi ensin pitänyt varata aika lääkerille (mikä muuten ei ole ihan helppoa) ja sitten mennä reseptin kanssa apteekkiin ja sieltä terveyskeskukseen pistetäväksi. Totesin että liian vaikeeta riskiin nähden.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos tuo tuntui liian vaikealta, niin olisit toki voinut soittaa vaikka terveystaloon ja marssia rokotettavaksi. Kustannukset kympin kaks enemmän.
 
Kautium sanoi:
Viruksen tuntemattomaan luonteeseen voi liittyä tällaisiakin piirteitä:

www.verkkouutiset.fi

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Siitä vasta huisia tulisikin, jos tuo pitää paikkaansa, eli että viruksen voisi sairastaa useampaan kertaan perätysten ja jos vielä joka kerta heitetään aina uudestaan arpaa hieman heikentyneellä kropalla jälkitautien mahdollisuudesta, niin hohhoijaa vaan. Toivotaan, että tuossa on joku virhe.
Napsauta laajentaaksesi...
Samasta uutisoitiin jo Wuhanista viikkoja sitten. Niiden mukaan toinen tartunta on pahempi.

Monet virukset voivat jäädä elimistöön lepotilaan, ja aktivoitua kun puolustuskyky on koetuksella. Jos tämä tauti on sellainen, niin en tiedä mitä sanoa. Ei riitä tunneskaala käsittelemään koko asiaa.
 
Kautium sanoi:
Viruksen tuntemattomaan luonteeseen voi liittyä tällaisiakin piirteitä:

www.verkkouutiset.fi

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset

Koronaan voikin ehkä sairastua kahdesti | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Siitä vasta huisia tulisikin, jos tuo pitää paikkaansa, eli että viruksen voisi sairastaa useampaan kertaan perätysten ja jos vielä joka kerta heitetään aina uudestaan arpaa hieman heikentyneellä kropalla jälkitautien mahdollisuudesta, niin hohhoijaa vaan. Toivotaan, että tuossa on joku virhe.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuota itsekin mietin. Käsittääkseni keuhkot ei kovin monesta keuhkokuumeesta tykkää. Pahimmassa tapauksessa (tässä vaiheessa vahvaa spekulaatiota) tauti jää pyörimään jatkuvasti ja koko ajan tartuttaa uutta porukkaa. Toinen vaihtoehto, mikä ihan arvailua, että Wuhan-nuhasta tulisi kausiinfluenssan tapainen tauti, joka vuosittain tartuttaisi x-määrän ihmisiä. Ei sekään mukava tulevaisuuden kuva. Tähän sitten päälle kaikki mahdolliset mutatoitumismahdollisuudet.

Positiivista tämän asian suhteen on että Kiinassa, jos niiden lukuihin voi luottaa, on tartunnat saatu Wuhania lukuunottamatta jossain määrin kuriin. Toivon todella että nämä tartunnan saaneet ovat kehittäneet jonkinlaista vastustuskykyä taudille. Se on sitten morjens, jos tauti iskeekin entistä kovemmin sairastuneisiin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom